タワーマンションってどう思います？

[私は反対（スレ主）]

この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・

イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。

私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。

[122: 匿名さん]

×構造
○高層
です。

[123: 匿名さん]

>>110
タワーマンションに住んだことで神経がおかしくなった人の話は
まだ聞いたことがありませんが、確実に死に至ることだけは
間違いないです。　31階に住んでいる私が断言します。

[124: 匿名さん]

地震が来て、一番死ぬのは、住宅密集地の戸建てなのに。ぺしゃっと潰れて、死ぬか、延焼が起きて死ぬか。高層だろうが、低層だろうが、マンションの方が死ぬ確率は少ない。神戸の震災の時にも、マンションの倒壊が問題になったが、実はマンションでは死人はほとんど出ていない。住めなくなったところがでただけ。人間生き残ればなんとかなる。マンションだって必ず再建できる。

[125: 匿名さん]

>>123

意味がわからん。人間には寿命があるということかな。それなら１階でも同じねｗ

[126: 匿名さん]

一番安全なのは、高層タワーの低層階。

[127: 匿名さん]

国：戸建と比較して、限られた土地になるべく多くの住居を確保できる
供給者：戸建と比較して、収益上、より高い費用対効果を確保できる
消費者：戸建と比較して、コスト上、より高い費用対効果を確保できる
マンションの究極的な形ではないでしょうか。
震災時の安全性は未検証ですが。

[128: 匿名さん]

> 実に死に至ることだけは間違いないです。

冗談でしょ！

[129: 匿名さん]

１階に住もうと31階に住もうと、いつかは確実に死ぬ
ってことが言いたいんでしょうね。
123さんに断言されることでもないと思うけど。

まぁ、いつかは死ぬんですから、生きている間は
高いところが好きな人は高いところに、
地面に近いところが好きな人は１階に住めば良いだけのことで。

[130: 匿名さん]

小さな子供がいて、タワーマンションに住んでいる方に質問ですが
エレベーターで高層階に行くときに気圧の変化とか気になりませんか？
急激に上がるので大人でも耳が痛くなることがたまにありますよね。

[131: 匿名さん]

タワーマンション検討中ですが、実際にお住まいの方にお聞きしたい。

①エレベーター待ちでイライラすることはありませんか？
　（特に朝急いでいるとき）
②高層階にお住まいの方、バルコニーってどのような使い方をしていますか？
　（先の書込みで「使用禁止」なんてところもあるようで不安です。）
③駐車場の形態はどうなっていますか？タワー型ですか？
　タワー型の場合、メンテ費用は住人皆で割れば大した額にはなりませんか？
④理事総会への出席率はどの程度ですか？
　（タワーと言うより大規模マンションではどうかと同じ意味です。）
⑤駅や商業施設と一体型マンションの場合、大規模修繕などは管理組合の意向
　のみで決定、実施して問題ないものでしょうか？

私の場合タワマンと言えばやはり眺望は外せません。ぼんやり外を眺めている
だけで癒されます。たぶん飽きることもないと思います。
今まで気になった点は地震に対する揺れがとてもゆっくりしたものだったこと。
最初めまいかと思いましたが、ブラインドも揺れていたので「あ〜地震なんだ」
と気づきました。あれはちょっと気持ち悪かったです。（これは耐震構造など
によって違ってくると思うので一概には言えませんが。）

[132: 匿名さん]

あくまで、うちの場合(20階)ですが、
①約８０戸に一機のエレベーターですが、朝晩の利用に、さほどストレスはかかりません。
　住人がすでにリタイアした年代の方が多く、朝の出勤ラッシュとは無縁だからかもしれ
　ません。また、住戸数に比して住人の人数が少ないことも、理由のひとつかと思います。
②標準で手すり(下は半透明のガラス)の内側に洗濯干しのアームが付いていましたから、
　普通にバルコニーで洗濯物干してます。さすがに布団を手すりにかける人はいませんがね。
　テーブルやイスは折りたたみ式で、使う時だけ出すようにしています。さすがに風は強い
　です。
③駐車場はタワーと分譲の平面駐車場が併設です。
　うちは車を出すのは週に一回位なので、機械式にしましたが、乗る頻度が週一以上の人は
　平面式にすることをお勧めします。週に一回でもかなりストレスです。
④こちらはうちの場合は当てはまらないですね。商業施設も地権者も関係なしでした。

[133: 匿名さん]

住むか住まないかじゃなくて、海風を遮蔽して高層建築物を建てるって神経が解らないけどな。
それ以外の場所でも日照やビル風など、周辺環境を全く考えてないのが日本の都市計画。
アメリカは都市としての歴史が無いし、ＮＹなんてそもそも日本と気候が違い過ぎるから比較対象にならないのでは・・・
住みたい人は住めば良いって、自分の住む場所が良けりゃ何でも良いんだよね。
街とか、都市とか、国とか、そういう視点を政治も民間も持とうとしない。
そういう風にそれぞれが自分本位にしか考えられないのって、
つくづく日本人って計画性の無い民族だと思うけど。

[134: 匿名さん]

>>130
子供は耳管が太く短いので、気圧が変化しても耳から鼻へ抜けやすい。
だから、大人ほど耳が痛くなったりはしない。
逆に鼻から耳へも鼻水とかが抜けやすく中耳炎とかにはなりやすいわけだが。

[135: 匿名さん]

都市計画にのっとった民間事業なんだから仕方ない。売れるから建てる。
それで飯食ってるのだから。

[136: 匿名さん]

そうなんだよね、稼ぐが勝ちってことか・・・
ホリエモンと一緒ね（笑）

[137: 匿名さん]

>>133

でもどこかNYやSydneyなど意識している様な気がする。
日本の都市計画って。。特に湾岸ね。
しかし、どこかイケてないんだよね〜。中途半端？

[138: 131]

>>132さん
丁寧なレスありがとうございます。
経験に基づくご意見は大変参考になります。

[139: 匿名さん]

>>133
『そういう風にそれぞれが自分本位にしか考えられないのって、
つくづく日本人って計画性の無い民族だと思うけど。』

・・・日本の古い街並みの美しさを見れば、
「自分本位」は民族族ではなく、権利と自由ばかりを教え
それらを成り立たせる義務と責任を教えなかった
戦後教育に原因があると考えるほうが妥当かと思います。

[140: 匿名さん]

>>137
ニューヨークとかって、容積率とか建蔽率なんて概念あるんでしょうか？
日本の場合は、何とか率や日影制限（っていうの？　あの北側が削られている制限）、
最低日照時間などという、わけわからん数値制限があるので、変な格好の建物が
たくさん建ってて、とても見苦しい。地下室マンションって、いったい何なの
アレって感じ（よくあんなもん考え付くなぁ、という意味）。
山手線の内側は、日照権なんかなくていいでしょ（って、バブルのときに、誰か言ってたよね）

[141: 匿名さん]

私も、日本の都市計画に、責任のなさを感じます。
海外の高層マンションは、近くに広大な公園や、自然を感じさせてくれる場所が近くにあって、うまくバランスが取れていると思うのです。
だから、高層マンションで、生活していても、休日とかは、ふらっと近くの公園にピクニックに行ったり、芝生でくつろいだり、お昼ねをしたりなど゛、存分に大地の木々や、花々など、自然の空気にふれ、リラックスして、うまく、高層マンションでの生活と、バランスがとれていると思うのです。
かたや、日本は、というと、休日は、スーパーやデパートに買い物や、大型ショッピングセンターのなかで、食事をしたり、いつも、建物の中で、歩くとすれば、アスファルトで、そして、かえっても、高層の建物の中にいて、空気は、幹線道路や工場など近いせいで、体に悪くて、近くの空き地のような公園は、有害な金属がふくまれていて、寝そべるなんてできないし。
高層での生活は、精神的疾患や、高血圧など、低層での生活より、リスクが高いといわれているのに、そして高額のローンを抱えているだけでも、ストレスなのに、日々の生活でも、高層と低層の生活のうまくより地面で自然を感じたりすることなどのバランスがとりずらく、こんな二重三重の日々、そんなに意識しないストレスが、たまりたまって、体調を崩す人が多いというのも、分かるような気がします。
どうか、お年寄りから子供まで、健康で暮らせるような、高層住宅を作ってくださいね。

[142: 匿名さん]

>>139　>>141

心底同意です！！
このサイトはタワーマンションを賛美してる人や、湾岸や横浜のタワーで張り合ってる人ばかりで、
ここ数十年の都心の建築の秩序の無さを憂う人は居ないのかと、、不安でした。
自然と周囲の環境と調和した精神的にゆとりのある街並で、心豊かに暮らしたいです。
乱立する高層マンションを見ていると、なぜか寂寥感を感じてしまいます。

[143: 匿名さん]

マンション用地が足りなくて中層じゃ住戸数満たせないんだから
仕方ない、都心で暮らすという需要があるかぎり。

[144: 匿名さん]

日本の都市計画を単純に他国と比較するのも酷かと思います。
東京への一極集中のテンポがあまりにも急激過ぎたことにすべての
原因があります。
住宅地のそばに一定の緑地を確保して・・・そんなことを考慮する
時間的余裕がなかったのでしょう。
次から次へとやってくる人々に、どうやって一定の広さの住居を
確保するか。　これに精一杯だったわけです。

都市計画単体を批判するのはやや的外れかと思います。

[145: 匿名さん]

よく、わかります。
東京の一極集中のテンボが急激で考慮する時間的余裕がなかったことを。
何事も、最初から、すべてが完璧に進めていくというのは、なかなか、かなり難しいことだと思いますし、100%満足のいく結果というのもそうはないと思います。
だからこそ、途中で立ち止まり、もっと、よりよく暮らせるためには、再び考えてみるのも、必要なのではないでしょうか。
もちろん、日本は、日本なりの考え方もあるでしょうし、他国を参考にしてみるのもよいでしょうし、ただ、
仕方ないとあきらめてほしくはないと、強く思います。
ただ、批判されたと、終わるのではなく、最後に書いた文章が、私の、もっとも強い思いです。

[146: 匿名さん]

開発のテンポが速すぎるんじゃなくて、全体的な計画性とか、
将来のために住民が協力するという姿勢が足りないからでは
ないでしょうか？　戦後はうまいぐあいに焼け野原で
何もなかったのに、いまじゃ、ぐちゃぐちゃです。
住民も、わずかばかりの土地にしがみつかないで、全体的な
計画を示し、それに向けて土地を提供する（もちろん対価を払って）
という態度であれば、道路計画だって、都市計画だって、いくらでも
いいものにできたはず。消防車もろくに入れないような下町とか、
成田空港の１坪地主、滑走路下の農家など、いったい何考えて
いるんだろうと、ついつい考えてしまいます（成田とかは都市計画とはちと違うが。。。）。

　あー、SimCityみたいに、１区画５ドルでどんどん爆破・整地できたら
どんなに楽か。と考えている都市計画担当者や建築家はたくさんいるはず。。。
（↑このあたりが日本とアメリカの都市計画の違いなんでしょうね）

[147: 匿名さん]

遠くない将来、大震災が東京を廃墟にする可能性大ですから、そのあとの
復興のときにこそゆとりある都市計画を期待しましょう。

[148: 匿名さん]

1は時代の変化についていけてないだけだよ。
カメラに写ると害があるという人もいたそうだね。

[149: 匿名さん]

時代の変化を全て肯定するのも浅はかなんじゃないかと。。。
建築技術だって、最新の工法や設備が良いとは限らないよ。

[150: 匿名さん]

>私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。

そりゃ、高所恐怖症の人は住む場所と思えないでしょう。ｗ
でも１のスレ主の意見はネガティブ過ぎでは？
私は高層タワー賛成派でもないけど
そこまでネガティブには考えてない。
高層マンションで眺望の良さ、また最近では手頃な価格でマンションを
都心で手に入れる事もできるし良いと思う。
低層でベランダの前にお向いさんの部屋の中が見えるなんて
お互い嫌だ。賃貸ならまだしも。

[151: 匿名さん]

銀座松坂屋の高層計画は、地元商店会の反対運動が実を結んで却下されました。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06041919.cfm

こういうニュースを見ると、さすがは銀座、見識がある、と思うけどね。

[152: 匿名さん]

↑
確かに！
最近超高層ビルを建てる傾向にあるからといって
何処でも何でも建ててしまうなんてナンセンス！
さすが中央区！？
この勢いで、晴海、築地跡地も宜しくお願いします。。

[153: 匿名さん]

私はタワマンは友人宅に時々遊びに行って景色を楽しむで良いです。
なぜなら、なんだか高所は落ち着かないので。
夜景とかすごく素敵〜と思うんですけどね。
気分的に落ち着けないんだよなぁ。

[154: 匿名さん]

タワーマンションの購入を考えています。
以前１５階建ての１２階に住んでいる時は実際の震度プラス１程度の揺れでした。
最近地震が多いですし、タワーマンションの経験もないので揺れ方がとても気になります。
お住まいの方、教えて下さいませんか？

[155: 匿名さん]

>150
みなとみらい地区などは、高層同士で「こんにちは」という配置ですよｗ
かなり乱立して来ましたからね・・・まぁ手の届くような距離ではありませんが、
海側が北東向きになる物件も多いので、開口があちこちに向いてますから。

>154
昨年、横浜で震度５の地震の時、友人宅のタワマン24階を訪問中でした。
免震構造と言うことで、確かに『え？これで震度５？』と驚きました。
ただ皆感じたのは、揺れが収まった後もいつまでもグラグラしてる感じがして、
そこの家の女の子（７歳）が気持ち悪くなって吐いてしまいました。
揺れそのものよりも一種独特な精神的ストレスは感じますね、確かに。

[156: 匿名さん]

http://madconnection.uohp.com/mt/archives/000292.html
↑
こういうの読むと、やっぱり商業主義優先じゃいけないと思うけどなー
「夜景が最高です」なんて言ってないで、地球環境を考えるのは大切かもよ。

[157: 匿名さん]

もし↑のことが本当に問題になると、いずれタワーマンションの建設規制が多くなるのでは。
ひょっとしたら、タワーマンション自体が今後建てられなくなるかも。
っということは、タワーマンションの建設ラッシュはここ数年が最後？！

[158: 匿名さん]

タワマンはどうしても軽く作りがちになります。そうするとＡＬＣ板
などを使うものが主流になります。遮音、防水などの面で不安が残り
大規模修繕でも費用が嵩むのは明らかです。これらの欠点が補えれば
タワマンでも良いと思います。

[159: 匿名さん]

>158
いや・・・そういう視点じゃなくって、もっと大枠で考えるべきでは？
高層建築を闇雲に建てるのは自然破壊だよ、って意見の後に

>>これらの欠点が補えればタワマンでも良いと思います。

って、タワマン単体でに話に戻されちゃうんだもんなぁ・・
結局みんな自分が住むトコさえ満足なら良いってことか。

[160: 154]

＞155
過敏な子供にあまり良くなさそうですね。
購入に踏み切れない理由がまた増えてしまいました。
住んだら都になればいいのに。

[161: 匿名さん]

自然破壊？そんなこといいだしたら、人間の存在そのものが
地球にとってのがん細胞のようなもので、滅亡するしか道は
ないですよ。

[162: 匿名さん]

>>161
そうかな・・？
日本人は京都議定書にサインしないアメリカを非難しといて、
自国の首都にヒートアイランドの温床になる高層ＭＳを建ててる。。
仮に存在そのものが癌細胞だとしても、
解っている事を改善する知恵くらい欲しいよ。
猿じゃないんだから・・・

[163: 匿名さん]

某タワー物件の完売で他の中層物件を勧めてきた時に言った営業の名言。
「馬鹿は高いところが好きってよく言うじゃないですか」

[164: 匿名さん]

少ない土地を有効活用するタワマンは環境にやさしいのでは？
600戸の家族が戸建と低層マンションにすると、
相当の広さの土地を整備しなければならないでしょ。
横に広がるより縦に長いほうが地球環境にやさしいのは明白でしょうよ。

[165: 匿名さん]

>>164

地球環境には全然優しくないだろ。
財布に優しいかも知れないけど・・
有効活用って、便利な言葉だよな〜

[166: 匿名さん]

>>164
海風が通らなくなって地表温度があれだけ上がったのに環境にやさしいとはｗ

[167: 匿名さん]

人間そのものが環境に優しくないんだよ。大量に物資を
消費する社会を生み出したのは人間だけなんだよ。
タワマンが環境に優しいとかそうでないとかそういう
レベルの話ではないよ。

[168: 匿名さん]

横に広がるより縦に長くして、得しているのは誰でしょう。
小学生の算数の問題です。
ついでに損しているのは誰でしょう。
小学生の算数の問題です。

[169: 匿名さん]

阪神大震災に遭遇した経験から、タワーマンションの高層階には絶対に住みたくないです。
マンションの倒壊がなく普通に住める状態であったとしても、
その後の生活は困難を極めると思います。
ライフラインが止まることが当然予想されるので、
階段を上り下りして水や食糧を運んだりしなければなりません。
・・それが一体何日続くのか。

タワーマンションの魅力は高層階にあると思うので、
低層階に住むのならタワーである必要はないと思います。
（むしろタワーでない方が良いと・・。）

[170: 匿名さん]

ていうか神様は人間がタワーマンなんて作るまで想定してなかったでしょう。
なんせ空で生活しているんですからね。そりゃ体にはよくないでしょ、
FIX窓がばかりじゃねえ。息苦しい・・・。

[171: 匿名さん]

このスレッドに居る人たち

①タワーマンション懸念派（客観的に疑問＆反対：スレ主に同感？）
②タワーマンション反対派（aエコロジスト、ｂ高所恐怖症、c美観重視、ｄ気象学者）
③タワーマンション絶対反対派（「○カと煙は高い所に昇りたがる（笑）」）
④タワーマンション後悔派（いざ住んでみてアタマやカラダに支障が！）
⑤タワーマンション憧憬派（新しモノ好き、高いトコ好き、物事深く考えてない）
⑥タワーマンション擁護・妥協派（「タワーじゃなきゃ都心に住めないし〜」）
⑦タワーマンション賛成派（人類の英知の結晶、土地の有効活用が決め台詞）
⑧タワーマンション意地でも賛成派（本音は『・・・だって買っちゃったんだもん！』）

賛成vs反対の真っ二つかと思いきや、その温度がそれぞれ微妙に違ってて面白い。。。
私は①かなぁ・・・うーん、何か一時の流行って気がする。
そしてその流行もそろそろ下火になりつつあるよな。
大地震の後のライフライン云々の１６９さんの話なんて聞くと、
やっぱり人間の住む造りじゃないだろな〜って思うしなぁ。