この10年、雨後の筍どころのように建ちだしたタワーマンション。
首都圏湾岸地域は筍どころか竹林のような状態になりつつあります。
私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
他にも ☆災害時の階段の昇降が大変
☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響
☆海からの風を堰き止め ヒートアイランド現象の原因になる
などなど・・色々な面でのウィークポイントが見られ出したように思うのですが・・
イギリスでは３階建て以上の共同住宅の建設を禁止してるとか？
小子化傾向の続く将来、狭い敷地に何百世帯も押し込んだタワーＭＳは必要でしょうか？
都内と横浜に１棟ずつくらいだったら、半永久的なステータスにもなり得ましょうが、
昨今の乱立振りと、居住年数が増えるに連れ出てくるであろう問題点が心配です。
私と同じくタワーマンション反対派の方、もしくは大賛成派の方、
冷静に意見交換しませんか？
参加して下さる方にひとつだけお願いですが、
「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。
[スレ作成日時]2006-02-20 11:43:00
注文住宅のオンライン相談
タワーマンションってどう思います？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-02-20 12:13:00
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タワーマンションは建て替えは絶対に無理だし、階数によって階級社会。
ベランダも有効活用できないし、人が住みやすいとは思わない。 設備の維持に大金がかかるし、管理費も割高です、窓ふき１回100万円の世界だから しょうがないですね。 唯一の自慢は「眺望」だけでしょうね。 15年も経ったら、住みにくさに気づいて投げ売りが始まると思います。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
中古ではなかなか売れてないね
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| No.4 |
タワーマンションだと一番困ること。
やっぱり災害時かな。眺望はひと月もすれば飽きますって。 でもタワマンって街のど真ん中に建てられることが多いので、それはそれで通勤には便利だと思う。 個人的にはパスですね。 |
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| No.5 |
そもそも「反対」・「賛成」という議論が不毛。
高層化にはメリットとデメリットがあるという事も既知事項。 それを踏まえた上で今の市場が形成されている。 地上100ｍのリビングで人生を謳歌する者もあれば 地に足を付けて幸福を噛み締める者もある。 …それでいいじゃん。 高所恐怖症を理由に「人が住む場所じゃない」という意見は 個々の経済状況を引き合いに出す議論と、本質的になんら変わり無い 低い視点からのものだと言わざるを得ない。 個人的には、少子化傾向と都市部住宅の高層化とは 必ずしも相反するものではないと思う。 理由はそのうちまた。 |
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| No.6 |
タワーぐらいじゃ物足りないね。
空気が薄くて息苦しい、ぐらいのマンションてできないもんだろうか。 軌道エレベーターでもいいぞ。 |
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| No.7 |
>☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする
>「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。 矛盾してるし。 わざとじゃなければ、この人＊＊だね。 |
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| No.8 |
みなさん、ご意見ありがとうございます。
06さんのような物件が出来たら、それはそれで凄い話題になりそうですね(笑) 本音で言うと、自分が住みたくないからだけでなく、私はタワーＭＳの建設自体に反対です。 02さんの仰るように、将来的にはまさに無用の長物になると思っています。 自分が気象に関する仕事をしているので特に気になるのですが、 天災（特に地震と台風）の多い日本で、超高層の建造物を造るのは愚の骨頂ではないでしょうか。 都心の夏の温度が上がり続けるのは、臨海部の高層ビルとの因果関係がハッキリしています。 まだタワーマンションで生まれ育った子供の臨床結果というデータはありませんが、 子供の心身の健全な発育と健康の為にも、なるべく高層住宅は避けたほうが良いはずです。 05さんの仰るように「地上100ｍのリビングで人生を謳歌する者もあれば 地に足を付けて幸福を噛み締める者もある。」---それも真理ですが、 高いところがある（造る）から登りたがる（住みたがる）のも間違いないのです。 根本から『ああいうモノを造らなければ良かった』という日が来る様な気がしてなりません。 |
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| No.9 |
07さん 矛盾はしてないのですよ。
>☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする これは色々なところで指摘されている客観的事実として書きました。 >「金持ち」「貧乏」と言う低い視点での発言は控えて頂けるとウレシイです。 『買えないくせにやっかむな』といった内容を発言されると収拾がつかなくなるので、 冷静な意見を伺いたくて敢えて書きました。 ですから05さんのような経済的視点などは、私に欠けているので大変興味深く感じます。 |
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| No.10 |
ごめんなさい、なぜか消えてましたが09もスレ主です。
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| No.11 |
タワーマンションを、「タワーマンション（超高層）だから」という理由で買う人は
少ないのでは？ タワーにすることによって立地のよいところを手の届く値段で買えるからだと思う。 高いところはそんなに好きではないけど、立地の良いところに住めるんだったら しょうがない、という人は多いでしょう。 みんな忙しくて疲れてるんですよ。 庭付きの家でも、通勤片道２時間とかじゃ寛げないもん。 |
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| No.12 |
11さん。
は！なるほど。お恥かしい話ですが、目から鱗が落ちました。 私は自分の通勤が通常と逆（都内から他県）なので、通勤苦というのを実感してませんでした。 確かに、都心の一等地に低層で建てたら・・購入代金も固定資産税もハンパじゃないですね。 自分がタワーマンション反対派だった為、「超高層だから買う」ものだとばかり思っていました。 今まで、このサイトの高層マンション購入者の書き込みを見ると、 「高層階を買った満足感」とか「夜景が素晴らしい」等の意見が多かったので、単なる流行という 視点でしか判断出来ずにいました。 そうですね・・・確かに通勤にラクで維持費は同じ都心でもずっと割安になるんですねぇ・・ 社会状況が生み出したという事も確かにあるんですね。 |
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| No.13 |
11さんのおっしゃる通りです。
私は「タワー」にこだわったわけではなく、 気に入ってここに住みたいと思った場所にはタワーマンションしかなかったからです。 高所恐怖症なので、購入したのは10階です。 立地や環境などを考慮に入れず、 ただ「賛成」「反対」の判断を下せと言うのはどうかな、と思います。 自分が住みたいか住みたくないかという判断ならできると思いますが。 |
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| No.14 |
タワーマンションの方が、近所のマンションより坪単価でも割高ですよ。
タワーという付加価値を付けてるからじゃないのかな。 タワーとレジデンスが並んでいる場合も、タワーの方が高いです。 |
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| No.15 |
13さん、購入した方は「反対です！」なんて意見を聞きたくないのは当然ですよね。
住みたい立地、環境にタワーマンションしかなかった・・・のなら余計に。 でも、14さんのような情報をお聞きすると、 「やはりわざわざ超高層を建てる必要は無いのでは？」と思ってしまいます。 でも、例えばみなとみらい地区の超高層の狭間に、突然３階建てを作って・・・ 同じ程度の値段で売り出して、果たして売れるものでしょうか？ 買う事を批判しようとは思いません。 （でも、売れるから又次が建つという側面もありますが） 今後の社会環境を思うと、私の様に建てて欲しくないと思う人も多いのでは？ ちなみに我が家は妻が車椅子生活なので、結婚以来ＭＳ住まいです。 （平屋の一戸建てを買う財力は無いので） 当初、12階建ての11階に居りましたが、 『空ばかり見ていると無気力になっちゃいそう』と言われ、 去年４階建ての２階に引っ越しました。 妻の視線の高さが人と違うせいか、11階はつらかったようです。 |
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| No.16 |
近くに建ってるが威圧感があって恐い
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| No.17 |
タワーマンションは、過去は希少価値で高値が付いたんだと思います。
他のスレで見ましたが、都内の場合住戸の数で言うと20％がタワーになるそうです。 土地の有効活用という面ではいいのでしょうが、ビル風や近隣への影響を考えると ？が付きますね。 国も奨励している割には、容積率の緩和が進んでいませんね。 都内の容積率を２倍くらいに緩和したら、古いマンションの建替えも進むと思いますが 中古マンション価格は、供給過剰で大暴落になるのでしょうね。 都内が暴落したら、近県はもっとすごい大暴落になるんでしょうね。 |
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| No.18 |
>>スレ主さん
あなた天然ですか？ 特にみなとみらいの話、私にゃまるで理解不能。 気付いているのかいないのか解らないけれど あなたが住んでる２階の部屋は４解があるから成立している。 同じ事が10階建て、30階建てでも言える。 さらに言えば、高層マンションがあるからこそ 低層住宅が存在し得るんですよ。 都市部に限った話だけどね。 |
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| No.19 |
私は１８の言っている事の方がよっぽど理解不能だけど。
スレ主さんはちゃんとわかり易く書いてるよ。 >あなたが住んでる２階の部屋は４解があるから成立している ↑ 意味全然わかんない、４解って何？ 大体高層MSがあるからこそ、低層住宅が存在し得る〜？？？ 江戸時代はどうなんのって話だよね。 いちゃもんとしか思えないね、０７と同一だよ、どうせ。 スレ主さんへ いいスレだと思うから、こういう人はスルーしたほうがいいよ。 |
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| No.20 |
古い映画ですが、『タワーリングインフェルノ』の中でスティーブマックイーンが言っていた台詞で、
『建築家は消防自動車の事を考えて設計しろ』と言っていた事を思い出します。 高すぎるビルは、あまりよくないのではと思います。 消防車の水も届かないし、はしご車も届かないし・・・・。 |
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| No.21 |
皆さん、ありがとうございます。
私は決してタワーマンション賛成派の方とバトルを繰り広げたい訳ではありません。 ですからバトル板ではなく、質問としてスレッドを立てました。 どうぞ、忌憚の無いご意見をお聞かせ下さい。 先日、同級生の神経内科の医師と居酒屋で飲んでいて、 「最近、タワーマンション在住の患者さんが増えた」と云う話を聞きました。 私はヒートアイランドを専門に研究していますので、全く別の視点で 沿岸部の高層建築が原因となる異常気象について、ここ数年危惧していました。 やはり、タワーマンションは時代の仇花で終わるのではないか、と思いを深めました。 実際に住んでいる方や契約中の方には、不愉快でしょう、申し訳ありません。 出来れば客観的に意見を言える立場の方、もしくは客観的にお話出来る方のほうが良いですね。 |
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| No.22 |
>「最近、タワーマンション在住の患者さんが増えた」と云う話
ですが、それは何らかのストレスによるものなのでしょうか？ タワーの高層階でも低層階でも同じ様な症状の患者さんが 増えているのでしょうか？ 大変興味深い話でしたので、差し支えのない程度で話して頂けたらと 思います。 |
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| No.23 |
神経内科というのはパーキンソン病やＡＬＳ、また「１リットルの涙」で
知られるようになった脊髄小脳変性症など、脳神経や脊髄の病気を 扱うところですよね？ 混同されやすいですが、精神科や心療内科とは全く違うところです。 それがなぜ、タワーマンションに住んでいること（ストレス？）と 関係があるのでしょう？ |
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| No.24 |
めまい、なんて身近な症状も神経内科では？
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| No.25 |
＞21
要するに言いたい事だけ言わせて頂きますよ、って事でつか？ |
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| No.26 |
22,23,24さんへ
私は医学に関しては全く知識がありませんので、正確な事は言えません。 まず、それを前提にお話をさせて下さい。 友人は「神経内科・診療内科・精神科」の３つの診療科目で開業しています。 最初に３つ書かなかったのは、素人の私にはやはり精神科と云う響きを 重く感じてしまったからです。 本当に知識のある方からは、偏見だと避難されますね・・・ごめんなさい。 友人の患者さんの訴えで多いものは、「引っ越してからうつ気味になった」という内容です。 その他に、「寝ていると風の音で目が覚めて、不眠症になった」という話とか、 「一日中何となく家がユラユラしているように感じる」という人や、 「飛行機が突っ込んでくる夢を見て恐い」という話を聞きました。 もちろん友人曰く、一時的な自律神経の乱れで、高層階が直の原因とは言い切れないとの事です。 でも、基本的に高層階を選ぶ人に高所恐怖症の人は居ないはずです。 そう思うと、やはり自然の摂理に反した住居形態なのかと・・・・ ただし仄聞ですので、断言は致しません。 |
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| No.27 |
ごめんなさい、また消えてしまいました。２６はスレ主です。
２５さんとは入れ違いになってしまったようです、失礼しました。 決して言いたい事だけ言わせて貰いたい訳ではなく、 言いたい事も聞かせて頂きたいのです。 どうぞ、批判だけではなくご意見を。 |
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| No.28 |
どんな病気の患者が増えているのか興味がありますが、タワーに住むことと因果関係があるならば低層住宅に引っ越せば治るってことでしょうか？
タワーに住む人の絶対数が増えればそこに住む患者も増えるから、統計的な有意差の有無が示されないと何ともいえないような・・・ |
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| No.29 |
スレ主さんに質問ですが、あなたは色々な意見を聞いてどうしたいのですか？
これは批判でも攻撃でもなく、順番に意見を読んでいて疑問に思いました。 何か具体的な意図や研究の材料として、集めているのでしょうか？ 良ければ教えてください。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
まず追伸で２２さんへ
友人の医院の側に一昨年タワーマンションが出来て、 その数ヵ月後から、その住所の患者さんが増え出したそうです。 特に低層階、高層階とは言っていませんでしたが、 話の内容から高層に住む人の例ではないかと思います。 ３０さん ありがとうございます、興味深く見て参りました。 やはり「お金があったら」高い所に住みたい方はかなり多いのですね。 高層階＝ステイタスと云う現代の常識が、人を惹きつけるのでしょうか？ それとも本来人間は高い所に登りたがるものなのでしょうか？ そうなると私はモグラですね。（笑） ２９さん 具体的なプランはまだまだですが、気象学の仲間と前出の医療関係の人達とで、 「タワーマンションの弊害」についてのシンポジウムを開く動きはあります。 統計を出した上で、「住居としての高さに制限を作ったほうが良い」という意見を お上に出したいという積極派もかなり居ます。 その為に、マンションに興味を持った方の集まる場所で意見をお聞きしたいと思いました。 私は個人的には反対ですが、より多くの意見を聞いてみたくてスレを立てました。 特に、立地を優先するとタワーマンションしか無いなどと云うお話は大変考えさせられました。 |
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| No.32 |
11でレスした者です。
私も眺望・採光などの条件がクリアされるなら低層階（６階くらいまで）が 人間の住み家として快適だと思います。なぜだかわかりせんが、ベランダから 見下ろしたときあまり怖くなくて、下を歩く人の顔（表情）が見える高さなので 安心感があるのかもしれません。 しかし、環境などを考えて結局９階の部屋を契約しました。 これくらいが私にとっては環境と高さの関係から見て限界でした。 やはり、３０階、４０階といった高層に住むことには強い抵抗感を覚えますが、 その抵抗感の実体が何なのか、自分でもよくわかりません。 もしも生物としての本能のようなものが働いているのだとしたら、 そのメカニズムを誰か解明してほしいと思います。 スレ主さんの意図されていることも納得できます。 しかし明確な証拠を示さないと、国会のように「ガセネタ」で 終わってしまいます。証拠（統計）を示すのは大変な作業だと思いますが 是非とも頑張っていただきたいです。 |
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| No.33 |
>友人の医院の側に一昨年タワーマンションが出来て、
>その数ヵ月後から、その住所の患者さんが増え出したそうです。 タワーマンションが出来て、その医院の商圏（医療の場合も商圏というんですかね？）に居住する人が増えたからと解することは出来ませんか？ たとえば、その医院の周囲500m（適当な数字なので突っ込みはなしね）の居住者が1000人いたとして、そこに500人が住むタワーマンションが出来たら、結果としてその医院に来る患者に占めるタワーマンション居住者が目立っても当然。 数ヶ月のタイムラグは、タワーに人が入りだして生活が落ち着き、周囲の状況がわかってその医院のことを認識するまでの時間と考えれば説明がつくかもしれない。 あと、高層マンションと温暖化の関係というのも良く分かりません。 近年、新橋地域で夏の日中の気温が上がったのは汐留のオフィスビル群が海風を遮るようになったから、という噂があるのは知っていますが、タワーとヒートアイランドの関係については勉強不足で存じません。 私は、東京都心に限っては戸建てを禁止して（パリのように）すべて集合住宅にすべきだと思っています（土地の有効利用と災害防止の観点から）。 あと、マンションは低層より高層タワーの方が好きですね。 低層物件の場合、建ぺい率ギリギリに設計して周囲の建物とキチキチに詰めて建てられているものが多く、建物の周囲に空地がないので閉塞感があります。 高層だと総合設計制度の利用に際して公開空地を作る必要があり、周囲の景観に余裕がありますし。 まあ、これは個人の好みの問題なので、賛成・反対という性質のものではないと思いますが。 |
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| No.34 |
>>1
自分はタワー住人だが、 >> ☆物件内の価格差が住民の付き合いを希薄にする >> ☆高層特有の心因的ストレスや子供への影響 こういう意見は大きなお世話というもの。しかもあなたの意見は、 ストレスがあるらしい、子供への影響があるらしい・・と憶測ばかり。 なんとかタワー反対のネタをかき集めてきたように思えてならない。 タワーマンションに反対ならば、まだ”タワーはめざわりだから反対” ”タワーはビル風を起こすから反対””タワーは地震で倒れてきそうだから 反対””タワーは電波障害を起こすから反対”とでも言ってくれるならば こちらも素直に「なるほどね」と聞く耳を持てるのだが。 |
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| No.35 |
同感。
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| No.36 |
スレ主さん自体が反対派だから反対的意見が強くでるのかもですが、
まあ賛否両方ありますよね。 こういうことはきちんとした医学なり科学なりの証明がされてない以上 客観的に賛否を問うのは難しいんじゃないかな。 主観的に「ここがいや」「ここが良い」なら言えると思いますが。 私はタワー住人じゃないですが、タワー勤務です。タワーだからってわけじゃないと 思いますが、大きい建物にわーっと人が出入りして、中に入ったらビルに 閉じこもっているのはなかなか精神衛生上良くないみたいで、時々煮詰まって 公園に逃亡したくなります。 そういうストレスは感じますが、逆に公園に逃亡できればすむ程度。 タワーで鬱になる人は、よっぽど開けた戸建てでも住まない限り低層マンションでも 鬱になると思う。 タワーの場合、縦に戸数が多いから、エレベータが少なかったりスムーズじゃないと 外出がおっくうになって引きこもることはあるかも。 でも動線がスムーズならあんまり関係ないんじゃないかな。 |
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| No.37 |
32(11)さん
とても興味深い書き込みをありがとうございます。 私は生物学的見地からの視点は全く解りませんが、 （何せ、高所恐怖症でもありますので） 極端に高いところと言うのは、やはり「非・日常の空間」と云う認識です。 多くの人にとって魅力的かも知れませんが、そこに常時生活出来る感覚や 能力は全ての人が持ち合わせては居ないような・・・ 既出で軽くご説明したシンポジウム云々の件ですが、 実は私はまだそのメンバーに誘われたばかりで、余り今まで積極的に活動しては居りません。 また、正確には本業以外の研究になりますので、ゆっくり焦らずに調べていくつもりです。 当初、ただの反対派のような書き込みをしてしまったのに、ご理解頂き大変感謝しています。 気象学・地球海洋学の観点からは、タワーマンション（もちろん高層ビル全て）を湾岸地区に乱立させるのはとても心配です。 33さんにも見て頂きたいです、少し古いニュースソースですが一番解り易いので。 ↓ http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040921.html 改めて 33さん 病院の患者さんの件、仰るような状況も充分考えられますね。 ただ友人の医院の商圏（面倒なのでこの言葉で済ませましょう）は診療科目が特殊なこともあって、 かなり広いと思われます。歯科や内科医の十分の一くらいしか無い為だと思います。 商圏の範囲は不明ですが、商圏内の人口はたぶん２万を越しているでしょう。 同じ地区で、タワーマンションが出来る前に大規模開発もあり、その時に出来たマンションは６００戸超だったそうですが、タワーの戸数は２００を少し超えた程度、決して爆発的に需要が増えたという状況では無いそうです。 にも関わらず、同じタワーの住所から最も多い日で4人の方がいらしたそうです。 やはり彼の経験上特殊な出来事だから、私に話したのではないかと思います。 都心は全てマンションというのも、都市景観として素晴らしいですね。 それに密集地はやはり木造家屋より、ＲＣやＳＲＣの方がはるかに安全でしょうね。 そんな風に都市をプランニング出来たら、どんなに良い街になるでしょう！ 私としては、低層の建蔽率をもっと下げて、出来れば５〜６階建てのマンション郡で、屋上緑化を徹底して頂ければと思います。 やはり都心こそ、風の道・水の道を大切にして貰いたいと思います。 今の東京の無秩序な発展にも独特の趣が、と云うのも解らなくはないのですけどね。 35さん すみません。冒頭から変わらず反対派なんです。 このスレをお読み頂ければ判る様に、私なりの反対理由もあります。 推測のみでやみくもに非難しているような印象を与えてしまってごめんなさい。 宜しければ具体的な住み心地や利点などを教えてください。 36さん そうなのですよね、今の時点で客観的判断は出来ないので、 敢えて私は「反対」と云う意思を表明して意見させて貰ってます。 低層や小規模でも集合住宅にはそれなりの問題点はあると思いますし、 人のストレスを刺激する要素もそれぞれでしょうね。 動線のお話、なるほどと感じました。 |
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| No.38 |
詳しく聞いてみれば、あまりに限定的なサンプルなので驚いた。
増加600戸のうちタワー物件が200。 で、最大４人www 絶対他に理由あると思う。立地・口コミ・只の偶然…。 要するに「タワー嫌い」という持説を後押しするために 集めた材料のひとつ…なのでは？ |
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| No.39 |
>>37
>> 私としては、低層の建蔽率をもっと下げて、出来れば５〜６階建てのマンション郡で 気持ちは解るんだけど、失礼ながらどーも「夢の世界の住人」って感じなんだよね。 必要悪とまではいわないまでも、立地と価格を重視すればタワーという選択が 現実的なんだ、という方の意見も、解ってるんだか解ってないんだか・・・。 （すくなくとも、まともに取り合っているとは思えない） 地価の高い都市部に共同住宅を建てるにあたっては、容積率アップという課題からは絶対に逃れられない。 これは単純に「売る側」ベースの考え方ではなく、買う側・住む側にとっても重要な事だ。 スレ主さんも「億ションになってもいいから！」って訳じゃないんだろうし。 あなたが言う理想のマンション群ってのは、多くても容積200％くらいだろうか。 そういう物件、あるところにはあるんだと思うよ。 都心周辺にあったって買える人限られちゃうってだけの話で・・・。 ではここ10数年の都心集住傾向をテーマに議論しよう、という話なら解らんでもないが どうも見ていると、そうではなさそうだし。 気象学の話はよく解らない正直あまり興味もないが、ヒートアイランドを問題にするなら タワーマンションを否定するだけでは全然片手落ちだと思う。 精神科の先生の話にいたっては、ほとんど「個人の印象」の域を出ていない。 結局、何人かの方が言ってるように「要はあなた、高いところが嫌いなだけでしょ？」 って事に・・・やっぱり、なっちゃうんじゃないだろうか。 逆にお訊きしたい。 高層マンションが持つ利点というものを、あなたはまったく評価できないんだろうか？ もしくは、そこを評価している人々は基本的に理解不能、という事？ 私が知る限り、そういう人々は決して少数派ではないし、だからこそ今の社会がある。 スケールメリットによる経済性・修繕の合理性・セキュリティ・ブランドイメージ・・・ 人によって重視する事は様々だけれど、結果として「できれば都心周辺に住みたい」という 望みを叶えるひとつの手法が「高層化」なんだという事実。認められませんかね？ もしも 『認めない訳じゃありませんが』 『そういう人もいらっしゃるでしょうが』 ・・・と言ってスルーされてしまうだけなら、正直こーいう場って必要ないと思う。 |
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| No.40 |
38、39さん
逃げるわけでもスルーでもありませんが、反論はしません。 とても興味深い意見として読ませて頂きました。 なるほど、都市に住む希望を叶えるひとつの手法が「高層化」なのですか。 高層化が先にありきでは無いという考えが案外に多いことに安心しました。 39さんがこのスレッドを不快に感じながら書いていらっしゃる様子は私にも伝わります。 ですから、わざわざこの場を議論の場所にはしませんが、 どういう考えの方がタワーマンションを支持し、購入するのかは 私にとっては大変興味深いデータになりますので、39さんには不要でも、 スレ主としては、スレッドを立てて正解だったと思っています、ありがとうございました。 |
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| No.41 |
不快という訳ではないが、強いて言えばわざわざスレッド立てておいて
何で肝心なところで「我関せず」を決め込むのかな〜、ってとこですね。 反論すべき意見がなければそれは仕方ないとしても 議論なくして納得することもなかろう、ってのが個人的な感想。 >>逃げるわけでもスルーでもありませんが、反論はしません。 ってんじゃ、参加した者はバ力みたいじゃないですか。 テーマそのものは興味あるけど、仕切り方が謎。 そういう点は不快といえば不快かな、 何がしたいんだかよく解らん・・・。 別にケンカ売ってる訳ではないので誤解のなき様。 |
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| No.42 |
事象の心配してる人が、購入理由聞いて安心してどうすんのさ。何の解決にもなってない。
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| No.43 |
見てるとタワーマンション賛成派ってイライラしてて攻撃的な人多いね。
やっぱ 精神的に乱れて来るのかも知れないね。 そういう分析も必要なんじゃないの？ 他のスレッドとかだって見ればわかるけどさ、 みんなが一致する結論とか解決策なんて出る訳ないじゃん。 ここのスレ主はそれを承知で意見聞いてんじゃないのかね？ 「わざとバトル板に書かなかった」って言ってるくらいだから。 高層好きは喧嘩好きって、俺のデータにインプットｗｗｗ |
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| No.44 |
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| No.45 |
>>43,44
人格攻撃はやめましょう。２ちゃん化して来ますよ！！ 私はタワーマンションに住んでみたい派です。 やはり海や夜景を眺めて暮したら、きっと爽快だろうなぁと単純に憧れますね。 実際は郊外のマンションでローンに追われてヒィヒィですけど。 精神科とかの話は自分には関係なさそうだけど、上のビル群から出る熱の話は恐かった。 真剣にタワーマンションの建築をやめさせたい人も出てくるのも分るような気はします。 |
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| No.46 |
人格は攻撃していない。
頭の悪さを笑っているだけ |
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| No.47 |
34.35.38.39.41.42.44.46 恐いね、一人で大活躍だ。
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| No.48 |
タワーマンションの高層階に住んでいます。
都心に住めることと、カーテンを必要としないのが利点だと思っています。 本当は同じような立地で低層マンションか戸建てで暮らしたいけれど 数億の資金が必要なので無理です。 ちなみに私は高所恐怖症です。 |
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| No.49 |
なるほど、43の頭の悪さは、嘲笑に値するね。
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| No.50 |
45です。タワーマンションの高層階ってカーテン要らないんですか。
そうですよねー、やっぱり夜景とか、綺麗なんでしょうね。 でも、ベランダには出られないのかな？ ガーデニングなんて、落としたら危険だから出来ませんよね。 ウチはまだ小さい子が居るので、とてもタワーマンションは無理です。 ひとりで公園に行ったり帰って来たり出来るところじゃないと・・・ 超高層の住人の人は、ディンクスさんが多いのでしょうか？ |
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| No.51 |
バトル板ではないといっても、ここで賛成VS反対みたいなノリのすれ立てたら
どういう流れのスレになるかわかるよね？ もうすでに本質からはずれた煽りレスも出てきてるし。 不毛な争いにしかならないよ。 |
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| No.52 |
タワーマンションを建てられれば、どうせなら高い所に住みたくなる。
確かに、都心の一等地で、低層か戸建に住めるんならその方が良い。 しかし、現状ではそんな所に住んだら税金（固定資産税）がとんでもないだろう。 マンション建てないなら、いっそひとつも建てないほうが良いかもね、特に湾岸は。 夏の新橋に通ってた頃、汽車ポッポの前は地獄だったからな。 マジ、世界一暑いと思った。 |
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| No.53 |
タワーマンションを選ぶ理由というのを私なりにまとめると、
①高いところが好き 単純に好みの問題であり、良いとか悪いとか、なぜ？とかいう余地は無し。 ②眺望 一戸建てではなくマンションを選ぶ以上、眺望を重視することは当然。 さらに疲れた心や疲れた「目」を癒すのに、眺望の良さというのは一番 手っ取り早い手段であることから、「眺望が良いことがマンションの価値」 という価値観が一般化し、高層階への人気が高まる。 ③立地・ステイタス（既に論じられているので省略） ということだと思います。 問題なのは②③を重視しすぎたために住み始めてから違和感を 覚えることがあるかもしれないということでしょうか？ また高層建築が人体に及ぼす直接的な影響（微妙な揺れとか）も あるのかもしれません。 ただそれによって病気になるかどうかというのは、慎重にデータを 集めないと立証困難でしょうね。 電磁波の悪影響ですら立証されていない（本当に悪影響が無いか、 あるいは電力会社の圧力があるかのどちらかだと思いますが）という 現実を考えると無謀な試みかとも思います。 しかし耐震偽造問題のように、世の中には「まさか」と思うような 事実が潜んでいることもありますから、スレ主さんの試みをただの 妄言と切り捨てるべきもないでしょう。 ヒートアイランドの話は本当だとしたら怖いです。いったい、 この国の都市計画というものはどうなっているんでしょうか？ |
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| No.54 |
私が住んでいるタワーマンション限定で嫌いな所があります。
1）大規模住宅なのでわからないと思ってなのか、ルールを守らない人が多い 2）土日はエントランスやエレベータホールの混雑が繁華街のようでイヤ 3）バルコニーなどから直下を見ると1週間くらい嫌な夢を見る 都市伝説については 精神ウンヌンは聞いたことがありません。 夜景は1ヶ月もすれば見慣れます。 高層の風は部屋の向き（方位）によって全く異なります。 |
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| No.55 |
たくさんの率直なご意見を聞かせて頂きありがとうございます。
今までこのようなパブリックスペースで、未知の多くの方とのやりとりを経験していないので、 仕切りが下手等のご指摘には、ひたすら勉強不足を恥じ入るしかありません。 ただ自分の専門分野のみの視点でなく、まずタワーマンションというものに対する 色々な方のたくさんの印象や考え、ご意見を調べてみたかったのが本音です。 敢えてひとつの分野に絞って論争形式になるよりは、言いっ放しで構いませんから、 私に教えてくださるつもりで情報を頂けると有難いと思っています。 53さん、そうですねー都市計画と云う点では、本当に行き当たりばったりの感が拭えませんね。 よく政治と土建業の癒着（今話題の官製談合等）が問題になりますが、結局のところ国民の利益は 二の次で政治的な金銭の流れが優先されているのでしょうか、その辺りも全く門外漢ですので どなたかお詳しい方が居れば伺いたいものです。 54(48)さん、夜景は見慣れますか、高所恐怖症も治りますでしょうか？（笑） 私は以前のマンションに居た時、ベランダに１度も出られませんでした。 都心の生活上の利便性に優れた立地で、落ち着いた低層の暮らしを実現出来るのは私達が生きている間は 不可能なのかも知れませんね。残念だと思います。 平成以降夏になると、都内都市部において短時間に記録的な雨量を伴う夕立が頻発しています。 原因として人工排熱による地面と大気の直接加熱や、大気中のエアロゾルの極端な増加による温室効果等 複合的な要素が指摘されていますが、積乱雲が高層建造物によって極狭い地域に堰き止められるのも 大きな要因だという研究結果が出ています。 以前は北関東の山にぶつかって栃木県や群馬県の山間部で起こった現象が、 無計画な都市計画による人災になり、威力を増して都会の真ん中で大雨を降らしているという事です。 あまりスレ主が意見するのは向かない掲示板のようですので、この辺で止めておきます。 どうもありがとうございました。 |
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| No.56 |
現代建築物が自然、ヒトに及ぼす影響を考察する意味は十分あると思います。
私は地震の揺れに気づきやすい（小さな揺れにも反応します）ため、タワー だとそういった小さな揺れを感じることは多いと思います。体調が悪いわけ でもないのにめまいがするような気がすることが日常茶飯事となると住環境 としてはあまり良くないように思います。揺れを感じにくい人には分かりに くいことかもしれませんが・・・。 それと揺れとは関係ありませんが、上層階は酸素が薄いなんてことは関係な いのでしょうか？ 24時間空気清浄機能付きとはいえホテルで1年中生活しているような環境は 精神的・肉体的にタフな人でなければ酷なもののように思います。 |
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| No.57 |
まあ、まずはタワーの最上階を買って１年くらい住んでから意見してくれ
昇った事すらない奴に書かれても説明し様がない |
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| No.58 |
自分は、タワーには住みたくない。
理由は、最近出てきたばかりだし、 どんな問題が潜んでいるかまだ出尽くしていないと思うから。 高層階に住む人にどんな健康的な影響があるのか？ 将来的に建て替え？補修？どうなるのか？ まだ、ちゃんとした結論が出ているとは思えないし。 だから、タワーの低層階でも賃貸でも住みたくない。 地道に低層マンション探します。 デベロッパーも、安易にタワーばかり建てずに もっと低層も作って欲しい。できれば３階建てで。 |
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| No.59 |
父と夫が建築設計の仕事をしています（姉歯じゃないですよ）
よく２人が言う言葉は、日本は新しい物に走り過ぎるということ。 特に住宅に関しては、新しい工法が出ると それだけで過去の工法を否定したような意見が主流になるそうです。 大正から昭和初期にかけての建造物で、今とは比べ物にならないほど 堅牢で優秀な建物があるのだそうです。 マンションにも同じ事が言えるのではないかと思います。 今はタワーマンションが最先端で、まるで技術の結晶のように言われますが、 古くなれば見向くもしなくなるのが日本人の特徴です。 そんなものに何千年かけて成り立ってきた自然をこわされるのは悲しいですね。 |
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| No.60 |
なんでそう一括論法やねん…。
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| No.61 |
＞６０ いいんじゃないの？意見なんだから。 冷静に考えて、タワー購入者＆契約者以外は反対意見が多くて当たり前です。 私はタワーマンションは好きだけど、ちょっと急激に増えすぎてがっかり。 逗子マリーナや恵比寿ガーデンプレイスは、未だに高値安定でしょう？ あれは他に類似物件が無いからだと思いませんか。 タワーマンションはめずらしくもなくなって来て、面白みないですね。 大体、庶民が住み始めてもうステイタスなんて無いのかも・・・ その上自然破壊だ何だの苛められるようになっちゃ、買う気も失せる。 って言うか、昨年抽選に外れたんだよね、何だかそれで冷めたｗ |
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| No.62 |
タワー住人です。
タワーって嫌われているんですね。 でも、タワーは条件の良い土地（駅に近いとか、超都心とか）の利用形態のひとつ。 利便性の良いところを多くの人に使ってもらおうと容積率を緩和しているんだから合理的な手法だと思います。 見下ろすだの、ステータスだの、充実した共用施設だの、住人にとしてまったく興味ないですね。 買いたくない人は勿論、買えない人までも煽る言葉としてこういった無意味な特徴が強調されすぎている感じです。 タワーの本質的な魅力は利便性と経済性（安くする手法）だけだと僕は思います。 |
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| No.63 |
＞56
そうですか酸素薄いんですかそりゃ大変だ（大爆笑） |
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| No.64 |
タワーマンションの利便性は理解出来ますが、
確かに最近の乱立ぶりにはちょっと不安ですね。 あれだけ高いものがいっぱいあれば、自然環境に影響が出ない方が不思議です。 規制緩和って、あっちこっちで問題起こしてませんかね？ |
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| No.65 |
都心部の埋立地に立ってるタワマンが何で「自然破壊」なのかね・・・。
タワマン否定ついでにゴミ投棄もやめます、って話なのかな。 郊外の土地を切り開いて板状マンション造るより、よっぽど理に適ってると思うが。 |
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| No.66 |
板状マンションって？初めて聞きました。
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| No.67 |
>都心部の埋立地に立ってるタワマンが何で「自然破壊」なのかね・・・。
まったく同意ですね、あきれるばかり |
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| No.68 |
>>63
酸素の薄さは大いに関係あります。 私もかつてはタワー最上階住人でしたが、健康を害し慢性高山病と判断されました。 生活の上でも色々不便です。 タワーはなぜオール電化が多いのかご存知ですか？ 酸素が薄くてガスコンロだと極めて火がつきにくく不安定だからです。 昨年転勤でようやく引っ越せたのですが、引っ越した先の甲府市で驚きました。 タワーよりも高い海抜６００ｍにあるせいか、市民の皆さん酸素ボンベ携帯が 当たり前なんですね。 |
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| No.69 |
マンションも流行、すたりはあるでしょうね、日本人は新しい物好きだから。
土地の有効活用とはいえ、住みやすさも大切でしょうね。 3〜40年も前に公団が大規模＆15階位を沢山建てましたが、けっこう住民の意見もまとまらず 修繕も最低限で、みすぼらしい姿をさらしています。 商業ビルのタワーなら取り壊して建て直すこともできるけど、権利が複雑なタワーは 朽ち果てるまで放置するしかないですね。 現在都内のマンション供給戸数の20％がタワーだそうです。もう希少価値がなくなってきてるね。 数年前だとタワーマンションは、中古市場でも希少価値で高値で取引されていましたが、 今後は？？？ 個人的には品川の再開発地区なんて20年後には、叩き売り状態だと思ってしまいす。 新宿の超高層オフィスビルも、駅から遠いところは驚くほど賃料が安いですよ。 虎ノ門や赤坂の普通の古ビルよりも安いです。 やはりタワーであろうと、低層階であろうと立地条件で相場は決まって来るでしょうね。 一番危なそうなのが、地域唯一のタワーなんて宣伝している物件ですね。 プロに相当買い叩かれるでしょうね・・。 |
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| No.70 |
>>66
用語の定義としては諸説あると思うが、簡単に言ってしまえば 『住戸の向きが揃っている従来型の形状のマンション』って事になるかな。 片廊下型が代表的。中廊下とかツインコリドーとか、階段室型でもあり得る。 逆に、板状MSを複数棟組み合わせて「タワー」を形成してるような事例もあるらしい。 板状＝悪という意味で言ってるのではないのでお間違えのないように。 容積を維持したまま敷地内の空地を確保するには、中低層の板状よりも やはり超高層タワーの方が一般的には有利だ、という意味。 そういう意味でも、タワーってのは都市部では意義のある形状だと思うよ。 ヒートアイランド云々は、そういう建物単体の形状の問題というよりは 地区単位での配棟計画の問題なんだよね。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
>>商業ビルのタワーなら取り壊して建て直すこともできるけど、権利が複雑なタワーは
>>朽ち果てるまで放置するしかないですね。 へ？商業ビルは権利形態が単純なの？ 世の中の商業タワーがすべて「自社ビル」って事はないと思うんだけど・・。 逆に「権利が複雑なタワー」って何のことだ？ マンションって区分所有建物の中でも所有形態が比較的明快な方だけどね。 所有者数は多いけど、建物が抱える問題について共通の意識は芽生え易い方だと思う。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
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| No.75 |
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| No.76 |
>>73
補足。 「容積維持したまま空地を確保するにはタワーが有利」と書いたけれど むしろ「空地を確保する事によってタワー形状が容認される」というべきかも。 容積率割増とか高さ・形状の制限解除も、敷地内にオープンスペースを 確保する事と密接な関係にあるからね。 |
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| No.77 |
＞72さん 教えて、あ・げ・る！
＞所有者数は多いけど、建物が抱える問題について共通の意識は芽生え易い方だと思う。 あのね、商業ビルのタワーはね、ほとんどが貸しビルなのよ。自社ビルのタワーなんて希でしょう。 証券化しているビルもあるけど、それでもオーナーは数人なんですよ。 オーナー企業が建て替えを決意すれば、建て替えは可能でしょう？ 200世帯以上いるタワーの住民が、団結すると思えるの？ 団結できるとしても、せいぜい100戸未満でしょうね。 サラリーマンが仮に半数以上いたら、40年後には間違いなく年金生活なんですよ。 住民の80％の賛成を得て、建て替えできると思いますか？ 仮に現在の物価で80㎡建てると、共有部分を含めて100㎡以上、 この再建設費は2100万円これに住み替え等の諸費用を含めて3000万円以上ですよ。 タワーは建設費が割高だから、もっと支出が増えるかもしれませんよ、。 年金生活者に建て替えに、全財産投げろと言うのと変らないんですよ。 払えない人も大勢いるでしょう？だから立て替えに賛成しないんですよ・・・。 たとえ朽ち果てようと、他に住まいのない住民は、住み続けるしかないんですよ。 中には相続も発生しますよ当然ですが。分割できないから相続人の共有登記なんていくらでも 発生しますよ、こうなるとますます意見はまとまらない。 ただでさえ、容積率いっぱいに建ててるんだから、土地の持分なんて普通のマンションの 半分以下でしょう。2倍の床面積の建物を建てて分譲するなんて限りなく不可能ですよ。 朽廃したら、デベに土地を一括売却して土地の持分を現金で分けるしかないんですよ。 タワーマンションの維持費は割高なんですよ、窓ふきだって100万円でしょう？ だから年金生活者には厳しいと思いますよ。 タワーマンションも、共同住宅です、これが現実だと思いますよ。 これが嫌なら、20年以内に売り抜けるしかないんですよ。 |
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| No.78 |
>>オーナー企業が建て替えを決意すれば、建て替えは可能でしょう？
借家人、賃借人との合意形成を甘くみちゃいかんよ・・・・。 オーナーの決意で一発ＯＫ！なんて夢物語っす。 商業床が混在してるマンションの建て替えに関わった事あるけど二度と御免だわ。 経験的にはむしろ純住宅系の方がやりやすい。 団結もなにも、決議の場が容易されてるだけでも相当違うと思う。 て言うか、案件ごとに何があるか予測のつかないところが商業系の怖いところ。 いずれにしても「取り壊して建て直す」のは、住宅・非住宅どっちも理論上は可能だが 「商業の方が単純でカンタン」なんて事は絶対にない。 住宅には住宅の難しさがあるけどね。 |
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| No.79 |
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| No.80 |
>商業床が混在してるマンションの建て替えに関わった事あるけど
商業ビルはどうなんですか？ 借地権は強いけど、借家権は金銭で解決しやすいんじゃないかな。 商業床が混在いているマンションなら、住宅オンリーより複雑なのは当然でしょう。 純住宅のマンションだって、住民の持ち出しで建て替えた例はほとんどないですよね。 以前調べたときに都内で一桁だった気がします。 |
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| No.81 |
アメリカでは都市部のマンションの殆どが賃貸ですね。
日本でも本当のお金持ちや、在日大富豪外国人は分譲マンションを買わず、 月々100万以上の家賃を払って超高級賃貸マンションに住んでいます。 そして、２〜５年以内に新しく綺麗な物件に住み替えるそうです。 不動産はリゾートに持ち、＊＊ンスの時に利用する。 日本人の感覚で言うと何だか不安ですが、彼らから見ると不動産に固執する方が 滑稽に映るようです。 確かに都心のタワーマンション。 ローンを払いながら将来を危惧して暮らすようになるのは何だか情け無い。 |
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| No.82 |
↑
＊＊ンスは「Ｖａｃａｎｃｅｓ」です。禁止用語と判断されちゃいました。 |
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| No.83 |
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| No.84 |
いや、分譲タワーマンションを買った人がその住み難さに辟易して、売るに売れずドンドン賃貸に出して行くって状況はそう遠くない将来図だと思いますよ。
そうなるといよいよ将来の建替えなんて、意見がまとまらないだろうね〜 77の言ってる事にはものすごくリアリズムを感じる、78は何者だか知らないけど今ひとつ意味不明な内容だなぁ |
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| No.85 |
タワーの耐用年数が来る前に巨大地震が発生すれば、
制震や免震でない普通のマンションは大きな損傷を受けて、 建て替えが緊急に必要になると思います。 その時に今の区分所有の法律も改正されて立て替え決定が容易になるのではないでしょうか？ |
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| No.86 |
77さん
窓拭きに100万円って一戸が負担する金額なんですか？ どれくらいのスパンで？ このようなことは初めて知りましたので教えて下さい。 |
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| No.87 |
>85
区分所有法は、建て替えするのに80％の賛成と言うだけです。 20％の反対派は、賛成派に従うか、権利を賛成派に売りなさいという感じですか。 いずれにせよ、容積率が売れなければ建築費は自己負担なんですよ。 タワーに限らず、最近のマンションは容積率一杯に建設されてますから。 区分所有法が変って立て替え決議が容易になったとしましょうか。 建て替えの決議がＯＫとなっても、全員が建設費の自己負担額の2000万〜3000万円を 負担できないと机上の空論になってしまうんですよ。 地震で、ローンが残って更に立て替え費用なんて出せる人は少数派だと思いますよ。 |
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| No.88 |
＞86さん
窓ふき100万円とは、1回分の費用だそうです。 もちろん、管理費から負担しますが一般のマンションでは必要のない支出です。 その分、タワーマンションは管理費の中で、窓ふき1つとっても支出項目が多いと言うことです。 デベが言うように、戸数が多いから管理費が割安というのは疑問ですよ。 タワーマンションに住む人は、管理費も割高になることを覚悟すれば問題ないでしょうね。 |
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| No.89 |
タワーマンションでも、全窓がベランダに面していれば当然窓拭き100万円
なんてことはない。 オフィスビルやホテルのようにベランダのない構造の マンションのほうが少ないんじゃないかい？ ベランダに面していれば、窓拭きは当然各自がやればすむ。 なに？ ベランダに出るのが怖い？ そんな人は最初から高層階に 住まんだろ。 |
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| No.90 |
窓が全部ベランダに面してるタワーマンションなんてありますか？
私の友人が住んでいる所は、住んでから規約が変わり、 ベランダに出る事は禁止になったそうです（！） 高層階から子供がモノを落として遊んで、歩行者のすぐ脇に落ちたのが原因らしいです。 ベランダに洗濯物を干すのは禁止されてるところも多いですよね。 |
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| No.91 |
88さん
ありがとうございます。1棟で100万円程度ですね。総戸数500戸だとして1回2000円程度 ですね。年間に4回くらいはやってもらえるのでしょうか？ 自分で外側の窓拭きをしなくてよいということになるとそれほど高い とは思いませんが・・・。本当に100万円くらいで業者は請け負ってくれるのでしょうか。 なんか個人的にはその金額では儲けがないような気がします。高いし、怖いし・・・。 |
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| No.92 |
>87さん
ご指摘ありがとうございます。ごもっともです。 震災の場合、半倒壊でも各自のローンが残っては再建は困難と思います。 危険なので取り壊しをして、更地のまま凍結するのが現実的な対応ということですね。 耐用年数に到達した場合でも、ローンは終わっている家庭が多いでしょうが、 高齢者家庭で新しいローンは不可能ですから 同じことになりますね。 |
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| No.93 |
うちのタワマン、ベランダがぐるーっと一周あるので窓拭きは容易です。
洗濯物もバルコニー内ならOKです。 下は公開空地なのでもし仮に物が落ちても歩行者にあたることはありません。 約１万平米の敷地に建坪４千平米弱なので敷地も広く快適です。 以前は低層マンションに住んでいましたが、今の方が快適です。 私的には、戸建に住み替えても、低層マンションには住み替えないと思います。 |
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| No.94 |
いい物件にお住まいですね
快適でしょうなあ |
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| No.95 |
日本で最初のタワマンが建設されたのっていつですか？
そろそろ心配される改修の時期ですか？ 地震については心配ないと実証済みですよね（阪神淡路で） もう少ししたら、大規模改修なんかの問題がどんどん出るのだろうから その辺の様子を伺ってから買おうかな〜。 |
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| No.96 |
>>93
チャチャ入れる訳じゃないけど 公開空地は一般の人も出入りする事が前提になってるし 計画によっては歩行者も通る事になるから 安全対策しないと「心配なし」とは言えないよ。 たぶんあなたの物件も、落下物防止対策として メッシュ庇とかパーゴラくらいは設置されてる筈。 |
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| No.97 |
これからタワマンを買うかもしれないのですが、確かに修繕立替えの問題は心配ですね。
都内で探すと、低層住宅は予算的に厳しいですね。 大田区あたりの静かな住宅街の小規模物件など、とても高くなってますから。 タワーの低層階になると、もっと安く都心一等地を買えたりするので・・・。 最近都内で多く出回ってるのが18階位の中層大規模物件。 大規模なので共用施設は豊富、自走式駐車場、タワーほど管理費も高くない。 とはいえ容積率もいっぱいなのでタワーほどではないにせよ、500〜1000世帯もの住人がいて 中層階ですから立替が心配なのはさほど変わらないのでは・・・？ 特に今建ってる湾岸地帯などはの安価格で買った者達が住んでいるわけです。 都心のタワーに住む層は裕福な方の層の割合が高いようですが・・・。 どちらにせよ、マンションは一戸建と違って将来の住替えなど不明瞭ですよね。 長く住むには向いてないのかも？ 転売のし易さは良いところなのですがね。 |
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| No.98 |
転売しやすいかどうかも立地次第。
場合によっては戸建より処分しにくいなんて事もザラだろ。 |
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| No.99 |
77です。
物議をかもしだしてしまいましたが、はっきり言って建て替えを考えたら マンションなんて買えないですよ。 将来のことは、誰にもわからないというのが本音でしょう。 だいたい、区分所有法が変ったって住民の全額自己負担で建て替えられた物件は何件あるのでしょう？ 首都圏中心に30年以上のマンションが100万戸に達しそうだそうです。 現在の状況なら資産価値だけを考えたら、20年以内の売り抜けが正解でしょう。 但しこれも40年超の分譲マンションがほとんどないという前提です。 マンションの寿命が以前は60年、最近は消却が47年というのもあまり根拠のない話だと思います。 分譲マンションは、必ず最低限の手入れをしますよね。 調べた限りではサンシャイン60が30年、新宿の超高層がもう少し古いでしょう。 百貨店だと池袋西武が昭和28年竣工、日本橋三越が昭和初期。 生活様式が変らなければ、ビルは結構持つと思いますよ。 同潤会アパートが70年で建て替えられましたが、風呂もないしほとんど手入れもしていないから 参考にならないと思います。 近代マンションの歴史はまだ40年少しですから将来のことはわかりません。 35年程度では、生活様式も大きく変っていないので快適に暮らしていますよ。 ごく普通の戸建てだって20年で建て替えもあれば、 80年でしっかりしているのもありますから、手入れ次第でしょうね。 タワーマンションの流行が、ずっと続くということもないと思いますよ。 |
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| No.100 |
霞ヶ関ビル（昭和43年築、36階建）に関してこんな証言もあるな。
http://www.jiti.co.jp/graph/int/0403fukusima/0403fukusima.htm ＞民間の霞ヶ関ビルは2〜3年前に大改修が終わりましたが、 ＞建設時の初期投資より多額の改修費がかかったとのことです。 |
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| No.101 |
>100さん
物価も今の物価に換算しているんですかね。 当時は大卒の初任給3万円台の時代ですから。 当時の技術の最先端ですね、映画にもなりましたよね。 確かに、商業ビルだからかなり綺麗になりましたね、マンションとは比較できないでしょう。 スケルトンリフォームに近い。 虎ノ門は賃料が高いのでペイできるんでしょうね。新宿の超高層の2倍近いですから。 でも区切りに小さなところも作りましたね、最低だと20坪なんて出来てるはずですよ。 |
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| No.102 |
不動産に資産価値が見出せなくなった今、選択肢として一生賃貸っていうのもアリですね。
タワーマンションでも今年、竹中施工の赤坂タワーレジデンスなどは、低層階が最初から賃貸みたいだし。 タワーは特に将来的な不安を抱えるより、住みたい時に借りて住むのがベストな気もします。 賃貸料が高くなるだろうと思うけど、よくよく考えたら5000万の物件に３年住んで、 結局3000万で売却なんて今は当たり前でしょう。 そうすると月々55.5万払うのと一緒。それに管理費・積立金・固定資産税を加えれば、 なんと月額60万は軽く払っているのと一緒ですもんねー よく、賃貸はお金を捨てているような物、ローンが終われば自分の財産なんて言って 不動産購入を勧めていますが・・ローンが終わった頃には売るに売れない不良資産って場合も・・ 私も２，３年だったらタワーマンションに住んでみたい気もします。 でも年いったらイヤですね。 地震には充分耐えるだろうけど、ライフライン回復までの間は階段昇り降りでしょう？ 高層階は天上の孤島に成りかねませんよね。 |
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| No.103 |
自分のことですが、ローンで買うなら、銀行の物件に賃貸で入っているのと
そう変らないですよ。 10年前に頭金30％で買いましたが、まだリビング全部自分の持ち物ではありません。 玄関と、風呂と、手前の一部屋ぐらいですね、自分の物は。 値下がり分を考えるとこうなります。 ここ3年くらい前を底に、少し騰ってきましたけどね。 あとは銀行のものですよ、ローンの支払いが滞納したら 最後には競売に掛けられてしまいます。 うちのマンションでも、商売に失敗してここ5年間で3部屋競売になりました。 積立金と管理費の滞納が2ヶ月以上始まると、黄色サインですね。 |
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| No.104 |
103です、誤解を招かないように追加しますが、
競売になった以外のお宅では、滞納は1世帯もありません、その点では優秀です。 |
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| No.105 |
湾岸タワーの立て替えが必要になるころは、温暖化の海面上昇で生活が不可能なエリアになっているのでは？
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| No.106 |
103さん面白い！
早くトイレくらいは自分のものにしてくださいね（＾＾） |
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| No.107 |
でもトイレは公衆トイレとかデパートのトイレを使えるし、
お風呂も銭湯を使えることを考えると、 まずはリビングと思うが。 |
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| No.108 |
「タワーマンションてどう思います？」に対して書きます。
海外で１年半、マンション59Fに住んでいた経験です。 眺望、特に夜景や晴れた日は最高です。 ただ、景色はすぐ慣れますが、また少し経つと素晴らしい景色に再度感動したりします。 揺れや、外の風の音で悩まされた事はありません。 ベランダに出て夜景を楽しみながらお酒を飲んでました。 外に出るのか億劫などと思った事も無く、毎日マメに外に出てました。 エレベーターは40Fまで止まらないので、特に面倒に思わなかった。 住んでいて、精神的に落ち着かないなんて事は一度もありませんでした。 ただ、東側の朝陽は、夏場は暑くて寝苦しかった。。 という事で、私はあの生活が忘れられずまた高層マンションを購入致しました。 一部の方は心配されている様な問題は、私には全く関係なかったように思います。 様は、個人差、個人の感じ方じゃないでしょうか？ 例えば、近隣の音問題でも、少しの音でも気になって仕方ない方もいれば 少々の音ならあまり気にならない人もいますから。 因みに、当時一緒に住んでいた友人に、超高層階に住んでる事で、 体や神経がおかしくなった人はいませんでした。今でも快適に生活しています。 |
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| No.109 |
失礼ですが、そうお感じになっているあなたが、既に神経がおかしくなっているということは考えられませんか？
超高層に住まうことによる健康障害等は既に公知の事実ですらしいです。 有名なのが酸素が薄くなったり、気圧が低くなることによる高度障害です。 特に長い間低酸素状態が続くと死に至ることもあるそうです。 また今は自覚がなくても高齢になったときに発病することも多いようです。 一番怖いのは、１０８さんのように自覚がなくなってしまった場合だと思います。 お気をつけて下さい。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
山に住んでたハイジのおじいさんは変わり者だったね。
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| No.112 |
１０８さんや１０９さんなどタワーマンションに関するいろいろな意見がありますが、
実際に住んでいたことのある方の意見の方がやっぱり信じられますね。 |
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| No.113 |
＞１０９
＞既に公知の事実ですらしいです 高層の専業主婦がノイローゼになりやすい云々とかいうたぐいの説かな。 うちのようなDINKs世帯の場合、毎日郊外からの“痛勤”で疲れをためるよりゃ 都心のタワマンでゆったり過ごすほうが心身の健康によさそうだけどね。 電磁波の議論にもいえるけど、各自で便利さと健康不安とを天秤にかけて 決めればいいんじゃないの。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.116 |
先日の大地震想定ドラマをみてちょっと怖くなりましたね。
エレベーターに取り残されると数日間救出されない可能性もあるようです。 一人で取り残されてもいやですが、誰かと乗り合わせていてもいやですね。 排泄物のにおいがこもるだろうし。 のどが渇いたら自分のおしっこ飲んだりするのかな。 タワーはリスクも多いですがメリットも多いと思うので、それほど否定的ではありませんが。 |
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| No.117 |
完成から１５年の東京都庁舎は早くも老朽化が始まっているらしいね。
すでにあっちこっちで雨漏りが生じているという。 http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01751.html 建築時の総工費：１５６９億、 今後３０年間に見込まれる修繕費：１０００億超 結局、４〜５０年間維持するためには、２本建てる金が必要ってことだな。 超高層マンションも同じようなものなんだろうな。 |
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| No.118 |
>117
>超高層マンションも同じようなものなんだろうな。 そんな拙速に判断しなくても良いのでは？ 都庁は雨漏りしやすくて、メンテナンス費用がかかりやすい造りになっていただけのこと。 超高層とはあまり関係ないのでは．．． 一般的には、S造＆外装をデコレートすると雨漏りしやすいらしいと言われているけど。 |
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| No.119 |
108です。
>>109さん 本当に失礼ですね。ｗ というか、面白いですね。ｗ たかが1年半住んだぐらいで、頭おかしくなりませんよ〜ｗ なぜそこまで超高層マンションを否定しているのかわかりませんが、 心配なら住まなければ良い事です。 私は住む前まではその様な不安も沢山持ち合わせていましたが いざ住んでみて、超高層階に住んだから何か心や精神が不安定になるなんて事は全くなく 慣れてしまえば特になんてことないです。 「どうおもいます？」のスレに対して、一応経験談として書かしていただきましたが 後は皆さんが信じようが、可笑しいと思いたいのかはどうぞご自由に。 ただ、あまりにもそういった一部の情報だけを信じて、頭から否定し 悲観的な固定観念で決め付けてしまうのもつまらなくないですか？ まぁ、高層マンションを否定するのは自由ですが、他人の実体験まで否定するのはねぇ。 大地震が来た時の高層階への懸念意見も多いみたいですが、 例え低層階に住んでようが、１戸建てに住んでいようが 毎日の殆どの時間を過ごす会社自体が高層階ですから、 その時に大地震が来てしまえば結局同じ事です。 小さい事で神経つかって、心配性になってる方がよけい神経に良くないし ストレス溜まるので、楽天的に楽しむ事にしています。 |
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| No.120 |
スレ主の言うステータスはもうないね。うちは環境立地優先で
安さでタワーの中層階(20F)を買った。ただやはりスラブ薄による 生活音とタワー式駐車場の出し入れの遅さが気になるぐらいか。 やむを得ずタワーを買う場合地盤ぐらいはこだわった方がいいかもね。 |
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| No.121 |
アメリカにいたとき、構造アパートに住んでました。２４階でした。
１年いたけど、とても快適でした。 ただそこは周りにも隣接してマンションが建っていて、 人々の生活の雰囲気が感じられるのがよかったかも。 眺望が開けていると、印象が異なっていたでしょう。 |
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| No.122 |
×構造
○高層 です。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
地震が来て、一番死ぬのは、住宅密集地の戸建てなのに。ぺしゃっと潰れて、死ぬか、延焼が起きて死ぬか。高層だろうが、低層だろうが、マンションの方が死ぬ確率は少ない。神戸の震災の時にも、マンションの倒壊が問題になったが、実はマンションでは死人はほとんど出ていない。住めなくなったところがでただけ。人間生き残ればなんとかなる。マンションだって必ず再建できる。
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| No.125 |
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| No.126 |
一番安全なのは、高層タワーの低層階。
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| No.127 |
国：戸建と比較して、限られた土地になるべく多くの住居を確保できる
供給者：戸建と比較して、収益上、より高い費用対効果を確保できる 消費者：戸建と比較して、コスト上、より高い費用対効果を確保できる マンションの究極的な形ではないでしょうか。 震災時の安全性は未検証ですが。 |
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| No.128 |
> 実に死に至ることだけは間違いないです。
冗談でしょ！ |
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| No.129 |
１階に住もうと31階に住もうと、いつかは確実に死ぬ
ってことが言いたいんでしょうね。 123さんに断言されることでもないと思うけど。 まぁ、いつかは死ぬんですから、生きている間は 高いところが好きな人は高いところに、 地面に近いところが好きな人は１階に住めば良いだけのことで。 |
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| No.130 |
小さな子供がいて、タワーマンションに住んでいる方に質問ですが
エレベーターで高層階に行くときに気圧の変化とか気になりませんか？ 急激に上がるので大人でも耳が痛くなることがたまにありますよね。 |
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| No.131 |
タワーマンション検討中ですが、実際にお住まいの方にお聞きしたい。
①エレベーター待ちでイライラすることはありませんか？ （特に朝急いでいるとき） ②高層階にお住まいの方、バルコニーってどのような使い方をしていますか？ （先の書込みで「使用禁止」なんてところもあるようで不安です。） ③駐車場の形態はどうなっていますか？タワー型ですか？ タワー型の場合、メンテ費用は住人皆で割れば大した額にはなりませんか？ ④理事総会への出席率はどの程度ですか？ （タワーと言うより大規模マンションではどうかと同じ意味です。） ⑤駅や商業施設と一体型マンションの場合、大規模修繕などは管理組合の意向 のみで決定、実施して問題ないものでしょうか？ 私の場合タワマンと言えばやはり眺望は外せません。ぼんやり外を眺めている だけで癒されます。たぶん飽きることもないと思います。 今まで気になった点は地震に対する揺れがとてもゆっくりしたものだったこと。 最初めまいかと思いましたが、ブラインドも揺れていたので「あ〜地震なんだ」 と気づきました。あれはちょっと気持ち悪かったです。（これは耐震構造など によって違ってくると思うので一概には言えませんが。） |
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| No.132 |
あくまで、うちの場合(20階)ですが、
①約８０戸に一機のエレベーターですが、朝晩の利用に、さほどストレスはかかりません。 住人がすでにリタイアした年代の方が多く、朝の出勤ラッシュとは無縁だからかもしれ ません。また、住戸数に比して住人の人数が少ないことも、理由のひとつかと思います。 ②標準で手すり(下は半透明のガラス)の内側に洗濯干しのアームが付いていましたから、 普通にバルコニーで洗濯物干してます。さすがに布団を手すりにかける人はいませんがね。 テーブルやイスは折りたたみ式で、使う時だけ出すようにしています。さすがに風は強い です。 ③駐車場はタワーと分譲の平面駐車場が併設です。 うちは車を出すのは週に一回位なので、機械式にしましたが、乗る頻度が週一以上の人は 平面式にすることをお勧めします。週に一回でもかなりストレスです。 ④こちらはうちの場合は当てはまらないですね。商業施設も地権者も関係なしでした。 |
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| No.133 |
住むか住まないかじゃなくて、海風を遮蔽して高層建築物を建てるって神経が解らないけどな。
それ以外の場所でも日照やビル風など、周辺環境を全く考えてないのが日本の都市計画。 アメリカは都市としての歴史が無いし、ＮＹなんてそもそも日本と気候が違い過ぎるから比較対象にならないのでは・・・ 住みたい人は住めば良いって、自分の住む場所が良けりゃ何でも良いんだよね。 街とか、都市とか、国とか、そういう視点を政治も民間も持とうとしない。 そういう風にそれぞれが自分本位にしか考えられないのって、 つくづく日本人って計画性の無い民族だと思うけど。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
都市計画にのっとった民間事業なんだから仕方ない。売れるから建てる。
それで飯食ってるのだから。 |
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| No.136 |
そうなんだよね、稼ぐが勝ちってことか・・・
ホリエモンと一緒ね（笑） |
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 |
>>133
『そういう風にそれぞれが自分本位にしか考えられないのって、 つくづく日本人って計画性の無い民族だと思うけど。』 ・・・日本の古い街並みの美しさを見れば、 「自分本位」は民族族ではなく、権利と自由ばかりを教え それらを成り立たせる義務と責任を教えなかった 戦後教育に原因があると考えるほうが妥当かと思います。 |
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| No.140 |
>>137
ニューヨークとかって、容積率とか建蔽率なんて概念あるんでしょうか？ 日本の場合は、何とか率や日影制限（っていうの？ あの北側が削られている制限）、 最低日照時間などという、わけわからん数値制限があるので、変な格好の建物が たくさん建ってて、とても見苦しい。地下室マンションって、いったい何なの アレって感じ（よくあんなもん考え付くなぁ、という意味）。 山手線の内側は、日照権なんかなくていいでしょ（って、バブルのときに、誰か言ってたよね） |
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| No.141 |
私も、日本の都市計画に、責任のなさを感じます。
海外の高層マンションは、近くに広大な公園や、自然を感じさせてくれる場所が近くにあって、うまくバランスが取れていると思うのです。 だから、高層マンションで、生活していても、休日とかは、ふらっと近くの公園にピクニックに行ったり、芝生でくつろいだり、お昼ねをしたりなど゛、存分に大地の木々や、花々など、自然の空気にふれ、リラックスして、うまく、高層マンションでの生活と、バランスがとれていると思うのです。 かたや、日本は、というと、休日は、スーパーやデパートに買い物や、大型ショッピングセンターのなかで、食事をしたり、いつも、建物の中で、歩くとすれば、アスファルトで、そして、かえっても、高層の建物の中にいて、空気は、幹線道路や工場など近いせいで、体に悪くて、近くの空き地のような公園は、有害な金属がふくまれていて、寝そべるなんてできないし。 高層での生活は、精神的疾患や、高血圧など、低層での生活より、リスクが高いといわれているのに、そして高額のローンを抱えているだけでも、ストレスなのに、日々の生活でも、高層と低層の生活のうまくより地面で自然を感じたりすることなどのバランスがとりずらく、こんな二重三重の日々、そんなに意識しないストレスが、たまりたまって、体調を崩す人が多いというのも、分かるような気がします。 どうか、お年寄りから子供まで、健康で暮らせるような、高層住宅を作ってくださいね。 |
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| No.142 | ||
| No.143 |
マンション用地が足りなくて中層じゃ住戸数満たせないんだから
仕方ない、都心で暮らすという需要があるかぎり。 |
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| No.144 |
日本の都市計画を単純に他国と比較するのも酷かと思います。
東京への一極集中のテンポがあまりにも急激過ぎたことにすべての 原因があります。 住宅地のそばに一定の緑地を確保して・・・そんなことを考慮する 時間的余裕がなかったのでしょう。 次から次へとやってくる人々に、どうやって一定の広さの住居を 確保するか。 これに精一杯だったわけです。 都市計画単体を批判するのはやや的外れかと思います。 |
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| No.145 |
よく、わかります。
東京の一極集中のテンボが急激で考慮する時間的余裕がなかったことを。 何事も、最初から、すべてが完璧に進めていくというのは、なかなか、かなり難しいことだと思いますし、100%満足のいく結果というのもそうはないと思います。 だからこそ、途中で立ち止まり、もっと、よりよく暮らせるためには、再び考えてみるのも、必要なのではないでしょうか。 もちろん、日本は、日本なりの考え方もあるでしょうし、他国を参考にしてみるのもよいでしょうし、ただ、 仕方ないとあきらめてほしくはないと、強く思います。 ただ、批判されたと、終わるのではなく、最後に書いた文章が、私の、もっとも強い思いです。 |
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| No.146 |
開発のテンポが速すぎるんじゃなくて、全体的な計画性とか、
将来のために住民が協力するという姿勢が足りないからでは ないでしょうか？ 戦後はうまいぐあいに焼け野原で 何もなかったのに、いまじゃ、ぐちゃぐちゃです。 住民も、わずかばかりの土地にしがみつかないで、全体的な 計画を示し、それに向けて土地を提供する（もちろん対価を払って） という態度であれば、道路計画だって、都市計画だって、いくらでも いいものにできたはず。消防車もろくに入れないような下町とか、 成田空港の１坪地主、滑走路下の農家など、いったい何考えて いるんだろうと、ついつい考えてしまいます（成田とかは都市計画とはちと違うが。。。）。 あー、SimCityみたいに、１区画５ドルでどんどん爆破・整地できたら どんなに楽か。と考えている都市計画担当者や建築家はたくさんいるはず。。。 （↑このあたりが日本とアメリカの都市計画の違いなんでしょうね） |
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| No.147 |
遠くない将来、大震災が東京を廃墟にする可能性大ですから、そのあとの
復興のときにこそゆとりある都市計画を期待しましょう。 |
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| No.148 |
1は時代の変化についていけてないだけだよ。
カメラに写ると害があるという人もいたそうだね。 |
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| No.149 |
時代の変化を全て肯定するのも浅はかなんじゃないかと。。。
建築技術だって、最新の工法や設備が良いとは限らないよ。 |
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| No.150 |
>私は高所恐怖症という事もあり、とても住む場所とは思えません。
そりゃ、高所恐怖症の人は住む場所と思えないでしょう。ｗ でも１のスレ主の意見はネガティブ過ぎでは？ 私は高層タワー賛成派でもないけど そこまでネガティブには考えてない。 高層マンションで眺望の良さ、また最近では手頃な価格でマンションを 都心で手に入れる事もできるし良いと思う。 低層でベランダの前にお向いさんの部屋の中が見えるなんて お互い嫌だ。賃貸ならまだしも。 |
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| No.151 |
銀座松坂屋の高層計画は、地元商店会の反対運動が実を結んで却下されました。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06041919.cfm こういうニュースを見ると、さすがは銀座、見識がある、と思うけどね。 |
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| No.152 |
↑
確かに！ 最近超高層ビルを建てる傾向にあるからといって 何処でも何でも建ててしまうなんてナンセンス！ さすが中央区！？ この勢いで、晴海、築地跡地も宜しくお願いします。。 |
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| No.153 |
私はタワマンは友人宅に時々遊びに行って景色を楽しむで良いです。
なぜなら、なんだか高所は落ち着かないので。 夜景とかすごく素敵〜と思うんですけどね。 気分的に落ち着けないんだよなぁ。 |
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| No.154 |
タワーマンションの購入を考えています。
以前１５階建ての１２階に住んでいる時は実際の震度プラス１程度の揺れでした。 最近地震が多いですし、タワーマンションの経験もないので揺れ方がとても気になります。 お住まいの方、教えて下さいませんか？ |
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| No.155 | ||
| No.156 |
http://madconnection.uohp.com/mt/archives/000292.html
↑ こういうの読むと、やっぱり商業主義優先じゃいけないと思うけどなー 「夜景が最高です」なんて言ってないで、地球環境を考えるのは大切かもよ。 |
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| No.157 |
もし↑のことが本当に問題になると、いずれタワーマンションの建設規制が多くなるのでは。
ひょっとしたら、タワーマンション自体が今後建てられなくなるかも。 っということは、タワーマンションの建設ラッシュはここ数年が最後？！ |
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| No.158 |
タワマンはどうしても軽く作りがちになります。そうするとＡＬＣ板
などを使うものが主流になります。遮音、防水などの面で不安が残り 大規模修繕でも費用が嵩むのは明らかです。これらの欠点が補えれば タワマンでも良いと思います。 |
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| No.159 |
>158
いや・・・そういう視点じゃなくって、もっと大枠で考えるべきでは？ 高層建築を闇雲に建てるのは自然破壊だよ、って意見の後に >>これらの欠点が補えればタワマンでも良いと思います。 って、タワマン単体でに話に戻されちゃうんだもんなぁ・・ 結局みんな自分が住むトコさえ満足なら良いってことか。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
自然破壊？そんなこといいだしたら、人間の存在そのものが
地球にとってのがん細胞のようなもので、滅亡するしか道は ないですよ。 |
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| No.162 |
>>161
そうかな・・？ 日本人は京都議定書にサインしないアメリカを非難しといて、 自国の首都にヒートアイランドの温床になる高層ＭＳを建ててる。。 仮に存在そのものが癌細胞だとしても、 解っている事を改善する知恵くらい欲しいよ。 猿じゃないんだから・・・ |
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| No.163 |
某タワー物件の完売で他の中層物件を勧めてきた時に言った営業の名言。
「馬鹿は高いところが好きってよく言うじゃないですか」 |
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| No.164 |
少ない土地を有効活用するタワマンは環境にやさしいのでは？
600戸の家族が戸建と低層マンションにすると、 相当の広さの土地を整備しなければならないでしょ。 横に広がるより縦に長いほうが地球環境にやさしいのは明白でしょうよ。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
>>164
海風が通らなくなって地表温度があれだけ上がったのに環境にやさしいとはｗ |
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| No.167 |
人間そのものが環境に優しくないんだよ。大量に物資を
消費する社会を生み出したのは人間だけなんだよ。 タワマンが環境に優しいとかそうでないとかそういう レベルの話ではないよ。 |
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| No.168 |
横に広がるより縦に長くして、得しているのは誰でしょう。
小学生の算数の問題です。 ついでに損しているのは誰でしょう。 小学生の算数の問題です。 |
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| No.169 |
阪神大震災に遭遇した経験から、タワーマンションの高層階には絶対に住みたくないです。
マンションの倒壊がなく普通に住める状態であったとしても、 その後の生活は困難を極めると思います。 ライフラインが止まることが当然予想されるので、 階段を上り下りして水や食糧を運んだりしなければなりません。 ・・それが一体何日続くのか。 タワーマンションの魅力は高層階にあると思うので、 低層階に住むのならタワーである必要はないと思います。 （むしろタワーでない方が良いと・・。） |
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| No.170 |
ていうか神様は人間がタワーマンなんて作るまで想定してなかったでしょう。
なんせ空で生活しているんですからね。そりゃ体にはよくないでしょ、 FIX窓がばかりじゃねえ。息苦しい・・・。 |
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| No.171 |
このスレッドに居る人たち
①タワーマンション懸念派（客観的に疑問＆反対：スレ主に同感？） ②タワーマンション反対派（aエコロジスト、ｂ高所恐怖症、c美観重視、ｄ気象学者） ③タワーマンション絶対反対派（「○カと煙は高い所に昇りたがる（笑）」） ④タワーマンション後悔派（いざ住んでみてアタマやカラダに支障が！） ⑤タワーマンション憧憬派（新しモノ好き、高いトコ好き、物事深く考えてない） ⑥タワーマンション擁護・妥協派（「タワーじゃなきゃ都心に住めないし〜」） ⑦タワーマンション賛成派（人類の英知の結晶、土地の有効活用が決め台詞） ⑧タワーマンション意地でも賛成派（本音は『・・・だって買っちゃったんだもん！』） 賛成vs反対の真っ二つかと思いきや、その温度がそれぞれ微妙に違ってて面白い。。。 私は①かなぁ・・・うーん、何か一時の流行って気がする。 そしてその流行もそろそろ下火になりつつあるよな。 大地震の後のライフライン云々の１６９さんの話なんて聞くと、 やっぱり人間の住む造りじゃないだろな〜って思うしなぁ。 |
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| No.172 |
ここの掲示板じゃないけど、地震の王国宮城県のタワーに住んでる人の意見はなるほどと思った。
老夫婦だけで住むべきものじゃないというのはわかった。 やはり階段は辛いし、階段を一生懸命上り下りしてる他の住人に何かを頼むわけにもいかない。 こっちが辛くても相手も大変なんだから用があったら自分で地上に行って行動しなきゃいけない。 |
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| No.173 |
相変わらずこのスレって、タワマンに住めない人の必死なネガティブトーク炸裂。
別に反対なら住まなきゃいいだけの事なのに、 分ったような事、何処かに書いてある事を並べて正当な意見と思って書いてるだけ。 171の意見もかなり偏った見方で書いてるね。 貴方達レベルで言うなら、東京はもう土地が殆ど残っていないのに そこにきて高層マンションを建てる理由のひとつに、 地方から集まって来る地方出身者のせいで増え過ぎているんだよ。 （あんな埋立地にまで高層マンション建てるなんて） だから地方出身の方は東京に越してこないでほしい。 地元で低層マンション＆一戸建て住んでがんばって。 緑も沢あって環境もさぞかしいいでしょ。 ここで無責任に反対してる大半の人も地方出身者がどうせ多いでしょ？！ これ東京人の本音！ |
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| No.174 |
最近は地方へ行っても、狭い敷地に建物が密集しており東京と左程変わりはありませんね。
自然や緑豊かな地域は今や、過疎化、高齢化が進行している里山ぐらいじゃありませんか。 所謂金の無い連中は、密集地の中の狭小宅地に小さな戸建てを建てるか、タワーマンションのような巨大な長屋に入るしか選択は無いのかな〜？！ |
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| No.175 |
密集地では、大地震などの場合の火災が心配だし・・・・・・、
タワーマンションは大地震が心配だし・・・・・・・・・・・、 郊外展開のマンションは交通が不便だったり、中小土建屋の施工が多く耐震が心配だし・・・・、 これからはインフレがあろうが賃貸が一番気楽でベストセレクションになるのかな〜。 |
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| No.176 |
>別に反対なら住まなきゃいいだけの事なのに
それは違うんじゃない？ 住まなくても周囲の環境破壊という被害は被るんだから。 「住みたくない」より「建てるべきでない」と言いたい人が多いはず、私も含めて。 >だから地方出身の方は東京に越してこないでほしい。 うわ、やだね〜狭量な思考回路！ あなたが東京出身だとしても言うべき言葉じゃないでしょう。 どうもタワー擁護派・賛成派は自己中の人が多いように感じる（笑） 東京に生まれて、ずっと住んでいるからこそ反対してる人も多いのに、 人口の１極集中を「来るな」で片付けるとは何て乱暴な・・・ 一応私も文京区出身で、現在は国立市在住です。 東京の都市景観の変貌には悲しい思いをしている一人です。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>タワマンに住めない人の必死なネガティブトーク炸裂。
タワマンに住めない人って（笑） タワマン買えるお金があってもタワマンなんて買いたくない人の間違い。 私は別にタワマンに反対していない。 173・177の災害の時の苦労する姿を想像するだけ。 |
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| No.179 |
>ここで無責任に反対してる大半の人も地方出身者がどうせ多いでしょ？！
>これ東京人の本音！ 何言ってるの？わかってないなあ。 東京の元からの地主たちは「変なもの建てやがって」と怒ってるよ。 昔ながらの東京らしい風景を壊されてると思ってます。 タワマンに住むしかないアナタこそ東京人とは思えない。 |
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| No.180 |
＞災害の時の苦労する姿を想像するだけ。
人の苦労を想像するなんて・・ こ・・怖すぎる。。 173じゃないけど 別にお金の問題を言ってるんじゃないと思うよ？ 高所恐怖症、体の影響が心配、環境がー、など色んな理由でタワマン否定してる 人の事じゃない？ すぐ「お金」の事を言われてると反応する方がどうかな？ 「お金はあるけど買わない！」なんてわざわざ書いて、まるで子供の喧嘩だ。 いいじゃないの。買いたくなきゃ買わない。住みたきゃ住む。 必死でタワマンを否定している人、何かあったの？ |
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| No.181 |
>>177
スレ主は反対運動しようとしてる人じゃなかったっけ？もう居ないけど。 こういう所で議論するなって？色々な意見を言い合う場なんだからイイんじゃない？ そうやって、すぐ耳塞いで拒絶するのって、高層住まいによるストレスか？ |
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| No.182 |
＞いいじゃないの。買いたくなきゃ買わない。住みたきゃ住む。
＞必死でタワマンを否定している人、何かあったの？ そうそう。いいんです。住みたい人は住めば。 必死で否定しているわけではありませんよ、別に。 自分とは関係ないし。 ただね、169のスレが核心をついていると思うんで。 いつ起きても不思議ではないといわれる地震について、どう思っているのかな？ 考えないようにしているだけとか？ 何か万全の対策がされているとか？ 自信を持って答えられる人、他のタワマン住民の参考にもなるよう答えてあげて下さい。 |
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| No.183 |
友達がこのたびタワマンを購入し、今度招待されたのだけど、
高所恐怖症の私は今からドキドキ、心臓バクバク。 以前、高島平の１４階に住む友人を訪ねた時、下を見て怖くなって・・・。 オフィスも低層階（高層ビルの５階ｗ）で全く慣れていない。まいったなあ。 |
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| No.184 |
じゃ、タワマンに住んでいない人が
大地震の時に自分は絶対に大丈夫といえる参考になる答えを教えてください。 何か勘違いされてるみたいだけど 私はタワマンに住んでませんよ。低層階です。 タワマン賛成派というわけではないけど ここで反対してる人達があまりにも世間で言われてるレベルの不安を ただ煽ってるだけに見えてしょうがないの。それだけ。 実際に高層階に住んでる人の方がちゃんと実体験で語ってる気がする。 それに高層階で怖い体験をした人も、実体験で学ぶ事もあるんじゃない？ 私の友人の家族は、神戸地震の時、一軒家に住んでいて亡くなっています。 火災や崩壊で家を、そして命まで失ってる人達が沢山いたのをご存知だと思います。 ＞ライフラインが止まることが当然予想されるので、 ＞階段を上り下りして水や食糧を運んだりしなければなりません。 ＞・・それが一体何日続くのか。 確かにおっしゃる通りだけど 帰る家があるだけ幸せですよ。 |
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| No.185 |
>>184
ですから、マンションの低層階に住んだほうが良いということではないのかな？ もちろん免震や制震などを含め、耐震性能の高い戸建でもＯＫですよね。 命が助かった後でも大変な思いをされた経験者の話は地震大国の日本に住む以上 参考になります。 |
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| No.186 |
大地震の時に自分が絶対に大丈夫と言い切れる人は、
世の中にひとりもいないと思います。 いつどこでどのような状態にいる時に遭遇するかなんて 誰にもわかりませんからね。 「帰る家があるだけ幸せ」その通りです。 それは、一軒家に住む人もマンションの高層に住む人、低層に住む人も同じです。 命があって、家が無事であるなら、まずそのことに感謝です。 でも、その次に何を思うか…この先の生活のことを考えます。 生活していかなければならないのです。 その時にタワーの高層階に住む人は、それがいかに大変な生活かを知ることになるでしょう。 経験した者としてアドバイスをするとすれば・・ ●水の確保は充分にしておくべきでしょう。（水ほど重いものはない。） １人最低２リットルのペットボトル１本×家族人数分×３０日分（１ヶ月分は欲しい） 更にトイレなどの生活使用分として、取っ手のついたタンクなどに保管（量は多ければ多いほどよい） 取っ手と蓋のついた容器は水を持ち運ぶのに便利。 階段の上り下りをすることを考えると、両手があいて背負うことができるとよいでしょう。 （大きめのリュックサックやベビーキャリーなど） ●置き菓子を欠かさないようにする。これは意外と日持ちし、イザという時に食糧代わりにもなる。 （スナック菓子よりケーキ、クッキー類の方がよいでしょう。） ロングライフパン（コモパンなど…常温で３５日〜９０日もの賞味期間がある）、 缶詰、カップ麺、レトルト食品も賞味期限を確認しながら、使っては補充をするようにする。 ご飯を小分けにラップに包んで冷凍庫にストックしておく。 ●カセットガスコンロ、カセットガスのストック 卓上でお湯を沸かしたり、煮炊きができる。 但し、周辺のガス漏れがないか安全を確認してから使用すること。 ●食品ラップやアルミホイル、トイレットペーパー、生理用品などの日用雑貨は 常にストックを欠かさないようにする。 以上、取り敢えず思いついたものだけ書きました。 これはタワーに限らずどこに住む人にも有効ですが、 特に「水」に関しては、タワーの人はより多くの準備があった方がよいと思います。 |
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| No.187 |
阪神大震災経験者として、建物の倒壊による不安ほとんどない。
とくにタワマンを含め築１５年以内ぐらいならね。まあヒューザー物件などは除外して。 いちばん大変なのは地震のあと。電気は３−４日でほとんど復旧するが、 ガス、水道は１−３ヶ月。公共交通機関もだめ。道路は常に大渋滞。 その間の苦労はホントに大変です。 まああとは１８６さんの言うとおり。 最低限停電復旧までの間、高層階の人は苦労が倍増するでしょうね。 まあいつくるかわからない大地震なんてと思う人は、それでいいと思います。 |
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| No.188 |
タワマン最上階にホテル感覚で２泊３日くらいで滞在したいとは思う。
床から天井までのガラス張りから地上の道路を見てみたい。 地震の揺れの体験もいいかもしれない。 ただ住居となると考えてしまう。 週末だけのセカンドハウスなんかがいいかな。 そんなお金はありませんが。 |
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| No.189 |
高層階に住む人は
いつ来るか分らない大地震に備えて 水、食料、備品などを常に備えておく必要がある・・という事ですね。 水やお米など運ぶのに重い物は、特にキープしておかないと辛いかも。 ただ水道復帰が１〜３ヶ月ってのは、そうとうキツクない？ そんなにかかるの？？トイレが・・。 |
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| No.190 |
正確には水道はすべての復旧に２ヶ月前後。地域により差はありました。
都市ガスはおそいです。ガス漏れして爆発したら困るので。 うちのあたりで２ヶ月半後くらいだったです。確かにトイレやお風呂は大変でしたね。 思い出してもぞっとします。 だから今でもちょっと地震が続いたらお風呂に水ためてます。 |
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| No.191 |
震災経験者の皆さん
思い出すのもつらいでしょうに、経験談をレスしてくれてありがとう。 少し気が緩んでいたところなので早速再点検してみます。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
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| No.194 |
水、食料、備品などの備え・・参考になりました。できる限り準備しておきます。
ところで、みなさんは非常時の階段の上り下りは最大限がんばって何回が限度だと思いますか？ |
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| No.195 |
間違えました。最大限がんばって「何階」でした。
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| No.196 |
タワーの上層階に住んでますが、隣に感じの悪い老夫婦がいます。会釈しても返さないです。
大地震の際、地上から水と食料をと助けを求められても僕は協力しないかもしれません。 |
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| No.197 |
当然でしょう。
でも金持ちそうだから、地震のときは手下呼びつけて何とかするでしょう（笑） |
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| No.198 |
＞＞194
若ければ7階、中・高齢で4階。という印象。 |
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| No.199 |
今は１０階くらいは大丈夫かも。でも年を取ったら５階が限界かな。
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| No.200 |
椎間板ヘルニアを患ってるんですが、登るのは３階で限界。降りるのは二階で限界。
というより、腰痛めたら階段なんて拷問の道具にしか見えない。 |
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