タワーマンションってどう思います？

[私は反対（スレ主）]

この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・

イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。

私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。

[324: 匿名さん]

本当にそうですね。どんなにタワーの良い点を教えてあげても、
全く最初から聞く耳をもたない人が多すぎます。きっと
いろんなスレに出没して、みんなにいやな思いをさせているのでしょう。

[325: 匿名さん]

スレ主は最初にタワマン反対って書いてるから、
タワマン叩きしたい奴が思い込みで書き込んでる割合が多いのでは？

[326: 匿名さん]

>322
どこにでもかしこにでもタワーマンションが建つとおっしゃておりますが、
第一種低層住居専用地域などには、タワーマンションは建ちませんよ。
建築基準法をもう少し学ばれてみてはいかがでしょうか？

[327: 匿名さん]

10年〜12年で大概のＭＳは大規模修繕をしますよね？
その際、足場を組んで仮囲いをしてタイルを磨いたり塗装したりするでしょ。
タワマンの場合はどうするんだろう？
30階、40階の足場なんて見た事ないし・・・

これ、ケチ付けてる訳じゃなくて単なる疑問です。

[328: 匿名さん]

>>327
あなたがみたことないだけですよ。
疑問解決しましたか？

[329: 匿名さん]

嫌いなものは誰でもあるのだから、さらりと書いても、同調できるひとには十分伝わると思います。
粘着っぽく書くのは、読み手に不快感を与え、あらしっぽい印象を与えてしまうときがあるような。
読み手もあまり過敏に反応しないほうが。
掲示板の書き方の難しさを改めて認識しました。
ここはコロシアムではないのですから、相手を言いこめたいのなら、なんでも質問はちょっと
場所があわないような気がします。

[330: 匿名さん]

>>327
例えば、現在のタワマンで主流となっている構法のひとつに
全周バルコニー＋躯体PCa　というパターンがあるけど
この場合は建設する時から既に「足場不要」となる事が多いよ。
（と言うより、それが主目的で採用される構法）
外壁仕上（タイルや塗装）は工場で一体施工できてしまうし
バルコニーが回っていれば外周まわりの作業はひととおり
その上で出来てしまうからね。
一部のシールや洗浄などの作業は吊りゴンドラでも可能。
なので、足場を組まない事を前提とした維持管理計画は
現実に立てる事ができる。
もちろん、足場を組む事だってやろうと思えば出来るよ。
具体性の無さという点では、むしろ「解体」の方法だと思うけど
これは購入者が生きているうちにはまず発生しない事態。
まぁ、色々問題を先送りにしている部分は無くもないね。

>>328
「見たことがないだけ」ではないよ。
知ってるならきちんと教えてやんなさい。
知らないなら黙ってることだ。

[331: 匿名さん]

>>326
>建築基準法をもう少し学ばれてみてはいかがでしょうか？

基準法を知ってたところで、実際のタワー物件の立地や規模は
説明がつかない事があるよ。
都市計画決定や総合設計制度を利用して建てられたタワーは
基準法上の容積制限には縛られていない。
それに「どこもかしこも」というのは、元々貴方が言うような
意味で書かれている訳ではないと思う。
俺はタワマンを全否定する気はないけれど、一部の「盲信者」の
認識の浅さには情けないものを感じてる。
それこそ貴方じゃないが「もっと学ばれてみては如何か？」と思うね。

[332: 匿名さん]

330さん

ありがとうございました、327です。
なるほど、そうですよね。建てっ放しの物件ばかりでは無いという事かな・・・
先日、竣工15年くらい経ったランドマークタワーの外壁が随分汚れているなぁと思ったもので。
どっちにしてもタワーの経年変化の実績はまだ少ないのですから、先々は読めませんね。

[333: 匿名さん]

古いけど霞ヶ関ビルの大改修のときの件は参考になるのでは？
工法も建築基準法も変わったから単純比較はできないけど。
どういうやり方をしたか詳しい人いますか？

[334: 匿名さん]

もっとも、足場を組めるんなら組んだ方がいい工事ができるという意見もあるようですが。

三田綱町パークマンションの例ですが
http://pf1.jp/blog/index.php?ID=448&cID=16
> そこで、築35年目に行われた2回目の大規模修繕工事では、躯体の改修が主な
> 目的になった。超高層マンションの修繕工事は、足場の設置に困難を伴うこと
> などからゴンドラが使用されることが一般的だ。しかし、躯体の改修にはしっ
> かりした足場がないと高品質の工事は不可能と考え、あえて足場を架けて工事
> しているとのこと。

[335: 匿名さん]

すくなくともタワーマンションは人の集積という点で従来の戸建てや低層マンションより優れているわけですよね
これから、人口減の時代を迎えるに当たって、駅徒歩10分超の戸建ての街・田舎は誰が二次取得者として現れるのでしょうね

[336: 匿名さん]

１９９７年、都市計画法が改正され、「高層住居誘導地区」が創設されたんだが
これは、バブル後遺症に苦しむ建築・不動産業界の要望に応えたもの。
さらに小泉内閣下での「都市再生特別措置法」等々、規制緩和の数々。
結局、タワーマンションにょきにょきというのは、
政官業の癒着が生みだした都市景観に過ぎない、と冷めた目で眺めているけどな。

[337: 匿名さん]

>>335
少なくとも「住環境」として考えた場合
その「人の集積」がプラス要素なのかマイナス要素なのかは
個々人の感覚や、生活の場面によって変わり得ると思うんだよね。
例えば、集住する事による煩わしさやトラブルなんかはマイナス要素だし
共同化・共有する事によるスケールメリットはプラス要素と言える。
そういう意味では、郊外・駅遠の戸建住宅にだって価値があるし
二次取得者の需要だって場所なりにある訳だ。
・・・つーか、何でこのスレでわざわざそんな話を振ろうとしてるの？

[338: 匿名さん]

>>335
駅3分中層マンションから、戸建てに移ろうとしている二次取得者です。
メリット・デメリットそれぞれ。自分と違う考えを否定しないでくださいね。
好きで買う人に「所詮集合住宅」　とか、「田舎の戸建て」　なんて云っても仕方ないし。

タワーマンション
　メリット：高層階は眺めがいい、中低層は比較的安い値段で便利な場所に住める。
　デメリット：地震等の災害リスク、駐車場が立体駐車場のところが多い、30年後

駅徒歩10分超の戸建て
　メリット：地べた暮らし、車が置ける、静か、広い
　デメリット：セキュリティ、徒歩での利便性

うちは車生活と小さな子供が居るので、戸建てにした。ただそれだけです。

[339: 匿名さん]

昨日ＮＨＫの番組で、タワマンで複数の火災が同時発生した際の危険性について・・って言うのを見ちゃったら、とても恐くなりました。
ウチはどんなに利便性の良い場所であっても、タワマンは選びません。
住居なんてものは、基本的にそれぞれの家庭の優先事項に合わせて選ぶもので、
私に取っては先々の資産価値などは全く検討項目ではありませんし・・・

>>338

うちも現在は駅徒歩３分の中層マンション住まいです。
主人の定年まではこちらに住んで、その後は今の部屋を賃貸に出し、
郊外もしくは地方都市の戸建てに移る予定。
子供が小さい頃は借家の戸建てで育てましたが、やはり土のある暮らしは良いですよ！

[340: 匿名さん]

>339
テレビは見ていないがオール電気も多いタワマン、スプリンクラーの装備されているタワマンで
同時火災のなる確率はどの程度なのか

多分大地震でも来たらなると心配しているのか
ならあなたの住んでいる駅徒歩３分の物件は駅にも近いので商業、住宅、マンション密集地でしょう
大地震起きたら当たり一面火の海、自分のマンションが火災が起きなくても駅近なら
他家やマンションが火災が起きると逃げ場もなくなるほど火の海になる可能性もあるかもよ。
早く田舎の戸建に移転したほうが良いよ。

[341: 匿名さん]

見ました。スプリンクラーが故障したら火炎煙突状態になるとか。
しかも避難路の下り階段は将棋倒し・・・・
こわ〜！！

[342: 匿名さん]

なるほど、スプリンクラーの故障っていうのは意外な穴かもしれません。
だが、どのくらいの故障率なんでしょうね？

341さんは、今の人生楽しいですか？

[343: 匿名さん]

同時多発火災にどう備えるか

阪神淡路大震災で多くの犠牲者を出した「同時多発火災」、
その危険性が再びクローズアップされている。
大阪府が発表した「地震被害想定」では、国や自治体の消防力増強にもかかわらず、
「消防力では消せない火災」が同時多発的に起き、死者2000人と予想されている。
被害防止には住民たちの自主的な消火が鍵を握るとされるが、防災意識は高まらない現状だ。
一方、建築学会などの提言では、超高層ビルで想定以上の揺れが起き、
同時多発火災が起きる危険性が指摘されている。
超高層ビルでは「地震」と「火災」の同時発生が想定されておらず、
地震で防火設備が壊れれば火災が一気に燃え広がる可能性があるという。
改めてその危険性が指摘される「同時多発火災」にどう備えるべきか、対策と課題を検証する。
　↑
ＮＨＫ　クローズアップ現代より

[344: 匿名さん]

スプリンクラーが全部故障しなくても、出火した部屋のものが壊れたら危ないですね。

[345: 匿名さん]

私は、飛行機にも乗り、車も運転します。その事故より確率の低そうな、地震・火事・スプリンクラーの故障については、時の運と考えます。

[346: 匿名さん]

タワーマンションは高層であるために消化設備にも特殊性があります。
１つのマンション内で同時多発の火災とかスプリンクラー全館故障とかは、正直「想定外(^^ゝ」です。
だけれども、これだけタワーが乱立すると、いざ火災や大規模災害の時に、自分のＭＳに消防がスムーズに来れるとも限りません。

結論：やっぱ居住者自身が消火活動できるスキルが重要ですね？

タワーには、屋上にヘリポートもありますけど、あれって実際使えるんですかね？

[347: 匿名さん]

340>>

火災時の火煙上昇（拡大）速度と圧力は、平地での延焼速度の比ではありません。
１度火災が発生したら煙突か炉の中に居るのと同じです。

[348: 匿名さん]

日本に住んでいる人にとっては、飛行機事故の確率より、震度5以上の地震にあう確率の方が
はるかに高い。1回/年以上、日本のどこかで震度5以上の地震が発生している。
飛行機はそうたびたび落ちない。車の事故は頻度高いが、家族揃って死亡って事にはなりにくい。

リスク管理は、
　重大性（死ぬ、投資資金が０になる等）
　発生可能性（頻度、1回/日か1回/100年）
で優先付けがされます。

東海・東南海地震は、首都圏に震度5以上をもたらす可能性があり、30年以内に起こることが
ほぼ間違いないとされている。

地震が時の運と考える方は、ヒューザー物件が安くてお勧めです。

[349: 匿名さん]

新しいタワーは免震、制震構造、オール電化など地震、火災への備えはぬかりありませんね。
神戸、北九州、中越、すべての教訓が生きています。

[350: 匿名さん]

地震の教訓は、単一のマンション、設備でカバーするのではなく、
地域の結束・普段の備えが大事だって事ですよね？

発電所からの送電が止まったら、オール電化も関係ない。
水道配管が折れたら、スプリンクラーなんか意味を成さない。

逃げようにも、階段てくてくてくてくてくてく。

[351: 匿名さん]

大規模災害への備え
　①タワーの地下に行ったことありますか？　設備が多いけど避難所に使えるほど広いはずです。
　②防災用具・災害備蓄がＭＳ内にありますか？　予算を計上して近隣向けの用具も備蓄してくださいね？
　③地域コミュニティと連絡とれてますか？　孤立を恐れるより付近の人々を助ける役割を担いましょう。
です<(_ _)>ペコリ

[352: 匿名さん]

震度５の地地震が起こる確率ではなく、7以上の大地震で、自分のマンションが火事になり、スプリンクラーが故障する確率でしょ。そんな理由でタワーマンションに住まない。という日とって、さぞかし普段から地震災害の備え、交通事故、通り魔などの被害対策、万全でしょうね。

[353: 匿名さん]

>>設備が多いけど避難所に使えるほど広いはずです

タワーだからと言って、建物に必ず地下階があるとは限らん。
自走式駐車場にでもなっていない限り、広大な空間は望めない。
そもそも、災害時に地下へ避難するという発想は何処から？？
シェルターか何かと勘違いしてないかい？

[354: 匿名さん]

>>353さん
自己中心的に考えずに・・・
近隣のタワー以外の建物のほうが延焼や倒壊し易い気がするので、そういう時にはご近所さんの寝泊りする場所も必要でしょ？
もっと柔軟に前向き・建設的に話しましょうよ。

[356: 匿名さん]

>>355
誰も「確保」などとは書いてないのに．．．
353さんも355さんも、人の発言の粗探しするだけで楽しい？嬉しい？充実してます？(哀

[357: 匿名さん]

タワー中層に住んでます。

地震についてですが、最近の震度５以下の地震で、室内で体感したものはないくらいに揺れません。
戸建・低層に住んでいる同僚が、「今朝の地震、けっこう揺れたよね」とか話していても「なんのこと？地震なんかあったっけ」状態。

以前は庭の広い戸建に住んでいました（実家）が、草取りに追われるばかりで、戸建はまっぴらだとずっと思ってました（庭師を週１回くらい雇える財力があれば別）。
かといって、庭のないミニ戸建は耐え難いし・・・

さらに、実家は住宅地の中なのですが、あとから、隣に小規模なスーパーが出来、早朝・深夜にその納品の音が響いてたまりませんでした。防音のため、寝室バルコニーを囲むようにサンルームを作ってしのぎましたが、受験の時などはつらい思いをしました。
今のタワーマンションは二重床、二重天井、ペアガラスで、騒音はほとんどありません。

[358: 匿名さん]

>357>

そんなものですよね、実際は。
すごくよく分かります。
タワーってだから人気があり、住んでいる人はミナ満足しています。

[359: 匿名さん]

災害時に地下へ避難するのはちょっとまずいでしょう・・・
火災時の煙の充満、ガス漏れ、大量の漏水等危険がいっぱいです。
そうじゃなくても、避難者人数分の換気ができるかもあやしい。
地域指定の避難所へ行ってくださいね、まじめな話。

[360: 匿名さん]

357さんのタワーは構造的に中層が一番ゆれないようにできているのでしょう。
タワー内のどの住戸にも適用される体験談とは思えないのですが。
差し支えなければタワーに住んで何年目でいらっしゃいますか？

[361: 匿名さん]

長周期の振動を多く含む地震だと固有振動数が近いタワーの方が揺れるね。

[362: 匿名さん]

揺れないことがそんなにうれしいのか？
やっぱ高層の方がいいだろ。折角のタワーなんだから。

[363: 匿名さん]

>>359さん
火災「中」でなく、災害「後」の付近住民を含めた一時滞在所の「一例」として提示してるだけです。
「換気」など環境の現実的な問題は確かにあると思います。
元々「居住」や「避難」は考慮されていませんからね？
まじめな意見だと思ってますので、まじめに反論(^^ゝしておきます。
----
地震の件もあちこちで見かけますますが、タワーＭＳ購入者のどのくらいが関心あるのでしょうかね？
私は揺れても気ならないので、不安はありませんが、もっと正しく理解したい話題の１つです。
むやみに煽る発言がなければ、調べて意見交換したいものですね．．．

[364: 匿名さん]

外廊下の場合、吹き抜けへの落下防止のために安全ネットをはることって出来ますか？

[365: 匿名さん]

すいませーん。

何で皆さん10年20年後の修繕積立金について何も言わないの？
分かってて知らない振りしているの？
タワーマンションの20年後って、皆高くて払えないから、ゴーストタワーがたくさん
残ることになるんですよね？

それでも買うんですか？信じられません。

[366: 匿名さん]

>タワーマンションの20年後って、皆高くて払えない
断定ですか。

[367: 匿名はん]

断定でしょうね（笑）

[368: 匿名さん]

外廊下の吹き抜け部分に転落防止のための安全ネットを取り付けることは可能ですか？
取り付けたマンションは価値が上がると思うのですが。
安全ネットをつけた事例はあるのでしょうか？

[369: 匿名さん]

３６５さんタワーマンションの２０年後って皆高くて払えない
高いというのは個人の感覚の違いではないでしょうか？
皆さん同じ収入ではないはずですが。

[370: 匿名さん]

今日も転落事故がありましたね。　安全ネットがあれば助かったかも。

[371: 匿名さん]

タワマン購入者は終わったな。
高く売れてきたタワー中古の資産価値は暴落必至！

＜長周期地震動＞超高層ビルで６割が耐震性検証されず（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000008-mai-soci

[372: 購入経験者さん]

↑記事の内容の意義を否定するつもりはないけど、
　この記事のタイトルは嘘といってもいい。
　昨今の新聞記者のレベルダウンの典型事例。

[373: 匿名さん]

>>372
何が何でもタワーの資産価値暴落を認められないようですねｗ
何と言おうと、今日からタワマン購入者は人生暗転なのですよ。

[374: 匿名さん]

>>371
捏造に近いタイトルですね。
記事に書かれている事実は、
「00年5月以前に建築許可の大臣認定を受けた」超高層「ビル」のうち、
6割が耐震性を検証していない。
ということですよね。
そのうちのタワーマンションの割合は相当低いと思いますが・・・。
このようなタイトルが一人歩きすることによる、風評被害はあるでしょうね。

[375: 匿名さん]

私はべつにタワーの資産価値うんぬんには興味ないけど
この記事はタイトルちょっと変と思いましたよ。
タイトルにひかれて記事読んで「そんな話じゃないジャン」と
素直に思ったもの。

[376: 契約済みさん]

なに言ってるのか　「タワー購入者は人生暗転です」とかちと大げさすぎませんか？
たかが数千万程度で暗転ですか？　そんなものなくなったところでどうってことない金額でしょ！
って　私にはですけどね皆さんは知りませんけどね　アハハ　　道楽で買っただけです！

[377: 匿名さん]

超高層ビルで３ｍ近い揺れも

東海地震や東南海地震などの巨大地震では、超高層ビルを大きく揺らす周期の長い地震波が広い範囲に伝わると指摘されています。そのときビルの中はどのような状況になるのか、実物大の部屋を使って検証する実験が行われ、超高層ビルの最上階では３メートル近い揺れが続くケースもあることが確認されました。


http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/10/k20070309000222.html

[378: 匿名さん]

高層ビルのうちオフィスやホテルはより堅固だろうから・・タワーマンションのほとんどは・・

[379: 匿名さん]

タワーマンションは今は中層マンションより割安（プレミアム除けば）で、日当たりがよい部屋が買えますよね？
かつ、通勤に便利。共働きだったら、職住接近じゃないとやってゆけません。よって郊外は無理。
体力ないから満員電車は10分が限度。
日当たりは精神衛生上、絶対譲れない条件です。
予算は限られている。
なんとか、高層マンション中層で手を打つ、以外の選択肢がありますか？
正直、友人の高層マンションを訪ねて人間住むところじゃない、と思いました。
でも、幹線道路沿いの空気がわるところは喘息ぎみなので不可。
それ以外の環境がよいところは基本的には手が届かない。
低層か中層で相当平米数を減らし、デベも相当信用の置けないところ、しかも将来の日照が確保されて
いないところ・・でも、その方がいいでしょうか？
ホント、庶民なんて、地震の心配とかしてる場合じゃない、って感じでマンション、買ってると思います。
学校を郊外に、って話もありましたが、働ける場所が郊外に無い共働きだったら、そんなことされたら困ります。タワーマンションが売れている理由ってそんなところにあると思いますけど。親の都合っていったって、冬の時代を経験したら共働き、やめられませんよ。それこそ子供を守るためです。転落の危険とか考えたら低層に住みたいですけど、日の当たらない、幹線道路沿いの、狭いマンションしかないじゃない・・。（あ、予算の範囲内で、ってことですよ）
地球の環境は気にしてるけど、日々の生活のほうが千倍も現実です。
宝くじでもあたれば、環境が良くって、中層までの日当たりの良いマンションに住みたいです（夢、ですね）

[380: 匿名さん]

タワーマンションいいなぁ。憧れます。
１億も２億もあれば買うのに・・・

[381: ビギナーさん]

タワーマンションの定義とはなんでしょうか？
何回建て以上がタワーマンション？

[382: いつか買いたいさん]

最低でも２０階はこえないとタワーじゃないでしょう。
個人的には２５階以上のイメージ。

[383: ビギナーさん]

なるほど。
ありがとうございます。

[384: 不動産購入勉強中さん]

>>381
言葉の使い方としては、不動産関連のWebサイトでは「20階建て以上」を
タワーマンションと呼ぶ定義が多いですね。
個人的には60m超の建築基準法での「超高層建築物」と捉えたほうがしっくりきますが。
言い換えれば、ほぼ「20階超」に近いですね。

59mとか、超高層建築物に該当しない設計で20階建てにする場合も多く、この場合は
普通の板型マンションと設計基準に違いがありません。

[385: ビギナーさん]

なるほど。
６０ｍ以上なんですね。
ありがとうございました！

[386: 近所をよく知る人]

板橋区で南側が公園になってる日当たりのいいマンションを買いました。
８Ｆの７５㎡で4400万です。
幹線道路からも離れた住宅地ですよ。
タワーマンションじゃなくてもこういうのも探せば時々あります。

[387: 入居予定さん]

在宅勤務や都市機能の分散を願います。
タワマン購入者ですが、本来はこういう建物は環境によくないなと思っています。

[388: 匿名さん]

医師として高層階居住者の健康被害は興味深いです。５年位十分な対象数で前向き研究されれば統計的有意差が確認できそうですね。個人的には地上磁場が希薄なことによる自律神経失調が要因ではないかと疑っています。

[389: 匿名さん]

土地利用と、建築技術の進化の観点からは、住宅の高層化は必然である。
価額の高い住宅に住むことで、
地位が高くなるわけでも、人間性が向上するわけでもない。

もっと謙虚になろう。
報酬は有意義に使おう。by カルロス・ゴーン