タワーマンションってどう思います？

[私は反対（スレ主）]

この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・

イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。

私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。

[201: 匿名さん]

>200
それは地震とは関係ないですね。普通に生活するのも困難なのでは？

[202: 匿名さん]

111 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。

168 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/14(木) 01:21 ID:p9qjelfV
都内のたわまんだけど新潟の地震はびびった、
ゆれるゆれる。カベに手をつかないと立っていられない。
船の上状態。
そのせいかわからないけど
外壁タイルが壊れたので補修してたよ。
地下駐車場のカベにも地下水浸水。
直後じゃないけどね。
でもしょうがないかもね。関東平野自体が土の上だから。
山の上の恵比寿ガーデンプレイスがうらやましいけど
買えない。いまだに高すぎて。
でもマンション内にばかりいるわけでも無いから死ぬ時は死ぬ。
定期大地震のある関東平野から逃げない限りね。


某掲示板のスレ【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】より
転載

[203: 匿名さん]

コピペにレスするのもなんだけど・・・。
>後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。

なるほどねぇ。
でも、大震災の経験者（私も阪神大震災を経験しています）なら
これは当然、最初からやっていると思われます。
あおりでもなんでもなくて、率直な感想を言えば
やはり体験しないことには分からないんですよね。
経験談をいくら読んでも、体験しないうちは
甘く見ちゃうのかなー。

[204: 匿名さん]

そもそも都心の高層マンションってシングル、DINKS、お子さんの独立した老夫婦の為のものだろ。
ニューヨークやロンドン等では、独身者・若い夫婦が都心でのマンションライフを満喫して、
子供が出来たら郊外の戸建で静かに子育て、子供が独立したら又都会マンションに戻って優雅な
生活を満喫、という構図が出来上がってるもんな。
東京都心部のタワーで子連れのファミリーとか見るとぎょっとしますよね。赤ちゃんならまだしも
中学生位の子供のいるファミリーがいるとちょっと異様な気がします。
マンハッタンの高層アパートにそんな人たちまず住んでませんからね。そういう意味でも東京は
まだまだスタイリッシュじゃないですよね。

[205: 匿名さん]

＞204
国土の狭い日本と広い外国
都心集中（１０００万人超）の日本と外国の都市
これらすべて考慮して答えよ

[206: 匿名さん]

これからは東京一極集中時代。
格差社会も益々進み、金持ち＝23区内（しかも3〜5区）、それ以外は貧困層。

[207: 匿名さん]

>204
>都心の高層マンションってシングル、DINKS、お子さんの独立した老夫婦の為のものだろ
誰が決めたの？
>中学生位の子供のいるファミリーがいるとちょっと異様な気がします。
ウチは、まだ子供は1歳だけど、別に中学生位の子供のいるファミリーがいても異様な気はしません。
何が、どうスタイリッシュじゃないのか具体的に書いてほしい。
というか、今時アメリカの生活＝カッコイイと思っている204が一番スタイリッシュでない。

[208: 匿名さん]

２０７に同意。
＞２０４
子どもがいたって、いなくたって、好きなら買うだろ。嫌なら買わないだろ。
タワマンにファミリーがいたら何故に異様なのか。わからん。
ここはニューヨークではない。ロンドンでもない。
＞東京都心部のタワーで子連れのファミリーとか見るとぎょっとしますよね。
いいえ。まったくぎょっとしませんが。
みんなが自分と同じ考えとでも？逆に？？？と思う方が多いと思うけど。

[209: 匿名さん]

大地震は何年後かに確実に来るけど、
そのときタワマンがどうなるかは誰にもわからない。

ポッキリ折れるかもしれないし、特に被害は起こらないかもしれない。
タワマンでない人は、高みの見物ならぬ低みの見物してればいいんじゃないの？

[210: 匿名さん]

２０４に同意。
子どもが親の都合に振り回されてる日本・・・

[211: 匿名さん]

>>210
意味不明
別にアメリカでも日本でも、親の都合で引越したりするでしょ。
アメリカでは、子供は中学生になったら、一人で生活するの。
何に同意しているんだか？

[213: 匿名さん]

いや204、210の言うことは良く分かりますよ。確かにスタイリッシュ云々はどうかと思いますが、
子供のことを考えれば都心のタワマンなんて住むべきでないですよ。
地に足のついていない、しかも周りには高層建築だらけの環境が子供にとって良いとは思えません
そういうタワマンに小中高のお子さんがいて住むのって親の都合と言うか見栄としか思えません。
タワマンはやはり夫婦生活や自分の生活を楽しむ人にこそ向いてると思うのですが・・・。

[214: 匿名さん]

最近３３階に引っ越しました。予想以上の快適な生活に満足しています。地震が来たら分かりませんが今のところは高層であるが故の不便・不満はありません。

[215: 匿名さん]

204さんの言っているのは、恐らく映画なんかで見るニューヨーカーとかをイメージしてるん
でしょうね。高層マンションってウォール街の超エリートビジネスマンや人気ミュージシャン
やスーパーモデルなんかが住んでるイメージが強いから生活感が希薄な印象がありますからね。
でもそんなイメージ自体があまりに現実離れしてますよ。
東京で最もそのイメージに近いのが六本木ヒルズなんでしょうが実際に住んでるのは
悪趣味な成金やお笑い芸人ですからね。ちっともスタイリッシュではない。

[216: 匿名さん]

高層マンションっていってもピンからキリまであるからね。
まあ六本木や赤坂のタワーに住んでる小中学生とかわいくねー
とかって思うかもしれないけど。
それ以外ならいいんじゃね？

みなとみらいなんてけっこうファミリー層多いよ。

[217: 匿名さん]

まあ高層マンションっていってもピンからキリまであるからね、
六本木や赤坂のタワーなんかにいる小中学生はかわいくね〜
なんて思うかもしれないけど。
みなとみらいなんてけっこうファミリー層多いよ。

[218: 匿名さん]

210です。都心のタワマンがファミリーに適さないという考えは変わりません。
3ヶ国をまわった帰国子女ですので、欧米の都市と郊外がどのような感じかはわかっています。
成長期の子どもに適した住環境よりも親の都合が優先されるのは哀しいですね。

[219: 匿名さん]

タワーだけでなく、日本の一般的マンションのような狭さだと子供には悪影響があると思う。
自分の小さい頃を考えると家の中でも鬼ごっこしたりかくれんぼしたりしたもの。
もちろん庭で遊ぶことも。

マンションの高層階に住んでいると子供が遊びに行かなくなる、長じて引きこもりになりやすい、
等の研究結果がでているよ。いろいろ検索してみて。

高層育ちの子供が全員ゆがむとは言わないけど、
子供に理想的な環境を与えたいというのは親心だし、
そう努力するのは親としての子供や社会に対する責務だと思う。

[220: 匿名さん]

マンションを購入する決め手の主要素は立地。
六本木や麻布のような地域にあるタワーはともかく、
湾岸の埋立地や前工場地帯に建っている物件は
立地以上のメリット（特異性）をユーザーに与えないと売れない＝タワー化
という事。
タワーのメリットは共有スペースの豪華さ。（本当の意味での眺望は一部の金持ちの特権）
まあ、本当の金持ちはセカンドハウスでは持っているかもしれないけど、
わざわざ高層マンションに永住してないと思うけど。
隣の芝生はなんとやらだけど、世の中タワーだらけになったら、
逆に第一種低層住居専用地域が持て囃されるんだろうけど。
オフィスビルが高層化していった際に、
特に反対活動（地元地域では日照権等での活動はあったでしょうが）もなかったのに
住居マンションが高層化していった現在に、高層マンションに反対しているのは
本質は、単なるヤッカミでしかないですね。
高層マンションでも低層階に住めば高所恐怖症等々の精神的な苦痛もないですし。
でも、私は低層マンションをチョイスしてますが。。。

[221: 匿名さん]

>>218
私も同意見です。まあ高層タワー以前に東京の都市生活自体見直す余地があるとは思いますが。
郊外＝田舎みたいなネガティブな印象が定着しているから無理して都心の兎小屋みたいな狭い
マンションに子供まで詰め込むのは如何なものかと思います。
>>219
そうそう、まさにそうですよ。子供のことを考えたらタワマンなんて発想おきない筈です。
結局親の仕事の都合、又は優雅な高層ライフと勘違いしてるだけで子供は犠牲になってるんです。

[222: 匿名さん]

＞２１９
９０パーセント以上は超高層アパートである香港はどうなります？
在住してましたが香港人のほうが最近の日本人より子供も大人もずーっと精神が健全ですよ。
タワーの歴史が長い国を見れば分かることです。あなたの言うとおりタワーが
子供に悪いとなると何十年と高層に住み続けている香港人は皆ひきこもりに
なって国がつぶれてますね。

[223: 匿名さん]

大地震が起きても、低層なら被害がないと思ってるのかな。
楽天的でいいね。

[224: 匿名さん]

＞218
だから日本独自の都合を理解しないといけないでしょ
日本はあなたの住んだ外国とは全く事情が違う国なんだから
人口密度や一都心集中型・国民性など
それにあわせてタワマンやペンシル型３階住宅などできているんだからさ
帰国子女はこれだから嫌になっちゃうんだよね
海外ではこうだったからとかさ
東京にずーと住んでいると結局は慣れちゃうから大丈夫だよ。
それに子供も私立に通うとなると東京のなるべく都心の方が良いだろうしさ。

[225: 匿名さん]

>大地震が起きても、低層なら被害がないと思ってるのかな。楽天的でいいね。
誰も低層だから大地震が来ても大丈夫なんて思ってないと思う。
ただ、火事などの２次災害での回避率は高層よりマシではないかと思う程度でしょ。
>子供云々
そもそも子供の事を本当に考えているのなら、日当良好・庭付き一戸建てでしょ。
高層だろうが低層だろうが戸建＞マンションでしょう
>海外のマンション
住んだことありますか？香港他、諸外国のマンションは中は天井は高いし上下の騒音も殆どしないし
日本のマンションと比較するならアパートでしょｗｗｗ

というわけで、タワー＝悪という発想は意味が無いと思いますよ

[226: 匿名さん]

この情報が発達した社会でいまだに高層階が悪いという人がいることに驚きです。
いつの時代にも変化についていけない保守層はいるものです、自分が時代遅れだと認識してね。

テレビ、ネット、携帯、ゲーム等、今の時代は教育に良くないものにあふれています。
哲学的な話ですが、「便利」とはそもそも教育に良くないのではないでしょうか。
リビングでくつろげて、寝室でぐっすり眠れればそれで十分。

[227: 匿名さん]

>>224
別に海外のまねをする必要は無いが見習うべきところはあるはず。人口密度過多によって
豚小屋みたいなところで生活することが本当にいいのだろうか？
東京一極集中はいいと思うし地方との格差が広がるのも無問題だ。
ただしゆとりある生活の為には郊外をもっと有効利用すべきだと思います。東京の最大の問題点
は小中高の学校まで都心に集中していること。これを神奈川・千葉・埼玉といった東京郊外へ
均等に移設することでファミリー層も郊外の戸建生活へシフトしていきます。
（学校が埼玉にあるのに都心のタワマンに住もうなんていう親はいないでしょうから）
中高学生が都心からいなくなることで朝の都心地下鉄通勤ラッシュも多少緩和されます。

[228: 匿名さん]

>225さん
確かに香港のマンションは天井は高いですが騒音はそれはもうひどいものです。
日本みたいに少しでも騒音を減らそうと構造に工夫するなんてことは
これっぽっちもありません。
そんなことを書くと香港のどんな安マンション（フラット）に住んで居たんだと思われそうですが
２LDK月約５０万の賃貸でした。月２００万の家賃の部屋も試しに見に行きましたが
上下の音は響き渡っていました。
外国人は日本人より行動が雑でおおざっぱなうえ、部屋の中も靴で生活しているので
朝から晩まで生活音響きまくりです。

タワーが悪いと言う発想に意味がないのは全く同じ意見です。

[229: 匿名さん]

＞227
東京の一極集中型解消は首都移転問題でもわかるように無理な話
現在ではみなとみらいなどに本社があった企業が東京に戻ってきてるというありさま
そうなると有名学校も東京にあるのも当然なこと
その前提を崩していく中で話すのは夢の中の話だよ。

それよりこの状態でどのように移住場所を探し生活していくか。
例えば子供たちに毎朝１時間程度通学させて都内の有名学校に行くか
交通に便利な場所に住みそこから通学するか・・となると便利な場所に生活とする方が多い。

便利な場所に住みたいが予算が・・という方にとってはペンシル型一戸建て住宅や
比較的価格が安く駅からも近いタワマンが購入対象になるのもわかるでしょ
もっと現実を見て考えるとタワマンに子供が住んで当然っと思えるでしょう

[230: 匿名さん]

だからさ、企業が東京都心に集中するのは問題ないんだって。
小中高の学校を都心におかなければ良いのだよ。有名私立を郊外に散らばせて、
都心の公立を数を減らして郊外の公立を規模拡大。そうすれば必然的にファミリーの住居も
郊外へシフトしていくでしょ。パパが通勤ちょっと頑張ればいいだけだし。

[231: 匿名さん]

私は、家族で楽しく過ごせそうな、
南向き日当たり良好の、７０平米超の専用庭付きの、
低層マンション１階の住居を契約しました。
戸建は、同価格帯＋α程度では、庭の広さ・日当たり・立地は無理でした。

タワーマンションタワーマンションの魅力があると思いますが、
何が魅力かを考えてみると、たいていは大人向けの魅力になる気がします。
そういう意味で、DINKS・シングル・子育てが終わった世代の方が向いている気はします。

[232: 匿名さん]

一平凡市民です。
皆さん海外や一極集中など、広い視界で考えられていて、感心しながら拝見しておりました。
私は住宅地に建つ低層マンションを選択しましたが、それは静かさと生活の便利さを重視
したからです。もちろんそれは私にとってという意味で、例えばエレベーターが停止して
しまった時に自力で登り下りする体力が自分には無いからなどどいうことです。
夜景のきれいさなど大変羨ましく思います。

[233: 匿名さん]

>>232
横スレになりますが、
日常の生活重視の条件で選ばれるのは、正しいと思いますよ。
私は、非日常(笑)の空間を求めて高層を選びましたが・・・
夜景重視で買っているので、その点は満足してますが、綺麗な夜景を維持するためにハイサッシのガラス窓を清掃する労力は「想定外」でした(^^ゝ

[234: 匿名さん]

まぁ価値観は人それぞれなので否定は出来ませんが、
ある意味景色を暮らしに求めるのって悲しいことですよね。
それだけ日本の都市部は、身の丈の視界が美しくないという事でしょう。
現実に需要があり、供給されているのでしょうがタワマンの無機質な外観自体も
近景では決して美しくないと感じます。
まぁ都市計画も行き当たりばったりの国ですからねぇ・・・

理想としては美しい自然をバックに、景観の良い街並みの中で暮らしたいですね。
そういう土地には決して似合わないのが高層マンションだとは思います。

[235: 匿名さん]

ではまずは言葉より実践出来ますか？
東京（都市）に一切かかわらない生活。

２３４さんみたいな人は全国で困っている過疎地にぜひ先陣きって住み
景観の良い自然をバックに優雅な生活してもらいたいもんです。
行き当たりばっかりの国にならないようにね

[236: 匿名さん]

>235

日々のストレス強そうですね？大丈夫・・・？

[237: 匿名さん]

タワマンに興味がなかったのに、一気にタワマン・ファンになったのは
各階にダストステーションがあることでした。へたに大型の低層
MSだと、部屋によっては、ごみ置き場までかなり遠く、雨の日や寒い日は
つらそう。ゴミ捨ては毎日のことなので、とっても便利です。

[238: 匿名さん]

ニッチな理由が出て来ましたが、なるほどね！！

[239: 匿名さん]

もう一つタワーで気に入ったのは、コンシェルジュがクリーニングを預かってくれる
ことです。それまでは、かなり遠くのクリーニング屋に行くのが毎週おっくうで
おっくうで、タワーにはクリーニング置き場（倉庫）が確保されていて、
本当に働いている私にはとっても便利なんです。単なるものぐさ、といわれると
反論の余地はないのですが、仕事帰りに夜遅くまで開いているクリーニング屋さんって
意外と少ないんですよね。

[240: 匿名さん]

３０〜５０戸くらいまでの住居専用地区低層マンションでディスポーザー付ならそんなに問題ないよ。

[241: 匿名さん]

３０〜５０戸でディスポーザー付って、私がモデルルームを見てきた
マンションではなかったですよ。ある程度の戸数がないと、設備を
つくれないらしく、大型マンションにしかディスポーザーは用意できない
模様。なので、私は低層または高層の大型MSしか探してません。
ディスポーザーのないMSは考えられないので。

[242: 匿名さん]

ディスポーサーは生ゴミだけ。
臭いがでないが、燃えるゴミや燃えないゴミなどのほうが量が多くて大変。
237さんのＭＳが羨ましい。
しかし、一戸建てだと指定曜日だけだから、まだＭＳのほうが楽(^^ゝ

[244: 匿名さん]

鹿島建設は目白だとか石神井公園にタワー建てるなんて、周囲の街と建築物の調和に対する配慮が全くない。
あえてそういう場所にタワーを建てて奇をてらったつもりなのかもしれないが、鹿島もデベとしてはまだまだだと言わざるを得ない。

[245: 匿名さん]

＞２４３さん、
２４１です。４３戸でディスポーザーが装備されているというのは、いいMSですね。
高級MSなのでは？全くないとはいいませんが、やはり大型MSにディスポーザーが
装備されている確率はかなり高いです。戸建でも、今はやっているミニ戸建だとディスポーザー
はないですが、注文で高めの戸建だとディスポーザーをつけれると聞いたことが
あります。

[246: 匿名さん]

戸建てでもつけられるんですね。
浄化槽をつけないと垂れ流しになるために戸建てではなかなか難しいと聞いてました。
維持費が大変だということでしたから。

[247: 匿名さん]

確かに、戸建では難しそうですね。私も聞いただけなので、実際に戸建に
ディスポーザーをつけている人に会ったことはありませんが、モデルルーム
の営業さんが戸建でも可能、と言っていたような気がします。ただ、かなり
お高めの戸建でしょうね。

[248: 匿名さん]

コンシェはいらないって思ってましたが、クリーニングを外に出ないで出せるのは嬉しいかもと
思いました。隣にコンビニがあっても出せる取りに行ける日に限って雨とかだったら面倒だし。
ためずにこまめに出せそうだしね。

[249: 匿名さん]

都内では既存不適格のタワーも多いようですが、先々を考えた場合、同規模での再建が不可の物件の価値はどのように考えるべきでしょうか？戸建と違い、マンションに資産としての価値を考えてはいけないという考えもあるようですが、不適格のタワーは、建替えまで住み続けるものではないのでしょうか？

[250: 匿名さん]

タワーマンションは、作る側にとって、
絶対に住みたくない住居のひとつです。
設計していると、その恐ろしさがよく分かります。

地に足着いた生活をしたほうがいいですよ、と言いたいです。