新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[165: 匿名さん]

>162
＞自身の素性を周囲に全く見せない隣家があった時、そこに関心不信を抱かない住人など先ず居ないという現実は、誰しも否定できないであろう。

後進的文化地域に住むミーハー思考者の模範的な回答。
彼の持論が正しいことを証明するためにも、
162は日本国に住む住人として自身の素性をこのスレで明らかにすべき。

[166: 匿名さん]

＞自身の素性をこのスレで明らかにすべき。

１６２さんではないですけど、実に下らないご意見ですね。馬鹿馬鹿しい。無視して当然。

[167: 匿名さん]

そのバカバカしいことを言い出したのは162なんだよ。
自己矛盾しないためにも162はお手本を示すべきだな。

[168: 匿名さん]

自治会長が自治会がなくなったら名刺が無くなるから困るって言っていた
これが自治会が必要な理由です
だめですか？

[169: 匿名さん]

>名刺が無くなるから
意味がわかりません。
そもそも組織がなるくなるのならば役員はおろか名刺だって不必要でしょう。

もしかして自分は自治会長だと飲み屋あたりで名刺を見せびらかして威張りたいのでしょうか?。恥ずかしいなぁ、痛い人。

[170: [ 50代]]

住んでる地域が高級住宅街だったら入る
危険そうな底辺地域に家買ったら入らない
でしょう

[171: 匿名さん]

＞165みたいなのも世の中には居るんだよ、ネット上の掲示板に参加する者と
居住地の隣人を同じレベルで認識している。

ネットの中と現実を区別しない事が良いと考えるべきか、区別できない人が増えていると
考えるべきなのか。
まあとにかくそういう時代ではあるのだろう。

[172: 匿名さん]

＞171
171がネット上で真実を語ろうとすればするほど嘘くさくなる。
何故だかわかるかな？
171は素性のわからないネット上の無責任発言だからね。
早く素性を明かせば少しは信用してもらえるかも？

171は掲示板そのものも否定してるのに、何故参加しているのか？

[173: 匿名さん]

＞172
貴方はネットの掲示板で素性を明かす行為を勧めているのですか？

匿名での発言に信憑性を感じないなら、それは貴方自身の発言も同様であると思われませんか？

171が掲示板そのものも否定してると思われるのは何故ですか？

一般的に基本匿名のネット上と、直接対面する現実社会では
多くの方が異なった態度や言葉使いだと思うのですが、貴方にとってはそれが同一であるべきだと
お考えの様ですね。

これはどちらが誰が正しいというより、広く皆さんの意見を伺いたいものです。

[174: 匿名さん]

＞173
＞貴方はネットの掲示板で素性を明かす行為を勧めているのですか？
それは＞162に対する逆説です。
そんなことも理解できないのですか？
＞162はあなたの発言なのでしょ？
＞自身の素性を周囲に全く見せない隣家があった時、そこに関心不信を抱かない 住人など先ず居ないという現実は、誰しも否定できないであろう。
そういうあなたが、何故、ネット上の素性のわからない他人に対しては不信を抱かないのですか？
これらのあなたの矛盾した発言や行動に対して皮肉を言っているのですよ。
そんなあなたが
＞これはどちらが誰が正しいというより、広く皆さんの意見を伺いたいものです
脳構造は都合よくできているのですね。
素性のわからない人たちに信を問うのですか？
どうして隣人だけに対しては素性が分からなければ信用できないのかな？

[175: 匿名さん]

ネット上でなら発言の真理など各人の受け取り次第、現実の対人関係と全く違う。
だから誹謗中傷も気軽に出てくるわけで、匿名性も輪をかけて
暴言虚言も大らかに自由な風潮なんじゃないかな。
その違いが判らなくなってるのは、流石にネットに漬かりすぎですよ。

＞そういうあなたが、何故、ネット上の素性のわからない他人に対しては不信を抱かないのですか？
ネット上で相手の素性など、基本誰も求めないでしょ それがマナーだともいえる
素性は関係なく、内容の真偽についても全ては受け手側の自己判断じゃありませんか。

＞これらのあなたの矛盾した発言や行動に対して皮肉を言っているのですよ
現実社会の隣人と匿名ネット上を区別している人なら、発言の矛盾は感じないでしょう
だって場所が違うのですからね、互いに匿名を基本として内容は全て受け手側の判断に委ねられる。
嘘偽り苦言名言、ネット上はより自由であると思われます。

逆に発言を問われて答えられないから、皮肉ということにしたのですか？
＞173氏は真偽の分からない話を、そのまま押し付けている訳ではない
スレッド内で「素性を明かせ」という、ある意味暴言について如何か問うているのでしょ。
まあこれもネット上だから出てくる発言だと思いますけどね。現実とは違う世界ですから。

＞173氏はみなさんに意見を聞きたいとおっしゃっている
私も発言してみたにすぎないということです。
返答に困り都合が悪くなると相手を否定して逃げて行くのは、どちらの世界でも変わらない
それこそがその人の素性の現れですね。

[176: 匿名さん]

＞175
同意。
そういう人がいたな。
別スレだけど〇〇小屋のおじさんことかな？
24時間掲示板にしがみついてる掲示板オタクさん。

[177: 匿名さん]

もうこれ以上自治会の品位を堕とさないでくれ
自分とこの自治会も同じレベルだと思われてしまう

[178: 通りすがり]

＞もうこれ以上自治会の品位を堕とさないでくれ
自治会の品位？
自治会に品位があれば自治会の消滅現象など起こらない。
品位がないから多くの人が離れていくんだよ。

[179: 匿名さん]

善意の押し付け
ベッキーみたい

[180: 匿名さん]

ベッキーが一般人なら、あれこれ言って自治会なんて入らないタイプだろ
素行の目立つ人に周囲の目は怖いからな

[181: 匿名さん]

自治会は関係地域住民有志だけで運営すればいい。
宗教問題などで自治会参加したくなければそれもよし。
生活ゴミ運営管理は地域住民全員が利用できるよう、市政側が問題解決に当たらなければならない。
自治会とは切り離すか、非自治会員と協力して運営するかは市政側が指導解決しなければならない。
従わない自治会は市政側が補助金を打ち切り、それらのゴミ収集場所からの収集廃棄活動も打ち切ること。
打ち切られた自治会は独自に収集廃棄活動を行い、その費用は自治会員が共同負担すること。
その代わり、市政側は非自治会員のゴミ収集方法を指導解決しなければならない。
神社などの地域伝統的な行事は自治会員が行い、非自治会員は参加しなくてよい。
自治会は自治会則をもって運営し、万機公論に決すべし。
地域住民であれば誰でも参加資格を有し、入会を拒んではならない。
施政者は常に弱者を助ける方向に活動しなければならない。

[182: 匿名さん]

水を差してすまないのだけど、私の経験では市の職員もしくは代理者が
呼びもしないのに自宅に訪問してきたという事がない。

自治会の代わりに行政が管轄するなら、今度は市の職員か代理業者が訪問する
ことになると思うのですが、今まで一切無かった戸別訪問を始めれば
かなり莫大な費用になると思うのですが、増税対応で望むのが理想でしょうか？

[183: 181]

＞182
＞増税対応で望むのが理想でしょうか？
分かり切ったことだが、理想は無税です。
ここでは現実論で話し合いしましょう。

＞自治会の代わりに行政が管轄するなら、
ゴミ処理の件だと思うが、現在でも基本的には行政が管轄している。
自治会がすべてを管轄している地域など聞いたことがない。
その費用は地域住民の税金で賄っています。
そのごく一部を行政側が協力費という名目で補助金を支給し、自治会に委ねている地域もある。
当然ながら、補助金は地域住民全員の税金で賄っている。
別に自治会がすべてを管轄してもいい。
そのすべての運営費用を自治会費だけで運営しない限り、非自治会員（地域住民）も参加資格があるということです。

＞かなり莫大な費用になると思う
何か勘違いしてるのではないか？
＞市政側は非自治会員のゴミ収集方法を指導解決
この説明は、地域住民が自治会のゴミ捨て場が利用できないなら、それに代用するゴミ捨て場を市政側と協議し設置すればいい、ということです。
自治会側のゴミ捨て場を地域住民が利用できないなら、公共の福祉に反するので、その運営費用は自治会側で全てするのが世間の常識。
市民の税金をそこに投入するのは間違っている。
費用は減少こそすれ、増えることはない。
よって、減税となります。

＞今まで一切無かった戸別訪問を始めれば
市政側と地域住民側がゴミ収集場所を解決できなかったっ場合、やむを得ない最終解決手段です。
地域によってはそういった手段を実行している。
この場合は、増税はやむを得ない。

ゴミ捨て場の問題はあくまで市政側と地域住民との問題であって、市政側と自治会の問題ではないということです。
こんな常識的なことを、多くの自治会が間違った見解でゴミ捨て場を運営している。

一番賢明な解決策は、自治会側がそのこと（非自治会員も地域住民である）を自覚し、協力し合うことです。
地域住民同士で争う必要はないのです。
自治会員でなければゴミ捨て場を利用させないという行為は村八分であり、大人社会のいじめなのです。

[184: 匿名さん]

今だから書くけど自治会って役所からいろいろな助成金がでるんだよ。
会員数に応じた自治会運営費
ゴミ関係は衛生協力助成金
防災は防災訓練助成金など
防犯は地域防犯推進費
他に諸々 たくさん

年額で50万くらいだったかな
自治会費以外は 役員や地域関係者の慰労会費だったけど 費目を変えて行政に提出していたよ。
役所にそれを内部告発したら『役所としては 適正な申請をしていただいている事を前提としています…』だとさ
こんなトコロに税金の無駄使い

[185: 匿名さん]

行政から幾ら貰って、逆に何の活動を求められているか自治会の報告みればわかるだろ
うちの方は年寄り中心で市内行事に毎度駆り出されるのが限界に近い
役所が全部やってくれるなら、自治会なんて解散したいくらい大変だわ。

[186: 匿名さん]

>>185
YOU解散しちゃないなよ

[187: 181]

＞185
＞市内行事に毎度駆り出されるのが限界に近い
役所から押し付けられている活動を具体的に教えてよ。

[188: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[189: 匿名さん]

本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

[190: 匿名さん]

＞自治会費 ゼロ は当たり前
私は非自治会員だが、自治会費ゼロは無理でしょう。
集合場所の運営はどうするの？

[191: 匿名さん]

＞187
うちの市には敬老会行事や青少年育成事業関連行事の手伝いだけで
年間５０人日くらい求められる。
上記以外でも、花見も花火も事あるごとに警備要員で駆り出されます。

大半はボランティアとなっていますが、実質は強制参加で当然欠席の自治会はありません。
市の人口50万人、地域自治会員400世帯程度の地域です。

[192: 匿名さん]

>>190
自治会費ではなく
参加者から徴収すれば良いだけだよね？
受益者負担はあたりまえ

[193: 匿名さん]

＞192
＞受益者負担
自治会活動は受益じゃなくボランティアみたいなものでしょ。
何か勘違いしてない？

[194: 匿名さん]

自治会を何かのサービス運営団体と思い込んで、自分はさも
お客さん気分になってしまうものなのですよ。
だから サービスが悪い などと勘違いしてしまうのでしょう。

[195: 匿名さん]

＞194
言ってる意味がよく呑み込めない。
194さん自身がそんな気持ちでやってるの？

[196: 匿名さん]

既に日本は、人口減少高齢化社会です。

自治会も町内会も活動は、家族の誰かが家に常時いなければならない活動です。

二世帯、三世帯の大家族が少数派になった時代においては、
自治会も町内会も活動が成り立ちません。

高齢者だけの世帯では、ゴミだしも大仕事であるから、ゴミだし当番はできない。
防災器具も腕力知力が衰え使えない。
年金は減り続け、物価高傾向は止まらないから、仕事があるなら勤めに出たい。
無償でチラシ配りなどしたくはない。

若いもんは、仕事と家事で精一杯。

自治会も町内会も名前だけ。

[197: 匿名さん]

＞自治会も町内会も活動は、家族の誰かが家に常時いなければならない活動です。
単なる思い込みです。
具体的にその活動内容を説明してよ。

＞高齢者だけの世帯では、ゴミだしも大仕事であるから、ゴミだし当番はできない。
介護ヘルパーに頼めばいいことです。

＞仕事があるなら勤めに出たい。
国も支援してるから、是非、そうして下さい。

＞若いもんは、仕事と家事で精一杯。
口先だけです。

[198: 匿名さん]

>>197
＞介護ヘルパーに頼めばいいことです。
介護ヘルパーはそのような雑用はしません。
よくお調べ下さい。

[199: 匿名]

>>198
嘘をつくなよ。介護保険で本人や家族ができないなら訪問介護でのゴミ出しは認められてるよ。ちゃんと調べろや

[200: 匿名さん]

＞198
私が言ってるのはゴミ出しの件です。
ゴミ当番は常識の範囲で助け合えばいいことです。
弱い方を支え合うのはいけないことですか？

[201: 匿名さん]

>>193
ボランティアなら強制するな

[202: 匿名さん]

地方の知人の家、年寄りで自治会の活動に出られないらしいのですが、その欠席一回につき２，０００円づつ払わなくてはならないそうです。

その活動は一軒で一人づつ出て、皆で日曜日の午前中数時間かけて道路の清掃などを行うらしく、出ないと他の方に迷惑をかけるからと当然のように取り立てにくるそうです。

[203: 匿名さん]

>>200

そうですね。助け合いこそが町内会です。
しかし、現実は他人のためにさく時間も金もないから町内会は破綻に向かっています。

身体が不自由になった高齢者は退会するしかない。
年金暮らしの高齢者は、介護保険の見直し、等級の見直しでヘルパーを頼むのが難しいのが、現実です。

今、定年後にいくらあれば生活していけると試算されているか、ご存知ではないですね。

約壱億円ですよ。

ゴミだしできなくなった高齢者宅が、ゴミ屋敷になる。
ゴミの分別が難しい。
できても、ペットボトルを弱った足で踏みつぶすことができない。
ゴミステーションにゴミ袋を運ぶ力がない。

町内会が助けてくれますか？
身体が不自由な高齢者を町内会は叱るだけ。
時間が遅い。
ネットをかぶしてない。分別が間違っている。

不自由な身体の高齢者、年長者でも罵りバカにするのが町内会ではありませんか？

[204: 匿名さん]

＞ボランティアなら強制するな
強制はできないし、そう感じるなら自治会を脱会すればいい。
なにか勘違いしてない？

＞202
うちの自治会は班単位で活動していて、体力的に無理な人に無理強いしないし、罰金も取らない。
当然なことです。

[205: 匿名さん]

>>204さん
それはお住まいの自治会が素晴らしいのですよ。残念な事に204さんみたいな模範的な自治会ばかりではないのです。

田舎ですと行事欠席について出不足金徴収するのが当たり前です。清掃作業欠席で二千円。お花見欠席で千円。新年会欠席で五千円。運動会欠席で次年度は体育委員の役をやるなど。
そんな流れを変えて行こうと手を挙げ意見する人間がいても反対意見に掻き消されうやむやにされ結局昨年度と同じ事を繰り返すだけ。
単に活動を継続する事で与えられた予算を消化する事に貢献しているに過ぎない組織。しかもその現実に気付いていない人たちが圧倒的に多いのです。
だからと言って皆で辞める勇気すらない。だからウジウジいつまでも組織に残り傷を舐めあって活動している。それが多くの地方の自治会の内情です。

ちなみに私はさっさと辞めました。そしたら面白い事に今迄道で会うと挨拶や会釈していた方々が視線を逸らす様になりました。
でも考えてみたらおかしな話ですよ。会員となら会釈して会員外なら無視って。

あれだけ総会で「絆」だの「たすけあい」だの「ボランティア」だの、全くどの口が言ってたんだ？と笑止千万です。

[206: 匿名さん]

>>204のような自治会ならいいのだろう。

私の実家以外の町内会は全て、当番、班長、会長まで、強制でした。

しかし、実家の町内会も、小さくなった。

今は、戸建て２軒が一棟になり、人口密度は高くなったが、マンションは寝に帰るだけの住民ばかりで町内会に関わる暇がないため入会しない。

町内会対抗運動会は、昭和のおもいで。

時代に合わないから仕方ない。

[207: 現役 町会役員]

町会の役員をやっています。役員やって解ったことを書きますが、今私が役員をやっている町会のことですので、他の町会は
違うかもしれません。

住民サービスとしては、町会に入っても入らなくとも差はありません。ゴミは各戸の前に出す方式なのでゴミ置き場の掃除
などは町会で行う事はありません。また、防犯灯は自治体が設置しているので費用は税金です。配布物で町会経由の物で
必要な物は有りません。（当たり前ですよね自治体が各戸にポスティングしてくれます。）

町内の清掃（ゴミ拾い）を年一回行います。また、交通安全運動時にはテントを張って、年長の方に（老人会）に座ってもらっています。
１００％ボランテアでは無く、自治体から活動費として交付金が出ます。ゴミ置き場の清掃などを町会でやっているのも同じ
では無いでしょうか。同様な交付金は、盆踊り、運動会、防災講習会への派遣なども交付金が出ます。さすがに祭りは宗教
色が強いので出ませんが、他の行事の分を回します。

震災、高齢になった時に町会に入っていると助け合いが行われる、といううたい文句のパンフレットを作って入会者を増や
す運動を始めていますが、果たして機能するか疑問です。町会の加入率が少なくなると、自治体からの交付金に影響します。
退会する人が入会する人より多いので、年々加入率が低下しています。私の町会では裏技として、老人ホームの入居者を
町会費を免除して、入会してもらいました。名前だけで活動はしません。まだご存命なのに幽霊会員です。

町会費は年間2400円で一括払いです。町会の運営は、町会費、町会費と同額程度の自治体からの交付金、行事ごとのお祝い金で運営しています（役員は強制的に年間１．５万円花代を取られます）。主な支出は、総会などの集まりや行事の後に行う、宴会費用です。つまり、会費、寄付金、税金で酒を飲んでいる訳です。今月は年度替わりなので3回懇親会（飲み会）がありました。
ちなみに会長、役員等は、元会長などが指名して総会で承認される方式で、選挙や互選など民主的な方法はとりません。

　結論：皆で酒を飲むのが好きな人は入れば良いし、普通の勤め人は休みが無くなるので、入らない方が良いかも。
上記以外に町会に入る理由はありません。（町会に入ると、隣組長というミニ役員が輪番制で回ってきます。）

追伸　同様な理由で、退職して暇が有り、皆で酒を飲むのが好きで、幼なじみが町会役員の人は、役員になっても良いと思います。

[208: 匿名さん]

＞207
共感できます。
自治会は有志だけでやるのが本来の姿です。
自治会の意向や活動に賛同できないなら、無理に自治会に参加しなくてもいいと思います。
ただ、非自治会員も既存の自治会をつぶそうなんて思いあがると本末転倒になります。
お互いを認め合い、同じ地域住民同士という意識を持つことがなにより大切なことだと思います。

[209: 匿名さん]

>>207
23区の町会ですが、ほぼ同じです。
老人ホーム…。
私の町会は、５年位前から、マンションを『町会を敵にするのか』と脅迫し全戸加入を強要して数を増やしています。
ただ、この四月から管理会社による町会費の徴収が管理規約の改正でできなくなったため、どうするか問題になっています。
もともと、マンション会員は『何もしなくていいから、黙って金出してろ』と言ってきたので町会活動には、全く影響はありません。
問題は収入減少です。

[210: 匿名さん]

>>209
国交省のマンション管理標準規約の改定に伴う動きによるものですね。
マンション管理組合の管理項目は区分所有持分の財産管理。その一方で町内会は地縁による団体で親睦目的。この線引きは区分所有法からしても明らか。

管理組合は当然付帯設備や共有不動産などの補修費目的で積立しているから金額も結構な額。ところが町内会活動を推進している連中はこの補修費目的の積立金を使いたくてしょうがない。だからあの手この手で管理組合＝町内会と無理矢理定義付け活動してきた。しかし違法である事から旗振り役のお役所は自分の所に責任が来ない様にバッサリお手本となる規約改正に踏み切ったって事だな。

規約改正のメインとなる牽引役は当然国交省だけど町内会組織を削除する事に関して協働の親玉である総務省が規約改正に反対の意向を示したりと決定までにすったもんだがあったらしいが結局国交省は実行し今に至る。その結果

>この四月から管理会社による町会費の徴収が管理規約の改正でできなくなったため

てな事になってるんですよ。要するに皆さんは行動をさせられているだけ。

>問題は収入減少です
今迄無理矢理金出させて来た事による身から出た錆のせいだと思いませんか？

昭和時代の様に「口は出すな金は出せ！」はもう通用しない社会ですよ。

[211: 匿名さん]

いろいろ付き合いが苦手で・・ということで入ってないって人はいました。

[212: 匿名]

うちも2月に買って引っ越したけど入ってないなぁ。一回誘われたけど入りませんって言ったら以後催促なし

[213: 匿名さん]

何が何でも加入させたいと思う人は自分に何かしらの得をもたらす事を解ってるからなりふり構わず入会させようとする。
入会退会は自由である事が普通に守られている地域性。それこそが普通な事。強制入会させようとする地域性は異常であり民度の低い証拠。

[214: 匿名さん]

ゴミ出しもできないし、会報ももらえない
いろいろ言われたので入るって人多いみたいね
活動とか面倒だわ

[215: 匿名さん]

入らない人に限ってごみ捨てがだらしない

[216: 匿名さん]

>215
入っておりかつ環境委員経験者はゴミ収集の仕組みがわかる。だからその仕組みを利用して失敗した婆さん知ってるよ。
役所は指定日のAM8:00迄にステーションに出す事と通知しているが問題の収集所は通常収集車が正午近くにならないと来ない。それを知り収集所に捨てる自治会員にはAM11:00頃に出せば十分間に合うと御都合ルールを班の集まりで言っちゃった。

そんな勝手な事をしても数年間は上手く回っていた。でも道路工事か何かで収集時間が前倒しになった日の夕方、未回収のゴミ袋が数袋存在。当然別の環境委員になってるので袋の電話番号を頼りに出した人に電話したら前期の環境委員から良いと言われたからと侃侃諤諤。そりゃ当然何も知らない会員は委員の言う事だからと信じるだろう。

結局区長名義で「ゴミは決まった時間に正しく出しましょう」との回覧が流れ一件落着。しかし発言した旧環境委員が間違って出してしまったお宅に誤りに出向く事も無く誰も責任を取らない。

つまり最初から市役所の情報を頼りに出していれば何の問題も無いのだか自治会がじゃじゃり出て来る事でややこしくなる。

加入していないお宅に対しバッシングするのもそう。全てにおいて自治会活動を地域全体ですべき事と個人意思を踏みにじり白黒付けようとするから反感を買っているだけなのだ。

組織の本当の姿はボランティアなのだから。ボランティアとは個人の内面から自発的に行われるものであり周囲がケツ叩いてやらせる事ではない。ましてやタダ働きをボランティアと解釈するのもナンセンスだ。

[217: 匿名さん]

>>216
何言ってるの？

[218: 匿名さん]

マンションでも付き合いづらいのに、戸建で入らないとか・・・
一匹狼か変った人ですかね。

[219: 匿名の田舎者さん]

初めまして。
代々住んでいたお年寄りが亡くなって家が売却され、土地を分割分譲販売・分割建売販売して狭小住宅が建ち人口が増えつつある、ギリギリ東京通勤圏内の隣接県に住んでいる者です。
山あり海あり風光明媚で不便とまではいかず、「いい所にお住まいで」と言われるので、世間のイメージは良いらしい街です。

ここの町内会・自治会の活動は、やる気があって時間に余裕がある人が担当し、強制は全くありません。
一般会員は会費を年に千円納めるだけで良く、仕事は１０～１５年に一度まわってくる班長だけで、その一年間だけは年一回の総会出席と年二回の防災訓練と年数回の会費・共同募金の集金を担当します。
ごみステーションは町内会が管理しているのですが（管理費用は町内会費から）、入っていない人は使わせないなんて意地悪なことはしません。
町内会主催のお祭りやイベント（開催費用は町内会費から）に、未加入の家が来ても拒むことなんてしません。
年二回の防災訓練は東日本大震災で強化され、班長が加入世帯を点呼し安否確認する模擬練習、お年寄りだけの家のフォロー役任命、食料や資材を備蓄する防災倉庫（維持費用は町内会費から）等、町内会内で助けあうシステムが整っています。

町内会役員さんによると、転入してきた都会から来た人は「ここの町内会は負担が少ないから入りませんか？」と声をかけてシステムを説明しても断ってくるそうです。
無理強いはしない方針なので、一度断られるとそれ以上は誘わないことにしているそうです。
そんな未加入の家は、お子さんの学校繋がり以外はコミュニティーでお付き合いが無く孤立しています。
お名前も顔も家族構成もわかりません。

よその地域のことははわかりません。
この地域に、都会から転入してくるコミュニティー意識ゼロの人が激増しているのを、田舎者の私はとても残念に思います。

[220: 匿名さん]

＞219さん、少しお聞きします。
＞一般会員は会費を年に千円納めるだけ
一般会員以外にどういう会員制があるのですか？
ちなみにそういた方々の会費はいくらぐらいで、一般会員との違いを説明して下さい。
地域の神社の祭典費などはどうされていますか？

＞お名前も顔も家族構成もわかりません。
自治会員であっても同じではないですか？
あなたの自治会では、自治会員の名前や家族構成まで公表されているのですか？

[221: 匿名の田舎者さん]

２２０さんから説明を求められたので、お答えします。

＞＞一般会員は会費を年に千円納めるだけ
＞一般会員以外にどういう会員制があるのですか？

会員の中で、役員をしている家、班長をしている家、役員でも班長でもない（一般会員の）家、のつもりでした。
どうして「一般」なんてつけたのか、誤解を招く表現で失礼しました。

＞ちなみにそういた方々の会費はいくらぐらいで、一般会員との違いを説明して下さい。

説明します。
役員の家、班長の家、役員でも班長でもない（一般会員の）家、会費は全て千円です。
「一般会員」に関しては先に説明した通りで、役員と班長をしている家と役員でも班長でもない（一般会員の）家との違いは町内会における役割で金銭面の違いはありません。
役員と班長は町内会の運営に携わり、（一般会員の）家は任意で活動に参加する人もいれば参加しない人もいます。

＞地域の神社の祭典費などはどうされていますか？

町内会から寄付のお願いがありますが、任意なので払うも払わないも自由です。

＞＞お名前も顔も家族構成もわかりません。
＞自治会員であっても同じではないですか？

転入後に町内会に入らずお付き合いのない方々以外、少なくとも同じ班のお顔とお名前と家族構成は皆さんご存知です。
転入時にご挨拶に来る位の近い家なら、町内会に入っていなくてもお顔と苗字位はわかります。

＞あなたの自治会では、自治会員の名前や家族構成まで公表されているのですか？

公表など、もちろんされていません。
お顔とお名前と家族構成がお互いわかるのは、コミュニティー内で日頃からお付き合いがあれば当然です。

以上でよろしいでしょうか？

[222: 匿名さん]

220です。
ありがとうございます。
＞221
＞町内会から寄付のお願いがありますが
この町内会と自治会とは別組織なのですか？
別組織であれば何が目的の組織なのですか？

＞コミュニティー内で日頃からお付き合いがあれば当然です。
あなたの地域ではコミュニティセンターはないのですか？
自治会でなくても、自治会以上のコミュニティは図れるかと思います。

[223: 匿名の田舎者さん]

２２０さんから再度説明を求められたので、お答えします。

＞＞町内会から寄付のお願いがありますが
＞この町内会と自治会とは別組織なのですか？
＞別組織であれば何が目的の組織なのですか？

私は２１９で「ここの町内会・自治会の活動は」と書きました。
私の住む自治体では、戸建ての住宅地の住民組織は町内会と呼び例えば「（住所名）町内会」となり、マンションでは自治会で「（マンション名）自治会」と呼びます。
町内会・自治会と呼び名が違えど、同じ住民組織です。

＞＞コミュニティー内で日頃からお付き合いがあれば当然です。
＞あなたの地域ではコミュニティセンターはないのですか？

年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。
センター（子育て世代向け）と会館（高齢者向け）はあり、住民や町内会が集まりたい時はそこの空き部屋を予約して使わせてもらいます。
自治会（マンション）はマンション内に多目的ルーム的な部屋があるので、そこを集まりに使っているようです。

＞自治会でなくても、自治会以上のコミュニティは図れるかと思います。

他の地域のことはわかりませんので、町内会・自治会でなくてもそれ以上のコミュニティーが図れている地域があるのかもしれません。
ですが私の住む地域では、昔からの近所付き合いや助け合いを大切にしつつ、時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。

以上でよろしいでしょうか。

[224: 匿名さん]

220です。
＞町内会・自治会と呼び名が違えど、同じ住民組織です。
私は別組織だと認識してます。
運営目的、運営内容、運営方法はそれぞれが違っています。

＞年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。
年齢により活動制限されているのでしょうか？
積極的に利用しないだけではありませんか？

＞近所付き合いや助け合いを大切にしつつ
基本的に大事な考え方だと思います。
同じ地域住民という想いを大切にして、町内会員が地域住民全体にできることを活動するのが本来の姿だと思っています。
町内会員ではないからと言って、少数の彼らを差別するのは単なる人権差別団体としか思えません。

＞222の質問の主旨は、町内会が氏子組織であるかないかを確認したかったからです。
残念なことに、223さんの町内会は氏子組織と一体みたいですね。
223さんが本気で町内会員を増やしたいなら、町内会を氏子組織と別組織にすべきです。
当たり前のことですが、地方の多数の町内会はそれができていません。
223さんはそのことについてどういう考えですか？

[225: 匿名さん]

220です。
224で足りない部分の補足です。

＞時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。
部分的には同じ意見です。
町内会の役割は、背景や価値観の違う同じ住民同士がより良く生活するための最低限のルールづくりの場だと思います。
余分なものは時代の流れの中で排除し、変革すべきです。
一部分の人間の価値観の押し付けの場であってはならないということです。
背景や価値観の違う人同士がコミュニティをとりたいのなら、町内会に求めるのではなく、そういったものを吸収、融合させてくれる自発的に参加できるコミュニティセンターのほうが時代の流れに沿っています。
最低限のルールの中で地域住民を束縛する町内会の体質には向いていません。
223さんの考えをお聞かせ下さい。

[226: 匿名の田舎者さん]

２２０さん。
２２０さんにそのつもりはないのかもしれませんが、私は２２０さんの上からの物言いと「質問」ではなく「詰問」を受けているように感じ最初から困惑していましたが、聞かれたことには情報提供の意味で真摯にお答えしてきたつもりです。
しかし「私の住んでいる地域ではこうです」「他の地域の事情はわかりません」とただし書きをつけてお答えしても、町内会・自治会は各々に違うはずなのに、納得していただけません。

＞２２４と＞２２５の書き込みでその思いは益々強くなり、さらに何故か人権差別とまで言われました。
繰り返される２２０さんからの「詰問」そして侮辱に、これ以上私が不快な思いをしてまで答える義務はないと思います。

以下の２２０さんへの返信を最後とし、私は閲覧専門に戻ります。

私の書き込みを目にして不快に思う方や目障りに感じる方がいらしたら、申し訳ありませんでした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞＞町内会・自治会と呼び名が違えど、同じ住民組織です。
＞私は別組織だと認識してます。
＞運営目的、運営内容、運営方法はそれぞれが違っています。

２２０さんはそう認識されているのでしょうし、他の地域の事情はわかりませんが、私の住んでいる自治体では同じ住民組織との扱いです。

＞＞年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。
＞年齢により活動制限されているのでしょうか？
＞積極的に利用しないだけではありませんか？

もう一度繰り返します。
私の住んでいる地域に、年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。

＞＞近所付き合いや助け合いを大切にしつつ
＞基本的に大事な考え方だと思います。
＞同じ地域住民という想いを大切にして、町内会員が地域住民全体にできることを活動するのが本来の姿だと思っています。
＞町内会員ではないからと言って、少数の彼らを差別するのは単なる人権差別団体としか思えません。

町内会に入らない転入者とは、極近所で転入時に挨拶されているか子供の学校を通して繋がりがある方以外、接点がないのでお付き合いがないのは当然だと思います。
それが差別や人権差別団体へと話が飛躍したことが私には理解できませんので、この件にはお答えしません。

＞＞222の質問の主旨は、町内会が氏子組織であるかないかを確認したかったからです。
＞残念なことに、223さんの町内会は氏子組織と一体みたいですね。
＞223さんが本気で町内会員を増やしたいなら、町内会を氏子組織と別組織にすべきです。
＞当たり前のことですが、地方の多数の町内会はそれができていません。
＞223さんはそのことについてどういう考えですか？

私が所属するのは、町内会と氏子組織が別組織になっている町内会です。
２２０さんは何故か一体と決めつけてそれを前提に私の考えを聞いていますので、この件にもお答えしません。

＞＞時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。
＞部分的には同じ意見です。
＞町内会の役割は、背景や価値観の違う同じ住民同士がより良く生活するための最低限のルールづくりの場だと思います。
＞余分なものは時代の流れの中で排除し、変革すべきです。
＞一部分の人間の価値観の押し付けの場であってはならないということです。
＞背景や価値観の違う人同士がコミュニティをとりたいのなら、町内会に求めるのではなく、そういったものを吸収、融合させてくれる自発的に参加できるコミュニティセンターのほうが時代の流れに沿っています。
＞最低限のルールの中で地域住民を束縛する町内会の体質には向いていません。
＞223さんの考えをお聞かせ下さい。

私の所属する町内会では強制参加や強制寄付がなく「町内会員以外は使わせない」の類も一切ないので、地方としてはかなりオープンで柔軟性があると思っています。
コミュニティーセンターなど設ける財源もなく人材も乏しい地方自治体では、コミュニティーの核を担っているのは町内会で、昔ながらの近所付き合い助け合いが活動の基本です。
そういうシステムを押しつけや人種差別と断じていらっしゃる２２０さんとは、申し訳ありませんが論点のかみあったお話ができないと思い、この件にも返信しません。

[227: 匿名さん]

220です。
＞226
色々と誤解もありますが、敢て弁解はしません。

＞私の書き込みを目にして不快に思う方や目障りに感じる方がいらしたら、申し訳ありませんでした。
どうして謝るのか理解できません？

＞時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。
同意見です。
町内会が時代の流れの中で変革していくのが本来の姿で、時代の流れを読むことのできない自治会は消滅していくしか道は残されていません。

＞私が所属するのは、町内会と氏子組織が別組織になっている町内会です。
別組織であるのに＞221で
＞町内会から寄付のお願いがありますが
と説明しています。
別組織であるなら、「氏子組織から寄付のお願いがありますが」という説明になろうかと思います。

＞町内会に入らない転入者とは、極近所で転入時に挨拶されているか子供の学校を通して繋がりがある方以外、接点がないのでお付き合いがないのは当然だと思います。
町内会でなければ近隣のコミュニティが取れないと思うこと自体が偏見そのものです。
つまらない先入観だと思います。
町内会を盾にした、村八分思想の表れではないでしょうか。
町内会員である前に、彼らも地域住民です。
同じ地域住民として接すればいいのではないでしょうか？

＞私の住んでいる地域に、年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません
特別なあなたの地域限定で話してるつもりはありません。
一般論として話しているのですが理解してもらえないようです。
一般的なコミュニティセンターの概論をここで説明すると長くなるので、次サイトを読んでいただければと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056524930

＞私の所属する町内会では強制参加や強制寄付がなく、
当たり前のことだと思います。
そういう町内会は現在の日本国では存在しないと思いますよ。

＞申し訳ありませんが論点のかみあったお話ができないと思い、この件にも返信しません
あなたの町内会に特定して意見を言ってるわけでもありません。
一般論で話しているつもりです。
町内会（自治会）の社会的役割の認識があなたとは違っています。
違っていることは最初から私の方は認識しています。
だから討論しました。
私は、町内会は地域住民自身が地域住民としての最低限のルールをつくり、最低限のルールをお互いが自主的に守りあう、余分なコミュニケーションは町内会では必要なく、お互いの価値観が尊重されるべきだと思っています。
町内会に入らなければ近隣とコミュニケーションが取れないと思うのは旧態依然の誤った先入観です。

[228: 匿名さん]

＞227
横やりですいませんが、貴殿は近隣住民とのコミュニケーションを持てる場として
どういったものがあると、おっしゃりたいのでしょうか？


極端な話、嫌でもコミュニケーションを取ることを求められるのが
学校のクラス、大学のゼミ、職場の部署などの組織の一部単位
マンションなら一棟内管理組合、戸建なら近隣の自治会町内会。

代わりのものがあってもいいし、特に自治会なら不参加でもいい
だけど現実的には近隣を知ろうと思っても、コミュニケーションを
取ろうとしても、自治会組織くらいしか住民の集まりなどないのが
普通な気がするのですけれど、どうなんでしょう。

[229: 匿名さん]

>228
>コミュニケーションを 取ろうとしても、自治会組織くらいしか住民の集まりなどない
それは日々の生活の中で色々とチャンスはあります。
そういったチャンスのない近隣住民とのコミュニケーションを取りたいのですか？
そうであれば、あなたから積極的にチャンスをつくり話しかけるしかないでしょうね。
そのチャンスの作り方がわからないのですか？
ネットで調べれば様々な回答が得られます。
自治会に限定する必要はありません。

相手にも相手の事情がありますから、応じてもらえないかもしれません。
仮に相手が自治会に参加していても同じことが言えます。

相手の名前や家族構成を知りたいと思うのはあなたの勝手ですが、他人から見るとあなたの個人的な嗜好と思わざるを得ません。
行き過ぎるとプライバシー侵害になりますよ。

地方の自治会で目立つのが、神社活動（氏子活動）が自治会活動のメインであるという現実です。
神社活動は地域住民全体の問題ではなく、氏子間の問題ですから自治会組織とは切り離すべきです。
氏子になる意思のない人が自治会参加することで氏子活動に参加させられるのは不本意だということです。
当然の結果として、彼らは氏子活動を理由に自治会には参加しません。
氏子活動は地域住民全体の問題ではないので自治会とは別組織であるべきです。
それが時代の流れに対応した柔軟な姿勢ではないでしょうか？

自治会は地域住民全体の課題を取り扱うのが本来の姿です。
例えば、生活ゴミの収集とか、地域の美観とか、天災時の避難訓練とか、そういった地域住民全体の課題に限定すべきです。
そうすれば、自治会員も増えるかと思います。

[230: 匿名さん]

揚げ足とっては私の考えの方がすごい！正しい！って言ってるだけじゃん
何がしたいの？

[231: 匿名さん]

＞230
どう捉えようがあなたの勝手です。
君こそ何が言いたいの？
よくわからない人種だな。

＞何がしたいの？
意味不明。
〇たま大丈夫なの？

[232: 匿名さん]

＞229
ナンパのやり方教えてくれって言ってんじゃないんだからさ
多くの人はそこに居住した時に、近隣にはどんな人達が住んでるんだろうなって
やっぱり気になるじゃないですか。
別に友達になろうとか家族の内情まで詳しく知りたい訳じゃない
「あの角の家は誰々さん、ハゲ頭で一見怖いが気さくな人」みたいな。
そういうのを知っておきたい、近所の知ってる人なら毎日見かけたって当然で心配無用。

だけれど自治会以外に近隣住民が会して集まるものを知らない。
きっと多くの人が知らないと思う。
良くも悪くも自治会は学校や会社と一緒で、参加すれば半ば強制的に近隣住民との
コミュニケーションを取ることが求められます。学校や会社と同じ、所謂社会性の行動です。
行動の度合いは人それぞれですが、それなりの社会性を持とうとしない人を無意味にでも
不審がったり怖がったりするのは、一般的によくあることです。
多くの人がそう思うのですから、こればかりは仕方ありません。

２２０さんは自治会以外にも、そうした近隣とのコミュニケーションの場があるとおっしゃっています
そうしたものがあれば、それでいいと思います。でもそんなものを知らない人も居るのですから
ネットで検索などと言わずに、分かりやすくその場をお教え願えれば幸いかと思います。

残念ながら当方の地域でも、町会組合しか近隣住民が集合してくるものを聞いたことがありません。

[233: 匿名さん]

＞別に友達になろうとか家族の内情まで詳しく知りたい訳じゃない
だから、あんたの個人的な嗜好にしかすぎないって言ってるだろ？
その意味がわからないの？
仮にだ、私がこのスレで討論している奴の名前や住所が知りたいと言ったらあんたはその情報を公開するの？

自治会でコミュニケーションとるのは勝手だが、そのために自治会に入れというお説は筋違い。
見ず知らずの他人の情報がほしければ、情報屋か探偵にでもたのんで調査すれば？

＞多くの人がそう思うのですから、こればかりは仕方ありません。
君だけじゃないの？
仮に本当なら、君が率先して自分のプライベートを公開すれば。
私は君が怖いので君の正体が知りたいよ。

＞そんなものを知らない人も居るのですから
君だけだと思うよ。

＞町会組合しか近隣住民が集合してくるものを聞いたことがありません。
どこの国に住んでるの？

[234: 匿名さん]

仮に自治会員でも近所の班員の顔を知ってる程度ってのがオチ。
同じ校区自治会の外れに住んでいる人など知る由もないのが現実。

[235: 匿名さん]

自分の考えを押し付けなきゃ気が済まない人が暴れてるが
これこそ自治会強要してる連中と同じことだよな

[236: 匿名さん]

別に自治会という組織でなくても、近隣に暮らす人達と何かしらコミュニケーションをはかれる機会があれば
それでいいって人は少なくないと思うのですが・・・

＞233で貴方が言っていることは貴方が思って述べているだけ、そんなこと誰もレスしていないですよ
この掲示板のレス者と居住地の近隣住民は、全く違うと思うのですがね。
これを同列にしているのは貴方だけです。
例えばの話、スレッド内の貴方や私が常に警察の厄介になっている人物であったとしても
だから何って感じですが、近所にそんな人が住んでいたら良い印象を持たないのが普通じゃないですか？
差別とか偏見以前に、どうしてもそう思ってしまうものですよ。

それと自治会以外で近隣住民がコミュニケーションをはかれる、集まりみたいなもの
あると言うならもったいぶらずに教えてくださいませんか。

[237: 匿名さん]

話が錯綜し、色々誤解もあるので自治会に関する私の考えをもう一度整理しますね。

1、自治会は地域住民全体の生活に寄与するための活動の場所である。
2、地域住民全体という構図から、宗教観等という個人的な価値観に関するものは自治会では取り扱わない。
3、自治会への参加不参加選択権は本人に属する。
4、自治会不参加を理由に地域住民を差別することがあってはならない。
5、自治会が個人のプライバシーを侵害するものであってはならない。

要約すれば以上ですが、上記内容に抵触しなければ自治会を利用してコミュニケーションを図るのはあなたの勝手です。
その際、相手側の意思も尊重してあげてね。

＞あると言うならもったいぶらずに教えてくださいませんか。
別にもったいぶっているわけでもないですよ。
バカバカしいし、小学生相手ならきちんと答えますよ。
http://www.hatomark.net/plaza/kaiteki/vol08.html
まず、すれ違う時には挨拶を心がけることから始められては如何ですか？

[238: 匿名さん]

＞＞237
貴方は賃貸にお住いなのですか？

わかり易く例えると、もしマンションに住民全員参加の管理組合が当初には存在しなくて
販売するデベは「皆さん入居後にご自由に作ってください」
なんてシステムだったら、それは大変なのですよ。
必要と判っていても、じゃあ住民達で一から組織を作ろうとしたら大変なのです。

これは戸建ても同じで、根源は行政が音頭を執っただろうから今の自治会がある。
その現状の自治会が素晴らしく機能しているかどうかは、運営者である住民次第。

先レスの方々もおっしゃってますが、残念ながら自治会以外に近隣住民を集合させて
一同に会する、元は知らぬ者同士が顔を合わせて挨拶させてくれる様な機会を与えるものは
中々自治会以外にない。
これは自治会の内容や好き嫌いは関係なく、例え会には入らずとも容易に近隣住民と知り合える
機会が他には中々存在しない、これが実情。

２３７氏は近隣住民をどうしても知りたいなら、探偵でも雇えというかも知れないが
多くの人はそうではない。
何か切っ掛けの場があれば、そこで挨拶するだけでもいい。
近所を歩く、時々見かけるあの人は近所の人だったな。それだけで安心感が全然違う。

私自身も自治会加入を特に勧めるつもりはない、しかしながら近隣住民が一同に会する機会は
残念ながら自治会という組織しか思いつかない。
近隣の人達と一度は面会して挨拶しておきたい、見知っておきたい。
そう思うとやっぱり自治会以外に、そうした機会のあるものは思いつかない。

そういう機会が自治会以外にもあると言っているのは２３７氏だけなのに
何故あるあると言いながら答えないのでしょう。

[239: 匿名さん]

これはいいものを挙げて頂いた
http://www.hatomark.net/plaza/kaiteki/vol08.html

これのＱ６　今後、地域にどのようなことを特に強く望みますか？

この要望は自分で頑張るにしても誰かに頑張って貰うにしても
結局自治会で頑張って目指してもらわないと、他に叶う可能性はないね。

アンサー　自分が強く望むことは、自分が会社でも自治会でも率先して目指せってことだな。

[240: 匿名さん]

>>238
管理組合と地縁による団体を同じ集団として例えるのは無理が有るのではないか？

>>239
分析根拠に欠けますね。Q6の高々15%程度の結果では少数派でしかない。Q4,5も同じ自治会に相談するなどはごく少数派。つまり住民の多くは自治会等Out of眼中って事だよ。

[241: 匿名さん]

>238さんへ。
私が＞237に掲げた５か条の基本姿勢には異論ないのですね？

＞貴方は賃貸にお住いなのですか？
一戸建てのマイホームです。

[242: 匿名さん]

通りすがりです。

近所の人と交流する場って確かに自治会以外はない気がします。

子供の同級生の親であれば、子供を介しての交流はあるかもしれませんが、学年が違えば話すこともないですよね。

他の場があるなら参考までに是非教えていただきたいです！

[243: 匿名さん]

通りすがりです。
＞242
＞他の場があるなら参考までに是非教えていただきたいです！
まず、公道ですね。
コミュニティセンター
近所の銀行
近所の郵便局
近所のスーパー
近所のコンビニ
近所の公園
近所の雑貨屋
近所の散髪屋
近所の美容院
役所或いは出先支所
近所のクリーニング店
近所の駄菓子屋
近所の公衆トイレ
お祭り
近所の冠婚葬祭
近所のガソリンスタンド
PTA
近所のイベント
近所の病院
近所の動物病院
近所の大衆食堂
近所の焼肉屋
近所のお好み焼き屋
まだまだいっぱいあるよ。

[244: 匿名さん]

＞237の五か条に反対する人は少ないと思うけどな
それでも人にはそれぞれ価値観があって、宗教行事一つ皆感覚が違うから
マイルールを決めたところで難しい問題ですよ。

それより自らが掲げる五か条を自治会が満たしている、もしくは標榜していたら
貴方はその自治会に参加するのですか？


うちの自治会はお葬式があると、近隣３０世帯程度(自治会内の細分組織で組合という)
この組合内で、誰々家でお葬式がありますと連絡網が伝わります。
要請があればお葬式の手伝いに行って、香典は一律３千円
（基本通夜葬儀には出ませんし、香典返しや後日喪主からのお礼も受けません）
自治会からも別に香典が出て、これもやはり要請があれば葬儀の手順から手配まで
自治会内の経験者が代行する仕組みがあります。
（何も知らずに病院紹介の葬儀屋に頼むと、言い値ですからお葬式って物凄く高いのです）

お葬式は立派な宗教行事なのですが、もしこういった自治会独自の仕組みを否定されても
恐らくは大多数の会員から賛同は得られないだろうと思われます。

２３７氏が自治会の宗教行事に対し、どういう見解をお持ちかは知りませんが
もし、葬式に自治会が係るのはオカシイという意見が上がっても
宗教行為であるということは否定出来ませんし、だからといって社会通念上
人の生死の時に、地域住民組織が一切関わらない決まりというのは無理があります。

つまりは既存の自治会と会員も、新たに地域住民となった人にも
いくら個々の価値観があっても、それを全て相手には求めることは無理ということです。

[245: 匿名さん]

＞＞243近所なら近隣の人との遭遇割合は高いだろうけど、君はどうやってそこから近隣者を見分けてコミュニケーションをとるんだい？
まさか見かける人片っ端から聞いて歩くわけでもあるまいが？

[246: 匿名さん]

>>243 おーすごいところでコミュニケーションをとれる方なんですな。
その積極性見習いたいですわ。
自分含めて大半の方は上記のような場所で知らん方といきなりコミュニケーションをとるのは無理だと思いますんで。

[247: 匿名さん]

＞244
＞＞237の五か条に反対する人は少ないと思うけどな
＞マイルールを決めたところで難しい問題ですよ。
つまり、あなたは
＞、2、地域住民全体という構図から、宗教観等という個人的な価値観に関するものは自治会では取り扱わない。
の条項は同意できないということですか？

＞大多数の会員から賛同は得られないだろうと思われます。
逆でしょう。
ごく、少数の時代感覚のずれた人は反対するでしょうね。
時代の流れに沿って柔軟に改革していけばいいですよ。
変革に困難はつきものです。

＞人の生死の時に、地域住民組織が一切関わらない決まりというのは無理があります。
全く同感です。
地域住民で生前に故人と親交があった方は、個人として出席するのが人の道です。
それを故人とはまったく親交のなかった会長や班長にまかせて出席を免れるのは、ずるがしこい人間集団です。
葬式は組織でやるものではなく、故人を偲ぶことができる魂を持った人間がやるものです。

＞それを全て相手には求めることは無理ということです。
意味不明です。具体的に説明してもらえますか？

[248: 匿名さん]

どうやら自治会が直面するだろう難問を一度整理してみる。

1、自治会は地域住民全体の生活に寄与するための活動の場所である。

住民自身が地域住民の生活に寄与する為の活動はいい、だけど自身は活動しないけど
一応地域の住民だから寄与の対象だし、恩恵は欲しいって人をどうするか？


2、地域住民全体という構図から、宗教観等という個人的な価値観に関するものは自治会では取り扱わない。

これは前スレで述べてる方も。　
晦日正月の神社や祭り運営も自治会主導があるだろうけど、どうすんのこれ？　本来止めるべきか？


3、自治会への参加不参加選択権は本人に属する。

これはまあその通りだね。自治会側から拒否なんて滅多にないだろうし、そもそも不参加は本人の選択でしか無いし。


4、自治会不参加を理由に地域住民を差別することがあってはならない。

これは自治会全体の意向や取り決めじゃなくて１にも絡むけど、結局参加者一人一人の捉え方次第
会社で「アイツ本当働かねえよな！」ってのと同じ感情からの行動だし、感情からくるものは解消が難しい。


5、自治会が個人のプライバシーを侵害するものであってはならない。

「それではこちらに住所氏名と連絡先をお願いします」『個人情報なので拒否します！』
なんて笑えない話も、本当にあったらどうにもならんわ。

[249: 匿名さん]

＞＞247
貴方面白い人だな、今まで学校や会社という組織の一員としてだけで冠婚葬祭に行ったことは無いのかな？
無いんだろうな。

自治会から葬儀に参列するかどうかは、その自治会の決まりだろうけど
組織から代表者を選んで出すのは会社でも同じ、これは行政でも政府国家でも同じだよ。
外国でも同じだよ。

貴方のマイルールは世界の習慣慣例を変えていかなければ到達しない孤高の世界
いや宇宙規模というべきか。

[250: 匿名さん]

私の五か条は全てに適合する、コミュニティセンターは全ての地域に概論として存在するものである

[251: 匿名さん]

＞248
いい質問ですね。
5か条に沿って質問してくれると答えやすいですね。

＞だけど自身は活動しないけど一応地域の住民だから寄与の対象だし、恩恵は欲しいって人をどうするか？
自治会活動は地域住民のためのボランティア活動だと思えばいい。
ボランティア活動に見返りを求めないのが本物のボランティア精神です。
地域住民の役に立つのが嫌なら自治会に加入しなければいい。

＞晦日正月の神社や祭り運営も自治会主導があるだろうけど、どうすんのこれ？
自治会で運営することを一旦中止し、氏子会として別組織で運営すればいい。
氏子同士なら神も喜んでもらえると思う。
心無い異宗教の人間に心無い運営をされても神は喜ばない。

＞感情からくるものは解消が難しい。
その通りだと思います。
個人の感情をそのまま組織として行動することに問題があるのです。
ボランティア精神に戻り、組織としての差別行動は人権侵害であり、恥ずかしい行為だと気づいて欲しいものです。
いじめのお手本を自治会で示しているようなものです。
大人社会でいじめを堂々とすれば、学校でのいじめ問題をどうやって諭すのですか？

＞なんて笑えない話も
自己中の方なら笑えなでしょね。
事情が有って明かせない方もいるかもしれません。
このご時世に自治会に加入していただくだけでもまるもうけだとポジティブに捉えましょう。

５か条の条項に関しての質問であればお答えしますよ。
意味不明の質問はスルーしますのでご遠慮下さい。

[252: 匿名さん]

＞249
葬式は誰のためにするの？
自治会員の中には自治会に不本意で加入している方も少なくない。
そういった方々は自治会として組織で参加されることをあの世で望んでいると思うの？
自治会のために自治会員の葬式があるのではなく、自治会員のために故人の想いに沿った葬式をするのが人の道です。

[253: 匿名さん]

＞＞252　
あんた人の葬式に出たこともないのか？
葬式なんて故人が望んだ通りにやってる事こそ稀の稀だよ
死んだら坊さんにしっかり拝んで欲しいなんて思ってる人居るかいな？
精々世間並みに葬式だけやってくれればいい程度の人が大半
それも理由は日本人らしい、世間並の恥ずかしくない葬儀という見栄みたいなもの。
葬式は良くも悪くも風習の流れで執り行うだけで、熱意要望をもって特別に
挑むようなものは滅多にないのですよ。

それとどっかの何某会員みたいな思想を押し付けてきますが
自治会の為だの自治会主催の葬式なんて聞いたことない
社葬はあっても自治会葬なんて知らないでしょ。
あなたは根本的に社会の風習や習慣を知らな過ぎる
異論は結構だが、それを他人に求めるのは筋違いというもの
日本人の大半は、大した宗教観も熱意も要望も持ってはいないのです。
ただ既存の風習に倣って、同じようにやってるだけ。

自治会は地縁組織だから葬式があれば近隣は手伝いを行う風習も根強い
風習や習慣は基本任意であっても、異を唱えれば白い目で見られる。
是非は別としてこれは挨拶と同じようなもの、そこに強制力はないが
人の振りに合わせなければ奇異の目で見られるのは、小学生でも知っている。

周りもそうだし習慣だし仕方ないな。これがまあ一般的な日和見事なかれの日本人

もし理解出来ないならば、一度病院で検査を受けてみるといい。怖くはないから大丈夫。
そんなんではさぞや世間も生きづらかろうと心中お察しする。

[254: 匿名さん]

＞253
長文のわりには意味不明。
言いたいことを整理し、簡潔にお願いね。

[255: 匿名さん]

日本の風習や習慣が理解できないのは仕方ないとして、持論を他者にも求めずにはいられない
ある種の強迫観念に取りつかれている様を、親切に心配されてるんじゃないですかね

[256: 匿名さん]

＞255
＞日本の風習や習慣が理解できない
あなたは理解できているのかな？
理解できないまま継承しているだけの単細胞としか思えない。
理解できる人間なら知恵を使って進化させなければね。

＞持論を他者にも求めずにはいられない
当たり前のことを言われてもそれがどうしたの？と笑いたくなる。
あなたは何のために掲示板に参加してるの？

かっては地縁組織であった自治会という地域社会の活動が失われつつある現実に対して、その現実認識さえできない単細胞な人たちが自治会という組織を消滅させようとしている。

自治会を消滅させたくなければ、５か条の基本姿勢をよく理解することです。

[257: 匿名さん]

>>256
あれこれ考える前にまずは加入してみれば良いのに。
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
加入してもその必要性が感じられないのであれば、自分のオツムの弱さを恨んで退会すれば良いだけの話。
それすらも面倒臭いという人間は、賃貸に住んでいるのが良い。

[258: 匿名さん]

＞257
意味不明。

[259: 匿名さん]

風習や習慣を一個人で進化させんとする意気込みには感服するものがある

[263: 匿名さん]

初歩的な質問を失礼します。
町内会に入る「大きな利点」はありますか？
私の知人は「わずらわしい」と言っておりました。。
でも、利点もきっとありますよね？？

[264: 匿名さん]

>>263
近所と角が立たずに済むのが一番大きいんじゃね。一声かけておくと長期留守中も家を気にかけてくれたり、子どもの登下校を見守ってくれるのはありがたい。あと冠婚葬祭なんかも色々手伝ってくれる。あと畑やってる人がいるとよく野菜もくれるかな。ただ自分らもできる範囲で奉仕せんといかんから、それが面倒と言えば面倒。自分の家は自分で守れる、近所付き合いなんてクソ食らえと思うなら入らない選択肢はもちろんあり。