固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part6】

[匿名さん]

Part6　です。

固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論も
引き続きどうぞ。

[601: 匿名さん]

>>599
現実的な話をしているんだよ
まず出来ないよ
よほど強固な信念と相場観がある人でない限り

[602: 匿名さん]

>601
そうかな？
俺は逆にみんな焦って変更すると思うけど

そんな信念持ってる人なんていないでしょ

[603: 匿名さん]

しかし、くだらない議論だな。

余裕のない者同士の足の掛け合い(笑)

[604: 匿名さん]

テーマ「借り換え」

固定「俺が出来ないんだから、皆も出来ないでしょ」
変動「俺が出来るんだから、皆も出来るでしょ」

※（以下延々とリピート）

[605: 匿名さん]

変動から固定への借換は現実的には極めて困難ってのは、住宅ローンの常識なんだが

[606: 匿名さん]

＞固定「俺が出来ないんだから、皆も出来ないでしょ」

いまここ。

[607: 匿名さん]

変動から固定借り換えなんてアベノミクス初期に結構借り換えてニュースになってたじゃん。
お約束のように長期金利下がったけど。

[608: 匿名さん]

＞変動「俺が出来るんだから、皆も出来るでしょ」

ここきました．

[609: 匿名さん]

595
だから、その上がったときって好景気のときじゃん。
その時は、普通に収入も上がってるよね。1%なんて関係ないよね。

君達の議論が一方通行なのは、常にリスクしか話さない事。金利が上がる時って、好景気による時と、マイルドな良性インフレ、円や、国債のデフォルトによる悪性インフレの時なんだよ。

しかも、好景気と良性インフレの時は税収や収入も上がってプライマリーバランスが回復するので、国債や円の信任が棄損することはまずない。また、政府は増税、TPP、構造改革、成長戦略と手を打つよね。

なんか、ギリギリの人が多くて高々3%ぐらいのリスクを大袈裟に捉えてる人には苦しいんじゃね。

600さんの意見が納得だな。どちらでも良いが、君達の言う悪性インフレによる金利上昇の場合は、固定も危ないな。
良性なら賃金も上がるし何も問題ない。

[610: 匿名さん]

振り出しに戻る・・・

[611: 匿名さん]

>>607
それは出来るよ
変動が上がりだしたら固定ってのは出来ない

[612: 匿名さん]

＞固定「俺が出来ないんだから、皆も出来ないでしょ」

ここからスタート

[613: 匿名さん]

変動はリスク管理を自分で行うことを選んだから、金利の動向をチェックしたり繰上げたり多少は手間をかける必要があるけど、固定は掛捨ての保険で安心を買っているんだから変動より損をして当然、もし得をしたらラッキー程度にとらえ借金のことは忘れて趣味や仕事に力を入れればよい。
ここで手間をかけている人は固定の人は、せっかく得た優位性を捨てているようなものではないのかな？

[614: 匿名さん]

＞変動「俺が出来るんだから、皆も出来るでしょ」

いいよいいよ。

[615: 匿名さん]

もはやデフレは終わった、物価は上昇する。
そう考えるのであれば長期金利（＝フラットの金利）は確実に上昇する。
だからフラットの金利上昇は近い。

まあ、逆に：
来ないインフレ、まだまだ続く低金利と予想する人は当然変動になるのでしょう。
でも、これはない。

[616: 匿名さん]

固定は娯楽的にこのスレ見てるだけだよ

[617: 匿名さん]

変動はもっと娯楽的にみてるよ。
現状かなり得してるし、しばらく得しそう。
変動金利が借入当時の固定金利を超えて継続して総支払い額が負けてから後悔するよ。
いつになることやら。

[618: 匿名さん]

固定は無駄な金利を的な定型文を書込む人がいなくなったので、なんだかんだ前よりは健全なスレになってる。
前スレは管理人が激怒して書込みを消しまくるくらいひどかったからな。

[619: 匿名さん]

短期な人でちょっと反論されるとすぐ切れる、しかしその人は消えたのではないか？

ローン破綻かな？

[620: 匿名さん]

増税で破綻した固定さんが居なくなったから静かなものですね

[621: 匿名さん]

金利を上げれば普通は円高になる

今日とか、少し円高になっただけで株がかなり下がった
そして国債の利払いも当然増える

日本はそうとう景気が良くならない限り、金利は上げられない国になったんだよ

少なくともオリンピックが終わるまでは景気を良い状態で維持しておきたいはず

あと6年は金利があがっても0.5位だと予想
まだまだ変動でいけるよ

[622: 匿名さん]

変動も固定もアホばっかだなw

[623: 匿名さん]

621

正にそういう事で、良性の金利上昇ってよっぽどの事がないと上がらない。

逆に悪性の金利上昇になった時は、日本がデフォルトする時ぐらいにならないと上昇しない。

そこまで行って、固定だけが無傷でいられると思ってるのが残念だよね。

消費税も10%は法律上は決まってるし、恐らくまだまだ上がるだろう。増税のお陰で国の財政が健全化に移るし、医療費もカットされるだろうし、益々金利が上がる根拠がないね。貿易収支も先月は黒字で暫く黒字が続くと発表されたし。

ギリ固定さん大変だね。

[624: 匿名さん]

必死に金利が上がると騒いでるのはギリの固定なの？

[625: 匿名さん]

フラットスレから流れてきたギリさんでしょ。

[626: 匿名さん]

>逆に悪性の金利上昇になった時は、日本がデフォルトする時ぐらいにならないと上昇しない。

まさに決めつけだな。
お隣の韓国でも2.5%あるんだから、今が異常だと思わない方がどうかしてる。
http://seisakukinri.nekokuro.jp/?p=549

マンション追い出されるときは固定も一緒という考え方は笑える。

[627: 匿名さん]

そう考えるとバブルも異常だよな～。

[628: 匿名さん]

利払いが増えると言うことを甘く捉え過ぎ。
今までは借金が増えても長期金利を下げることで利払いを抑えてきた。
10年前より今の方が少ないくらい。
しかし長期金利がこれ以上は下げられないくらい金利が下がってしまったので、
日本の借金が増え続ける限り、これからは確実に利払いが増える。
消費税を5%増やしたくらいで、どれくらい持つと思ってるの？
長期金利は突然上がるものです。

変動は短プラ連動だから関係ないと言うのは一理あるが、
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
と変動の約款に書いてある以上、固定金利と変動金利の金利差が乖離すれば、
基準金利が廃止されるリスクは結構あるでしょう。

[629: 匿名さん]

1番異常なのは悪いインフレ言ってる固定さんだな。

[630: 匿名さん]

アメリカの今、一番の関心ごとは利上げなんだよね
まぁ日本も景気がよくなれば利上げ議論が始まるよ

[631: 匿名さん]

増税議論真っ只中だけどな。
利上げ議論なんて早すぎると思わなかったら、経済に疎すぎるよ。

[632: 匿名さん]

固定さんが政権動かしたら、それこそ破綻まっしぐらw

[633: 匿名さん]

三年後だね

[634: 匿名さん]

三年後の経済状況ね。

[635: 匿名さん]

今のところ、フラットの底は再来年にくる可能性がある。

[636: 匿名さん]

フラットはどんなに下がってもあと0.2%

[637: 匿名さん]

減税が15年以上になるかもしれない

[638: 匿名さん]

それは金利が跳ねたとき

[639: 匿名さん]

子育て支援の延長で子供が高校入るまでローン減税をセットでやるかもしれない

[640: 匿名さん]

相乗的な経済効果が期待できる

[641: 匿名さん]

あたま悪いのな

[642: 匿名さん]

70歳以上の医療費負担は1割から2割になったから
着々と財政再建のための増税は進んでる

[643: 匿名さん]

年金も物価スライドで下げることが出来るようになった。
4月から減額開始してる。

[644: 匿名さん]

消費税は来年10月に10％になる予定。

[645: 匿名さん]

やりそうなことでは
新規取得時の固定資産税の3年間の減免が5年間になるかもしれない

[646: 匿名さん]

そのかわり固定資産税が上がるかもね。

[647: 匿名さん]

実は今回すでに環境税が導入されてるしね

[648: 匿名さん]

配偶者控除廃止とセットになる子育て支援策が気になるわ

[649: 匿名さん]

こういうことの議論の方がよっぽど有益だし、ゆくゆくは金利議論につながるんだけど、固定さんは「金利が上がる」ことしか議論が出来ない。

[650: 匿名さん]

>648
いまはっきりしてるのは、保育所の充実だよね。
配偶者控除を廃止して、浮いた控除分を子育てにまわし
働いて税金を納めなさい & 企業は雇用改善しなさい

[652: 匿名さん]

「金利が上がるぅ～」が有益情報なの？

[653: 匿名さん]

根拠のない「金利が上がるぅ～」か。
これ言ってれば、つつがなくスレは進行するのか。

[654: 匿名さん]

いいね、こういう話面白い。
配偶者控除の廃止を始めとして、２馬力子育て優遇の税制を望む。

少子高齢化、労働力不足、とかいうけど専業主婦に働いてもらえば労働力不足解消できる。文化的、教育的レベルを勘案すると、移民受け入れより断然いい。

その結果として、沢山税金納められるようになるし、共働き支援関連の産業で新規雇用も創出できる。どうしても専業主婦がいいなら、税金、社会保険料、年金などシングルインカムで二人分払えばいい。

こういう政策掲げる政党あれば応援するだけどな。

[655: 匿名さん]

変動は安心料の変わりに別のリスクヘッジをしてるんだから
金利が上がったら対応するだけ
その対応分は少なからず一時収支に影響するから
ヘッジが出来てても上がらないに越したことはない

一方固定は金利が上昇してもしなくても額面上の損得は一切発生しない
それなのに娯楽だとか言ってここをチェックしてるのが不思議

[656: 匿名さん]

多分だけど、ギリ固定の人ってアベノミクスの意味解って無いんじゃないの？

要は、景気を回復させて税収を上げてプライマリーバランスを回復させるってのが目的で、借金の金額なんて関係ないんだよ。実際世界中の中銀がしてる政策で、アメリカはちょっと時間掛かったけど出口戦略まで景気回復したよね。

因みにバーナンキはノーベル賞受賞者ね。バーナンキより、固定さんが頭良いようには思えないけど。

[657: 匿名さん]

652みたいな何も考えてないアホな変動も多数いるだろ。
大差ない。

[659: 匿名さん]

「金利が上がるぅ～ぅ～」の固定さんですか？

[660: 匿名さん]

バーナンキと比べられてもね

ここのやり取りなんて、飲み屋でプロ野球の采配を
自慢げに熱く語ってる与太話となんら変わらんレベルでしょ

[661: 匿名さん]

「キンリがあガっちゃぅYO～」しか言えない人でしょ。

[662: 匿名さん]

「アがルときはハヤイYO！」も言ってるか。

[663: 匿名さん]

「金利があがっっ　ちゃうんだYO！　っ上がるときには　早いだYO！　
　へいYO！　ヘイYO！　オレギリ固だYO！」

[665: 匿名さん]

不安だYO! おれ安心だYO! 金利あがれば　おれトクトク！
っ金利そのまま　おれソンソン！

[666: 匿名さん]

へいYO！　ヘイYO！　オレギリ固だYO！

[667: 匿名さん]

以上

「金利が上がっちゃうんだYO! 早いんだYO!」

を歌って頂きました

ギリ固だヨーダさん。でした。

[668: 匿名さん]

目標は1円も金利払うことなくローンを返済すること
無料の保険付きで。
目標達成したいな

[669: 匿名さん]

確かにローン返済額とっとと貯めて、東京スター銀行に借り換えるプランは泡と消えた。

[670: 匿名さん]

>>593
>なんか鬼の首取ったように1%上がるって言うけど、
>そのあっと言う間に上がったときは何時あったの？
>また今後何時起こるの？

公定歩合
1972.10.02 4.25%
1973.04.02 5.00%
1973.05.30 5.50%
1973.07.02 6.00%
1973.08.29 7.00%
1973.12.22 9.00%

わずか１年で4.75％上げているよな。
しかも最後の12月には一気に２％幅上げている。
上記はオイルショックの頃のデータなんだが
原油価格に関して現在は嫌な予感がするんだよね…
もしどこかの国でもう一つ原発事故が起これば…

[671: 匿名さん]

1972年は日本が今の韓国程度の経済規模だったからな。
先進国では急激な政策金利の変動は起こりづらい。

[672: 匿名さん]

そんなことが起こる時代になったら
日本はもはや先進国ではなくなってるわな

[673: 匿名さん]

急激な政策金利の上昇は起こりづらいけど、上がりだすと上下せずに継続して上がり続けるのが政策金利なんだよな

[674: 匿名さん]

1972年というと日本列島改造論の頃で地価が倍になったんだよね。
第二次ベビーブームもこの頃だね。
物価も上がったが大卒の初任給も上がり続けたから、金利高くても借りたんだろうね。
1972年の大卒の初任給なんて5万くらいだもんね。

それと同じような状況が起きれば確かに金利は上がる。
少子高齢化、地価は下げ止まりつつはあるか。給料はどうだろうね。上がり続けてくれるかな。

[675: 匿名さん]

「IMF、日本の成長率見通しを下方修正 アベノミクスに警告」

＞「長期の景気低迷リスクが存在する主な理由は、急速に高齢化する社会において長期的に持続可能な財政状況に移行するために今後10年ほどで必要な大規模な財政再建にある」と分析している

http://news.livedoor.com/article/detail/8718606/


けっきょく高齢化が一番の問題ってことだよね。

[676: 匿名さん]

IMFのプレッシャーで追加緩和が早まるという事は、インフレターゲット達成の時期も早まるってこと
となると利上げ議論の開始も早まる

[677: 匿名さん]

この「財政再建」ってのは当然利上げも含まれてんだよね

[678: 匿名さん]

財政再建だから
増税かと。

[679: 匿名さん]

増税も利上げも財政再建

[680: 匿名さん]

増税して追加の緩和。
要は、きちんと取れる所から取り、配る所には配れということ。

[681: 匿名さん]

再建後に利上げだろうね。
まずは成長率を適正化しないと金利を上げられない。

[682: 匿名さん]

IMFの財政再建って言葉は利上げに対してもよく使われてるよ
増税も利上げも含めて財政再建
自分に都合よく解釈するんじゃないよ

[683: 匿名さん]

増税しながら景気回復し財政再建してるのが今。
そのために金利を低く抑えてるのが今。
少子高齢化の中で難しいことしてるんだよ。

[684: 匿名さん]

>682
成長率をマイナスに下方修正してるのに、利上げしてさらにマイナス要因増やしてどーする！？
ここはアメリカじゃないのに、あなたが都合良く解釈してないか？

[685: 匿名さん]

財政再建にも手順があるからね
アメリカに利上げ議論が加熱してるのみりゃわかる

[686: 匿名さん]

成長率みれば？･･･

[687: 匿名さん]

アメリカと日本の成長率の違いが理解できないと議論できなくない？

[688: 匿名さん]

だから利上げなしに財政再建は達成されないってば
増税も政策金利も適正化されてはじめて財政再建が達成し得るって当たり前のこと言ってるだけなのに、なぜ反発してくるのか疑問

[689: 匿名さん]

財政再建の道筋が間違ってるよ。
利上げってのは経済に対して下方圧力だからね。
それが当たり前のことだからw

[690: 匿名さん]

>688
持続的な成長率が達成された結果、利上げの議論ができるの。
まさかだけど、利上げすると成長率が上がると思ってない？

[691: 匿名さん]

経済成長と財政再建の違いすら理解できないなら話にならないな

[692: 匿名さん]

あのさ、日本において経済成長と財政再建はセットなんだけど。
そりゃあ成長率が下り曲線でも、財政収支に問題がなければこの限りではないでしょう。
日本の場合、バブル崩壊以降マイナスからのスタートってことは理解してないと。

[693: 匿名さん]

こっちは、持続的な経済成長→利上げ→財政再建
あなたは、利上げ→持続的な経済成長→財政再建 ってスタンスだよね。

[694: 匿名さん]

じゃあ、消費税を20％にして政策金利を10％にすれば
財政再建して経済成長もするの？

[695: 匿名さん]

利上げ言ってる人への質問だよね

[696: 匿名さん]

>695
ごめん、わかりにくかったね
利上げさんへの質問です


あと、法人税と所得税も上げちゃえば完璧だよね

[697: 匿名さん]

>>693
誰がそんなこといったの？
持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ　=　財政再建でしょ

[698: 匿名さん]

>697
利上げから議論を始めるからでしょ。
結局他の人と言ってることは同じなのに
あなたのレスのしかたは、かなり誤解を与えてますよ？
それは受け取り方の問題ではなく、あなたの問題です。

[699: 匿名さん]

>>698
私のレスを特定して具体例にどうぞ？

[700: 匿名さん]

６７６から見直すとわかるよ。

[701: 匿名さん]

>>700
具体例にどうぞ？

[702: 匿名さん]

６７６からの流れがあるから、見直すとわかるよ。

[703: 匿名さん]

（流れ）

持続的な経済成長→利上げ→財政再建
って言ってる意見に対して反論しかしてない。

６９７でやっと
＞持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ=財政再建でしょ

これは同意になってる形。

[704: 匿名さん]

私のフレーズや文脈を特定して具体的に問題を指摘できないならただの寝言

[705: 匿名さん]

（流れ）

持続的な経済成長→利上げ→財政再建
って言ってる意見に対して反論しかしてない。

６９７でやっと
＞持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ=財政再建でしょ

これは同意になってる形。

このままかな。

[706: 匿名さん]

私はIMFが使う財政再建という言葉には利上げも含まれてるという点しか指摘していませんが？

[707: 匿名さん]

指摘以前に反論ばっかで同意してないよね。
日本とアメリカが違うという意見に対しても。

[708: 匿名さん]

匿名掲示板で、こてはん使っているわけでもないのに、
「私のフレーズや文脈を特定して」って言ってる時点で、
無茶苦茶言ってると思わないかい？

[709: 匿名さん]

>>708
相手が先に私を特定してきたんだから仕方ないでしょ？

[710: 匿名さん]

指摘するだけなら誰だって出来ますよ。

反論だけ繰り返して
出した意見が

＞持続的経済成長（インフレターゲットの安定的達成）→利上げ=財政再建でしょ

その意見を散々言ってたんですけど。
あなたそれに反論してたんですよ。

[711: 匿名さん]

成長率を適正化しないと利上げ出来ない、
に対して、
682で
自分に都合よく解釈するな、
という指摘。

これいかに？

[712: 匿名さん]

676からの流れみりゃよくわかるじゃん
財政再建だから増税だという間違った意見に対して、財政再建には増税だけじゃなく利上げも含まれてると当たり前の主張してるだけの話

[713: 匿名さん]

主張ばっか
正しい意見には同意もない

[714: 匿名さん]

そもそも、安定的にインフレ2％＝安定的な経済成長ではない。
増税と歳出減を行い経済への下方圧力が強まった状態で、テーパリングが完了し経済対策の財政出動を無くしても安定的にインフレ2％が達成できたら、安定的な経済成長と言える。
だから順序としては、増税＋歳出減→(金融緩和拡大→)インフレ2％＝テーパリング開始→(財政出動→)テーパリング完了→利上げでしょ。

[715: 匿名さん]

>712
だ～か～ら～～～、順番の問題だろ

誰も利上げが必要ないとは言ってない

ただそれは最終段階で、まず持続的な景気回復が優先だっていうこと
で、最後に利上げしてそれでも景気が良ければ財政再建が完了するっていうこと

[716: 匿名さん]

>>714
それがどうしたの？
突然、いったい何の話？

[717: 匿名さん]

最後は
　→利上げ＝財政再建
に修正した方がよいか。

[718: 匿名さん]

>>715
だから再建再建は増税だという意見に対して、利上げ（=政策金利適正化）も含まれるという主張したらそれにゴチャゴチャ言ってきてるのが流れだろ
ちゃんと読めよ

[719: 匿名さん]

増税だけで財政再建とは言わない、というのは正しい。
インフレ2％達成だけで持続的経済再建というなら間違えている。
少なくてもインフレ2％達成から利上げまでには、テーパリングというインフレに対する下方圧力のある行為が控えているという、常識を指摘しているだけ。

[720: 匿名さん]

他の意見に対しての読解力がないのか、ミスリード狙ってるのか
主張と反論するだけして、けっきょくは同じこと言ってるのな・・・

[721: 匿名さん]

主張ってより難癖に近いから荒れる～

[722: 匿名さん]

>>719
だから、「利上げ議論が出来る」と書いてるだろうに
誰がすぐ利上げすると書いてるよ？
ちゃんと読めよ・・

[723: 匿名さん]

>718
他の意見も利上げはするって言ってるだろ
お前がちゃんと読め

[724: 匿名さん]

議論の順序をおざなりにした結果の悲劇だな
指摘するなら、きちんと正しい方向に指摘するべきだった
そこを無視して指摘と反論だけだから
同じこと言ってるのに、アプローチが違う形になって意見がまとまらなくなったってこと

[725: 匿名さん]

>722
アメリカを見ればわかるように、利上げ議論も少なくてもテーパリング開始後だね。
インフレ2％達成即利上げ議論、続いて利上げと読み取れるように書いているのが意図的か判断できなかったから、
＞インフレ2％達成だけで持続的経済再建という「なら」間違えている。
と指摘している。

[726: 匿名さん]

議論の順序としては
インタゲから入るべきであり、利上げから入るべきではない
でないと誤解を与えることになる

[727: 匿名さん]

>>725
利上げ時期が争点になってんだから利上げ議論は始まってるだろ
議論の起点をいつと捉えるかだけの問題

[728: 匿名さん]

これでも利上げ議論が開始されてないと主張すんのかね

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0MT00V20140409

[729: 匿名さん]

アメリカは参考になるけどさ
あっちの成長率も視野に入れてからの日本のモデルケースにしてくんない？
結局利上げからの議論になってない？

[730: 匿名さん]

土台ってか、下地は大事でしょ。
利上げは結果であって、議論の最後に出すことだから。

[731: 匿名さん]

各機関の要人がマーケットに対して間接的主張を開始し始めた時点で、議論はスタートしてんだよ

[732: 匿名さん]

>728
落ち着け。
＞アメリカを見ればわかるように、利上げ議論も少なくても「テーパリング開始後」だね。
と書いてあるだろ？
アメリカは今年に入ってすぐテーパリングを開始しているし、その後の情勢から年内にはテーパリングを終了できそうだという見通しが立ったから、続いて利上げの議論が始まったんだろ？

[733: 匿名さん]

>>732
それはそうだな
失礼

[734: 匿名さん]

日本は人口ピラミッドがいびつだからな。
増税と社会保障費削減で利上げと同じ効果がでてしまう。
金利が低すぎるのはその通りだけど、高くならないのは構造的な問題だ。
アメリカだって少子高齢化になり、増税路線とれば利上げなんてできない。
アメリカのように移民を受け入れれば利上げもあるかもしれないね。

[735: 匿名さん]

IMFが利上げ要求してくるよ

[736: 匿名さん]

なぜ？

[737: 匿名さん]

IMFは増税を要求してる

[738: 匿名さん]

＞「日本、消費税引き上げを予定どおり進めるべき＝ＩＭＦ」

＞ＩＭＦはアベノミクスを支持したが、消費税は最低でも１５％に引き上げるべきとし、債務水準の引き下げに向けて確固たる財政再建策を早急に策定すべきとの見解を示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE97400N20130805


これで消費税が８％になったよね。
１５％までやれとさ。

[739: 匿名さん]

しかも

＞消費税は最低でも１５％に引き上げるべき

最低でも・・・だからね。
利上げって言ってる人、頭わるいよ。

[740: 匿名さん]

>>736
それが仕事だから

[741: 匿名さん]

増税が先行するだけだよ

[742: 匿名さん]

増税だけが一方的に進んで利上げは最後の最後みたいな考えは妄想もいいとこ
増税が先行するだけ

[743: 匿名さん]

増税も利上げも消費は落ちる。同じことだからね。
利上げは企業に負担が大きから、増税で国民に負担を求めてる段階。

[744: 匿名さん]

このままいくと
増税と緩和をセットで進めて
消費税が１５％越えたら、利上げの話がでるかもね。

[745: 匿名さん]

企業が潰れたら話にならない。
国を支えてるのは国民の消費だけど、その消費を支えてるのは雇用であり企業。
国は企業を守るため利上げには、なかなか踏み切れないよ。
まずは増税。眠ってるタンス預金を税収にまわしたいから。

[746: 匿名さん]

ただの基本的観測w

[747: 匿名さん]

希望的観測かw
自分に都合のいいシナリオ描いて＊＊＊＊してるだけの話w

[748: 匿名さん]

「中堅・中小企業に利上げの打撃」

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/82/index2.html

利上げの怖さを知らないってのは若さゆえだよな～

[749: 匿名さん]

このスレ的に、結論は変動最強ってことでFA？

[750: 匿名さん]

利上げ論がただの基本的観測ってことになるかｗ

[751: 匿名さん]

論じるのは自由だけど、
景気の良い時に利上げするのと、景気の悪い時に利上げするのでは、結果が違うよね

まぁ、景気の悪い時に利上げするとは思えないけど

[752: 匿名さん]

まあ、消費税が10%で済むと思ってる人はいないよな。
年金が今の年寄りと同じ額貰えると思ってる人もいない。
健康保険の負担も今と同じのままと思ってる人もいない。

借金などさっさっと返済しとくに限る

[753: 匿名さん]

＞752
ここは借金のある人のスレだから
それは言っちゃダメw

[754: 匿名さん]

さっさと返した方がいいってのは納得だよ。
インフレで借金が目減りすると考えるより、負債は早く返して
インフレで資産を増やすと考える方が健全だしね。

[755: 匿名さん]

高齢化社会で増税ばっかやってると選挙の票取りが出来ないから、極端に増税に偏った政策はできないよ
10%のあとは確実に利上げ

[756: 匿名さん]

７４９＞借入したての身にとって最強かどうかは何十年後かの完済してはじめてわかる。

[757: 匿名さん]

希望的観測かw

子供がいなきゃ年金が減るよ、ってことで子育て支援を推進してるんだから増税は既定路線でしょ。

[758: 匿名さん]

消費税が１０％になっても
世界の税率からしたらまだまだ低いんだから、以降も消費税が上がる思う人は多い。

[759: 匿名さん]

よくわかんないんだけど。

＞　10%のあとは確実に利上げ

ってどういう意味？利上げすると増税の代わりになるってことかしら。
増税は景気を冷却し、インフレを抑制するという意味において、
利上げの代わりにはなり得るんだけど。

利上げすると財政が健全化するとでも思っているんだろうか。

[760: 匿名]

利上げをする理由は物価のみ、と言っても過言ではない。
日銀は２％を超える物価上昇になれば金利を上げてくる。

[761: 匿名さん]

その通り。

[762: 匿名さん]

またデフレがはかどるな

[763: 匿名さん]

当分ってか、こりゃ相当上がらないってことか

[764: 匿名さん]

＞日銀は２％を超える物価上昇になれば金利を上げてくる。

２％を超える物価上昇で、利上げをする目的をきちんと説明できます？
（他の人は利上げの効果を理解していると思います）

[765: 匿名さん]

インフレコントロールは利上げが原理原則だから

[766: 匿名さん]

利上げの効果を説明できます？
メリット・デメリット含めないと意味ないですよ～。
原理原則って言っても他の人には伝わらないですから。

[767: 匿名さん]

メリットデメリット書く意味ある？
インフレ抑制の利上げなんてあっちこっちでなされている現実があるのに。
利上げという原理原則に対して、それがないというイレギュラーなことを主張したいなら説明する義務があるのはそちらでしょ？

[768: 匿名さん]

必要あるでしょw
原理原則なんて言われても、なにを根拠に言ってるのか抽象的すぎてわかりませんよ。

なぜ利上げをするのか、する効果と副作用を説明していただけないと
なにを言っているのかわかりませんよ。
このスレ参加者はあなたみたいなプロばかりではないので。

[769: 匿名さん]

利上げの目的は物価の抑制。
実体経済とかけ離れたバブルが起きないようにする。
デメリットは利上げ時期を誤ると景気が悪化すること。

[770: 匿名さん]

いちいちそんな基本説明しなきゃいけないのか
面倒なスレだな

[771: 匿名さん]

理屈抜きには理解は得られない

[772: 匿名さん]

過去と現在の相違は、0金利で金融緩和を行っているか否か。
金融緩和は0金利まで下げても経済指標が悪化し、景気刺激のために利下げというあっちこっちで実施されている原理原則が適用不可能になったから、代替の手法として採用されている。
だから金融緩和解消の方が利上げより先に行われると考える方が自然。

至近で類似のアメリカの例でも、たとえインフレ2％が達成されても雇用指標が目標に達しなければ利上げどころかテーパリングすら行わないと公言されていて、昨年5月頃からテーパリングの話が出ては経済指標の悪化を繰り返し、テーパリングが実施されたのは今年の1月、利上げが議題に上がりだしたのは3月末で実際の利上げはテーパリング完了6か月後が最短、現実的には1年後と言われている状況。

これが現実で、インフレが2％を超えたら即利上げだ！と言うのは全く根拠がない。

[773: 匿名さん]

テーパリングから利上げなんて1年程度のタイムラグなんだし一緒に語ってもよくね？

[774: 匿名さん]

まずはテーパリングを開始しないとお話にならないでしょ。
その議論すらまだまだって状況。
今は来年の消費税１０％一色だよね。

[775: 匿名さん]

バーナンキがマーケット安定のためにテーパリングと利上げはワンセットじゃないなんて吹聴してたけど、結局テーパリングが始まると利上げ時期が最大の関心になる訳でアメリカも1年以内には結局は利上げ

[776: 匿名さん]

あれ？
アメリカをモデルとした日本のケースの話じゃないんだ。

＞アメリカも1年以内には結局は利上げ

日本にとって、今後の良い見本になりそうですね。

[777: 匿名さん]

テーパリングが始まれば現実的には利上げの是非なんて争点にゃならんよ
争点は利上げ時期

[778: 匿名さん]

争点はテーパリングの開始時期にしてほしいわ。
利上げの争点なんてその次でも早いくらいだ。

[779: 匿名さん]

為替も株もヤバいな
追加緩和がそろそろ来そうだ

[780: 匿名さん]

テーパリングの開始時期を
前回のいざなみ景気を参考として
株価１万８千円を目安とするのもいいかもね。

[781: 匿名さん]

株価じゃなくて物価上昇率が基準だから
なんのためのインフレターゲットだよ

[782: 匿名さん]

>779
成長率の下方修正が大きかったかな。
外国人の投資家が売りを浴びせてる・・・
これは追加くるね。

[783: 匿名さん]

追加が早まると、アベノミクスが成功しようが失敗しようが全てのスキームがスピードアップする

[784: 匿名さん]

＞株価じゃなくて物価上昇率が基準だから
＞なんのためのインフレターゲットだよ

結果スタグフレーション起こしてたら悪夢だよ。
給料下がって物価は上がる。
兆しが見えてるから怖いな。

[785: 匿名さん]

スタグフレはまぁ起こりうるんだよな実際問題
起こって貰っちゃ困るけど

[786: 匿名さん]

このままいくと経済規模がどんどん縮小する。
リストラも限界だからベースダウンの雇用改法くるんじゃない？

[787: 匿名さん]

これベースダウンが出来ないと正社員はリストラされるかもね。
配偶者控除をカットすれば主婦の雇用は増えるんだから
派遣社員だらけでいいって考える企業が増える。

全体の所得を下げて、その代わり雇用を増やす　＝　経済規模は維持
政策としては間違ってないかな。

[788: 匿名さん]

ベースダウンだと反発が強いから、ワークシェアリングの意識を根付かせるだろうね。

[789: 匿名さん]

金銭解雇法で非正規雇用増やすんだろう
で、最終的には外国人労働力に頼らざるをえなくなる

[790: 匿名さん]

ワークシェアで
配偶者控除と生活保護費は削減できるし
雇用による年金徴収と消費増税で福祉分野を充実させる、か

[791: 匿名さん]

借金してる場合じゃないね。

[792: 匿名さん]

これからは社会のお荷物にはより厳しい時代になるみたいね。
丸抱えではなく、自立支援型への移行。一生賃貸とかの低所得層も多くなりそうだわ。

[793: 匿名さん]

７７２
＞アメリカの例でも、たとえインフレ2％が達成されても雇用指標が目標に達しなければ利上げどころかテーパリングすら行わ＞ないと公言されていて、、、
アメリカと日本では中央銀行の役割が違うのでアメリカとの比較はできない。
アメリカは物価と雇用の両面。
日本は基本物価のみ。

＞これが現実で、インフレが2％を超えたら即利上げだ！と言うのは全く根拠がない。
そりゃ目標である２％になり、その後２.１％になった時点で即利上げってことじゃないけど２％を超えてどんどん上昇（2.2% 2.3% 2.4%,,,みたく)傾向になれば当然利上げをする。

逆に２％を超えても利上げをしないという理由は何ですか？
現在日本は失業率も低い、企業業績は良い、これは事実。

[794: 匿名さん]

物価上昇の原因（要因）が何かを知ることが大事。
物価上昇時の利上げは、需要による価格高騰を抑えるためです。
需要がないことへの価格上昇に対して利上げを行っても効果が期待できないのは常識です。

[795: 匿名さん]

だから政府は物価上昇という表現を避け、経済成長率という表現を使っています。

[796: 匿名さん]

私の会社は業績良くないけどｗ

業績が良くなってきているのは大手企業が中心でしょ
中小零細はまだまだ厳しいところが多い

そして一般家庭も依然として厳しい


そんな中で利上げなんてしたら倒産と自己破産が増えるだけ

まして>2％を超えてどんどん上昇

なんていうのは、今の日本では異常な経済状況
まずは物価の安定を目指すべき

[797: 匿名さん]

黒田ちゃんが明確に「物価目標」と言ってるんだが・・

[798: 匿名さん]

政府は所得が重要と言ってる

[799: 匿名さん]

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0N024U20140408

ほら

[800: 匿名さん]

だから企業にベアアップを求めてる。