固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part6】

[匿名さん]

Part6　です。

固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論も
引き続きどうぞ。

[728: 匿名さん]

これでも利上げ議論が開始されてないと主張すんのかね

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0MT00V20140409

[729: 匿名さん]

アメリカは参考になるけどさ
あっちの成長率も視野に入れてからの日本のモデルケースにしてくんない？
結局利上げからの議論になってない？

[730: 匿名さん]

土台ってか、下地は大事でしょ。
利上げは結果であって、議論の最後に出すことだから。

[731: 匿名さん]

各機関の要人がマーケットに対して間接的主張を開始し始めた時点で、議論はスタートしてんだよ

[732: 匿名さん]

>728
落ち着け。
＞アメリカを見ればわかるように、利上げ議論も少なくても「テーパリング開始後」だね。
と書いてあるだろ？
アメリカは今年に入ってすぐテーパリングを開始しているし、その後の情勢から年内にはテーパリングを終了できそうだという見通しが立ったから、続いて利上げの議論が始まったんだろ？

[733: 匿名さん]

>>732
それはそうだな
失礼

[734: 匿名さん]

日本は人口ピラミッドがいびつだからな。
増税と社会保障費削減で利上げと同じ効果がでてしまう。
金利が低すぎるのはその通りだけど、高くならないのは構造的な問題だ。
アメリカだって少子高齢化になり、増税路線とれば利上げなんてできない。
アメリカのように移民を受け入れれば利上げもあるかもしれないね。

[735: 匿名さん]

IMFが利上げ要求してくるよ

[736: 匿名さん]

なぜ？

[737: 匿名さん]

IMFは増税を要求してる

[738: 匿名さん]

＞「日本、消費税引き上げを予定どおり進めるべき＝ＩＭＦ」

＞ＩＭＦはアベノミクスを支持したが、消費税は最低でも１５％に引き上げるべきとし、債務水準の引き下げに向けて確固たる財政再建策を早急に策定すべきとの見解を示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE97400N20130805


これで消費税が８％になったよね。
１５％までやれとさ。

[739: 匿名さん]

しかも

＞消費税は最低でも１５％に引き上げるべき

最低でも・・・だからね。
利上げって言ってる人、頭わるいよ。

[740: 匿名さん]

>>736
それが仕事だから

[741: 匿名さん]

増税が先行するだけだよ

[742: 匿名さん]

増税だけが一方的に進んで利上げは最後の最後みたいな考えは妄想もいいとこ
増税が先行するだけ

[743: 匿名さん]

増税も利上げも消費は落ちる。同じことだからね。
利上げは企業に負担が大きから、増税で国民に負担を求めてる段階。

[744: 匿名さん]

このままいくと
増税と緩和をセットで進めて
消費税が１５％越えたら、利上げの話がでるかもね。

[745: 匿名さん]

企業が潰れたら話にならない。
国を支えてるのは国民の消費だけど、その消費を支えてるのは雇用であり企業。
国は企業を守るため利上げには、なかなか踏み切れないよ。
まずは増税。眠ってるタンス預金を税収にまわしたいから。

[746: 匿名さん]

ただの基本的観測w

[747: 匿名さん]

希望的観測かw
自分に都合のいいシナリオ描いて＊＊＊＊してるだけの話w

[748: 匿名さん]

「中堅・中小企業に利上げの打撃」

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/82/index2.html

利上げの怖さを知らないってのは若さゆえだよな～

[749: 匿名さん]

このスレ的に、結論は変動最強ってことでFA？

[750: 匿名さん]

利上げ論がただの基本的観測ってことになるかｗ

[751: 匿名さん]

論じるのは自由だけど、
景気の良い時に利上げするのと、景気の悪い時に利上げするのでは、結果が違うよね

まぁ、景気の悪い時に利上げするとは思えないけど

[752: 匿名さん]

まあ、消費税が10%で済むと思ってる人はいないよな。
年金が今の年寄りと同じ額貰えると思ってる人もいない。
健康保険の負担も今と同じのままと思ってる人もいない。

借金などさっさっと返済しとくに限る

[753: 匿名さん]

＞752
ここは借金のある人のスレだから
それは言っちゃダメw

[754: 匿名さん]

さっさと返した方がいいってのは納得だよ。
インフレで借金が目減りすると考えるより、負債は早く返して
インフレで資産を増やすと考える方が健全だしね。

[755: 匿名さん]

高齢化社会で増税ばっかやってると選挙の票取りが出来ないから、極端に増税に偏った政策はできないよ
10%のあとは確実に利上げ

[756: 匿名さん]

７４９＞借入したての身にとって最強かどうかは何十年後かの完済してはじめてわかる。

[757: 匿名さん]

希望的観測かw

子供がいなきゃ年金が減るよ、ってことで子育て支援を推進してるんだから増税は既定路線でしょ。

[758: 匿名さん]

消費税が１０％になっても
世界の税率からしたらまだまだ低いんだから、以降も消費税が上がる思う人は多い。

[759: 匿名さん]

よくわかんないんだけど。

＞　10%のあとは確実に利上げ

ってどういう意味？利上げすると増税の代わりになるってことかしら。
増税は景気を冷却し、インフレを抑制するという意味において、
利上げの代わりにはなり得るんだけど。

利上げすると財政が健全化するとでも思っているんだろうか。

[760: 匿名]

利上げをする理由は物価のみ、と言っても過言ではない。
日銀は２％を超える物価上昇になれば金利を上げてくる。

[761: 匿名さん]

その通り。

[762: 匿名さん]

またデフレがはかどるな

[763: 匿名さん]

当分ってか、こりゃ相当上がらないってことか

[764: 匿名さん]

＞日銀は２％を超える物価上昇になれば金利を上げてくる。

２％を超える物価上昇で、利上げをする目的をきちんと説明できます？
（他の人は利上げの効果を理解していると思います）

[765: 匿名さん]

インフレコントロールは利上げが原理原則だから

[766: 匿名さん]

利上げの効果を説明できます？
メリット・デメリット含めないと意味ないですよ～。
原理原則って言っても他の人には伝わらないですから。

[767: 匿名さん]

メリットデメリット書く意味ある？
インフレ抑制の利上げなんてあっちこっちでなされている現実があるのに。
利上げという原理原則に対して、それがないというイレギュラーなことを主張したいなら説明する義務があるのはそちらでしょ？

[768: 匿名さん]

必要あるでしょw
原理原則なんて言われても、なにを根拠に言ってるのか抽象的すぎてわかりませんよ。

なぜ利上げをするのか、する効果と副作用を説明していただけないと
なにを言っているのかわかりませんよ。
このスレ参加者はあなたみたいなプロばかりではないので。

[769: 匿名さん]

利上げの目的は物価の抑制。
実体経済とかけ離れたバブルが起きないようにする。
デメリットは利上げ時期を誤ると景気が悪化すること。

[770: 匿名さん]

いちいちそんな基本説明しなきゃいけないのか
面倒なスレだな

[771: 匿名さん]

理屈抜きには理解は得られない

[772: 匿名さん]

過去と現在の相違は、0金利で金融緩和を行っているか否か。
金融緩和は0金利まで下げても経済指標が悪化し、景気刺激のために利下げというあっちこっちで実施されている原理原則が適用不可能になったから、代替の手法として採用されている。
だから金融緩和解消の方が利上げより先に行われると考える方が自然。

至近で類似のアメリカの例でも、たとえインフレ2％が達成されても雇用指標が目標に達しなければ利上げどころかテーパリングすら行わないと公言されていて、昨年5月頃からテーパリングの話が出ては経済指標の悪化を繰り返し、テーパリングが実施されたのは今年の1月、利上げが議題に上がりだしたのは3月末で実際の利上げはテーパリング完了6か月後が最短、現実的には1年後と言われている状況。

これが現実で、インフレが2％を超えたら即利上げだ！と言うのは全く根拠がない。

[773: 匿名さん]

テーパリングから利上げなんて1年程度のタイムラグなんだし一緒に語ってもよくね？

[774: 匿名さん]

まずはテーパリングを開始しないとお話にならないでしょ。
その議論すらまだまだって状況。
今は来年の消費税１０％一色だよね。

[775: 匿名さん]

バーナンキがマーケット安定のためにテーパリングと利上げはワンセットじゃないなんて吹聴してたけど、結局テーパリングが始まると利上げ時期が最大の関心になる訳でアメリカも1年以内には結局は利上げ

[776: 匿名さん]

あれ？
アメリカをモデルとした日本のケースの話じゃないんだ。

＞アメリカも1年以内には結局は利上げ

日本にとって、今後の良い見本になりそうですね。

[777: 匿名さん]

テーパリングが始まれば現実的には利上げの是非なんて争点にゃならんよ
争点は利上げ時期

[778: 匿名さん]

争点はテーパリングの開始時期にしてほしいわ。
利上げの争点なんてその次でも早いくらいだ。

[779: 匿名さん]

為替も株もヤバいな
追加緩和がそろそろ来そうだ

[780: 匿名さん]

テーパリングの開始時期を
前回のいざなみ景気を参考として
株価１万８千円を目安とするのもいいかもね。

[781: 匿名さん]

株価じゃなくて物価上昇率が基準だから
なんのためのインフレターゲットだよ

[782: 匿名さん]

>779
成長率の下方修正が大きかったかな。
外国人の投資家が売りを浴びせてる・・・
これは追加くるね。

[783: 匿名さん]

追加が早まると、アベノミクスが成功しようが失敗しようが全てのスキームがスピードアップする

[784: 匿名さん]

＞株価じゃなくて物価上昇率が基準だから
＞なんのためのインフレターゲットだよ

結果スタグフレーション起こしてたら悪夢だよ。
給料下がって物価は上がる。
兆しが見えてるから怖いな。

[785: 匿名さん]

スタグフレはまぁ起こりうるんだよな実際問題
起こって貰っちゃ困るけど

[786: 匿名さん]

このままいくと経済規模がどんどん縮小する。
リストラも限界だからベースダウンの雇用改法くるんじゃない？

[787: 匿名さん]

これベースダウンが出来ないと正社員はリストラされるかもね。
配偶者控除をカットすれば主婦の雇用は増えるんだから
派遣社員だらけでいいって考える企業が増える。

全体の所得を下げて、その代わり雇用を増やす　＝　経済規模は維持
政策としては間違ってないかな。

[788: 匿名さん]

ベースダウンだと反発が強いから、ワークシェアリングの意識を根付かせるだろうね。

[789: 匿名さん]

金銭解雇法で非正規雇用増やすんだろう
で、最終的には外国人労働力に頼らざるをえなくなる

[790: 匿名さん]

ワークシェアで
配偶者控除と生活保護費は削減できるし
雇用による年金徴収と消費増税で福祉分野を充実させる、か

[791: 匿名さん]

借金してる場合じゃないね。

[792: 匿名さん]

これからは社会のお荷物にはより厳しい時代になるみたいね。
丸抱えではなく、自立支援型への移行。一生賃貸とかの低所得層も多くなりそうだわ。

[793: 匿名さん]

７７２
＞アメリカの例でも、たとえインフレ2％が達成されても雇用指標が目標に達しなければ利上げどころかテーパリングすら行わ＞ないと公言されていて、、、
アメリカと日本では中央銀行の役割が違うのでアメリカとの比較はできない。
アメリカは物価と雇用の両面。
日本は基本物価のみ。

＞これが現実で、インフレが2％を超えたら即利上げだ！と言うのは全く根拠がない。
そりゃ目標である２％になり、その後２.１％になった時点で即利上げってことじゃないけど２％を超えてどんどん上昇（2.2% 2.3% 2.4%,,,みたく)傾向になれば当然利上げをする。

逆に２％を超えても利上げをしないという理由は何ですか？
現在日本は失業率も低い、企業業績は良い、これは事実。

[794: 匿名さん]

物価上昇の原因（要因）が何かを知ることが大事。
物価上昇時の利上げは、需要による価格高騰を抑えるためです。
需要がないことへの価格上昇に対して利上げを行っても効果が期待できないのは常識です。

[795: 匿名さん]

だから政府は物価上昇という表現を避け、経済成長率という表現を使っています。

[796: 匿名さん]

私の会社は業績良くないけどｗ

業績が良くなってきているのは大手企業が中心でしょ
中小零細はまだまだ厳しいところが多い

そして一般家庭も依然として厳しい


そんな中で利上げなんてしたら倒産と自己破産が増えるだけ

まして>2％を超えてどんどん上昇

なんていうのは、今の日本では異常な経済状況
まずは物価の安定を目指すべき

[797: 匿名さん]

黒田ちゃんが明確に「物価目標」と言ってるんだが・・

[798: 匿名さん]

政府は所得が重要と言ってる

[799: 匿名さん]

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0N024U20140408

ほら

[800: 匿名さん]

だから企業にベアアップを求めてる。

[801: 匿名さん]

日本も物価と雇用の両面で見てるじゃんｗ

[802: 匿名さん]

インフレターゲット達成しても利上げ議論に波及しないとか斬新な意見だなw

[803: 匿名さん]

>799
＞出口戦略を検討してはいないとしつつ、物価が上振れした場合の政策変更もあり得るとの見解を示した。

ここが重要なところだね。

＞出口戦略を検討してはいない

けど

＞物価が上振れした場合の政策変更もあり得る

成長率は１．４％に下方修正したのが同日の報道。
さあ、物価だけで出口戦略が打てるのか見ものだ。

[804: 匿名さん]

消費増税の影響はそんなに大きくないと今のところ言われてるのに、利上げは影響が大きいからないってかw
で10%増税はやれと言うんだろ？
どんだけ自分に都合のよい矛盾シナリオ描けば気が済むの？

[805: 匿名さん]

＞「需給ギャップが縮み、物価・賃金が押し上げられる力が強化され、人々のインフレ期待が上昇するのが大事」

黒田総裁も賃金の押し上げが大事だと言ってますが・・・

[806: 匿名さん]

結局、政府の賃金押上基準はいつもベア基準

[807: 匿名さん]

>804

はい

http://www.asahi.com/articles/ASG483RG4G48UHBI00K.html

＞国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、日本の２０１４年の実質経済成長率が、前年比で１・４％になるとの見通しを発表した。今年１月時点の予想より、０・３％幅下方修正した。

＞消費増税の影響が、景気対策などの効果を上回るとしている。

[808: 匿名さん]

最低賃金の引き上げとベアをもって賃金が押し上がったと主張するのが政府じゃんか

[809: 匿名さん]

１０％の消費増税は実施することにはなってるからね。
でも影響は大きいんだとさ。

[810: 匿名さん]

大企業が景気よくなって下請けまで金が回るのはいつ頃かね。

[811: 匿名さん]

実際のデータが出てくるのはこれからだからね。
８％の消費増税でどれだけ消費に影響が出るかが今後の議論の分かれ目。

[812: 匿名さん]

まあ、改善してると言わないと消費税が１０％に上げられないってのもある

[813: 匿名さん]

そして達成したと言わないとテーパリングを始められない
黒田ちゃんは意地でもテーパリング材料掻き集めてくるよ
いつまでも異次元緩和できないから
てか追加緩和が決まるとテーパリングも早まるよね

[814: 匿名さん]

とりあえずはテーパリングを始める状況にもなってないけどなｗ

[815: 匿名さん]

今んとこ順調だけど

[816: 匿名さん]

それはいいことだ。
始められそうになったら起こしてくれない？

[817: 匿名さん]

おやすみなさい

[818: 匿名さん]

今んところ利上げまで何もすることがない。

[819: 匿名さん]

利上げが始まると逆になにも出来ないよ
固定はジャンプアップしちゃってるし

[820: 匿名さん]

ん？
普通に繰り上げして借金返しちゃうけど。

[821: 匿名さん]

すればいいんじゃない？
減税目的のローンはスレチだから

[822: 匿名さん]

だって減税で変動だとマイナスになってるんだから固定無駄だと思っちゃうじゃん。
許してちょ。

[823: 匿名さん]

得してるときは借りる
損すれば繰上げ完済
結論でてるんだからこのスレにいる意味がない
そもそも純粋にローンが必要な人じゃないんだから
スレチさよなら

[824: 匿名さん]

>793
＞日本は基本物価のみ。
日本銀行法第二条
日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて「国民経済の健全な発展に資することをもって」、その理念とする。

＞逆に２％を超えても利上げをしないという理由は何ですか？
http://newsphere.jp/economy/20130413-1/
＞黒田総裁は、インフレ目標を、「機械的に固執するという意味ではない」と強調。目標は重要であるが、他国の中央銀行のように、経済指数なども考慮して適切な政策をとり、達成すると述べている。
これの意味するところは、デマンドプル型のインフレであればテーパリングが始まるし、コストプッシュ型のインフレであれば状況によるとはいえ基本的に利上げはおろかテーパリングも行わないという事。
当然テーパリング終了後も経済拡大が継続する状況であれば、利上げはする。

[825: 匿名さん]

やだよ～、さよならしたくないよ～、
経済の議論もあって楽しいからさよならしない！

[826: 匿名さん]

別に利上げしたからって5％も10％も上がるわけじゃないでしょ

せいぜい1～2％
よほどのギリ変さんじゃない限り、そのまま変動でほっとけばいいんだよ

[827: 匿名さん]

IMFの発表をソースとして持ち出す人もナンセンスだよね。

IMFって日本の財務省関係者ばっかりだもんね。

増税の為に昔から煽り倒しだよね。