固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part6】

[匿名さん]

Part6　です。

固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論も
引き続きどうぞ。

[625: 匿名さん]

フラットスレから流れてきたギリさんでしょ。

[626: 匿名さん]

>逆に悪性の金利上昇になった時は、日本がデフォルトする時ぐらいにならないと上昇しない。

まさに決めつけだな。
お隣の韓国でも2.5%あるんだから、今が異常だと思わない方がどうかしてる。
http://seisakukinri.nekokuro.jp/?p=549

マンション追い出されるときは固定も一緒という考え方は笑える。

[627: 匿名さん]

そう考えるとバブルも異常だよな～。

[628: 匿名さん]

利払いが増えると言うことを甘く捉え過ぎ。
今までは借金が増えても長期金利を下げることで利払いを抑えてきた。
10年前より今の方が少ないくらい。
しかし長期金利がこれ以上は下げられないくらい金利が下がってしまったので、
日本の借金が増え続ける限り、これからは確実に利払いが増える。
消費税を5%増やしたくらいで、どれくらい持つと思ってるの？
長期金利は突然上がるものです。

変動は短プラ連動だから関係ないと言うのは一理あるが、
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
と変動の約款に書いてある以上、固定金利と変動金利の金利差が乖離すれば、
基準金利が廃止されるリスクは結構あるでしょう。

[629: 匿名さん]

1番異常なのは悪いインフレ言ってる固定さんだな。

[630: 匿名さん]

アメリカの今、一番の関心ごとは利上げなんだよね
まぁ日本も景気がよくなれば利上げ議論が始まるよ

[631: 匿名さん]

増税議論真っ只中だけどな。
利上げ議論なんて早すぎると思わなかったら、経済に疎すぎるよ。

[632: 匿名さん]

固定さんが政権動かしたら、それこそ破綻まっしぐらw

[633: 匿名さん]

三年後だね

[634: 匿名さん]

三年後の経済状況ね。

[635: 匿名さん]

今のところ、フラットの底は再来年にくる可能性がある。

[636: 匿名さん]

フラットはどんなに下がってもあと0.2%

[637: 匿名さん]

減税が15年以上になるかもしれない

[638: 匿名さん]

それは金利が跳ねたとき

[639: 匿名さん]

子育て支援の延長で子供が高校入るまでローン減税をセットでやるかもしれない

[640: 匿名さん]

相乗的な経済効果が期待できる

[641: 匿名さん]

あたま悪いのな

[642: 匿名さん]

70歳以上の医療費負担は1割から2割になったから
着々と財政再建のための増税は進んでる

[643: 匿名さん]

年金も物価スライドで下げることが出来るようになった。
4月から減額開始してる。

[644: 匿名さん]

消費税は来年10月に10％になる予定。

[645: 匿名さん]

やりそうなことでは
新規取得時の固定資産税の3年間の減免が5年間になるかもしれない

[646: 匿名さん]

そのかわり固定資産税が上がるかもね。

[647: 匿名さん]

実は今回すでに環境税が導入されてるしね

[648: 匿名さん]

配偶者控除廃止とセットになる子育て支援策が気になるわ

[649: 匿名さん]

こういうことの議論の方がよっぽど有益だし、ゆくゆくは金利議論につながるんだけど、固定さんは「金利が上がる」ことしか議論が出来ない。

[650: 匿名さん]

>648
いまはっきりしてるのは、保育所の充実だよね。
配偶者控除を廃止して、浮いた控除分を子育てにまわし
働いて税金を納めなさい & 企業は雇用改善しなさい

[652: 匿名さん]

「金利が上がるぅ～」が有益情報なの？

[653: 匿名さん]

根拠のない「金利が上がるぅ～」か。
これ言ってれば、つつがなくスレは進行するのか。

[654: 匿名さん]

いいね、こういう話面白い。
配偶者控除の廃止を始めとして、２馬力子育て優遇の税制を望む。

少子高齢化、労働力不足、とかいうけど専業主婦に働いてもらえば労働力不足解消できる。文化的、教育的レベルを勘案すると、移民受け入れより断然いい。

その結果として、沢山税金納められるようになるし、共働き支援関連の産業で新規雇用も創出できる。どうしても専業主婦がいいなら、税金、社会保険料、年金などシングルインカムで二人分払えばいい。

こういう政策掲げる政党あれば応援するだけどな。

[655: 匿名さん]

変動は安心料の変わりに別のリスクヘッジをしてるんだから
金利が上がったら対応するだけ
その対応分は少なからず一時収支に影響するから
ヘッジが出来てても上がらないに越したことはない

一方固定は金利が上昇してもしなくても額面上の損得は一切発生しない
それなのに娯楽だとか言ってここをチェックしてるのが不思議

[656: 匿名さん]

多分だけど、ギリ固定の人ってアベノミクスの意味解って無いんじゃないの？

要は、景気を回復させて税収を上げてプライマリーバランスを回復させるってのが目的で、借金の金額なんて関係ないんだよ。実際世界中の中銀がしてる政策で、アメリカはちょっと時間掛かったけど出口戦略まで景気回復したよね。

因みにバーナンキはノーベル賞受賞者ね。バーナンキより、固定さんが頭良いようには思えないけど。

[657: 匿名さん]

652みたいな何も考えてないアホな変動も多数いるだろ。
大差ない。

[659: 匿名さん]

「金利が上がるぅ～ぅ～」の固定さんですか？

[660: 匿名さん]

バーナンキと比べられてもね

ここのやり取りなんて、飲み屋でプロ野球の采配を
自慢げに熱く語ってる与太話となんら変わらんレベルでしょ

[661: 匿名さん]

「キンリがあガっちゃぅYO～」しか言えない人でしょ。

[662: 匿名さん]

「アがルときはハヤイYO！」も言ってるか。

[663: 匿名さん]

「金利があがっっ　ちゃうんだYO！　っ上がるときには　早いだYO！　
　へいYO！　ヘイYO！　オレギリ固だYO！」

[665: 匿名さん]

不安だYO! おれ安心だYO! 金利あがれば　おれトクトク！
っ金利そのまま　おれソンソン！

[666: 匿名さん]

へいYO！　ヘイYO！　オレギリ固だYO！

[667: 匿名さん]

以上

「金利が上がっちゃうんだYO! 早いんだYO!」

を歌って頂きました

ギリ固だヨーダさん。でした。

[668: 匿名さん]

目標は1円も金利払うことなくローンを返済すること
無料の保険付きで。
目標達成したいな

[669: 匿名さん]

確かにローン返済額とっとと貯めて、東京スター銀行に借り換えるプランは泡と消えた。

[670: 匿名さん]

>>593
>なんか鬼の首取ったように1%上がるって言うけど、
>そのあっと言う間に上がったときは何時あったの？
>また今後何時起こるの？

公定歩合
1972.10.02 4.25%
1973.04.02 5.00%
1973.05.30 5.50%
1973.07.02 6.00%
1973.08.29 7.00%
1973.12.22 9.00%

わずか１年で4.75％上げているよな。
しかも最後の12月には一気に２％幅上げている。
上記はオイルショックの頃のデータなんだが
原油価格に関して現在は嫌な予感がするんだよね…
もしどこかの国でもう一つ原発事故が起これば…

[671: 匿名さん]

1972年は日本が今の韓国程度の経済規模だったからな。
先進国では急激な政策金利の変動は起こりづらい。

[672: 匿名さん]

そんなことが起こる時代になったら
日本はもはや先進国ではなくなってるわな

[673: 匿名さん]

急激な政策金利の上昇は起こりづらいけど、上がりだすと上下せずに継続して上がり続けるのが政策金利なんだよな

[674: 匿名さん]

1972年というと日本列島改造論の頃で地価が倍になったんだよね。
第二次ベビーブームもこの頃だね。
物価も上がったが大卒の初任給も上がり続けたから、金利高くても借りたんだろうね。
1972年の大卒の初任給なんて5万くらいだもんね。

それと同じような状況が起きれば確かに金利は上がる。
少子高齢化、地価は下げ止まりつつはあるか。給料はどうだろうね。上がり続けてくれるかな。

[675: 匿名さん]

「IMF、日本の成長率見通しを下方修正 アベノミクスに警告」

＞「長期の景気低迷リスクが存在する主な理由は、急速に高齢化する社会において長期的に持続可能な財政状況に移行するために今後10年ほどで必要な大規模な財政再建にある」と分析している

http://news.livedoor.com/article/detail/8718606/


けっきょく高齢化が一番の問題ってことだよね。

[676: 匿名さん]

IMFのプレッシャーで追加緩和が早まるという事は、インフレターゲット達成の時期も早まるってこと
となると利上げ議論の開始も早まる

[677: 匿名さん]

この「財政再建」ってのは当然利上げも含まれてんだよね

[678: 匿名さん]

財政再建だから
増税かと。

[679: 匿名さん]

増税も利上げも財政再建

[680: 匿名さん]

増税して追加の緩和。
要は、きちんと取れる所から取り、配る所には配れということ。

[681: 匿名さん]

再建後に利上げだろうね。
まずは成長率を適正化しないと金利を上げられない。

[682: 匿名さん]

IMFの財政再建って言葉は利上げに対してもよく使われてるよ
増税も利上げも含めて財政再建
自分に都合よく解釈するんじゃないよ

[683: 匿名さん]

増税しながら景気回復し財政再建してるのが今。
そのために金利を低く抑えてるのが今。
少子高齢化の中で難しいことしてるんだよ。

[684: 匿名さん]

>682
成長率をマイナスに下方修正してるのに、利上げしてさらにマイナス要因増やしてどーする！？
ここはアメリカじゃないのに、あなたが都合良く解釈してないか？

[685: 匿名さん]

財政再建にも手順があるからね
アメリカに利上げ議論が加熱してるのみりゃわかる

[686: 匿名さん]

成長率みれば？･･･

[687: 匿名さん]

アメリカと日本の成長率の違いが理解できないと議論できなくない？

[688: 匿名さん]

だから利上げなしに財政再建は達成されないってば
増税も政策金利も適正化されてはじめて財政再建が達成し得るって当たり前のこと言ってるだけなのに、なぜ反発してくるのか疑問

[689: 匿名さん]

財政再建の道筋が間違ってるよ。
利上げってのは経済に対して下方圧力だからね。
それが当たり前のことだからw

[690: 匿名さん]

>688
持続的な成長率が達成された結果、利上げの議論ができるの。
まさかだけど、利上げすると成長率が上がると思ってない？

[691: 匿名さん]

経済成長と財政再建の違いすら理解できないなら話にならないな

[692: 匿名さん]

あのさ、日本において経済成長と財政再建はセットなんだけど。
そりゃあ成長率が下り曲線でも、財政収支に問題がなければこの限りではないでしょう。
日本の場合、バブル崩壊以降マイナスからのスタートってことは理解してないと。

[693: 匿名さん]

こっちは、持続的な経済成長→利上げ→財政再建
あなたは、利上げ→持続的な経済成長→財政再建 ってスタンスだよね。

[694: 匿名さん]

じゃあ、消費税を20％にして政策金利を10％にすれば
財政再建して経済成長もするの？

[695: 匿名さん]

利上げ言ってる人への質問だよね

[696: 匿名さん]

>695
ごめん、わかりにくかったね
利上げさんへの質問です


あと、法人税と所得税も上げちゃえば完璧だよね

[697: 匿名さん]

>>693
誰がそんなこといったの？
持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ　=　財政再建でしょ

[698: 匿名さん]

>697
利上げから議論を始めるからでしょ。
結局他の人と言ってることは同じなのに
あなたのレスのしかたは、かなり誤解を与えてますよ？
それは受け取り方の問題ではなく、あなたの問題です。

[699: 匿名さん]

>>698
私のレスを特定して具体例にどうぞ？

[700: 匿名さん]

６７６から見直すとわかるよ。

[701: 匿名さん]

>>700
具体例にどうぞ？

[702: 匿名さん]

６７６からの流れがあるから、見直すとわかるよ。

[703: 匿名さん]

（流れ）

持続的な経済成長→利上げ→財政再建
って言ってる意見に対して反論しかしてない。

６９７でやっと
＞持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ=財政再建でしょ

これは同意になってる形。

[704: 匿名さん]

私のフレーズや文脈を特定して具体的に問題を指摘できないならただの寝言

[705: 匿名さん]

（流れ）

持続的な経済成長→利上げ→財政再建
って言ってる意見に対して反論しかしてない。

６９７でやっと
＞持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ=財政再建でしょ

これは同意になってる形。

このままかな。

[706: 匿名さん]

私はIMFが使う財政再建という言葉には利上げも含まれてるという点しか指摘していませんが？

[707: 匿名さん]

指摘以前に反論ばっかで同意してないよね。
日本とアメリカが違うという意見に対しても。

[708: 匿名さん]

匿名掲示板で、こてはん使っているわけでもないのに、
「私のフレーズや文脈を特定して」って言ってる時点で、
無茶苦茶言ってると思わないかい？

[709: 匿名さん]

>>708
相手が先に私を特定してきたんだから仕方ないでしょ？

[710: 匿名さん]

指摘するだけなら誰だって出来ますよ。

反論だけ繰り返して
出した意見が

＞持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ=財政再建でしょ

その意見を散々言ってたんですけど。
あなたそれに反論してたんですよ。

[711: 匿名さん]

成長率を適正化しないと利上げ出来ない、
に対して、
682で
自分に都合よく解釈するな、
という指摘。

これいかに？

[712: 匿名さん]

676からの流れみりゃよくわかるじゃん
財政再建だから増税だという間違った意見に対して、財政再建には増税だけじゃなく利上げも含まれてると当たり前の主張してるだけの話

[713: 匿名さん]

主張ばっか
正しい意見には同意もない

[714: 匿名さん]

そもそも、安定的にインフレ2％＝安定的な経済成長ではない。
増税と歳出減を行い経済への下方圧力が強まった状態で、テーパリングが完了し経済対策の財政出動を無くしても安定的にインフレ2％が達成できたら、安定的な経済成長と言える。
だから順序としては、増税＋歳出減→(金融緩和拡大→)インフレ2％＝テーパリング開始→(財政出動→)テーパリング完了→利上げでしょ。

[715: 匿名さん]

>712
だ～か～ら～～～、順番の問題だろ

誰も利上げが必要ないとは言ってない

ただそれは最終段階で、まず持続的な景気回復が優先だっていうこと
で、最後に利上げしてそれでも景気が良ければ財政再建が完了するっていうこと

[716: 匿名さん]

>>714
それがどうしたの？
突然、いったい何の話？

[717: 匿名さん]

最後は
　→利上げ＝財政再建
に修正した方がよいか。

[718: 匿名さん]

>>715
だから再建再建は増税だという意見に対して、利上げ（=政策金利適正化）も含まれるという主張したらそれにゴチャゴチャ言ってきてるのが流れだろ
ちゃんと読めよ

[719: 匿名さん]

増税だけで財政再建とは言わない、というのは正しい。
インフレ2％達成だけで持続的経済再建というなら間違えている。
少なくてもインフレ2％達成から利上げまでには、テーパリングというインフレに対する下方圧力のある行為が控えているという、常識を指摘しているだけ。

[720: 匿名さん]

他の意見に対しての読解力がないのか、ミスリード狙ってるのか
主張と反論するだけして、けっきょくは同じこと言ってるのな・・・

[721: 匿名さん]

主張ってより難癖に近いから荒れる～

[722: 匿名さん]

>>719
だから、「利上げ議論が出来る」と書いてるだろうに
誰がすぐ利上げすると書いてるよ？
ちゃんと読めよ・・

[723: 匿名さん]

>718
他の意見も利上げはするって言ってるだろ
お前がちゃんと読め

[724: 匿名さん]

議論の順序をおざなりにした結果の悲劇だな
指摘するなら、きちんと正しい方向に指摘するべきだった
そこを無視して指摘と反論だけだから
同じこと言ってるのに、アプローチが違う形になって意見がまとまらなくなったってこと