マンション用のエネファーム

[匿名さん]

ようやくマンション用のエネファームが認可されました。
これからのマンションが正常進化するための第一歩です。

[1: 匿名さん]

ついにマンション用のエネファームが実現しましたね。
最初は問題も出るでしょうが、エコキュートのように誤魔化したり隠ぺいしようとせず、受け止めて解決していってもらいたいです。

[2: 匿名]

｢条件が整えば既存のﾏﾝｼｮﾝにも設置できる｣(東京ｶﾞｽ 燃料電池事業推進部･穴水孝部長)

…らしいですから、とっとと設置して進化させてください（笑）

[3: 匿名さん]

うちは内廊下でベランダにスペースがないので無理だと思う。

[4: 匿名さん]

ウチはスペースはあるけど避難通路的に設置が無理だと思う。

[5: 匿名]

そもそもバルコニーにガス管きてないから無理だと思う。

[6: 匿名さん]

ウチはガスが無いから無理だと思う。

[7: 匿名]

>｢条件が整えば既存のﾏﾝｼｮﾝにも設置できる｣(東京ｶﾞｽ 燃料電池事業推進部･穴水孝部長)

これ「整えば」じゃなくて「合えば」の間違いしでしょうね。

既存の湯沸かし器の所以外の場所に付けるとなるとガス管の他に水配管まで切り回さないとなりませんから大工事になってしまいます。

それでなくても元が取り返せない装置ですから配管の切り回しまで必要となると全くメリットが見出せないですよ。一部の物好き人向けですね。

エコジョーズとかにでもする方が賢い選択だね。

[8: 匿名]

「無理だと思う。」しか無いんですね。

[9: 匿名さん]

バルコニー荷重的に無理。
何百キロあると思うのよ。
1戸に許せば全戸に許さざるを得ず、売電するならその仕組みづくりや準備が共用部分で必要だし。

って言うかメリットの乏しい器具をわざわざ入れる意味みない。

[10: 匿名]

そもそも、エネファームで売電する仕組みは無いと思うけど？

[11: 匿名さん]

ますます利点に乏しい機械だなあ。
まあ趣味性は高いのかもしれないけど。

[12: 匿名]

発電設備なのに商用電源が無いと発電できないとか意味なくね？ガスだけで賄えなきゃなあ。

ＶとWはうぉうぉうぉどおちが電圧だぁとか言うＣＭもあたかもガスだけでまかなえるみたいに見えるもんな。

そう言う肝心なことは一切出さない。詐欺まがいな製品だよね。

[13: 匿名さん]

どうでも良いが、東京ガスが掲載していたエネファーム導入時のトンデモなく都合の良い試算はもうマトモになったのかな。
数年前まで、なぜか元々一般家庭の2倍くらいのエネルギーを使う家庭がエネファームに合わせたタイミングと量、バランスで湯と電気を使っても、、、経済性はありません。効率は少し良くなりました。
という、ある意味堂々とした試算だったのだが。。。
あれは一体なんだったのだろう。

[14: 匿名さん]

なんにせよ、原発推進の人柱にされたオール電化マンションのように、嘘で塗り固め、塗り固められない部分は隠ぺいされていたことから比べれば、問題にならないレベルのことになると思う。

[15: 匿名さん]

意味不明な投稿してないで寝たら？
今のエコキュートは実用的で経済性もたかく、関東以南の地域では一次エネルギー効率もガス器具を上回るレベルに達しています。
嘘というか、欺瞞で塗り固められているのはむしろエネファームの方なのですが。

[16: 匿名さん]

>14
なんにせよ、我が家がエネファームや東京ガスの人柱にされるのだけはゴメンだ。

[17: 匿名]

まあ、言ってる本人がエネファームを設置しようともしていないんだから、どうしようもないってことでしょ。

[18: 匿名]

>14は加担して搾取する側だもんな。最低でも自分で導入してから語れや。

[19: 匿名]

パナソニックの試算では年間3〜4万円の光熱費を削減だそうですが、そんなもんですか？

それだったら、マンションの戸別太陽光発電のほうが光熱費削減の効果は高そうです。非常用電源にもなるし。

[20: 匿名さん]

他人を貶すことしか書けない人に、マンション用エネファームは理解出来ないのだと思います。

[21: 匿名]

まあ、目的のよくわからないものが理解されることはないでしょうね。1、2あたりにも書かれてないし…

まずは「マンション用エネファーム」とやらの目的を明記したらどうでしょう？

[22: 匿名さん]

ガスの消費拡大とイメージ向上を意図し、消費者をターゲットにした社会実験です。

[23: 匿名]

スレ主は、自分で社会実験に参加する気は無いので誰かよろしく！ってこと？

[24: 匿名さん]

早くも放置（呆）

[25: 匿名]

2014年度の販売目標は500戸らしいけど、スレ主のマンションももちろん予定に入ってるんだろ？

[26: 匿名さん]

2014年度、人柱目標500柱か。
興味深いな、ありがたやありがたや。

[27: 匿名さん]

今の金額と補助金制度では、新築以外のマンションに導入するには費用負担が大きいですし、スペースの問題も出てきますので、良いものですが、既存の全てのマンションに導入すると言うことは出来ませんね。

しかし、新築物件なら非常に良いと思います。

ソーラー発電だと、余剰発電分を電力会社に買わせると言うことで、電力会社は買いたくないため色んな理由をこじ付けて買い取り金額を下げたり買う為の条件をはっきりさせていますが、余剰には発電しない無駄のない発想で考えられているエネファームなので、電力会社からの妨害工作も及びませんので、安心して地産地消のように無駄なく使えますし、当然足りない分が出ますので、その分はこれまで通り電力会社から電気を購入するのですからね。

電力会社のように、常に、使うと思われる予想発電量の何割も多く発電しておかないと、大停電が起こってしまうシステムなので、無駄に発電することが当然であると言う考えには、理解しがたいことなの、受け入れられないのでしょうが、必要な分だけを発電して消費することこそ、一番良い理に適ったことであるのに違いはありませんね。

今後、今の技術の効率で使っていてガスが無くなると予想されている１５０年の間、新たな技術が一般化されるまでは、エネファームの発展型が主流になるでしょう。

[28: 匿名]

「エネファーム付き新築マンションへの買い替えを検討している」くらい気概ある、フリだけでもすれば良いのに（笑）

[29: 匿名さん]

>23

正解ですね。

[30: 匿名さん]

プレスリリース見たんだけど、
光熱費が年3~4万節約できるということは、
ガス代1000円／月アップしても、電気代4000円／月浮く訳でしょ。
電気の基本料金払うのバカバカしいよね。
貯湯タンク 147Lという事は、保温機能なんてないのかな？

[31: 匿名]

光熱費のモデルケースは電気使用量が3,643kWhらしいですから、けっこう電気を使ってますよね？

[32: 匿名さん]

ソーラーパネルが取り付けできない時代遅れとも言えるオール電化マンションは論外ですが、小規模限定とは言え戸別の部屋にソーラーパネルが割り当てられている本来あるべき姿のオール電化マンションなら、戸別にエネファームが付いているマンションよりも良いと思う人もいるでしょうが、大規模物件やタワーマンションではソーラーパネルを戸別に割り当てることが不可能なので、エネファームが戸別に付いているマンションの独り勝ち状態となるしかありませんね。
見苦しいので事実は受け入れましょう。

[33: 匿名さん]

>32
>大規模物件やタワーマンションではソーラーパネルを戸別に割り当てることが不可能なので、エネファームが戸別に付いているマンションの独り勝ち状態となるしかありませんね。

タワーマンションの内廊下にエネファームは設置出来ないでしょ。
停電したら換気できないよ。

[34: 匿名さん]

>パナソニックの試算では年間3〜4万円の光熱費を削減だそうですが、そんなもんですか？ 
なんだそれ、意味ねー。
オール電化のほうが初期投資が安くて削減効果も高いじゃんか。

[35: 匿名さん]

>33
内廊下にエネファームが取り付け出来ないことになっているとは知りませんでした。
内廊下のマンションでも、エコキュートのように、ベランダ側に設置できると思っていました。
しかし、停電したら換気が出来ないと言うのは、ちょっとおかしいと思います。
エネファームは停電しても自己発電で稼働し続けるのなら、換気扇の電力はエネファームが発電しますし、停電でエネファームが止まるなら換気扇は不要です。
また、内廊下の場合、給湯器などは内廊下に取り付けることは出来ませんから、給湯機の排気の為の換気扇は必要ありません。

[36: 匿名さん]

エネファームの回収年数を教えて下さい。
何年使ったら得になりますか？

[37: 匿名]

後付けできる条件と実売価格、工事費等を教えてください。

[38: 匿名さん]

エネファームの停電時稼働キットってオプションで＋100万以上した気が。

屋内で換気扇動かしてエネファームを稼働するなんて危険過ぎて東京ガスも勧めないし建築基準法的にもよく無いよ。

[39: 匿名さん]

>「エネファーム」は、都市ガスを燃料に、発電と排熱利用を行う住宅用のガスコージェネレーションシステム。「エネファーム」の運転には、起動時に水を循環させるポンプや燃料ガスを制御するブロワなどを動かすために電力を必要とすることに加え、発電は常に系統電力の電圧や周波数を基準に行うため、系統電力の供給を受ける必要がある。そのため、停電などにより系統電力が供給停止となった場合には、「エネファーム」は運転を停止する仕組みになっている。

[40: 匿名さん]

>35
それで、マンション用エネファームの製品に関して、「停電時は発電を停止する」で正しいですか？

[41: 匿名]

>35

>内廊下にエネファームが取り付け出来ないことになっているとは知りませんでした。

>内廊下の場合、給湯器などは内廊下に取り付けることは出来ません

エネファームは給湯器と関係無いって認識？

[42: 匿名さん]

外側に設置という事は、運転中に窓開けられないな。
CMだと全開でご機嫌だけど。

[43: 匿名さん]

でもバルコニー側だと定期の触媒交換が大変だね。

モノ自体もレアメタル満載でかなり高価だし。

意味ない器具。

[44: 匿名]

マンション用エネファームの記事にも『開放廊下側のﾊﾟｲﾌﾟｼｬﾌﾄ内に燃料電池を設置』と書かれてますね。スレ主は御託を並べる前に、ニュースリリースくらいはきちんと読むべきだと思う。

[45: 匿名さん]

マンション用のエネファームが実現してしまったので、エネファームに脅威を感じてる人たちは、大変焦っているようですね。

まず、既存のマンションへの設置に関してですが、今現在のマンション用エネファームは、設計荷重のことがあるので設置出来るような余裕のある建物でない限り設置することはできません。
条件次第ですが、１階の部屋だと設置できる既存のマンションもあります。

エネファームのシステムは、エネファームとタンクとエコジョーズのセットで、基本的には３つをまとめて設置することになっています。
効率などを無視すれば、タンクを共用廊下となる内廊下に設置して、エネファームとエコジョーズはベランダに設置するような配置もできます。

信じられないのなら、東京ガスに電話でもして確認して下さい。
　

[46: 匿名]

ベランダに設置した『エネファーム』は雨水が入り込んでも問題ないの？

[47: 匿名]

あと、内廊下に設置した『タンク』とどうやって繋ぐの？
壁に穴を空けるの？

[48: 匿名さん]

マンションにエネファームを設置しても、お金を損するだけです。

ガス屋に騙されないように。

[49: 匿名さん]

共食いを連想させるどじょう鍋のCMは、エネファーム自体がブラックジョークではないかと連想させます。

[50: 匿名さん]

貯湯タンクがお湯で満たされている時は、蛇口のお湯はタンク優先で出てくるのかな？
やはり皆さんは、『水道直結の沸かしたてのお湯』を飲みたいですよね。