新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[468: 匿名さん]

リアリティなら川崎市の巨大な自治会もあり、田舎にはメンバー固定で何も変わらない自治会もあるでしょう
川崎市では防犯に向けた助成金枠が大きく、飯田市では助成枠自体がない。

自治会は少なからず行政の動きに左右されます、お金が絡めば尚更です。
その地域の行政を見れば、その地域の自治会がどうであるかも予測できます。

住民意識の高まる中、防犯カメラの助成に積極的な行政から消極的な行政、助成制度の無い行政
はたまた安全協会が役所の代わりを担ってる地域まであるそうです。

このような異なる行政の姿勢を鑑みて、住まう場所を考えるべき
行政も自治会も、私に合わせてくれは通用しない、だから自分に合う行政の地域を選ぶべき
自治会は行政の元で動いているのだから、行政が良ければ自治会も合うことでしょう。
まずは行政を見る、行政を知ることが大切。

[469: 匿名さん]

>>468
なら尚更大多数の地方では行政サービスが悪いとの現実を理解しているのでしょ。
サンプル数としては貧乏自治会が日本全国に星の数ほどあると言う事を御認めになったと言う事で宜しいか？

[470: 匿名さん]

地方の自治会組織を見ると効率の悪い二重行政組織にちかい。

会費月100円で行政に対するボトムアップ活動が主体の都会の自治会とはまったく違う。

歴史と民度の違いだろう。

[471: 匿名さん]

＞＞４６９ 役所次第で自治会も異なるということですね
～だから自治会は嫌、一辺倒から よい自治会を選ぶ目を持って頂いたことに感謝したい

[472: 匿名さん]

>>471
そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

[473: 匿名さん]

一世帯年会費が１万円、会員数３００世帯の自治会予算は年間３００万円
一台設置に３０万以上掛かり、維持費も発生する防犯カメラを毎年数台ずつ設置していたら
自治会が貧乏なのはどうしようもないかと思います。

[474: 匿名さん]

>>473
日本全国全ての地域が防犯カメラを必要としている訳ではないです。そりゃ一部住民に要望する人はいるかも知れませんが少数です。
寧ろこのスレで全くブレずに防犯カメラ設置について自治会とこじつける貴方の状況は相当犯罪率の高い地域にお住まいかと察します。

例えば引ったくりが多発する民度の低い地域にお住まいなので防犯カメラノイローゼになられたのでしょうか。

田舎でも新築されたお宅は最近のボームセキュリティとやらで取り付けされているケースもありますが地域を挙げてとの声はありません。

民度の低い所にお住まいだと何かと苦労しますね

[475: 匿名さん]

>>473 匿名さん
防犯カメラの設置は行政が税金でやること。
自治会費でやることじゃない。
そもそも会費が年1万円じゃ自治会の加入率も低いでしょうね。
うちは年会費1200円だけど加入率は7割ぐらい。

[476: 匿名さん]

>そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

貧乏自治会？
会費でできる範囲のことをやればいいだけ。
本来行政や税金でやるべきことまで自治会でやるのはお門違い。

自治会はあくまで住民目線で身の丈にあった運営をすればいい。

[477: 匿名さん]

>>475,476
掲示板の流れを見て下さい。
スマホでは表示されなかったのですがPCで見ますと若葉マークつきの方の話題は終始自治会による防犯カメラ設置に関して執着しています。仰る通り行政がすべき事なのですが自治会案件を軸に話を展開されています。当然スレチでもあるので指摘していたのですがご覧の通り馬の耳に念仏状態です。


>>476
若葉マークさん。自治会の活動内容ではなく自治会組織の存在数について聞いているのです。なぜならあなた自身が>450で

>全国の極一部にある事例を取り上げたところで、あまり参考になる話ではないと思います。

と仰っていますが>452で挙げた東京都の例や>459の川崎の例など住民本位で動いている自治会はマイノリティーな存在であり田舎貧乏自治会は行政下請けをしています。
しかしながら>461では

>地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定するのが

と潤沢なマイノリティー自治会をスタンダードな存在として発言しておられます。

御自身の発言が矛盾している事については棚に上げられるかと思いますのでこれ以上触れませんが今後新築される方々の為には自分らの自己資金だけで何でも出来る金持ち自治会はホンの一握りであり日本各地には行政末端組織として活動している自治会が圧倒的に多い現実を知って頂くことがこの掲示板内容として妥当ではないでしょうか。

[478: 匿名さん]

https://www.athome.co.jp/vox/news/town/6792/
会費収入からすれば自治会が貧乏なのは当然ですが、それが普通の自治会の実情だと思いますよ
いずれにしても自治会は収支の範囲内でしか活動出来ませんから、破綻を気にする必要もないし
貧乏な自治会だから参加したくないなんて理由には、ならないかと思います。

自治会運営に携わる方が、貧乏な台所事情を嘆くなら理解できますが
スレッド内で自治会の貧乏を論う意図が理解できません。

自治会を語る上で資金の大小など関係ないかと思います
要はその限られた資金を、住民の意向に合わせどう運用しているかが重要です。

自治会を語る上で問題があるなら、例えば一部には存在するらしい
何故か役所ではなく安全協会から助成を受け、密接な関係にある様な
特異な自治会を、さも全国的に普通に存在する自治会の如く取り上げることですね。

安全協会を持ち出した方はもう居ないかもしれませんが
そうした極一部の事例を挙げて、自治会全体の姿だと吹聴する輩もいるので
スレッド参加者の皆様においては、十分な注意が必要なのです。

[479: 匿名さん]

>>478
私が貧乏自治会と書いた意図を会費に結びつけましたか。確かに純粋な任意団体としての自治会に属した御経験しかないのならボトムアップ型の会費で賄われるものしかないとお考えになっても不思議ではありませんね。それとも首都圏に存在する住民本位の自治会が日本全国共通であると結論づけたいのでしょうか？。
残念ながら今まで挙げてきた田舎貧乏自治会の多くは地方行政及び半官半民組織業務を請負う活動を通じ会費以外の資金にもしています。そう言えばあれだけ熱烈に語っておられた防犯カメラは何処に？
もしかすると既にそんな地方の事情を承知しておいでの方で日本国内で大多数となる行政請負型自治会の実態が明らかになると何か都合の悪い事でもおありなのでしょうか(笑)


ここから先は>478まで書かれた若葉マークさんへの返信ではありません。
田舎自治会の校区公民館には市役所の出先窓口に加え社会福祉協議会、交通安全協会、などの組織がセット存在しています。地域性もありますが上下水道組合や中には農事組合など、その地域独特の設備や不動産的な管理に近い組織も含まれるケースもあります。ですが先ほど述べた通り多かれ少なかれその様な地域では行政末端作業を自治会が請け負っているのが日本全国の大多数を占めています。
ですので若葉マークさんが仰る会費だけで賄われる自治会はごく一部であります。またいやらしい事に自治会は地域に一つしかない排他的組織ですので組織の質を加入前に知る事はおろかビジターからは不明なのです。中には活動報告や規約を公開している明朗会計型の自治会もありますが多くの田舎貧乏自治会はベールに包まれています。もしかするとベールに包んでいた方が好都合なのかも知れませんが(笑)

ここまでで日本国内の大多数自治会町内会では行政末端組織として機能している事を多くの皆さん御留意頂けたと思います。
本スレを参考になさって新築計画をされている方は是非とも頭の片隅に入れて頂き幸せな新築ライフが訪れます事を願います。

[480: 匿名さん]

そんな地域に住まないのが最善の方策。
若い人や都市から来る人は住みにくいだろう。
新築の家を建てるために土地を探してる人は、そこの自治会を知れば地域のレベルが分かるようだ。
田舎の貧乏自治会が仕切るような土地は避けたほうが無難。

[481: 匿名さん]

前時代的な自治会運営でわかるように、地方の過疎化は当然の帰結。
都会と地方で話がかみ合うはずもない。

[482: 匿名さん]

>>472 匿名さん　
>そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

自治会なのに貧乏？
金の使いすぎなら支出削減。
余計な仕事は行政に返上。
駄目なら解散。

[483: 匿名さん]

本スレはマイホーム計画中や新築購入する人々のためなのに、なぜ自治会の運営に話が飛ぶんだ？

[484: 名無しさん]

自治会館建設で寄付金を募ったとき組長だったが、大変だった。
たぶん、町内会長はもっと大変だったんじゃないかな。

[485: 匿名さん]

自治会会館なんて建てなくても、各所にある公営の地域活動センターでじゅうぶんです。

[486: 匿名さん]

世帯数が数百件になる開発規模だと、自治会会館は開発に加わったデべとかHMが割合に応じて
金出しあって建ててるのが一般的で、マンションの集会場と同じ様なもの

[487: 匿名さん]

マンションの集会所は主に管理組合＝住民が使う。
住民は組合に全員強制加入だし、運営費として毎月高額な管理費を徴収される。

任意加入の地域の自治会が、自前のハコモノを建てるのは無駄。
都市では数百件規模の新規開発など無いから、自治会は既存の公営施設を利用する。

[488: 戸建て検討中さん]

現代にて長屋文化の隣組は無駄！　
①火消し→消防／火災保険　　
②通夜．葬式→葬儀屋　　
③結納・結婚→個人・式場　　
④ゴミ捨て→自治体（有料ゴミ袋）　
⑤元服→成人式（自治体）　
⑥回覧板→ネット

マンションの管理組合は理解できる。（住民全体の共有財産のため）

戸建てに隣組は不必要です！！！

隣組信奉者の方のご意見お待ち致します。

[489: 匿名さん]

マンション管理組合と町内会を一緒に考えている人って認識が乏しい気がします。

>486
>マンションの集会場と同じ様なもの

と書かれていますが全てを語っています。

最低限区分所有法を知っていれば管理組合と地縁団体の自治会が別組織と分かる筈です。

[490: 匿名さん]

マンションにも地域の自治会加入か、マンション自治会のどちらかはあるのが普通だと思います。
うちは２００世帯を超えるのでマンション自治会があります
参加は任意なのですが、費用徴収・回覧物・四季のエントランス催し等々で
任意から全世帯加入にしたほうがよいのでは、との声は毎年上がってます
参加する人しない人、それぞれに意見がありますから難しい問題です。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
マンションでは管理組合にくわえて自治会まであるんですか？
やってることがダブりますね。

[492: 通りがかりさん]

大変参考になる弁護士ドットコムのQ&Aがありますよ。
マンション管理組合と自治会を同じ様なモノと理解している方は御一読頂きたいです。

自治会とマンションの管理組合の費用負担について
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1754/c_1763/b_802413/

[493: 匿名さん]

戸建てもマンションも集会場をデべが建てているのなら、箱モノとしては似たようなもんだ
どちらも住民が望んで作るわけじゃない。まあ作る時には住民は居ないけど。

今日明日にも作られる集会場の大半は、何処か田舎の伏魔殿自治会が率いるものじゃない
街を作って家を沢山建てて、そこには集会場も出来るだけ。
住民になる時デべは言う、住民の皆さんが集まる為に集会場も用意しましたと。

下記はそんな街だから、自治会を知りたいなら質問してみるといい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/587924/res/1-1000/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/res/1-1000/

自治会の存在が嫌ならば、上記のような街を選ばない選択もあるだろう

[494: 匿名さん]

インフラが整備された都会に住みたがる人が多いのが理解できる。
自治会の活動や運営も地域の民度次第。

[495: 匿名さん]

>>492 通りがかりさん
マンションの自治会は、管理組合と異なり加入は任意ですか？
マンションが建つ地域の自治会がマンション住民に加入を呼びかけることはあるでしょうが、マンションで独自の自治会をもつのはムダに思えます。

[496: 匿名さん]

ウチの自治会は月1で近所の掃除があります。別に
その辺をほうきで掃いてほとんど生えてない草をむりくりむしって終わりです。その後、班長のお言葉（反省点　今後の意気込み）など聞いて終わりです。馬鹿馬鹿しいので出ません。
我が家の近所は昔からいるジジババばかりです。
ジジババは暇なので、ここぞとばかりにコソコソ文句いってるみたいです。その他のゴミ当番や当番制の班長などはちゃんやってます。

[497: 匿名さん]

ゴミ当番って必要か？

[498: 匿名さん]

>>496
欠席者の陰口叩くのって大抵年配者ですよね。でももっと酷い所ありますよ。
それは清掃作業欠席で出不足金との名目で金取る自治会です。金額も様々ですが安い所で数百円の所もあれが一万円近い所もあるとか。

因みに以前加入していた自治会は出不足金二千円でしたね。もう引っ越したので無関係ですが噂によるとまだ「出不足金制度」を頑なに続けているらしいとの事です。

これでは加入率下がる筈です。

[499: 匿名さん]

うちの自治会は、集まって掃除なんかしません。
各戸が随時自宅周辺を掃除して、公共施設や公道は行政が定期的に清掃します。
ゴミ収集も戸別なので当番もありません。

会費は月100円で、自治会加入率は７割強です。

[500: 匿名さん]

やっぱり地域の民度の違いが、自治会や町内会の運営にもあらわれるようだ

[501: ビギナーさん]

田舎の昔からの自治会に入っているものですが 長老たちが国の 200万の補助金を取って来て 誰も 膨大な書類作成などの業務をやるのをみんな嫌がってやらないので 知らない 私に 無理矢理 騙して 勝手に5年任期でやらされたことがあります。私は子育て中でした。田舎の自治会に加入する方は 騙されないように 気を付けて下さい。

[502: 匿名さん]

>>501
基本田舎の長老は良くて高卒、下手すりゃ中卒。パソコン、ワードやエクセルって何だそれって世界の人間。

1,能無しなのに地域のボスと勘違いして自分が法律だ！と空威張りしてるだけ
2,能無しだから何時までも手書き文章しか書けない。だから若い人にワードなどやらせ顎でこき使う
3,能無しだから町内会みたいな旧態依然の体制で生きる世界しか知らない
4,能無しだから地方行政の仕事を少しばかりの補助金でホイホイ受け地域にプラスになったと思い込んでいる

そんな哀れな人々。だから田舎自治会の改革は無理で無駄。だから若年層を中心に地方から首都圏への人口流失するこの現実。
自分らの思想や行動が地域にマイナスに働きかけている現実を知らないし理解できていない。

この連中に出来る事は作業をして汗をかき集会所でビール飲んで達成感に酔いしれているだけ。
小さな政治ごっこをやってるだけの連中だよ。

[503: 通りがかりさん]

新潟県小千谷市某町内
町内会費、月々1600円
消雪パイプ代、月々2000円
これは事実です。
会費の内訳は、年寄のイベント費用の割合が多いです。何のために会費集めているんだろう。同じ新潟県でも、月々500円程のところもあります。

皆さん、どう思われますか？
市役所に辞めたいと言ったところ、町内会と相談してくださいと。町内会は駄目だの一点張り。
話に市の一番上の方まで出てくる始末でした。
一生払ったら、いったいいくらになるんだろう？本当に、県や国は現代にあった形で自治体の改革を進めるべきだと思います。
オカシイでしょ。

[504: 周辺住民さん]

実利主義で行けよな。必要なこととそうではないことを分けろ。一色淡にした抱き合わせ商法みたいなことするから自治会は嫌われるのだよ。
なんで班長の講話とか聴かないといけないのか？関係ないだろう。
そこまで来たらもはや宗教ではないのか？
よいこともわるいことも、〇〇様の言っていることは正しい、ありがたいとかありえない。
班長や自治会長が何がえらいのか？
個人の名誉欲になんか付き合っていられないよ。ばからしい。

[505: 匿名さん]

新築物件購入の際、自治会に加入するつもりでしたが自治会長から「ゴミを捨てるのに三万円出してくれ。そうでないと捨てたらいかん」と言われました。その根拠は？と聞くと、ゴミ箱を新たに設置したからとの事。そのゴミ箱を見に行くと、簡易的なものでどんなに高く見積もっても五万円以下(業者に確認しました)。設置場所も官地(河川の法敷き)なのでお金は要りません。自治会長に再度三万円の根拠を聞きました。工事代金がどのくらいなのか説明なし。まして、新たにゴミ箱を設置する時は市から補助金が出る。お金をむしりとる事しか考えていない。そこで私は、だったら違うところにゴミを持っていきますと言ったら、何処へ持っていっても三万円は払ってもらうとの事。こんな自治会だから、当然入りませんでした。その結果、未だに嫌がらせを受けています。もう五年になります。住む場所や環境によって違うけど、入るにも入らないにも覚悟を持ってやるしかない。四国の玄関口の話です。

[506: 匿名さん]

私は新築物件購入の際、自治会に加入するつもりでした。(以前住んでいた隣町では自治会に入っていました。)しかし自治会長から、「ゴミを捨てるのに三万円出してくれないとゴミを捨てたらいかん」と言われました。その根拠は？と聞くと、ゴミ箱を設置したからとの事。ゴミ箱を見に行くとどんなに高く見積もっても五万円以下(業者に確認しました)。設置場所も官地(河川の法敷き)なのでお金は要りません。それに、ゴミ箱設置する時は市から補助金が出ます。前にすんでいた所や知り合いに聞いてもこんなバカげた話は聞いたことがないとの事。 私が違うゴミ集積所へ持っていきますと言ったら、何処へ持っていっても三万円はもらうとの事でした。最初からよそ者に金を出させるだけの事だったのがよくわかりました。当然、こんな自治会には入りませんでした。その結果、未だに嫌がらせを受けています。もう五年になります。自治会に入るにも入らないにも覚悟を持ってやるしかないです。四国の玄関口の話です。

[507: 匿名さん]

東京都セレブタウンのある町内会を見て愕然とした。古い家と築浅高級マンションの混在エリア。古い人達が役員してます。
東京の町内会って、いち議員の為の選挙使用で運営されてるだけじゃないですか？役員らの各種勧誘は今どき＊＊＊でもやらない手荒さで既得権か何かで集まってる人達なのか?捕まらない訴訟されないように上手く出来てるのかなーと。とにかく世間とのギャップが有りすぎて怖かった。マンションが新しく立つと、うちの役員が全戸引き落とし加入の話をつけに行くと＊＊＊が自慢するような口ぶりで言ってました。

[508: 匿名さん]

>>507
町内会が選挙集票マシンとしての機能を持つ組織ってのはもはや当たり前の話だよ。セレブタウンじゃなくて下町で数年前「団扇の様なモノ」を配って干されたオバハン議員居たろ、覚えてないかい？

[509: e戸建てファンさん]

①会費を出せ！（わしらの飲み食い代じゃ）

②テントを建てろ！（若者の仕事じゃてwｗ）

③旅行は敬老部だけじゃ！（分配が減るわ！）

④会合の弁当手配は若者に任せるよ（揚げ物あったら文句じゃ！）

⑤葬式はこいよ！（香典忘れるなWW）

⑥子供会はない！！！（老人〈わしら〉を大切にせい！）


．．．．いる？これ。現役子育て世代は労害（ZONBIE）の養分ですか？？？

[510: 名無しさん]

>>509
言えてる。
そもそも現役世代の社会保障分をこいつらの年金に回し先送りしている様な事しているのだから若い連中を顎でこき使う事自体がおかしいんだよ。
大体住民親睦の為の団体なのにいつの間にか老人主体の若者カースト組織になってるのが現実だよ！

[511: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[512: 匿名さん]

地域の民度の問題

[513: 匿名さん]

でも田舎は民度低いよ。毎年秋に市民懇談会が校区公民館で開かれるのだが老人から組合(自治会の事)加入を強制にして欲しいとの意見があり流石に市長もそれはできないと回答していたよ。
昔からその地域だけに住み世の中が変わっている事に関して疎い高齢者が自治会仕切ってるから自治会活動に妙な熱が入るんだよ

[514: 通りがかりさん]

皆大変だな、東京区内だけど町会費月２００円で会合も子供会も無いけど喜んで入ったわ
井戸端会議がほとんど無いので少し寂しいけどお向いのおばあちゃんゴミ掃除してくれたり近過ぎず遠過ぎず有り難い地域で良かった

[515: 匿名さん]

うちも23区内の町会で会費は月100円。
強制参加の行事もなく、2か月毎の会報発行や年度毎の決算・予算資料の作成配布など事務方は大変だと思う。
近所付き合いも挨拶や気候の話ぐらい。
古くからある住宅街でもそんなものです。

[516: 名無しさん]

東京都は行政サービスが行き届いているから自治会町内会は文字通り地域住民の親睦組織だから意識していないと思う。
一方田舎は行政サービスが悪いので住民に本来行政がすべき業務を請負わせているのが実情。その緩衝材役を自治会が担っているのが構図。
だから地方行政は自治会加入条例など加入促進運動を続け少しでも加入率低下に邁進するのはそんな理由がある。

東京都で特に多摩地域などは現役世代の加入率が20～30%の所や武蔵野みたいに行政主導で組織した自治会はないとしている都市があっても成り立っているのは財政的に余裕のある東京ならではの事。
それを知ってか知らずか地方から若者が上京し民主主義を感じたのかどうか知らないが帰郷しないので地方は限界＊＊化が進む。これ悪循環なのだが田舎者は気づいて無い事もまた事実。

そんな世界だから隣近所を相互監視するような一種独特な全体主義に似た世界になっている。
地方の田舎暮らしに憧れ古民家買ったけど地域の水になじめず都会に逆戻りした人々は大抵そのパターン。

[517: 匿名さん]

会費を払うのが当たり前。

[518: 匿名さん]

「新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？」
地域の民度によります。

[519: e戸建てファンさん]

100軒程の分譲地で今年町内会始まって、入ってないの4軒でした。町内会参加人数が回覧板にでてたんでわかりました。月700円です。高いなあと思いながら入ってます。

[520: 匿名さん]

町内会の年間予算いくらぐらいですか？

うちの町内会は約1000世帯、月額300円で
会費が全世帯で360万円
区からの補助金や町内の企業からとか諸々で
年間600万円ぐらいの収入だったと思う

[521: 検討者さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[522: 建売住宅検討中さん]

はい、私達は一旦町内会に入りましたが、約半年も経たず脱退しましたよ。
理由として、相変わらず縦社会でして、先に住んでた人、そこの主みたいな婆さんの態度が悪く、何かにつけてケチ付けてくる方でした。
家に帰っての生活にご近所さんからの命令口調に我慢ならず、はっきりと町内会長さんに脱退理由としてハッキリとお伝えして脱退しましたよ。
自宅に帰ってからの付き合いも仕事のような近所付き合いは一切出来ません。
文句あるなら出る所出ますと伝えましたよ。
ハッキリと言ってあげるのも大事。
もう、町内会とか今時考えられません。

[523: 匿名さん]

やはり地域の民度によりますね。

[524: 検討者さん]

民度って言葉　憶え立てなのかな？
めっちゃ言うしww

[525: 匿名さん]

正直入るメリットがない

[526: 匿名さん]

>>524 検討者さん
民度以外に適切な言葉があればどうぞ。

[527: 検討者さん]

>>526: 匿名さん　 民度以外に適切な言葉があればどうぞ。

地域性 ・ 土地柄 ・ 風土 ・ 県民性 ・ 田舎らしさ ・ 地域ごとの良さ ・ 地域の特色 ・ 地域文化 ・ 気風 ・ 地域の特徴・治安 ・ 風紀 ・ モラル ・規律 ・ 道徳性 ・ 雰囲気　

．．．．．以上

[528: 名無しさん]

民度と言うか教育程度が低くアイディンティティが無いのだろう。
例えば高等教育がない地域とか

[529: 匿名さん]

総合して地域の民度でよくない？

[530: 検討者さん]

>>529: 匿名さん　
総合して地域の民度でよくない？


民度以外に適切な言葉があればどうぞ。←　これのアンサー

総合して地域の民度でよくない？←　だったら〈民度〉より（地域性／土地柄）の方がより一般的だろ？
民度って単語を憶えたての幼児のように連発してる輩がいたんで気になっただけさ！

[531: 匿名さん]

>>530 検討者さん
地域性や土地柄が原因で前時代的な運営をしてる自治会や町内会があるということ？
住民の意識は無関係？

[532: 検討者さん]

>>531: 匿名さん
地域性や土地柄が原因で前時代的な運営をしてる自治会や町内会があるということ？
住民の意識は無関係？

うん。若者世帯にばかり面倒事を押しつけて老害が幅を効かせるから 脱会したら
陰口と自宅前にポイ捨てetc..

っっってめーら　許さんぜよ！！！（昭和レトロw）　

[533: 匿名さん]

そんな土地柄の地域には住まないのがいちばん。

[534: あ]

いまだに町内会入るなんて知恵遅れ

[535: 匿名さん]

そういうのは、住まいなんか要らないとか言ってる人と同じ極論思考

[536: 田舎の町内会長]

町内会長をやむをえずやってますが、町内会の仕事自体本来は地方自治体の仕事です！
私の町内会は使い込み処か役員の手出しの状態てす。
私のような現役自営業で無く、他に定年退職した役人とかにやってもらいたいものです。役所の現役幹部の悪いのが1人いるだけで他はまともな方ばかりなんで引き受けてますが、日当換算で年100万円以上いただかないとペイ出来ません！

役人の給料が今の1／3位なら納得できますけどね！

[537: 匿名]

そんな意見があるから、纏まりがないんですよ！
皆考えていることがバラバラなんですよ。
人間は皆で生きているんですよ！
貴方の親もそうだったと思います＞
田舎は事情を考えてあげて対応するんです。

[538: 匿名さん]

結局自分が中の人になったら面倒くさくてやりたくないから、色々言い訳を捏ねて
その存在を悪者にして、やらない自分こそ正しいと正当化したいだけ

まあ俺自身がそうだしな
誰だってやりたかないだろうから、それが当然の反応だよな

[539: 匿名さん]

>>537
ココは日本ですよ。何考えてるんですか？

>皆考えていることがバラバラなんですよ。
思想良心の自由が保証されている国家ですから何を考えても良いのです。

>人間は皆で生きているんですよ！
どう生きるかと言う事であって極論とは違います。

もし考えが皆統一されている事を良しとする思想だと赤の国と同じですよ。新型コロナウイルス感染について習近平が感染防止に努めなさいと言い出した瞬間に国家全体が右向け右！の如く人民の移動制限など一気に統制されたでしょう。それまで人民はアチコチに自由に移動してウイルスまき散らし放題。

つまりあなたの言わんとする事は田舎者はバカだから自治会使って統治しなくてはならないとの思想ですよね。それは田舎を侮辱しているのと同じですよ。

[540: 匿名さん]

自分の地域の町内会や自治会のダメさ加減をあげても「そんな地域もあるんだ。」で終わり。
地域の風土や住民の意識の問題だよ。

[541: あると]

現代で町内会や自治会に積極的なんてアルツハイマー

[542: 匿名さん]

↑
あんたみたいな人はゴミステーション使用禁止

[543: 匿名さん]

町内会や自治会を積極的に利用すればよい。
監視カメラや街灯、道路反射鏡の増設、スクールゾーンの設置や対象道路の見直し、通行規制時間帯の変更など行政への要求は個人でやるより自治会を通すと対応が早い。

[544: 匿名さん]

子供会があるところは町内会が加入の意味がある。

老害だらけの町内会は現役世代が支えるばかり
見舞いや葬式には強制出金だが子供の入学卒業等は何も無し

イベントの会場設営や予約調整、弁当手配は現役世代
場所の文句、弁当の文句は団塊世代。

廃品回収の肉体労働は現役世代
井戸端会議は団塊世代

シニア旅行（組費で）はあるのに現役世代旅行は無し
口は出すけど金出さず。（何なら組費の不正流用）

[545: 匿名さん]

>>544 匿名さん　
どこの町内会ですか？
自分は3度転居していますが、そんな町内会を経験したことがありません。
さっさと退会ですね。

[546: 名無しさん]

都会寄りの地域だけど町内会の加入は任意らしいから入ってないわ
資源ゴミだけ町内会が管理しているらしいゴミステーションへ持っていく
回収日以外にも捨ててあるから掃除当番がいないのかも

[547: 匿名さん]

もう団塊の世代といったら、自治会活動もそんなにやりたくないと思ってる人も少なくない世代だな
自分の生き方に多様性を持っていたという面では、現代の若者より自由な意識で育ってる。

ただし企業とその組織の枠組み内で生きる事に、とっぷり染み付いた者も多いので
その感覚の者を中心に自治会が運営されている場合は、この世代が全て引退しない限り
組織の変革は非常に困難だろう。

しかしながら今の自治会にとって一番怖いのは、口だけ達者でそのうち引退する者達ではない
自治会活動の負担からは任意だと逃げながら、子供の安全や防犯などを盾に
自治会に無茶な対策を要求してくる者が増加している現状だ。
モンスターペアレントと言えば学校や教師が主な矛先だったが、最近はモンペ対応に乗り出す
学校も多くなり、思うに矛の振れないモンペが選んだその矛先は自治会である。

モンペ対策が執られている自治会など、まだほとんど無い
貴方の自治会は大丈夫ですか？

[548: 通りすがり]

隣組についてブログ書いた後、徘徊してたら偶然見つけて最近のスレあるみたいなので貼っていきます。

＞何年か前に隣組を抜けた。
自己中と言う人居そうだが、理由は・・・
2000円くらいやったかな年会費。
そのお金を払うこと自体には別に抵抗はないんだが、何で毎月毎月使いもせん遊歩道の掃除に駆り出されるのか正直意味不明。
2000円×何世帯になるのかは知らんが多分結構なお金になるはず。
じゃあなんでその金で業者を雇わないの？？って不思議でならない。
参加賞でもらえる洗剤とかマジいらねぇし。
挙句の果てに結構な予算が余るみたいなのだが、そのお金を爺婆が温泉行くお金の足しにして使い切ってしまいやがる（笑）（ 年度末に会費の使途明細が投函される）
イヤイヤイヤちょっと待って。なんで顔も知らねぇジジイババアが余暇に行く金を負担せにゃならんのだ。
一応、回覧板にご近所顔見知りで日帰り温泉旅行参加しませんかみたいな告知があるんだが、若い人で行く人なんてまずおらんだろ。
っていうかジジイババアしか来ない前提の確信犯だろマジで。
そんな金を払う義理もないし仲良しゴッコをしたいなら本当にやりたいやつだけでやってほしい。
ゴミの日がたまに変更になることがあるので欲しい情報はそれくらいのもん。
で、その情報はたまに区のホムペさえ確認しておけば充分事足りるし、ゴミ出しは各家の前なので間違ったごみの種類を出していたら回収車の人が残してくので変更になったことがすぐにわかる。

今日見たことのない人が隣組の件で話があるのでちょっと、ってインターホン越しで言ってきた。
もう何年も前に抜けてるんでウチは関係ないですよって言ったら
いや、だからその件でちょっと、って。
要はクソ寒いのでわざわざ外に出て来いと。
いや必要ないのでお疲れ様です、って言ってインターホンの電源切ってやった。
10分後くらいに外見たらもう居なかったが、さて出てくると思って意気揚々として来たのに待てど暮らせど来ない私をいつまで待ってたんだろうかｗ

[549: 匿名さん]

>>548 通りすがり　
日本のどのあたり？隣組という名称は戦時中の相互監視組織でしょ。
自分は都内の自治会に加入してる。
行政にサービスを要請するのは自治会のほうがなにかと便利。

[550: 匿名さん]

>>549
東京都の方は地方の実態を知らないみたいですね。この掲示板で匿名であれこれ説明しても説得力に欠けますので面白いソースを貼付します。

弁護士ドットコム：自治会長の任務の解釈について
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/b_120016/
>自治会長の独断専行は、多くの自治会、特に、農村部の区会とよばれる組織で問題となっており、我が国の自治組織の基本単位の民主性にかかわる問題です

この質問は自治会長が独断専行する事に関する相談です。東京都の場合は民主的な運営をされていると思いますが多くの地方ではこの様な運営なのです。つい最近も消防団出不足金強制徴収が中部地区で起きているニュース記事を見たばかりです。

そんな地域性だと隣組と呼ぶのは当然で班長を伍長、集会を集金常会などと戦争中を彷彿させる呼び名で運営しているのが現実です。

この様な書込みをすると大抵住む所を選ぶべきと毎日毎日ネット情報をにらめっこし生活していると思われる方々からの書込みがされますがリアルを知らない人ならではの書込みにしか映りません。

最後になりますが行政にサービスをお願いするのは自治会を通じて行うのが便利なのは儲かっている地方自治体だけです。多くの地方は貧乏なので地方自治体が自治会員を本来行政がすべき事をやらせるように仕向けています。その代りに陳情を聞き入れるみたいな構図ですね。

当然その辺りは地域の有力者と地方議員の関係性等もありますので難しい部分ですね。まぁ賢い方は都会に移住しますけど。

>548さんはそんな自治会にいるからこその体験では無かったかと思うのです。

[551: 匿名さん]

>>５５０
何をどう言い訳しても、そこに住んで結果として嫌な思いをするのは本人です。
居住予定のその地域で、どのような自治会が運営されているのか事前に入念に調べ
その上で居住可否を判断する慎重さと努力、その行為を否定なさるのは
止めて頂きたいものです。

そもそも大半の方にとって、自身の居住地以外の遠くの関係ない自治会がどう運営されていようと
そんな余所の話はどうでもいいのです。
自分が住む地域、住む予定地域の自治会がどう運営されているのか
気になるのはそこだけです。
だから事前に調べる努力を怠ってはいけない、怠れば後悔する可能性もある
そういうことなのです。

[552: 匿名さん]

>>551
典型的な自治会推進者の意見ですね。
自治会推進者の問題点として日本国憲法や法律に抵触する要素より自治会規約の方が上。つまり自治会が居住地の最高規範であると解釈し一般の方々に強要する事です。

そんな風だからお山の大将と呼ばれてしまうのですが関係者にしてみたら馬耳東風なんでしょうね。だからあらゆる裁判で敗訴になるのです。

あくまでも地縁による団体であり権利なき集団で有る事を念頭に置いた活動をすべきなのです。
自治会町内会の分際で統治などと出過ぎた真似をしてはいけません。

[553: 匿名さん]

>>550 匿名さん
地方も様々でしょう。
地域の住民意識や民度の問題。　
やっぱり住むなら都会です。

[554: 匿名さん]

>>552
そんなに全国各所の自治会を憂うなら、自治会から国民を守る党
でも立ち上げたらよいのではありませんか
その折は陰ながら応援させていただきますね

[555: 匿名さん]

>>552 匿名さん　
別の場所に住んで、いろいろな自治会を経験したらいかが？
自分の地域の自治会のダメさ加減を嘆いてもはじまらない。

[556: 匿名さん]

>>553～555
色々書いておられますが全て感情論に過ぎませんね。
法的順守な考え方を示しただけです。

言いたい事は大多数の田舎自治会は>550の法律家の説明通り法も守れない民度の低い愚民集団である事を説明しているのみです。これは事実ですからね。
少しでもこの情報を知った方々を救いたい気持ち一入なのです。
民度の低い地域に住み悲しむ人を少しでも減らしてあげたいですからね。

決して農村地域を貶しているのではありませんよ。exsampleにした法律家の説明通り田舎は独断専行する自治会が多い事をくれぐれも知って頂きたい啓発なのです。

この啓発活動に対し>>553～555の方々は何故批評されるのでしょうか？。不思議でなりません。

[557: 匿名さん]

５５６氏が自治会をどう思いどうしたいか問うのはご自由ですが
他の人にとって他所の自治会の現状なんて正直どうでもいいんです

５５６氏の熱心な啓発活動は誠にご苦労様ですが
他の人は皆５５１氏の意見に近いのだと思いますが
これでレスの流れがご理解いただけますでしょうか

[558: 匿名さん]

>>557
別にあなたの意見を伺っているのではありません。
スレタイは>新築し自治会町内会に入っていない人いますか
となっており自由であることが前提となっています。

しかしこの自由なスレタイに反するかの如く自由を許されていない様な地域性がある事を知る事でよりご自身がお住いの自治会町内会が民主的な運営で良かったと思えるのではないでしょうか？

また一部の意見が全ての意見とするのは井の中の蛙大海を知らずと映ってしまいます。
それはまるで自治会規約が最高規範であると勘違いしている自治会員の思考そのものにこれまた見えてしまいます。

[559: 匿名さん]

だから住みたい地域の状況くらいは調べた方がいい
誰かが「田舎だからー」「都会ではー」とか言っても
何の役にもたたないわ

住む前に調べる
無理そうな地域には住まない
それくらい当たり前だから面倒臭がらないで

[560: 匿名さん]

私の居住地町会は、まだ発足三年程で役員と班長以外は
回覧板を廻す以外の必須となる活動は、基本的にありません。
そんな町会でも加入を拒否している世帯はありますし
そういった方には無理な勧誘もしません。


しかしながら極一部でもその様な方がいらっしゃると
近隣で顔を合わせた時には、その姿勢を明確に批難される方は
決して少なくないと感じています。
そして皆さんの中にも、その程度で陰口を言われるのは嫌だな
という人は少なくないと思われますがどうでしょうか。
私なら嫌ですね

[561: 匿名さん]

古くからの因習が生活規範になっているような地域には住まないこと。
地方でも住民の流動性の少ない地域は避けたほうが無難。

[562: 匿名さん]

>>559
どうやって調査するのですか？。役所に行けば自治会規約が見られるとは限りません。まさか居住前に探偵でも雇うのですか？
新築前にそんな事をするなどと言う話は聞いたこともありません。もしよい方法があれば御伝授頂きたい。


>>560
日本全国で自治会町内会加入率は低下していると言われておりますが根本原因は何処にあるのでしょうか。
それは皆と足並みそろえる思想に染まり嘘でも良いから隣近所の方々との関係性は作り笑顔で接する生活は嫌であるとの人々が増えているからではないでしょうか。

>陰口を言われる
>私なら嫌ですね
それはあなたの思想ですね。それと非難する第三者の存在を引き合いに出しているみたいですが、それ貴方に何の関係があるのですか？。
あるとしたら貴方の思想であり感情論だけではないかと思います。これ以上は心療内科かどこかですべき事案になるのではないでしょうか。

>>561
上の太鼓持ちご苦労さん

[563: 匿名さん]

>>560: 匿名さん　陰口を言われるのは嫌だな
> 自治会に入らないと陰口を言われるのが前提なんですねw
　まるで（陰口言われない免罪符会ですねwww）

結局のところ、集団いじめ気質が実情としてあるんですね
わかりました～～～wwwwww

[564: 匿名さん]

良くも悪くも周りの空気を読んで生きるのが日本人だから仕方ないっちゃ仕方ない
隣近所と作り笑顔で接して穏便に生活って思う人が多いと思ってたけど
それを嫌だって跳ねのけて生きようって気概は凄いと思います

[565: 匿名さん]

>>564
再度申し上げますが自分に嘘をついてまで生きる事を良しとしない人が多いので自治会加入率が低下しているのです。
データにも表れている裏打ちです。社会勉強して下さい。

[566: 匿名さん]

都会では自治会の加入の有無に関係なく普通に生活できる。
それでもうちの自治会は加入率7割です。

[567: 匿名さん]

>>566
狭い地域のexsampleデータを参照しても意味がありません。全体的に加入率減少しているのは事実です。
都会ではと仰いますが西東京市で50代以下現役世代の加入率は30%程度です。

都会と仰られていますが西東京より都会なのでしょうか。それとも限界＊＊より都会なのでしょうか。
基準が曖昧なのでわかりにくい表現ですね。