新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[528: 名無しさん]

民度と言うか教育程度が低くアイディンティティが無いのだろう。
例えば高等教育がない地域とか

[529: 匿名さん]

総合して地域の民度でよくない？

[530: 検討者さん]

>>529: 匿名さん　
総合して地域の民度でよくない？


民度以外に適切な言葉があればどうぞ。←　これのアンサー

総合して地域の民度でよくない？←　だったら〈民度〉より（地域性／土地柄）の方がより一般的だろ？
民度って単語を憶えたての幼児のように連発してる輩がいたんで気になっただけさ！

[531: 匿名さん]

>>530 検討者さん
地域性や土地柄が原因で前時代的な運営をしてる自治会や町内会があるということ？
住民の意識は無関係？

[532: 検討者さん]

>>531: 匿名さん
地域性や土地柄が原因で前時代的な運営をしてる自治会や町内会があるということ？
住民の意識は無関係？

うん。若者世帯にばかり面倒事を押しつけて老害が幅を効かせるから 脱会したら
陰口と自宅前にポイ捨てetc..

っっってめーら　許さんぜよ！！！（昭和レトロw）　

[533: 匿名さん]

そんな土地柄の地域には住まないのがいちばん。

[534: あ]

いまだに町内会入るなんて知恵遅れ

[535: 匿名さん]

そういうのは、住まいなんか要らないとか言ってる人と同じ極論思考

[536: 田舎の町内会長]

町内会長をやむをえずやってますが、町内会の仕事自体本来は地方自治体の仕事です！
私の町内会は使い込み処か役員の手出しの状態てす。
私のような現役自営業で無く、他に定年退職した役人とかにやってもらいたいものです。役所の現役幹部の悪いのが1人いるだけで他はまともな方ばかりなんで引き受けてますが、日当換算で年100万円以上いただかないとペイ出来ません！

役人の給料が今の1／3位なら納得できますけどね！

[537: 匿名]

そんな意見があるから、纏まりがないんですよ！
皆考えていることがバラバラなんですよ。
人間は皆で生きているんですよ！
貴方の親もそうだったと思います＞
田舎は事情を考えてあげて対応するんです。

[538: 匿名さん]

結局自分が中の人になったら面倒くさくてやりたくないから、色々言い訳を捏ねて
その存在を悪者にして、やらない自分こそ正しいと正当化したいだけ

まあ俺自身がそうだしな
誰だってやりたかないだろうから、それが当然の反応だよな

[539: 匿名さん]

>>537
ココは日本ですよ。何考えてるんですか？

>皆考えていることがバラバラなんですよ。
思想良心の自由が保証されている国家ですから何を考えても良いのです。

>人間は皆で生きているんですよ！
どう生きるかと言う事であって極論とは違います。

もし考えが皆統一されている事を良しとする思想だと赤の国と同じですよ。新型コロナウイルス感染について習近平が感染防止に努めなさいと言い出した瞬間に国家全体が右向け右！の如く人民の移動制限など一気に統制されたでしょう。それまで人民はアチコチに自由に移動してウイルスまき散らし放題。

つまりあなたの言わんとする事は田舎者はバカだから自治会使って統治しなくてはならないとの思想ですよね。それは田舎を侮辱しているのと同じですよ。

[540: 匿名さん]

自分の地域の町内会や自治会のダメさ加減をあげても「そんな地域もあるんだ。」で終わり。
地域の風土や住民の意識の問題だよ。

[541: あると]

現代で町内会や自治会に積極的なんてアルツハイマー

[542: 匿名さん]

↑
あんたみたいな人はゴミステーション使用禁止

[543: 匿名さん]

町内会や自治会を積極的に利用すればよい。
監視カメラや街灯、道路反射鏡の増設、スクールゾーンの設置や対象道路の見直し、通行規制時間帯の変更など行政への要求は個人でやるより自治会を通すと対応が早い。

[544: 匿名さん]

子供会があるところは町内会が加入の意味がある。

老害だらけの町内会は現役世代が支えるばかり
見舞いや葬式には強制出金だが子供の入学卒業等は何も無し

イベントの会場設営や予約調整、弁当手配は現役世代
場所の文句、弁当の文句は団塊世代。

廃品回収の肉体労働は現役世代
井戸端会議は団塊世代

シニア旅行（組費で）はあるのに現役世代旅行は無し
口は出すけど金出さず。（何なら組費の不正流用）

[545: 匿名さん]

>>544 匿名さん　
どこの町内会ですか？
自分は3度転居していますが、そんな町内会を経験したことがありません。
さっさと退会ですね。

[546: 名無しさん]

都会寄りの地域だけど町内会の加入は任意らしいから入ってないわ
資源ゴミだけ町内会が管理しているらしいゴミステーションへ持っていく
回収日以外にも捨ててあるから掃除当番がいないのかも

[547: 匿名さん]

もう団塊の世代といったら、自治会活動もそんなにやりたくないと思ってる人も少なくない世代だな
自分の生き方に多様性を持っていたという面では、現代の若者より自由な意識で育ってる。

ただし企業とその組織の枠組み内で生きる事に、とっぷり染み付いた者も多いので
その感覚の者を中心に自治会が運営されている場合は、この世代が全て引退しない限り
組織の変革は非常に困難だろう。

しかしながら今の自治会にとって一番怖いのは、口だけ達者でそのうち引退する者達ではない
自治会活動の負担からは任意だと逃げながら、子供の安全や防犯などを盾に
自治会に無茶な対策を要求してくる者が増加している現状だ。
モンスターペアレントと言えば学校や教師が主な矛先だったが、最近はモンペ対応に乗り出す
学校も多くなり、思うに矛の振れないモンペが選んだその矛先は自治会である。

モンペ対策が執られている自治会など、まだほとんど無い
貴方の自治会は大丈夫ですか？

[548: 通りすがり]

隣組についてブログ書いた後、徘徊してたら偶然見つけて最近のスレあるみたいなので貼っていきます。

＞何年か前に隣組を抜けた。
自己中と言う人居そうだが、理由は・・・
2000円くらいやったかな年会費。
そのお金を払うこと自体には別に抵抗はないんだが、何で毎月毎月使いもせん遊歩道の掃除に駆り出されるのか正直意味不明。
2000円×何世帯になるのかは知らんが多分結構なお金になるはず。
じゃあなんでその金で業者を雇わないの？？って不思議でならない。
参加賞でもらえる洗剤とかマジいらねぇし。
挙句の果てに結構な予算が余るみたいなのだが、そのお金を爺婆が温泉行くお金の足しにして使い切ってしまいやがる（笑）（ 年度末に会費の使途明細が投函される）
イヤイヤイヤちょっと待って。なんで顔も知らねぇジジイババアが余暇に行く金を負担せにゃならんのだ。
一応、回覧板にご近所顔見知りで日帰り温泉旅行参加しませんかみたいな告知があるんだが、若い人で行く人なんてまずおらんだろ。
っていうかジジイババアしか来ない前提の確信犯だろマジで。
そんな金を払う義理もないし仲良しゴッコをしたいなら本当にやりたいやつだけでやってほしい。
ゴミの日がたまに変更になることがあるので欲しい情報はそれくらいのもん。
で、その情報はたまに区のホムペさえ確認しておけば充分事足りるし、ゴミ出しは各家の前なので間違ったごみの種類を出していたら回収車の人が残してくので変更になったことがすぐにわかる。

今日見たことのない人が隣組の件で話があるのでちょっと、ってインターホン越しで言ってきた。
もう何年も前に抜けてるんでウチは関係ないですよって言ったら
いや、だからその件でちょっと、って。
要はクソ寒いのでわざわざ外に出て来いと。
いや必要ないのでお疲れ様です、って言ってインターホンの電源切ってやった。
10分後くらいに外見たらもう居なかったが、さて出てくると思って意気揚々として来たのに待てど暮らせど来ない私をいつまで待ってたんだろうかｗ

[549: 匿名さん]

>>548 通りすがり　
日本のどのあたり？隣組という名称は戦時中の相互監視組織でしょ。
自分は都内の自治会に加入してる。
行政にサービスを要請するのは自治会のほうがなにかと便利。

[550: 匿名さん]

>>549
東京都の方は地方の実態を知らないみたいですね。この掲示板で匿名であれこれ説明しても説得力に欠けますので面白いソースを貼付します。

弁護士ドットコム：自治会長の任務の解釈について
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/b_120016/
>自治会長の独断専行は、多くの自治会、特に、農村部の区会とよばれる組織で問題となっており、我が国の自治組織の基本単位の民主性にかかわる問題です

この質問は自治会長が独断専行する事に関する相談です。東京都の場合は民主的な運営をされていると思いますが多くの地方ではこの様な運営なのです。つい最近も消防団出不足金強制徴収が中部地区で起きているニュース記事を見たばかりです。

そんな地域性だと隣組と呼ぶのは当然で班長を伍長、集会を集金常会などと戦争中を彷彿させる呼び名で運営しているのが現実です。

この様な書込みをすると大抵住む所を選ぶべきと毎日毎日ネット情報をにらめっこし生活していると思われる方々からの書込みがされますがリアルを知らない人ならではの書込みにしか映りません。

最後になりますが行政にサービスをお願いするのは自治会を通じて行うのが便利なのは儲かっている地方自治体だけです。多くの地方は貧乏なので地方自治体が自治会員を本来行政がすべき事をやらせるように仕向けています。その代りに陳情を聞き入れるみたいな構図ですね。

当然その辺りは地域の有力者と地方議員の関係性等もありますので難しい部分ですね。まぁ賢い方は都会に移住しますけど。

>548さんはそんな自治会にいるからこその体験では無かったかと思うのです。

[551: 匿名さん]

>>５５０
何をどう言い訳しても、そこに住んで結果として嫌な思いをするのは本人です。
居住予定のその地域で、どのような自治会が運営されているのか事前に入念に調べ
その上で居住可否を判断する慎重さと努力、その行為を否定なさるのは
止めて頂きたいものです。

そもそも大半の方にとって、自身の居住地以外の遠くの関係ない自治会がどう運営されていようと
そんな余所の話はどうでもいいのです。
自分が住む地域、住む予定地域の自治会がどう運営されているのか
気になるのはそこだけです。
だから事前に調べる努力を怠ってはいけない、怠れば後悔する可能性もある
そういうことなのです。

[552: 匿名さん]

>>551
典型的な自治会推進者の意見ですね。
自治会推進者の問題点として日本国憲法や法律に抵触する要素より自治会規約の方が上。つまり自治会が居住地の最高規範であると解釈し一般の方々に強要する事です。

そんな風だからお山の大将と呼ばれてしまうのですが関係者にしてみたら馬耳東風なんでしょうね。だからあらゆる裁判で敗訴になるのです。

あくまでも地縁による団体であり権利なき集団で有る事を念頭に置いた活動をすべきなのです。
自治会町内会の分際で統治などと出過ぎた真似をしてはいけません。

[553: 匿名さん]

>>550 匿名さん
地方も様々でしょう。
地域の住民意識や民度の問題。　
やっぱり住むなら都会です。

[554: 匿名さん]

>>552
そんなに全国各所の自治会を憂うなら、自治会から国民を守る党
でも立ち上げたらよいのではありませんか
その折は陰ながら応援させていただきますね

[555: 匿名さん]

>>552 匿名さん　
別の場所に住んで、いろいろな自治会を経験したらいかが？
自分の地域の自治会のダメさ加減を嘆いてもはじまらない。

[556: 匿名さん]

>>553～555
色々書いておられますが全て感情論に過ぎませんね。
法的順守な考え方を示しただけです。

言いたい事は大多数の田舎自治会は>550の法律家の説明通り法も守れない民度の低い愚民集団である事を説明しているのみです。これは事実ですからね。
少しでもこの情報を知った方々を救いたい気持ち一入なのです。
民度の低い地域に住み悲しむ人を少しでも減らしてあげたいですからね。

決して農村地域を貶しているのではありませんよ。exsampleにした法律家の説明通り田舎は独断専行する自治会が多い事をくれぐれも知って頂きたい啓発なのです。

この啓発活動に対し>>553～555の方々は何故批評されるのでしょうか？。不思議でなりません。

[557: 匿名さん]

５５６氏が自治会をどう思いどうしたいか問うのはご自由ですが
他の人にとって他所の自治会の現状なんて正直どうでもいいんです

５５６氏の熱心な啓発活動は誠にご苦労様ですが
他の人は皆５５１氏の意見に近いのだと思いますが
これでレスの流れがご理解いただけますでしょうか

[558: 匿名さん]

>>557
別にあなたの意見を伺っているのではありません。
スレタイは>新築し自治会町内会に入っていない人いますか
となっており自由であることが前提となっています。

しかしこの自由なスレタイに反するかの如く自由を許されていない様な地域性がある事を知る事でよりご自身がお住いの自治会町内会が民主的な運営で良かったと思えるのではないでしょうか？

また一部の意見が全ての意見とするのは井の中の蛙大海を知らずと映ってしまいます。
それはまるで自治会規約が最高規範であると勘違いしている自治会員の思考そのものにこれまた見えてしまいます。

[559: 匿名さん]

だから住みたい地域の状況くらいは調べた方がいい
誰かが「田舎だからー」「都会ではー」とか言っても
何の役にもたたないわ

住む前に調べる
無理そうな地域には住まない
それくらい当たり前だから面倒臭がらないで

[560: 匿名さん]

私の居住地町会は、まだ発足三年程で役員と班長以外は
回覧板を廻す以外の必須となる活動は、基本的にありません。
そんな町会でも加入を拒否している世帯はありますし
そういった方には無理な勧誘もしません。


しかしながら極一部でもその様な方がいらっしゃると
近隣で顔を合わせた時には、その姿勢を明確に批難される方は
決して少なくないと感じています。
そして皆さんの中にも、その程度で陰口を言われるのは嫌だな
という人は少なくないと思われますがどうでしょうか。
私なら嫌ですね

[561: 匿名さん]

古くからの因習が生活規範になっているような地域には住まないこと。
地方でも住民の流動性の少ない地域は避けたほうが無難。

[562: 匿名さん]

>>559
どうやって調査するのですか？。役所に行けば自治会規約が見られるとは限りません。まさか居住前に探偵でも雇うのですか？
新築前にそんな事をするなどと言う話は聞いたこともありません。もしよい方法があれば御伝授頂きたい。


>>560
日本全国で自治会町内会加入率は低下していると言われておりますが根本原因は何処にあるのでしょうか。
それは皆と足並みそろえる思想に染まり嘘でも良いから隣近所の方々との関係性は作り笑顔で接する生活は嫌であるとの人々が増えているからではないでしょうか。

>陰口を言われる
>私なら嫌ですね
それはあなたの思想ですね。それと非難する第三者の存在を引き合いに出しているみたいですが、それ貴方に何の関係があるのですか？。
あるとしたら貴方の思想であり感情論だけではないかと思います。これ以上は心療内科かどこかですべき事案になるのではないでしょうか。

>>561
上の太鼓持ちご苦労さん

[563: 匿名さん]

>>560: 匿名さん　陰口を言われるのは嫌だな
> 自治会に入らないと陰口を言われるのが前提なんですねw
　まるで（陰口言われない免罪符会ですねwww）

結局のところ、集団いじめ気質が実情としてあるんですね
わかりました～～～wwwwww

[564: 匿名さん]

良くも悪くも周りの空気を読んで生きるのが日本人だから仕方ないっちゃ仕方ない
隣近所と作り笑顔で接して穏便に生活って思う人が多いと思ってたけど
それを嫌だって跳ねのけて生きようって気概は凄いと思います

[565: 匿名さん]

>>564
再度申し上げますが自分に嘘をついてまで生きる事を良しとしない人が多いので自治会加入率が低下しているのです。
データにも表れている裏打ちです。社会勉強して下さい。

[566: 匿名さん]

都会では自治会の加入の有無に関係なく普通に生活できる。
それでもうちの自治会は加入率7割です。

[567: 匿名さん]

>>566
狭い地域のexsampleデータを参照しても意味がありません。全体的に加入率減少しているのは事実です。
都会ではと仰いますが西東京市で50代以下現役世代の加入率は30%程度です。

都会と仰られていますが西東京より都会なのでしょうか。それとも限界＊＊より都会なのでしょうか。
基準が曖昧なのでわかりにくい表現ですね。

[568: 通りすがり]

548の通りすがりですよー
通りすがりのつもりやったのでもし火種になったのならごめんなさい。

地域は大阪市内ですね。
一応全く機能していない区役所のホムペを見るとですねー（笑）「町会（連合振興町会）」という名前になってます。

以下、そこに書かれている内容です。

町会（連合振興町会）は、お互いに助け合って、自分の住む地域を良くしようという自治組織です。災害時など、いざというときにおける隣近所の「助け合い」のため、コミュニティづくりをはじめとする地域に根ざした地道な活動を続け、安全で安心なまちづくりに努めています。
加入については、お近くの町会長さんや班長さんにお問い合わせください。

まあ隣近所はですねー、人の家の敷地に無断で入りそこで器具の材料とか広げて自分ちの設備設置とかやるような人達なんで助け合い以前にモラルゼロですねー。

屁理屈かもしれませんが「加入については・・・」ってことは加入するつもりがなければお問い合わせする必要はないと思うんですけどね。

なのでインターホン越しに話しかけてきたオッサンが名乗りもしなかったので何者かは存じ上げませんがはっきり言ってそんな奴の話を聞く義理もないですからね（笑）
まぁどうせ町会長とかなんでしょうけど、今後再加入する気ゼロの私なんかに文句たれても何の意味もないことがなんでわからないのかしら。

なんか御大層なこと書かれていますが、所詮は「毎年各家庭から使途不明となる金銭を徴収して必要のない代替えとなる物品を地域掃除の代償として持ち帰らせ、尚且つ余った徴収金を一部の人間の快楽・娯楽の為だけに使い切る時代錯誤の会」と私は認識しています。

そうそう町内会なんですが町内会長らしき人物は間違いなく「隣組の件でちょっと」と言っていたのでまあそういう時代の人なんでしょうね。
「ちょっと」ってマジでなんやねんｗ
他人に対する言葉遣いを勉強しなおしてから是非再訪していただきたいものです。

[569: 匿名さん]

>>567 匿名さん　
副都心の区です。

[570: 匿名さん]

>>569
具体的にドコと書き込む事に何か支障でもあるのでしょうか。
副都心でも曖昧ですね。
因みに東京都はまちづくりの最終報告書を以下の様にまとめています

https://www.metro.tokyo.lg.jp/INET/CHOUSA/2015/04/DATA/60p4u100.pdf

これに自治会加入率の低下とありますが都下を含めた都市の加入率平均値が54%と記録されています。
平均値ですよ！。この意味理解できますか？

貴方のお住いの自治会が仮に70%程度だとしても、それは居住区のごく狭い範囲の事。
全体で見れば加入率低下している。これが事実です。

狭い世界の事しか目が行かないのでしょうか？
それで統治しているつもりになっているから、お山の大将と呼ばれてしまう所以なのかも知れません

[571: 匿名さん]

自治会加入の低下は人口増加（世帯数増加）する地域に連動しているのだから
推測ではあるが既存加入者の脱退よりも、新規居住者の自治会未加入が多いのではないか
自治会未加入要因が、マンションや賃貸居住者を中心としたものや
それとも勧誘自体行っていない等であり、根本的に自治会活動自体が
人口増加する地域では特に、それほど熱心に行われていない可能性が
考えられるのではないだろうか。

つまりは
人口増加する地域＝自治会活動は緩い＝加入率も低い
これは住むべき場所を選ぶ一つの目安になるかもしれない。

更にデータが欲しいところでは、新たに新設された自治会加入率は
概ねどの様な傾向にあるかが知りたい。
実は最も加入率が高い、なんて可能性も十分に予測されるだろう。

[572: 匿名さん]

>>571
お調べになったらいかがですか？

[573: 匿名さん]

>>571 実は最も加入率が高い、なんて可能性も十分に予測されるだろう。

（希望的観測）感がエグイｗ
そもそも新規居住者が未加入だとしたら
自治会に魅力を感じてないからじゃんｗ

現在の日本は法治国家でしょ？
警察も消防もあるし最も足を引っ張る
冠婚葬祭だって金出しゃ会場はあるし．．

ゴミ出しだって有料化されたんだから
自治会の集積所が使えなければ
役所に行って自宅前回収の相談をすればいい話だろｗ

[574: 匿名さん]

＞＞５７３
そもそも自治会に何かしらの魅力を感じて加入する人なんて居るのかしら？
ごみ集積を自宅回収で役所に相談って、どうにかなると本気で言ってますか？

[575: 匿名さん]

>>574 ごみ集積を自宅回収で役所に相談って、どうにかなると本気で言ってますか？

でたでたｗ　
当方相談して回収可となりましたよ？

でもあれでしょ？これ言ったら
（どんな田舎に住んでんだよpgrｗ）って言うんでしょ？
場所はどうあれ回収可はなりましたよ？まずは相談だけでもってこと！
ここに居る全ての方が２３区内ではありませんね。

〈　教　訓　〉
あなたの持つ短い短い物差しでは、世の中計れない事ばかりですよwwwwww

[576: 戸建て検討中さん]

https://ameblo.jp/ootakanomori6/

ここ読むと、新興住宅街でも前世代の長老がいるとまるで浄化されないみたい。

もう三井とかが作る大規模な街みたいなとこに住まないと古い爺さんいると無理みたいです。

[577: 匿名さん]

まあそれは…　おおたかの森スレ内でも鼻ツマミさんなんですが…