タワーマンションってどう思います？

[私は反対（スレ主）]

この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・

イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。

私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。

[264: 匿名さん]

タワーだと、公開空地をMSの回りに設けなくてはいけないので、低層MSに
比べて、緑が格段に確保されやすくなります。なので、低層MSみたいに
すぐ隣に、他のMSの壁があったり、会社の建物があったりということは
なく、MSの回りがキレイでいいですよね。それに、タワーは１棟だけで
建つことは珍しく、何棟か近くに建っていることが多いので、数棟分の
公開空地が素敵なガーデンになっている例もあって、地元に貢献している
点がいいですね。

[265: 匿名さん]

>>264
それは流石に釣りだと言われてしまうぞ。

[266: 匿名さん]

釣り？？？　２６５は、タワーがうらやましい人ですか？

[267: 匿名さん]

タワーは
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ

[268: 264]

>>266
いや、デカい餌がいくつもぶら下がってるからさ。
・・・・・それともまさかマジで言ってんのかな。

>タワーだと、公開空地をMSの回りに設けなくてはいけない

>タワーは１棟だけで建つことは珍しく、何棟か近くに建っていることが多い

>地元に貢献している

[269: 匿名さん]

ここはレベルの低い人達がうようよしていますね。きっと
タワーマンションが買えなくてストレスがたまっているのでしょう。

[270: 匿名さん]

レベルが低いというかコミュニケーションが苦手な人が多い？？

どんなに豊富な知識や正しい考えであっても、文章にした時に同意が得られなければいけません。
言葉シリが汚いだけで信憑性が０になる。わかるかな．．．＞賢い人。

[271: 匿名さん]

タワー物件が高嶺の花ねぇ・・・・
それも低レベルな認識だと思っていいのかな。

[272: 匿名さん]

ここんところの意見というか落書きを見ていると、タワーを叩きのめしたい、
という動機がある人がこのスレッドを覘いているように感じられる。うらやましい、
ねたましい、という気持ちを持っているからたたくのでは？うらやましくなければ
無関心でいられるはずでしょ。

[273: 匿名さん]

うらやましくないけど
面白いから叩いてやる

[274: 匿名さん]

かわいそうな人ですね。

[275: 匿名さん]

↑
お前のほうがかわいそうだ。

[276: 匿名さん]

タワーマンションは
大地震で叩きのめされて
倒壊しそうだな、ぷぷぷ

[277: 匿名さん]

人の不幸を願うような心の人は、必ず自分が不幸になるという
法則を知らないんですね。

[278: 匿名さん]

知らねーな。
他人の不幸の上に幸福が成り立ってんのに
何寝言言ってんだ。偽善者が

[279: 匿名さん]

悪態つくのをみて、ますます哀れと想うのは私だけではないだろう。
273→275→278
会社だけでなく社会から放置された救われぬ人なんだろう(-人-)

[280: 匿名さん]

279は
自分がニートだからって他人まで巻き込むなよ。

[281: 匿名さん]

超高層ビルなど、想定以上の危険も…巨大地震「長周期」揺れで

★巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険
・巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の
　影響で、超高層ビルなどに対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する
　恐れがあることが、土木学会と日本建築学会の調査でわかった。両学会は２０日
　発表した共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を
　行うよう建築物の耐震性向上を求めた。

　長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れ。２００３年９月の
　十勝沖地震の際に、北海道苫小牧市の製油タンク内の液体と共振して、タンク損傷の
　原因となった。また、超高層ビルや長いつり橋など巨大な建築物と揺れの波長が
　合うと、共振して大きな揺れをもたらす恐れがある。

[282: 匿名さん]

「高層ビルを襲う長周期の揺れ」
http://www.mbs.jp/voice/special/200612/08_6009.shtml

[283: 匿名さん]

★長周期地震動：都が庁舎データ拒否　学会からの提供要請に

　巨大地震によって発生する「長周期地震動」が超高層ビルに与える影響を検討するため、
土木学会と日本建築学会の検討会が東京都に都庁第１本庁舎（４８階、高さ２４３メートル）に
関するデータの提供を求めたところ、公開を拒否されていたことが分かった。民間ビルの協力
も得られず、検討会は仮想のビルによるシミュレーションしかできなかった。都内の防災に
責任を持つ都の“後ろ向き”な姿勢に、専門家から批判の声が上がっている。

　長周期地震動はカタカタと揺れる通常の揺れと違い、周期の長いゆっくりとした揺れ。今後
予想される東海、東南海、南海地震によって東京、名古屋、大阪の３大都市が強い長周期
地震動に襲われ、超高層ビルなどに被害が出ることが懸念されている。

　このため、両学会は０３年、合同で対策の検討に着手した。メンバーの西川孝夫・首都大学
東京名誉教授（建築構造学）は、実在の超高層ビルのデータを基に長周期地震動の影響を
解析することを計画。９０年１２月の完成当時は日本一の高さで、安全性確認のため計８カ所に
地震計が設置されている都庁第１本庁舎に注目した。

　西川名誉教授は０４〜０５年、都に長周期地震動の影響を解析して結果を公開することを要望。
新潟県中越地震（０４年）によって発生した長周期地震動の影響で、都庁内のエレベーターが停止
して乗客の閉じ込め事故があったことから、地震計が記録した当時のデータの提供も求めた。

　ところが、都はこれに対し、庁舎は国土交通相の許可を受けて建設していることを理由に「新たな
解析は必要がない」と拒否。地震計データも「ただ不安をあおるだけになる」として提供しなかった。

　西川名誉教授は「実際の建物で安全率がどのくらいあるかを検証したかった。都の幹部は、
問題点が指摘されれば困ると思ったのではないか。超高層ビルは倒壊すれば多大な迷惑を及ぼす
という意味でも公共性の高い建物であり、情報を公開しないのは無責任だ」と批判する。（>>2以降に）

毎日新聞　2006年12月20日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061220k0000e040073000c.html

[284: 匿名さん]

超高層ビルを襲う「激しくてしつこい」揺れ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/07/

[285: 匿名さん]

「超高層の安全性、早急に検討を」——建築学会と土木学会が共同提言
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/11/post_610.html

[286: 匿名さん]

「長周期の揺れで被害を受けやすいのが超高層ビルと石油タンクだ」
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou24.html

[287: 匿名さん]

「免震構造のせいで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっている」
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

[288: 匿名さん]

「超高層建物も長周期振動によって大きな被害が出る恐れあり」
http://www.okumuragumi.co.jp/news/2004/taidan/index2.html

[289: 匿名さん]

全然羨ましいとも思わないし、憧れなんこれっぽちもなく、
ただ単にタワマン（含む高層ビル）を見てゾッとし、『嫌だな』と思う。
人間の住む場所とは思えないし、環境への影響も心配。
ところが、そういう考えさえ理解出来ず「買えない妬み」なんて言い切る・・
タワマン支持派の狭量な視野が恐い。

[290: 匿名さん]

>289
確かにそうですよね。
私も彼等はものすごく視野が狭いと思います。

[291: 匿名さん]

て言うか坪800万もする所に10階建てのマンション造るデベは
いないだろ。

[292: 匿名さん]

>>282〜288
根拠となる情報提供ありがとうございました。
そこまで拘る事情は計り知れませんが、お正月からそこまで努力されたことには敬服します。

ですが、もう私は高層ＭＳ買ってしまいました(^^ゝ

[293: 匿名さん]

>>292
貴方の為じゃないかもしれないし、他の人には参考になるかもしれないからいいんじゃない？

[294: 匿名さん]

タワーマンションに住んだことがないのに、想像でいろいろ言っている
時間があるのなら、一度タワーを訪れて下さい。一度訪れると魅せられます。
スレ主さん、一度お試し下さい。神戸の大震災で、倒れたのはほとんど戸建て
の物件で、マンションはほとんど生き残ったのは有名な事実です。

[295: 匿名さん]

友人宅３２階に滞在中に地震に遭いました。
テレビでは震度３でしたが、震度５くらいに感じました。
揺れが収まったらしいのに、その後船酔いのような気分が続きました。
家主である友人も同じでした。（現在売却検討中だそうです）
あの環境にはとても住む気になりません。
阪神大震災の時、マンションは倒壊していないかも知れませんが、
関東地方の埋立地に建つタワマンの安全性は全く疑わしいですよ。

[296: 匿名さん]

タワーマンション購入しました。
タワーに住みたかったわけではなく
住みたいと思った場所にタワーしかなかったんです。
但し高所恐怖症なので、中層階です。
皆さんの色々な意見や情報を読ませていただきました。

とにかく住んでみて、自分で体験してみようと思います。

[297: 匿名さん]

埋立地のタワマンの場合、マンションは大丈夫だそうですが、
ＭＳの回りが液状化する可能性はあるみたいですね。まあ、
埋立地のタワマンは数が限られていますから、選ばなければ
いいのでは？　タワーに限らず、私は埋立地は敬遠します。

[298: 匿名さん]

過去の発生周期からすると、まだ30〜40年先かもしれませんが、
東海・東南海・南海の同時発生巨大地震による長周期震動は
いったいどうなってしまうのでしょうか？
タワーの長周期震動の被災経験が無いだけに未知の怖さもありますね。
ちょうど今のタワーが老朽化する頃ですから、
長時間繰り返す大きな変形による躯体の損傷も心配です。

[299: 匿名さん]

埋立地＝湾岸→東京ウォール。。
そうですね、埋立地の高層建築は良くないですよ。
でも・・厳密には芝浦・豊洲・みなとみらい、全部埋立地（笑）

[300: 匿名さん]

＞２９５さん、
私は都内の高層ビルで働いています。２３階ですが、震度３ぐらいだと
ちょっと揺れたね〜という程度です。地震のときはそれほど揺れないですが、
風がかなり強い日は、船が揺れているような感じになります。でも、タワーは
揺れるのが仕事ですから、揺れるのは当然！揺れることで振動を吸収して
いるのですから。揺れないと危ないそうですよ。震度３程度で売却を
検討するのは？？？

[301: 匿名さん]

江戸以前からみれば東京のかなりの部分は埋め立て地ですね。

[302: 匿名さん]

295です。
感じ方は人それぞれなので、一概には言えませんが、
友人宅では双子の女の子（５歳）が揃って自律神経失調症と診断されたそうです。
高層生活と関係あるのかは判りませんが、毎夜眠りが浅くヒステリックなのだとか。
地震以来、窓際には絶対に近付かないし、レースのカーテンを開けると悲鳴を上げるらしいです。
実家の一軒家ではそんな様子もなく、夜もぐっすり眠れるらしい。
小学校入学前に郊外の一軒家に転居するつもりだそうです。
幸い物件は高く売り抜けそうだと、年賀状に書いてありました。
「築浅なら高く売却出来る」のはタワマンの利点？

[303: 匿名さん]

タワーマンションの眺望は確かに素晴らしいと思う。
NYとか岩盤の上ならともかく、ましては地震国日本でタワーマンションを購入する人達の
気が知れない。高層ビル上層部は絶えず微妙に揺れが有るはず。
とても微妙に揺れる為と慣れで体感が鈍く気づかないでいるので、段々と身体に影響が
有るはず。しかも最近のニュースで、無作為に調べたら半分の物件に震度5でも危ない物件が
有るそうではないか。
購入するのは自由だが・・・私ならタワーマンションは住みたいとは思わない。
施工している人達で実際タワーマンション高層階に住んでいる人達は居るのかな？

[304: 匿名さん]

タワマン所有者は大地震が来ていない今のうちに高値で売り抜けるのが得策かも。まだ竣工前の場合なら未入居で売り抜けることも考える必要があるかもしれない。それでもどうしてもタワーに住みたいというのなら賃貸に限ると思う。賃貸なら一夜にして自己所有の不良資産に化けることもないから。

[305: 匿名さん]

＞304さんと同じ意見です。
そうだね。どうしても住みたいなら賃貸が良いね。
とりあえず２〜３ヶ月位借りて体験してみると良いですね。

[306: 匿名さん]

私も双子です。302の話を読んで思ったのですが、双子って共鳴するんですよ。
子供の頃は特に、恐い事は二人で居ると倍になるんです。
今の状況が事実なら絶対に転居すべきだと思います。

[307: 匿名さん]

もし双子ちゃんの件がタワマンの影響であるなら、子供の居る人のほとんど
が売りたがるハズ。でも、そんなこともなく、未だにタワマンは大人気で
即日完売物件が続出している。この事実を見れば、多少の揺れでも
自律神経失調症の原因は他にあるのかも。

[308: 匿名さん]

高層階の子供が自律神経失調症という事、
ニュースや週刊誌でほとんど見かけないという事は、
それほど多くないんじゃないですか？
子供って大人より順応するの早いし。
生まれながらにしてその環境なら、子供は何とも思わないと思いますが。
空気がきれいで自然が豊富な田舎の人からすれば、
東京こそ子育てする所じゃないんじゃない？

[309: 匿名さん]

近くに出来たので、見に行きました。
うちのマンションからも引越していった人がいるみたいです。
やっぱり、とても買う代物ではないと思いました。
ざっと見た感想ですが、メンテ、管理が大変、住民に負担となりそうです。
住民がいつ、それに気づくのでしょうかね。
しばらくは気づかないでしょうね。

[310: 匿名さん]

年を追うごとに上がる管理費に愕然とするのは10年後くらいからでしょう。
それを余裕で払える富裕層なら問題ないですが、
庶民が終の棲家として選ぶには、余りにギャンブル的要素が強過ぎるよね。

[311: 匿名さん]

メンテや管理が大変なのは、タワマンに限らず大型ＭＳならどこも
抱える悩みです。高々標高100メートルぐらいで自律神経失調症
なんて言ってたら、山間部に住んでる人はどうなるのでしょうか？
高層ビルで働くサラリーマンは自律神経失調症になるのでしょうか？
双子が「毎夜眠りが浅くヒステリック」になるのは、母親の育児ストレス
の影響とかもあるかもしれませんね。何せ、双子は大変だから。何でも
２倍。友達も双子を授かりましたが、げっそりしています。

[312: 匿名さん]

海面からの標高と一緒にしてはいけませんよ（笑）
あくまで地上面からの高さでしょ。

[313: 匿名さん]

311さんの言うような、そういうメンテと管理ではありません。。

310さんのおっしゃるように、ギャンブルです。
大金はたいて、先の見えてるようなギャンブルをする気は毛頭ないだけです。
デベは売って利益を出すだけですから。

日本全国、タワーマンションがニョキニョキだそうですから、
業界のレベル、国民のレベル、政治の貧困の表れでしょう。
つけを払うのは子孫の代になってからですかね。