タワーマンションってどう思います？

[私は反対（スレ主）]

この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・

イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。

私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。

[162: 匿名さん]

>>161
そうかな・・？
日本人は京都議定書にサインしないアメリカを非難しといて、
自国の首都にヒートアイランドの温床になる高層ＭＳを建ててる。。
仮に存在そのものが癌細胞だとしても、
解っている事を改善する知恵くらい欲しいよ。
猿じゃないんだから・・・

[163: 匿名さん]

某タワー物件の完売で他の中層物件を勧めてきた時に言った営業の名言。
「馬鹿は高いところが好きってよく言うじゃないですか」

[164: 匿名さん]

少ない土地を有効活用するタワマンは環境にやさしいのでは？
600戸の家族が戸建と低層マンションにすると、
相当の広さの土地を整備しなければならないでしょ。
横に広がるより縦に長いほうが地球環境にやさしいのは明白でしょうよ。

[165: 匿名さん]

>>164

地球環境には全然優しくないだろ。
財布に優しいかも知れないけど・・
有効活用って、便利な言葉だよな〜

[166: 匿名さん]

>>164
海風が通らなくなって地表温度があれだけ上がったのに環境にやさしいとはｗ

[167: 匿名さん]

人間そのものが環境に優しくないんだよ。大量に物資を
消費する社会を生み出したのは人間だけなんだよ。
タワマンが環境に優しいとかそうでないとかそういう
レベルの話ではないよ。

[168: 匿名さん]

横に広がるより縦に長くして、得しているのは誰でしょう。
小学生の算数の問題です。
ついでに損しているのは誰でしょう。
小学生の算数の問題です。

[169: 匿名さん]

阪神大震災に遭遇した経験から、タワーマンションの高層階には絶対に住みたくないです。
マンションの倒壊がなく普通に住める状態であったとしても、
その後の生活は困難を極めると思います。
ライフラインが止まることが当然予想されるので、
階段を上り下りして水や食糧を運んだりしなければなりません。
・・それが一体何日続くのか。

タワーマンションの魅力は高層階にあると思うので、
低層階に住むのならタワーである必要はないと思います。
（むしろタワーでない方が良いと・・。）

[170: 匿名さん]

ていうか神様は人間がタワーマンなんて作るまで想定してなかったでしょう。
なんせ空で生活しているんですからね。そりゃ体にはよくないでしょ、
FIX窓がばかりじゃねえ。息苦しい・・・。

[171: 匿名さん]

このスレッドに居る人たち

①タワーマンション懸念派（客観的に疑問＆反対：スレ主に同感？）
②タワーマンション反対派（aエコロジスト、ｂ高所恐怖症、c美観重視、ｄ気象学者）
③タワーマンション絶対反対派（「○カと煙は高い所に昇りたがる（笑）」）
④タワーマンション後悔派（いざ住んでみてアタマやカラダに支障が！）
⑤タワーマンション憧憬派（新しモノ好き、高いトコ好き、物事深く考えてない）
⑥タワーマンション擁護・妥協派（「タワーじゃなきゃ都心に住めないし〜」）
⑦タワーマンション賛成派（人類の英知の結晶、土地の有効活用が決め台詞）
⑧タワーマンション意地でも賛成派（本音は『・・・だって買っちゃったんだもん！』）

賛成vs反対の真っ二つかと思いきや、その温度がそれぞれ微妙に違ってて面白い。。。
私は①かなぁ・・・うーん、何か一時の流行って気がする。
そしてその流行もそろそろ下火になりつつあるよな。
大地震の後のライフライン云々の１６９さんの話なんて聞くと、
やっぱり人間の住む造りじゃないだろな〜って思うしなぁ。

[172: 匿名さん]

ここの掲示板じゃないけど、地震の王国宮城県のタワーに住んでる人の意見はなるほどと思った。
老夫婦だけで住むべきものじゃないというのはわかった。
やはり階段は辛いし、階段を一生懸命上り下りしてる他の住人に何かを頼むわけにもいかない。
こっちが辛くても相手も大変なんだから用があったら自分で地上に行って行動しなきゃいけない。

[173: 匿名さん]

相変わらずこのスレって、タワマンに住めない人の必死なネガティブトーク炸裂。
別に反対なら住まなきゃいいだけの事なのに、
分ったような事、何処かに書いてある事を並べて正当な意見と思って書いてるだけ。
171の意見もかなり偏った見方で書いてるね。
貴方達レベルで言うなら、東京はもう土地が殆ど残っていないのに
そこにきて高層マンションを建てる理由のひとつに、
地方から集まって来る地方出身者のせいで増え過ぎているんだよ。
（あんな埋立地にまで高層マンション建てるなんて）
だから地方出身の方は東京に越してこないでほしい。
地元で低層マンション＆一戸建て住んでがんばって。
緑も沢あって環境もさぞかしいいでしょ。
ここで無責任に反対してる大半の人も地方出身者がどうせ多いでしょ？！
これ東京人の本音！

[174: 匿名さん]

最近は地方へ行っても、狭い敷地に建物が密集しており東京と左程変わりはありませんね。

自然や緑豊かな地域は今や、過疎化、高齢化が進行している里山ぐらいじゃありませんか。

所謂金の無い連中は、密集地の中の狭小宅地に小さな戸建てを建てるか、タワーマンションのような巨大な長屋に入るしか選択は無いのかな〜？！

[175: 匿名さん]

密集地では、大地震などの場合の火災が心配だし・・・・・・、

タワーマンションは大地震が心配だし・・・・・・・・・・・、

郊外展開のマンションは交通が不便だったり、中小土建屋の施工が多く耐震が心配だし・・・・、

これからはインフレがあろうが賃貸が一番気楽でベストセレクションになるのかな〜。

[176: 匿名さん]

>別に反対なら住まなきゃいいだけの事なのに

それは違うんじゃない？
住まなくても周囲の環境破壊という被害は被るんだから。
「住みたくない」より「建てるべきでない」と言いたい人が多いはず、私も含めて。

>だから地方出身の方は東京に越してこないでほしい。

うわ、やだね〜狭量な思考回路！
あなたが東京出身だとしても言うべき言葉じゃないでしょう。
どうもタワー擁護派・賛成派は自己中の人が多いように感じる（笑）
東京に生まれて、ずっと住んでいるからこそ反対してる人も多いのに、
人口の１極集中を「来るな」で片付けるとは何て乱暴な・・・

一応私も文京区出身で、現在は国立市在住です。
東京の都市景観の変貌には悲しい思いをしている一人です。

[177: 匿名さん]

>>176

じゃ、ここでタワマン反対してる人達は
こんな所で偉そうに論議ってないで、東京都に真剣に訴えたら？
そんな事はできないし、しないんでしょ？

[178: 匿名さん]

>タワマンに住めない人の必死なネガティブトーク炸裂。
タワマンに住めない人って（笑）
タワマン買えるお金があってもタワマンなんて買いたくない人の間違い。

私は別にタワマンに反対していない。
173・177の災害の時の苦労する姿を想像するだけ。

[179: 匿名さん]

>ここで無責任に反対してる大半の人も地方出身者がどうせ多いでしょ？！
>これ東京人の本音！

何言ってるの？わかってないなあ。
東京の元からの地主たちは「変なもの建てやがって」と怒ってるよ。
昔ながらの東京らしい風景を壊されてると思ってます。

タワマンに住むしかないアナタこそ東京人とは思えない。

[180: 匿名さん]

＞災害の時の苦労する姿を想像するだけ。

人の苦労を想像するなんて・・
こ・・怖すぎる。。

173じゃないけど
別にお金の問題を言ってるんじゃないと思うよ？
高所恐怖症、体の影響が心配、環境がー、など色んな理由でタワマン否定してる
人の事じゃない？
すぐ「お金」の事を言われてると反応する方がどうかな？
「お金はあるけど買わない！」なんてわざわざ書いて、まるで子供の喧嘩だ。

いいじゃないの。買いたくなきゃ買わない。住みたきゃ住む。
必死でタワマンを否定している人、何かあったの？

[181: 匿名さん]

>>177

スレ主は反対運動しようとしてる人じゃなかったっけ？もう居ないけど。
こういう所で議論するなって？色々な意見を言い合う場なんだからイイんじゃない？
そうやって、すぐ耳塞いで拒絶するのって、高層住まいによるストレスか？

[182: 匿名さん]

＞いいじゃないの。買いたくなきゃ買わない。住みたきゃ住む。
＞必死でタワマンを否定している人、何かあったの？

そうそう。いいんです。住みたい人は住めば。
必死で否定しているわけではありませんよ、別に。
自分とは関係ないし。
ただね、169のスレが核心をついていると思うんで。
いつ起きても不思議ではないといわれる地震について、どう思っているのかな？
考えないようにしているだけとか？
何か万全の対策がされているとか？
自信を持って答えられる人、他のタワマン住民の参考にもなるよう答えてあげて下さい。

[183: 匿名さん]

友達がこのたびタワマンを購入し、今度招待されたのだけど、
高所恐怖症の私は今からドキドキ、心臓バクバク。
以前、高島平の１４階に住む友人を訪ねた時、下を見て怖くなって・・・。
オフィスも低層階（高層ビルの５階ｗ）で全く慣れていない。まいったなあ。

[184: 匿名さん]

じゃ、タワマンに住んでいない人が
大地震の時に自分は絶対に大丈夫といえる参考になる答えを教えてください。
何か勘違いされてるみたいだけど
私はタワマンに住んでませんよ。低層階です。
タワマン賛成派というわけではないけど
ここで反対してる人達があまりにも世間で言われてるレベルの不安を
ただ煽ってるだけに見えてしょうがないの。それだけ。
実際に高層階に住んでる人の方がちゃんと実体験で語ってる気がする。
それに高層階で怖い体験をした人も、実体験で学ぶ事もあるんじゃない？
私の友人の家族は、神戸地震の時、一軒家に住んでいて亡くなっています。
火災や崩壊で家を、そして命まで失ってる人達が沢山いたのをご存知だと思います。

＞ライフラインが止まることが当然予想されるので、
＞階段を上り下りして水や食糧を運んだりしなければなりません。
＞・・それが一体何日続くのか。

確かにおっしゃる通りだけど
帰る家があるだけ幸せですよ。

[185: 匿名さん]

>>184
ですから、マンションの低層階に住んだほうが良いということではないのかな？
もちろん免震や制震などを含め、耐震性能の高い戸建でもＯＫですよね。
命が助かった後でも大変な思いをされた経験者の話は地震大国の日本に住む以上
参考になります。

[186: １６９]

大地震の時に自分が絶対に大丈夫と言い切れる人は、
世の中にひとりもいないと思います。
いつどこでどのような状態にいる時に遭遇するかなんて
誰にもわかりませんからね。
「帰る家があるだけ幸せ」その通りです。
それは、一軒家に住む人もマンションの高層に住む人、低層に住む人も同じです。
命があって、家が無事であるなら、まずそのことに感謝です。
でも、その次に何を思うか…この先の生活のことを考えます。
生活していかなければならないのです。
その時にタワーの高層階に住む人は、それがいかに大変な生活かを知ることになるでしょう。

経験した者としてアドバイスをするとすれば・・
●水の確保は充分にしておくべきでしょう。（水ほど重いものはない。）
　１人最低２リットルのペットボトル１本×家族人数分×３０日分（１ヶ月分は欲しい）
　更にトイレなどの生活使用分として、取っ手のついたタンクなどに保管（量は多ければ多いほどよい）
　取っ手と蓋のついた容器は水を持ち運ぶのに便利。
　階段の上り下りをすることを考えると、両手があいて背負うことができるとよいでしょう。
　（大きめのリュックサックやベビーキャリーなど）
●置き菓子を欠かさないようにする。これは意外と日持ちし、イザという時に食糧代わりにもなる。
　（スナック菓子よりケーキ、クッキー類の方がよいでしょう。）
　ロングライフパン（コモパンなど…常温で３５日〜９０日もの賞味期間がある）、
　缶詰、カップ麺、レトルト食品も賞味期限を確認しながら、使っては補充をするようにする。
　ご飯を小分けにラップに包んで冷凍庫にストックしておく。
●カセットガスコンロ、カセットガスのストック
　卓上でお湯を沸かしたり、煮炊きができる。
　但し、周辺のガス漏れがないか安全を確認してから使用すること。
●食品ラップやアルミホイル、トイレットペーパー、生理用品などの日用雑貨は
　常にストックを欠かさないようにする。
以上、取り敢えず思いついたものだけ書きました。
これはタワーに限らずどこに住む人にも有効ですが、
特に「水」に関しては、タワーの人はより多くの準備があった方がよいと思います。

[187: 匿名さん]

阪神大震災経験者として、建物の倒壊による不安ほとんどない。
とくにタワマンを含め築１５年以内ぐらいならね。まあヒューザー物件などは除外して。

いちばん大変なのは地震のあと。電気は３−４日でほとんど復旧するが、
ガス、水道は１−３ヶ月。公共交通機関もだめ。道路は常に大渋滞。
その間の苦労はホントに大変です。
まああとは１８６さんの言うとおり。
最低限停電復旧までの間、高層階の人は苦労が倍増するでしょうね。
まあいつくるかわからない大地震なんてと思う人は、それでいいと思います。

[188: 匿名さん]

タワマン最上階にホテル感覚で２泊３日くらいで滞在したいとは思う。
床から天井までのガラス張りから地上の道路を見てみたい。
地震の揺れの体験もいいかもしれない。
ただ住居となると考えてしまう。
週末だけのセカンドハウスなんかがいいかな。
そんなお金はありませんが。

[189: 匿名さん]

高層階に住む人は
いつ来るか分らない大地震に備えて
水、食料、備品などを常に備えておく必要がある・・という事ですね。
水やお米など運ぶのに重い物は、特にキープしておかないと辛いかも。
ただ水道復帰が１〜３ヶ月ってのは、そうとうキツクない？
そんなにかかるの？？トイレが・・。

[190: 匿名さん]

正確には水道はすべての復旧に２ヶ月前後。地域により差はありました。
都市ガスはおそいです。ガス漏れして爆発したら困るので。
うちのあたりで２ヶ月半後くらいだったです。確かにトイレやお風呂は大変でしたね。
思い出してもぞっとします。
だから今でもちょっと地震が続いたらお風呂に水ためてます。

[191: 匿名さん]

震災経験者の皆さん
思い出すのもつらいでしょうに、経験談をレスしてくれてありがとう。
少し気が緩んでいたところなので早速再点検してみます。

[192: 匿名さん]

>188
タワマンの最上階をゲストルームとするのはどうだい。
当然低層階の居住者も使用できる。

良いと思ったが、デベはやらないな

[193: 匿名さん]

>>192

最上階ゲストルーム付きタワーマンション。

・・・・実例わんさか有りますけど？

[194: 匿名さん]

水、食料、備品などの備え・・参考になりました。できる限り準備しておきます。
ところで、みなさんは非常時の階段の上り下りは最大限がんばって何回が限度だと思いますか？

[195: １９４]

間違えました。最大限がんばって「何階」でした。

[196: 匿名さん]

タワーの上層階に住んでますが、隣に感じの悪い老夫婦がいます。会釈しても返さないです。
大地震の際、地上から水と食料をと助けを求められても僕は協力しないかもしれません。

[197: 匿名さん]

当然でしょう。
でも金持ちそうだから、地震のときは手下呼びつけて何とかするでしょう（笑）

[198: 匿名さん]

＞＞194
若ければ7階、中・高齢で4階。という印象。

[199: 匿名さん]

今は１０階くらいは大丈夫かも。でも年を取ったら５階が限界かな。

[200: 匿名さん]

椎間板ヘルニアを患ってるんですが、登るのは３階で限界。降りるのは二階で限界。
というより、腰痛めたら階段なんて拷問の道具にしか見えない。

[201: 匿名さん]

>200
それは地震とは関係ないですね。普通に生活するのも困難なのでは？

[202: 匿名さん]

111 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。

168 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/14(木) 01:21 ID:p9qjelfV
都内のたわまんだけど新潟の地震はびびった、
ゆれるゆれる。カベに手をつかないと立っていられない。
船の上状態。
そのせいかわからないけど
外壁タイルが壊れたので補修してたよ。
地下駐車場のカベにも地下水浸水。
直後じゃないけどね。
でもしょうがないかもね。関東平野自体が土の上だから。
山の上の恵比寿ガーデンプレイスがうらやましいけど
買えない。いまだに高すぎて。
でもマンション内にばかりいるわけでも無いから死ぬ時は死ぬ。
定期大地震のある関東平野から逃げない限りね。


某掲示板のスレ【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】より
転載

[203: 匿名さん]

コピペにレスするのもなんだけど・・・。
>後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。

なるほどねぇ。
でも、大震災の経験者（私も阪神大震災を経験しています）なら
これは当然、最初からやっていると思われます。
あおりでもなんでもなくて、率直な感想を言えば
やはり体験しないことには分からないんですよね。
経験談をいくら読んでも、体験しないうちは
甘く見ちゃうのかなー。

[204: 匿名さん]

そもそも都心の高層マンションってシングル、DINKS、お子さんの独立した老夫婦の為のものだろ。
ニューヨークやロンドン等では、独身者・若い夫婦が都心でのマンションライフを満喫して、
子供が出来たら郊外の戸建で静かに子育て、子供が独立したら又都会マンションに戻って優雅な
生活を満喫、という構図が出来上がってるもんな。
東京都心部のタワーで子連れのファミリーとか見るとぎょっとしますよね。赤ちゃんならまだしも
中学生位の子供のいるファミリーがいるとちょっと異様な気がします。
マンハッタンの高層アパートにそんな人たちまず住んでませんからね。そういう意味でも東京は
まだまだスタイリッシュじゃないですよね。

[205: 匿名さん]

＞204
国土の狭い日本と広い外国
都心集中（１０００万人超）の日本と外国の都市
これらすべて考慮して答えよ

[206: 匿名さん]

これからは東京一極集中時代。
格差社会も益々進み、金持ち＝23区内（しかも3〜5区）、それ以外は貧困層。

[207: 匿名さん]

>204
>都心の高層マンションってシングル、DINKS、お子さんの独立した老夫婦の為のものだろ
誰が決めたの？
>中学生位の子供のいるファミリーがいるとちょっと異様な気がします。
ウチは、まだ子供は1歳だけど、別に中学生位の子供のいるファミリーがいても異様な気はしません。
何が、どうスタイリッシュじゃないのか具体的に書いてほしい。
というか、今時アメリカの生活＝カッコイイと思っている204が一番スタイリッシュでない。

[208: 匿名さん]

２０７に同意。
＞２０４
子どもがいたって、いなくたって、好きなら買うだろ。嫌なら買わないだろ。
タワマンにファミリーがいたら何故に異様なのか。わからん。
ここはニューヨークではない。ロンドンでもない。
＞東京都心部のタワーで子連れのファミリーとか見るとぎょっとしますよね。
いいえ。まったくぎょっとしませんが。
みんなが自分と同じ考えとでも？逆に？？？と思う方が多いと思うけど。

[209: 匿名さん]

大地震は何年後かに確実に来るけど、
そのときタワマンがどうなるかは誰にもわからない。

ポッキリ折れるかもしれないし、特に被害は起こらないかもしれない。
タワマンでない人は、高みの見物ならぬ低みの見物してればいいんじゃないの？

[210: 匿名さん]

２０４に同意。
子どもが親の都合に振り回されてる日本・・・

[211: 匿名さん]

>>210
意味不明
別にアメリカでも日本でも、親の都合で引越したりするでしょ。
アメリカでは、子供は中学生になったら、一人で生活するの。
何に同意しているんだか？