タワーマンションってどう思います？

[私は反対（スレ主）]

この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・

イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。

私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。

[223: 匿名さん]

大地震が起きても、低層なら被害がないと思ってるのかな。
楽天的でいいね。

[224: 匿名さん]

＞218
だから日本独自の都合を理解しないといけないでしょ
日本はあなたの住んだ外国とは全く事情が違う国なんだから
人口密度や一都心集中型・国民性など
それにあわせてタワマンやペンシル型３階住宅などできているんだからさ
帰国子女はこれだから嫌になっちゃうんだよね
海外ではこうだったからとかさ
東京にずーと住んでいると結局は慣れちゃうから大丈夫だよ。
それに子供も私立に通うとなると東京のなるべく都心の方が良いだろうしさ。

[225: 匿名さん]

>大地震が起きても、低層なら被害がないと思ってるのかな。楽天的でいいね。
誰も低層だから大地震が来ても大丈夫なんて思ってないと思う。
ただ、火事などの２次災害での回避率は高層よりマシではないかと思う程度でしょ。
>子供云々
そもそも子供の事を本当に考えているのなら、日当良好・庭付き一戸建てでしょ。
高層だろうが低層だろうが戸建＞マンションでしょう
>海外のマンション
住んだことありますか？香港他、諸外国のマンションは中は天井は高いし上下の騒音も殆どしないし
日本のマンションと比較するならアパートでしょｗｗｗ

というわけで、タワー＝悪という発想は意味が無いと思いますよ

[226: 匿名さん]

この情報が発達した社会でいまだに高層階が悪いという人がいることに驚きです。
いつの時代にも変化についていけない保守層はいるものです、自分が時代遅れだと認識してね。

テレビ、ネット、携帯、ゲーム等、今の時代は教育に良くないものにあふれています。
哲学的な話ですが、「便利」とはそもそも教育に良くないのではないでしょうか。
リビングでくつろげて、寝室でぐっすり眠れればそれで十分。

[227: 匿名さん]

>>224
別に海外のまねをする必要は無いが見習うべきところはあるはず。人口密度過多によって
豚小屋みたいなところで生活することが本当にいいのだろうか？
東京一極集中はいいと思うし地方との格差が広がるのも無問題だ。
ただしゆとりある生活の為には郊外をもっと有効利用すべきだと思います。東京の最大の問題点
は小中高の学校まで都心に集中していること。これを神奈川・千葉・埼玉といった東京郊外へ
均等に移設することでファミリー層も郊外の戸建生活へシフトしていきます。
（学校が埼玉にあるのに都心のタワマンに住もうなんていう親はいないでしょうから）
中高学生が都心からいなくなることで朝の都心地下鉄通勤ラッシュも多少緩和されます。

[228: 匿名さん]

>225さん
確かに香港のマンションは天井は高いですが騒音はそれはもうひどいものです。
日本みたいに少しでも騒音を減らそうと構造に工夫するなんてことは
これっぽっちもありません。
そんなことを書くと香港のどんな安マンション（フラット）に住んで居たんだと思われそうですが
２LDK月約５０万の賃貸でした。月２００万の家賃の部屋も試しに見に行きましたが
上下の音は響き渡っていました。
外国人は日本人より行動が雑でおおざっぱなうえ、部屋の中も靴で生活しているので
朝から晩まで生活音響きまくりです。

タワーが悪いと言う発想に意味がないのは全く同じ意見です。

[229: 匿名さん]

＞227
東京の一極集中型解消は首都移転問題でもわかるように無理な話
現在ではみなとみらいなどに本社があった企業が東京に戻ってきてるというありさま
そうなると有名学校も東京にあるのも当然なこと
その前提を崩していく中で話すのは夢の中の話だよ。

それよりこの状態でどのように移住場所を探し生活していくか。
例えば子供たちに毎朝１時間程度通学させて都内の有名学校に行くか
交通に便利な場所に住みそこから通学するか・・となると便利な場所に生活とする方が多い。

便利な場所に住みたいが予算が・・という方にとってはペンシル型一戸建て住宅や
比較的価格が安く駅からも近いタワマンが購入対象になるのもわかるでしょ
もっと現実を見て考えるとタワマンに子供が住んで当然っと思えるでしょう

[230: 匿名さん]

だからさ、企業が東京都心に集中するのは問題ないんだって。
小中高の学校を都心におかなければ良いのだよ。有名私立を郊外に散らばせて、
都心の公立を数を減らして郊外の公立を規模拡大。そうすれば必然的にファミリーの住居も
郊外へシフトしていくでしょ。パパが通勤ちょっと頑張ればいいだけだし。

[231: 匿名さん]

私は、家族で楽しく過ごせそうな、
南向き日当たり良好の、７０平米超の専用庭付きの、
低層マンション１階の住居を契約しました。
戸建は、同価格帯＋α程度では、庭の広さ・日当たり・立地は無理でした。

タワーマンションタワーマンションの魅力があると思いますが、
何が魅力かを考えてみると、たいていは大人向けの魅力になる気がします。
そういう意味で、DINKS・シングル・子育てが終わった世代の方が向いている気はします。

[232: 匿名さん]

一平凡市民です。
皆さん海外や一極集中など、広い視界で考えられていて、感心しながら拝見しておりました。
私は住宅地に建つ低層マンションを選択しましたが、それは静かさと生活の便利さを重視
したからです。もちろんそれは私にとってという意味で、例えばエレベーターが停止して
しまった時に自力で登り下りする体力が自分には無いからなどどいうことです。
夜景のきれいさなど大変羨ましく思います。

[233: 匿名さん]

>>232
横スレになりますが、
日常の生活重視の条件で選ばれるのは、正しいと思いますよ。
私は、非日常(笑)の空間を求めて高層を選びましたが・・・
夜景重視で買っているので、その点は満足してますが、綺麗な夜景を維持するためにハイサッシのガラス窓を清掃する労力は「想定外」でした(^^ゝ

[234: 匿名さん]

まぁ価値観は人それぞれなので否定は出来ませんが、
ある意味景色を暮らしに求めるのって悲しいことですよね。
それだけ日本の都市部は、身の丈の視界が美しくないという事でしょう。
現実に需要があり、供給されているのでしょうがタワマンの無機質な外観自体も
近景では決して美しくないと感じます。
まぁ都市計画も行き当たりばったりの国ですからねぇ・・・

理想としては美しい自然をバックに、景観の良い街並みの中で暮らしたいですね。
そういう土地には決して似合わないのが高層マンションだとは思います。

[235: 匿名さん]

ではまずは言葉より実践出来ますか？
東京（都市）に一切かかわらない生活。

２３４さんみたいな人は全国で困っている過疎地にぜひ先陣きって住み
景観の良い自然をバックに優雅な生活してもらいたいもんです。
行き当たりばっかりの国にならないようにね

[236: 匿名さん]

>235

日々のストレス強そうですね？大丈夫・・・？

[237: 匿名さん]

タワマンに興味がなかったのに、一気にタワマン・ファンになったのは
各階にダストステーションがあることでした。へたに大型の低層
MSだと、部屋によっては、ごみ置き場までかなり遠く、雨の日や寒い日は
つらそう。ゴミ捨ては毎日のことなので、とっても便利です。

[238: 匿名さん]

ニッチな理由が出て来ましたが、なるほどね！！

[239: 匿名さん]

もう一つタワーで気に入ったのは、コンシェルジュがクリーニングを預かってくれる
ことです。それまでは、かなり遠くのクリーニング屋に行くのが毎週おっくうで
おっくうで、タワーにはクリーニング置き場（倉庫）が確保されていて、
本当に働いている私にはとっても便利なんです。単なるものぐさ、といわれると
反論の余地はないのですが、仕事帰りに夜遅くまで開いているクリーニング屋さんって
意外と少ないんですよね。

[240: 匿名さん]

３０〜５０戸くらいまでの住居専用地区低層マンションでディスポーザー付ならそんなに問題ないよ。

[241: 匿名さん]

３０〜５０戸でディスポーザー付って、私がモデルルームを見てきた
マンションではなかったですよ。ある程度の戸数がないと、設備を
つくれないらしく、大型マンションにしかディスポーザーは用意できない
模様。なので、私は低層または高層の大型MSしか探してません。
ディスポーザーのないMSは考えられないので。

[242: 匿名さん]

ディスポーサーは生ゴミだけ。
臭いがでないが、燃えるゴミや燃えないゴミなどのほうが量が多くて大変。
237さんのＭＳが羨ましい。
しかし、一戸建てだと指定曜日だけだから、まだＭＳのほうが楽(^^ゝ

[244: 匿名さん]

鹿島建設は目白だとか石神井公園にタワー建てるなんて、周囲の街と建築物の調和に対する配慮が全くない。
あえてそういう場所にタワーを建てて奇をてらったつもりなのかもしれないが、鹿島もデベとしてはまだまだだと言わざるを得ない。

[245: 匿名さん]

＞２４３さん、
２４１です。４３戸でディスポーザーが装備されているというのは、いいMSですね。
高級MSなのでは？全くないとはいいませんが、やはり大型MSにディスポーザーが
装備されている確率はかなり高いです。戸建でも、今はやっているミニ戸建だとディスポーザー
はないですが、注文で高めの戸建だとディスポーザーをつけれると聞いたことが
あります。

[246: 匿名さん]

戸建てでもつけられるんですね。
浄化槽をつけないと垂れ流しになるために戸建てではなかなか難しいと聞いてました。
維持費が大変だということでしたから。

[247: 匿名さん]

確かに、戸建では難しそうですね。私も聞いただけなので、実際に戸建に
ディスポーザーをつけている人に会ったことはありませんが、モデルルーム
の営業さんが戸建でも可能、と言っていたような気がします。ただ、かなり
お高めの戸建でしょうね。

[248: 匿名さん]

コンシェはいらないって思ってましたが、クリーニングを外に出ないで出せるのは嬉しいかもと
思いました。隣にコンビニがあっても出せる取りに行ける日に限って雨とかだったら面倒だし。
ためずにこまめに出せそうだしね。

[249: 匿名さん]

都内では既存不適格のタワーも多いようですが、先々を考えた場合、同規模での再建が不可の物件の価値はどのように考えるべきでしょうか？戸建と違い、マンションに資産としての価値を考えてはいけないという考えもあるようですが、不適格のタワーは、建替えまで住み続けるものではないのでしょうか？

[250: 匿名さん]

タワーマンションは、作る側にとって、
絶対に住みたくない住居のひとつです。
設計していると、その恐ろしさがよく分かります。

地に足着いた生活をしたほうがいいですよ、と言いたいです。

[251: 匿名さん]

>>250
そんな設計士はいないよ

[252: 匿名さん]

高層建造物は横揺れの地震に対して、建物自体をしならせて耐えるわけですよね？
そうなると高層階ほど揺れが大きくなりますよね。
建物が耐えれても、中にいる人はどうなっちゃうんでしょうか・・・。

[253: 匿名さん]

>>252さん
＞そうなると高層階ほど揺れが大きくなりますよね。
は、ちょっとマンガの読みすぎだと思われる。振り子のように揺れるイメージしてませんか？

[254: 匿名さん]

スレ主の
＞☆災害時の階段の昇降が大変
正しい。１日何回も階段昇降は避けたい。

＞☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
正しくない。階層の違いなどで住んでる人の付き合いは変らない。
一部の人は普通以上にコンプレックス持ってるかもしれないが、買った時の価格に拘る人のほうが少ない。

＞☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
ノーコメント。良くも悪くも影響の度合いが不明。
一部には影響あると思う。しかしそれだけで高層化を妨げる理由になっていない。（だから高層が増えてる）

＞☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
ノーコメント。そのような話もあるのが事実。
しかし全てのＭＳが原因になるわけでもなく地域的な問題に過ぎない。

[255: タワーマンション購入者]

スレ主の方に聞きたい。
災害時の階段の昇降、心因的ストレス、ヒートアイランド現象の原因を問題にするのなら、タワーマンション以外の高層オフィスビルも同様の論理で反対すべきということにならないのか？何故マンションだけが特別に問題となるのだろう？
無知で恐縮だが、ヒートアイランド現象は、アスファルト化、コンクリート建造物が多数できること、エアコンの利用の増大、緑地の減少などの複合的要因かと考えるが、タワーマンションのみがそれほど非難されないといけない特別な理由はあるのだろうか？
仮に低層化の建物がよいというのなら、それだけでヒートアイランド現象を防ぐことができるのだろうか？

[256: ＜＜勉強時間＞＞]

ヒートアイランド現象
　：都市の中心部は郊外と比較して常に気温が高いということは、100年以上も前から報告されており、
　　世界中の多くの都市でも確かめられています。
　　この都市部の気温が周辺部より高くなる現象をヒートアイランド現象といいます。

その主な原因、
　・アスファルトの道路は昼間の太陽の熱射で深層まで高温となり、夜間に蓄積された熱が放出
　　される。
　・樹木は大量の水を空気中に吐き出しています。緑地面積が小さくなると植物や地表からの水
　　分の蒸発量が減少し、蒸発潜熱が減少する。
　・都市への人口の集中により各種のエネルギーの使用量が増え、排熱量が増加する。
　・高層建物などの壁面で多重反射するため、都市の構造物が加熱され易くなる。
---
っというわけで、大きな問題ではありますが「タワーマンション」だけを否定する理由になりません。

[257: 匿名さん]

高度利用によって板状よりも緑地が広く確保されているタワーは
ヒートアイランドに関しては緩和要素を（一部とはいえ）持っている、とも言えるな。

[258: 匿名さん]

ないない。コンクリート部分の表面積が広いんだから。
オフィスビルの場合、大企業が関係会社も含めて１棟にまとめて入りたいというニーズがある（ビルが分かれていると効率性がてきめんに落ちる。ちいさな会社が大きなビルに入りたがるのは大企業のふりをしたいから）けど、
住宅はタワーでなきゃいけないという必然性がない。効率は悪いし体にも悪い。
低所得層が分譲で住むタワーはスラム化必定。
タワーマンションは公害でしかない。港区ではひどく評判が悪いよ。

[259: 匿名さん]

低所得層はタワーかえないですよ。

[260: 匿名さん]

永住する気で買う人いないですよね？
購入して大規模修繕来る前に皆さん売っちゃうんでしょ？

みなさんちゃんと修繕計画見て買ってんの？

[261: 匿名さん]

修繕計画は、あくまでも計画ですからね〜。高めに見積もって提示している
デベがいたら、良心的だと思いますよ。戸建でも、維持費は相当なものです。
壁の塗り直しや、屋根塗りなど100万円以上の単位で何年かおきに発生しますしね。

[262: 257]

>>258
…同一容積を「高層単棟」と「低層多棟」とで実現しようとした場合
外気に接する躯体面の総面積はどちらの方が大きいか。
簡単な話なんだから、よ〜く考えてからレスした方がいいよ。
ついでに言うと、低層他棟式の方がより多くの敷地を要する。

貴方の理屈は、同じ面積の土地に収容できる人数を「一定としない」
場合にのみ適用可能。
よくある「田舎者や貧乏人は都心に住むべからず」というものと同質だ。
それ自体否定はしないし、俺も別にタワマン＊＊＊＊ではないけれど
257は単に、「少なくとも高層化は空地確保には貢献しているだろう」
という意味なので誤解のなき様。

[263: 匿名さん]

修繕計画の何％増しくらいになるんだろうね。
まあ、デベによるからわかんないけどさ。
戸建ては自分がボロでもいいやって開き直ったらお金かかんないもんね。
固定資産税も年々安くなるし。
マンションそれもタワーは高嶺の花なのかな。

[264: 匿名さん]

タワーだと、公開空地をMSの回りに設けなくてはいけないので、低層MSに
比べて、緑が格段に確保されやすくなります。なので、低層MSみたいに
すぐ隣に、他のMSの壁があったり、会社の建物があったりということは
なく、MSの回りがキレイでいいですよね。それに、タワーは１棟だけで
建つことは珍しく、何棟か近くに建っていることが多いので、数棟分の
公開空地が素敵なガーデンになっている例もあって、地元に貢献している
点がいいですね。

[265: 匿名さん]

>>264
それは流石に釣りだと言われてしまうぞ。

[266: 匿名さん]

釣り？？？　２６５は、タワーがうらやましい人ですか？

[267: 匿名さん]

タワーは
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ
長周波地震でポッキリ

[268: 264]

>>266
いや、デカい餌がいくつもぶら下がってるからさ。
・・・・・それともまさかマジで言ってんのかな。

>タワーだと、公開空地をMSの回りに設けなくてはいけない

>タワーは１棟だけで建つことは珍しく、何棟か近くに建っていることが多い

>地元に貢献している

[269: 匿名さん]

ここはレベルの低い人達がうようよしていますね。きっと
タワーマンションが買えなくてストレスがたまっているのでしょう。

[270: 匿名さん]

レベルが低いというかコミュニケーションが苦手な人が多い？？

どんなに豊富な知識や正しい考えであっても、文章にした時に同意が得られなければいけません。
言葉シリが汚いだけで信憑性が０になる。わかるかな．．．＞賢い人。

[271: 匿名さん]

タワー物件が高嶺の花ねぇ・・・・
それも低レベルな認識だと思っていいのかな。

[272: 匿名さん]

ここんところの意見というか落書きを見ていると、タワーを叩きのめしたい、
という動機がある人がこのスレッドを覘いているように感じられる。うらやましい、
ねたましい、という気持ちを持っているからたたくのでは？うらやましくなければ
無関心でいられるはずでしょ。