住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない? 変動金利は怖くない?【Part6】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-04-14 22:23:09
 

Part6 です。

固定金利は無駄だと思う変動選択者  ・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論も
引き続きどうぞ。

[スレ作成日時]2014-03-19 19:38:12

 
注文住宅のオンライン相談

固定金利は無駄じゃない? 変動金利は怖くない?【Part6】

401: 匿名さん 
[2014-04-04 19:59:59]
>399
即レスする時点で十分ヒマだよ(笑)
402: 匿名さん 
[2014-04-04 20:05:48]
過去スレがなんだって?
利上げが妄想トークまでは読んだよ。
403: 匿名さん 
[2014-04-04 20:07:27]
お互い暇ってことで(笑)
しかし2年半前からこのスレ全く話題変わらないな。
金利は下がったな。
外しまくってる人恥ずかしくないのかな。
404: 匿名さん 
[2014-04-04 20:10:15]
金利に過去は無意味だからな
405: 匿名さん 
[2014-04-04 20:10:57]
未来の金利も無意味だな(笑)
406: 匿名さん 
[2014-04-04 20:12:02]
ローン組んでる人にとって過去の金利こそ重要だろうよ。
残債多いんだから。
407: 匿名さん 
[2014-04-04 20:19:58]
スレタイからして過去の話してなんか意味あるの?
もう終わったことを話したところで何か変わる?
408: 匿名さん 
[2014-04-04 20:32:17]
これからローン組むなら固定でもいいかもね。
確かに安い。
しかしこのスレって過去からの流れでできたスレだと思うんだよね。
過去から金利は底だと言い続けてた。しかし外し続けてたのが固定派。
残債多い時期の金利は非常に重要。
固定派は大きく読みを外したのを認めないと変動と同じ土俵に立てないよ。
409: 匿名さん 
[2014-04-04 20:45:47]
デフレの世の中だったからね。
インフレで経常赤字で少子高齢化で借金大国の日本が辿り着く先は、今まで通り低金利ってか(笑)
410: 匿名さん 
[2014-04-04 20:48:07]
怪しい占い師みたいに上がる上がると言い続けたら、いつかは上がるよね。

そんな論理が一般社会で通用すると思ってるから固定って馬鹿にされるんだよ。

正確に言うと、金利の先行きなんて解らない。

解らない事を断定的に話す人間って、一般社会では単純に信用されないよね。
411: 匿名さん 
[2014-04-04 20:51:26]
狼おじさんw
412: 匿名さん 
[2014-04-04 20:51:34]
金利の予想なんて占いと同じだよ。
エコノミストの言う通りに株買ったら大体損する。
それでも世間では信用されてる方なんじゃないの?
413: 匿名さん 
[2014-04-04 20:51:51]
日本は自国に借金もあるけど、外国に対しては債権国でもあるからな。
外国債をたくさん持ってる金持ち国家。
何かあれば円は買われる通貨。
414: 匿名さん 
[2014-04-04 20:56:47]
今まではほっといても長期国債の金利は下がってたけど、今は日銀が50億円分の市場の国債買って、ようやく維持できてる程度。
これがいつまでも続けられると思ってる方がどうかしてる。
まあそんなの当たり前のことなんだが、マクロ経済本読んでみる良い機会なんじゃないの?
415: 匿名さん 
[2014-04-04 20:57:06]
固定さん、利上げ利上げ言ってるんだから
早く金利を上げてくれない?
こっちは待てど暮らせど、いつまで経っても金利が上がらず
固定さんのデマにうんざりしてるんだけどw
416: 匿名さん 
[2014-04-04 20:58:53]
利上げするって言うから
こっちはガンガン繰り上げしてローン終わっちゃうよ~。
417: 匿名さん 
[2014-04-04 21:00:35]
俺はアベノミクスの初期に固定さんに騙されそうになったよ。
長期金利少し上がりマスコミまで借り換え勧めやがるから。
そろそろマイナス金利終わるのかななんて思った。
しかし金利下げないとアベノミクスも出来ないからカラクリ。
418: 匿名さん 
[2014-04-04 21:03:57]
現実逃避してるな〜。
逃げ切れる自信があるなら確かに変動最強!
419: 匿名さん 
[2014-04-04 21:06:14]
自信ありありだよ。俺最強。
だからこうやって固定さんと遊んでるんだけど。
420: 匿名さん 
[2014-04-04 21:11:51]
まあ、変動も固定も貧乏人はキツイ世の中ななると思うよ。
35年かけてノンビリ借金返済なんてやめた方がいい。
ましてインフレなんて騒いでるの株に投資してるポジショントークがほとんど。
株こそちょっとしたきっかけで暴落し時価総額半分なんてザラ。
421: 匿名さん 
[2014-04-04 21:12:42]
>419
その発言が逆に不安でしょうがない言ってるように聞こえる(笑)
まあ本当に自信あるヤツはビール片手に野球でも見てるだろうな。
422: 匿名さん 
[2014-04-04 21:13:56]
でた!待ってましたの妄想トーク。
423: 匿名さん 
[2014-04-04 21:14:53]
ビール片手に野球って、オヤジか!
424: 匿名さん 
[2014-04-04 23:51:20]
結局は増税、重税化ってことだよね。
金利なんてあげてる余裕あるんだろうか。

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=3933578
425: 購入経験者さん 
[2014-04-05 01:01:45]
金利は上がるもので上げるものではないんですけどね…w
426: 匿名さん 
[2014-04-05 01:07:43]
国債の利払いを抑えるためにも低金利政策堅持。消費増税路線も明確だよ。
427: 匿名 
[2014-04-05 01:53:45]
中央ろうきんだけどいまだに1%以下の変動
あと600万3年以内に返すドー
428: 匿名さん 
[2014-04-05 02:04:39]
国債の利払いを抑えるために借金に比例して長期金利を下げてたのが今まで。
だが、長期金利もこれ以上は下げらないくらい低金利になってしまった。
日本の借金は今後も増え続けるため、利払いは必然的に増えてくのがこれから。
まあ日銀の輪転機マジックが効いてるうちは低金利だろうが、効かなくなれば少なくとも長期金利は急騰するよ。
429: 匿名さん 
[2014-04-05 02:35:19]
>>425
424さんは、いわゆる政策金利の話をされてるんだと思うんですが…。
430: 匿名さん 
[2014-04-05 07:02:43]
>>428
日本政府がまともに予算を執行できなくなるまでは低金利ってことね。
じゃあ、当面低金利確定じゃん。
431: 匿名さん 
[2014-04-05 07:28:28]
当面がいつまでかだな
まぁ三年とみてる
432: 匿名さん 
[2014-04-05 07:46:14]
ハズレたとき(当たったためしがないけど)恥ずかしいからやめとけって。
433: 匿名さん 
[2014-04-05 07:47:51]
>>431
思うのは自由だからね、
でも国債の利払いできなくなり国債発行出来なくなったらオリンピックも出来なくなっちゃうね。
私はこれから増税が続き、社会保障費削減が続くとみてるよ。
434: 匿名さん 
[2014-04-05 07:51:04]
>431
>まぁ三年とみてる

日本政府がまともに予算を執行できなくなると、どんな影響がでるのかな?
根拠を含めた主張をしてごらん♪
さあっ、さあ!
435: 匿名さん 
[2014-04-05 08:49:04]
安部政権は生活保護費にもメスを入れ始めた。
増税も進めている。
生活保護費3兆5千億。これをどこまで圧縮するか。
医療費もしかり。年金もしかり。

当たり前だが日本が沈没する前に貧乏人の切り捨てるよ。
住宅購入者層が貧民層に転落しないためには、借金をさっさっと返済することだ。
436: 匿名さん 
[2014-04-05 09:06:45]
利上げ無しに財政健全化は達成されないからな
2%目標が安定してきたら是が非でも上げてくるよ
437: 匿名さん 
[2014-04-05 09:30:23]
利上げ無しに?量的緩和縮小なしにじゃなくて?
財政健全化のために銀行の預貯金の金利を低くするのはこの先も変わらないのでは。
増税、歳出削減、国債利払いを抑えるの3点は永遠に続くと思うがね。
こういった課題を抱えながらデフレ脱却をしようとしてるのが日本。
438: 匿名さん 
[2014-04-05 09:46:41]
固定の人って本当に単純なんだよね。

確かに量的緩和をやり続ければ、金利は上がるだろうよ。

ただし、今の企業業績や、株価を見てもわかる通りアベノミクス以前より良くなってるんだよ。

つまり、税収が上がるりプライマリーバランスが回復するわけ。また、増税や、社会保障費カット、政府歳出のカット、移民受け入れ、構造改革も進めようとしている。

政府が何も手を打たない事が前提の話しかしてないじゃん。この辺りを全て取っ払い、20年以上前から、世界最大の債権国なのに、そんなの三年間で食い潰しハイパーインフレが起きるって言ってる人沢山いたなぁ。現実は、超低金利時代が続いてるんだけど。

過去は関係ないって言い訳だけど、起こった現実を説明出来ないから妄想しか言えないんでしょう。
439: 匿名さん 
[2014-04-05 10:04:42]
昔借りた人は知らないけど、今借りるなら固定だな
440: 匿名さん 
[2014-04-05 10:05:29]
上がるか、上がらないかは解らないでしょう。

固定、変動どっちを選ぼうが個人の価値観だからどっちでも良い。

ただ、現実に起きてることや、過去起きた事まで否定して、ハイパーインフレ論だ、国債大暴落だと煽るから、怪しい占い師レベルっていわれるんだよ。

誰かが言ってたけど、解らない事を断定で話すのはちょっと胡散臭いよなぁ。

441: 匿名さん 
[2014-04-05 10:07:03]
断定で話してるのは両方じゃね?
442: 匿名さん 
[2014-04-05 10:14:30]
固定にしろ変動にしろ借り過ぎないことだね。
借りすぎの人は節約して借金元本を減らすこと。
固定も変動も共通事項。
その上で貯金が少なく収入少ない人は固定。
いざとなれば繰上げで大きく残債減らせる人は変動。
443: 匿名さん 
[2014-04-05 10:16:41]

利上げと言う結論前提で話をするから、すぐに財政破綻の話になってしまう。
その前に起こるであろう増税とか、緊縮財政、国債の買い支えには目を向けず。
オリンピックを考えると、後10年程度は低金利が続くと思うんだけど。

こんなにすぐに財政破綻とか言うけど、一生懸命頑張ってる安部ちゃんがかわいそうだと思わないのかな。
444: 匿名さん 
[2014-04-05 10:27:19]
安倍ちゃん、まだ甘いよ。
もっと貧乏人を切り捨てないと。
国民年金支給額より生活保護支給額が多いなんてあり得ない。
エセ弁護士に負けないで頑張って欲しい。
445: 匿名さん 
[2014-04-05 10:33:02]
オリンピック前に日本の財政破綻予想は斬新だな。
446: 契約済みさん 
[2014-04-05 10:52:42]
固定であろうと、変動であろうと、元本均等返済なら、初期は利息分が多く、元本分が少ないので、
初期に金利が高いと、元本があまり減りません。

繰上げ返済に手数料がかからないことが前提ですが、
毎月の返済額は、変動の方が低いので、固定で契約したと考えて、その差を使わずに貯めていきます。
変動金利が上がったときに、差分を使って繰上げします。
これは、元本の返済に使われます。
変動が低い期間にもよりますが、
金利上昇で変動金利が固定を多少上回っても、繰上げ返済で元本が低くなっている分、
変動の方が、その後、返済額が少ないと思われます。
あとは、それまでの総返済額が固定を越えない程度に繰り上げをしていけばよいのでは?

447: 匿名さん 
[2014-04-05 10:59:05]
固定さんの頭の中は「利上げ」という答えしかないから
そこに至る問題なんて「過去の事」でどうでもいいんだよね。
利上げして変動金利を抜いてくれれば固定さんは満足なんだよ。
そのために「利上げ」を熱望している。
あとは、このワード出すと変動が凄い勢いで喰いつくから楽しんでるんだよ。
448: 匿名さん 
[2014-04-05 11:02:11]
>>446
みんなそんな計算した上で固定にしてる訳で・・
449: 匿名さん 
[2014-04-05 11:57:06]
固定さんが計算してないなんて私は思ってないですよ。
どちらが得かの計算でギリギリなら固定。
繰上げガンガンできるなら変動なんじゃないでしょうか。

ここ数年の変動は住宅ローン減税含めるとマイナス金利。
繰上げしないにしてもローン減税終了後はまとめて繰上げするのが前提になりますね。

これからローン組む人はわからないですけど、ここ数年で繰上げ前提で変動ローン組んだ人は残債多い初期に超低金利なんだから、固定さんより得をする可能性は大きいと思ってます。
450: 匿名さん 
[2014-04-05 12:08:06]
返済期間と借り入れ額と利上げ時期と利上げペースと繰上げ余力と収入安定性の問題だな
個々の問題で一概には語れない
451: 匿名さん 
[2014-04-05 12:08:47]
フラットって繰上げ100万からだから繰上げできない人多そう。
452: 匿名さん 
[2014-04-05 12:22:21]
フラットの繰上げ、7月から10万単位になるよ
勿論、無料
453: 匿名さん 
[2014-04-05 12:59:52]
フラットで繰り上げる意味なんてないけどね。
宝くじでも当たるか、一括で返せる遺産でも転がりこんだらやってもいいレベル。
454: 匿名さん 
[2014-04-05 13:02:26]
>>452
それは朗報ですね。
100万のハードルは貧乏人にとって高い。
固定も変動も繰上げして借金減らしとかないと辛い世の中になるからね
455: 匿名さん 
[2014-04-05 13:31:55]
フラットで借りたら繰上げずに貯金積み上げるか運用するのがいいな
繰上げるのは馬鹿
456: 匿名さん 
[2014-04-05 14:06:06]
定年前に完済したいのであれば、その分は繰り上げしてもいいだろうけどね。
ただ、その分頭金貯めて銀行の変動や期間固定に借り替えた方がお得ではないの?
借りたときと今の金利差にもよるけど。
457: 匿名さん 
[2014-04-05 14:39:43]
>>455
貧乏人は定年前に完済考えないと駄目でしょ。
もちろん貧乏人は固定選択すべき。
貧乏人が定年迎えて借金まであってどうするのよ。
貧乏人は夢のマイホームのために毎日節約して、何とか人並の老後生活ができるってもんよ。

458: 匿名さん 
[2014-04-05 14:55:56]
>>456
もちろん借りた金利が高ければ借り換えすべきだね。
高い金利で固定するなんて馬鹿のすること。
459: 匿名さん 
[2014-04-05 15:59:59]
フラットなら返す必要ないんだよ
貯めとけばいい
それこそ定年に合わせて一括返済するくらいの感じで貯めとけばいい
現役時代に繰上げる必要全くなし
460: 匿名さん 
[2014-04-05 16:03:00]
それこそ30年後なんて間違いなく今よりインフレなんだから、その頃には借金価値が下がってる
繰上げずに貯めて安全運用しといて現役引退するタイミングで返せばよい
461: 匿名さん 
[2014-04-05 16:15:52]
あると使っちゃう人もいるからねぇ。
462: 匿名さん 
[2014-04-05 16:20:59]
そういう人は変動で繰上げ
フラット繰上げとか、フラットの最大のメリットを捨ててるのと同じ
463: 匿名さん 
[2014-04-05 18:16:44]
フラットも貧乏人は繰上げすべきでしょ。
貧乏人は何があっても家だけは残るようにしとかないと。
そのために毎日節制よ。
貧乏人は30年後のインフレなんて期待しちゃダメ。
逆に年金貰えるかとか心配しとかないと。
464: 匿名さん 
[2014-04-05 18:23:17]
↑以上、貧乏人のアドバイスです(笑)
465: 匿名さん 
[2014-04-05 18:36:55]
貧乏人に借金はセットだから繰上する必要なし。
466: 匿名さん 
[2014-04-05 18:40:11]

国民所得が右肩下がりになったら借金が多いと破綻するな。
兆しはみえてる。
467: 匿名さん 
[2014-04-05 18:44:48]
借金返済できなくなり老後に家なし。
まさに貧乏人。
468: 匿名さん 
[2014-04-05 19:29:27]
人口減少化社会では購入した不動産価格が下がり、収入も下がり、金利も上がらない。
貧乏人はこんな想定も考えとかないとね。
469: 匿名さん 
[2014-04-05 19:38:44]
確かに多額のローン残高を抱えている貧乏人は、今高値でマンションや持ち家売って賃貸に引越し、ローン破綻者が多数現れて価格が暴落したときにマンションや家買うのが賢いかもね。
定年になる頃には、車買う感覚でマンション買えたりするかも。
470: 匿名さん 
[2014-04-05 19:39:48]
↑貧乏人には限らない。
ただし、金持ちは除く。
471: 匿名さん 
[2014-04-05 19:55:08]
家賃と比べて夢のマイホームを手に入れようとするのは貧乏人のあるべき姿だろう。
しかし貧乏人が無理して借り過ぎてしまうことはよくあること。
フラット35年。年収の6倍。頭金なしなんてね。
1円単位で家計簿つけて、繰上返済して借金減らす。
これが正しい姿だろう。
物件価格が大幅に下がっても借金返済してれば、老後は無料で住めるのだから。
472: 匿名さん 
[2014-04-05 20:05:57]
今の貨幣価値と未来の貨幣価値が違うんだから、フラットの場合は今返すと損
繰上返済分はひたすら安全運用
473: 匿名さん 
[2014-04-05 20:14:58]
今の貨幣価値と未来の貨幣価値が違うんだから、フラットの場合は今返さないと損
繰り上げ返済しないと実質借金が増える可能性大
474: 匿名さん 
[2014-04-05 20:20:27]
これから経済規模が縮小するからGDPも下降線を辿る。
全体的に貨幣価値が下がるから借金は早く返した方がいい。
475: 匿名さん 
[2014-04-05 23:11:12]
インフレなんだから給料は上がり、借金は目減りする方向でしょう。
政府が日本の膨大な借金対策としてやろうとしてることなんだけど。
476: 匿名さん 
[2014-04-05 23:22:00]
政府がやろうとしてる事はインフレにする事じゃなくデフレ脱却なんだが。
膨大な国の借金の対策としてやっている事は増税、景気対策、社会保障費カット、金融緩和ね。
失敗したら物価は上がらず、増税と社会保障費カットだけが残る。
477: 匿名さん 
[2014-04-05 23:36:52]
↑その可能性も確かにある。最悪な状態。
478: 匿名さん 
[2014-04-06 00:25:43]
473&474さんは今後もデフレが続くと予想し、475さんは政府の政策どおりインフレになると予想する。

果たしてどうなるのでしょうか?
479: 匿名さん 
[2014-04-06 01:54:58]
30年後とか超高確率でインフレよ
フラットで繰上げるのはドアホ
480: 匿名さん 
[2014-04-06 05:22:20]
給料が上がり続けると考えるほうが不自然だと思わないのかね?
少子高齢化が解消できなければ、いまの所得水準は維持できないよ。

481: 匿名さん 
[2014-04-06 07:35:47]
30年後 日本以外の国が紙幣価値10倍になっても
日本は変わらないと?
482: 匿名さん 
[2014-04-06 08:32:21]
なに訳のわかんない妄想を語ってるんだか...
483: 匿名さん 
[2014-04-06 08:44:50]
30年後なんて考えても意味なし。
借金の残債が多い初期だけ気にしとけばいい。
まあ貧乏人は余計なこと考えずさっさっと借金返済すればいいだけ。



484: 匿名さん 
[2014-04-06 08:51:24]
初期を気にするのは変動だけ
1.7みたいな糞低利で全期間借りられるのに今の紙幣価値で借金返すのは勿体無い
485: 匿名さん 
[2014-04-06 08:58:26]
フラットに繰上げ押し売りするの辞めてくれよw
そんな馬鹿なことやらないよ
486: 匿名さん 
[2014-04-06 09:03:19]
押し売りなんてしてないよ
30年後に間違いなくインフレになるって言ってることに対してアホちゃう?ってこと。
んなことわかるわけない。
所得も貨幣価値も下がる可能性も同じだけあるの。わかる?
487: 匿名さん 
[2014-04-06 09:18:18]
まあそうなるよね。30年後という不確定な要素で間違いなくインフレになると思う場合、間違いなくデフレになると思う考えも
可能性としてセットになるからね。それがリスクのとらえ方の原則。
488: 匿名さん 
[2014-04-06 09:25:04]
インフレはインフレだわ
その程度の問題
デフレ時代でも毎年最低賃金は上がり続けてるんだから
489: 匿名さん 
[2014-04-06 09:28:00]
認識が甘くない?

>デフレ時代でも毎年最低賃金は上がり続けてるんだから

そりゃあ自分も賃金は上がってるけど
国民の平均所得は下がり続けてるんだよ。
490: 匿名さん 
[2014-04-06 09:30:53]
ベースアップはあってもベースダウンはない
住宅ローン借りてる層の賃金は上がり続けてるよ
491: 匿名さん 
[2014-04-06 09:35:19]
それが当たり前だと思ってるうちはいいよね。
いつまでも賃金が上がり続けると思うのは幻想だよ。
下がるってことも頭の片隅に入れておいた方がいい。
492: 匿名さん 
[2014-04-06 09:37:14]
絶対はないんだから可能性で考える
よってフラットで繰上げは馬鹿
運用
493: 匿名さん 
[2014-04-06 09:43:01]
そう、絶対はない。
可能性も、あなたの考える可能性なんだから

>フラットで繰上げは馬鹿

この意見も繰り上げしているフラットからしたら
「フラットで運用は馬鹿」 になるわけ。
494: 匿名さん 
[2014-04-06 09:44:46]
そんなマイノリティな意見は黙殺される
495: 匿名さん 
[2014-04-06 09:46:27]
結局 あなたの考える可能性を他のフラットに押し売りしてるだけじゃんw
496: 匿名さん 
[2014-04-06 09:49:15]
貧乏人が借金返済するのためらってどうするの?
抵当ついてたら不動産売りたくても売れなかったりするかもよ。
不動産価格下がるかもしれないんだから身軽にしといた方がいいって。
いつでも一括返済できる人は除くけどね。
497: 匿名さん 
[2014-04-06 09:52:07]
だから運用してりゃいつでも繰上げられるだろうに
498: 匿名さん 
[2014-04-06 09:54:09]
>>495
賃金が上がらないなんてのは黙殺してよい意見だよ
政策だってマイノリティは黙殺される
499: 匿名さん 
[2014-04-06 09:58:24]
金額の問題でしょ。
減税考えなかったら、金持ってたらそもそも長期間もローンは組まない。
ローン減税含めて、運用しながら住宅ローンを組むなら10年固定か10年で変動だよ。
長期間ローンを組みながら運用するから貧乏人だと思われる。
家の抵当で借りた金で運用してるような意見があってもいいくらいかと。
500: 匿名さん 
[2014-04-06 10:03:17]
減税のためにローン組む人はそもそも目的が違うのでスレチです
フラットなんて減税のために組むローンじゃないし
501: 匿名さん 
[2014-04-06 10:07:36]
運用益を考える人が金利差分の損益を考えないのはおかしいでしょw

>減税のためにローン組む人はそもそも目的が違うのでスレチです

金がないから35年でローンを組んだということ?
502: 匿名さん 
[2014-04-06 10:11:19]
ローン組む人のほとんどは金がない人だ
503: 匿名さん 
[2014-04-06 10:13:12]
住宅ローンに限らす借入って基本いま金がない人が組むものだしw
むしろ減税のだめに組むローンのが特殊
504: 匿名さん 
[2014-04-06 10:16:24]
今の低金利で長期組めるなら早く返済する必要なくてインフレ待つ方が得策だから長期で借りた
505: 匿名さん 
[2014-04-06 10:17:31]
減税期間は無視できないよ。
減税期間終われば借金する意味なし。
506: 匿名さん 
[2014-04-06 10:18:24]
揚げ足取りみたいだから嫌なんだが

>492
>フラットで繰上げは馬鹿

>497
>だから運用してりゃいつでも繰上げられるだろうに

表現が極端だから反論が出る。
もう少し自身の意見に幅をもたせた方がいいよ。

507: 匿名さん 
[2014-04-06 10:19:45]
>>506
ほんとつまらない揚げ足とり
文脈みりゃわかる話
508: 匿名さん 
[2014-04-06 10:21:24]
自分の考えが絶対ってレスだからこうなるんでしょ。
509: 匿名さん 
[2014-04-06 10:23:23]
自身の可能性を絶対と考えることは悪いことじゃないが

あなたの意見には柔軟性がないんですよ。
他者の意見を全否定しかしてない。
510: 匿名さん 
[2014-04-06 10:25:45]
少子高齢化の日本では不動産価格下がることあるからな。
今5000万のマンションが10年後1000万の価値しかないなんてこともある。
そんなマンションに10年後3000万の抵当ついてたら価値なしマンション。
511: 匿名さん 
[2014-04-06 10:26:39]
柔軟にする必要がない議論を柔軟にしてなんか意味あるの?
512: 匿名さん 
[2014-04-06 10:30:52]
言いかえれば、他の人の意見なんて最初から聞く気がないんでしょ?
このスレであなたが言いたいことは「俺様意見」だけでいいんだ。
議論する気がないのに、レスをする意味がわからない。だから同意もない。
513: 匿名さん 
[2014-04-06 10:34:50]
確かに反論の無価値さから考えて議論の余地ない話だな
それが再確認できただけ価値があった
514: 匿名さん 
[2014-04-06 10:36:46]
無価値以前の問題。
あなた自身の意見に議論の価値と余地がないんだから。
落書きしてスッキリしてるだけだよね。
515: 匿名さん 
[2014-04-06 10:40:18]
なら少しでも価値ある反論すりゃいいのに
516: 匿名さん 
[2014-04-06 10:43:24]
あなたのやってることは、一昔前に流行った若者がスプレーで壁に落書きしてるのと同じ行為なのよ。
2Chでスレッド荒らして身元がばれた作家とも同じ。
社会のストレスと自我愛への欲求行動やってて、その寂しさは解消されてるかな?
517: 匿名さん 
[2014-04-06 10:44:49]
そういう無駄なレスが要らないんだよ・・
518: 匿名さん 
[2014-04-06 10:48:20]
>なら少しでも価値ある反論すりゃいいのに

あなたにとって 反論=無価値 でしかないので
価値=同調しか成立しません。
よって議論が破綻しています。
519: 匿名さん 
[2014-04-06 10:52:59]
要するに反論材料がないか反論能力がないかのどっちかだ
よくわかった
520: 匿名さん 
[2014-04-06 10:54:04]
論点を整理すると
フラットは繰上返済する必要はないか?

物価が上がり借金の価値が下がるから、繰上返済する必要がないってのが主張だね。

反論としては
不動産価格は下がる可能性もある。馬鹿とまで言って繰上返済を否定しても同意は得られない。

少子高齢化社会で不動産価格がどうなるかが論点だね。
521: 匿名さん 
[2014-04-06 10:55:25]
議論が破綻している好例をありがとうございます。
522: 匿名さん 
[2014-04-06 10:58:31]
馬鹿と書いちゃ議論にならないよ。
国会でも馬鹿と発言して吊るし上げられた議員いたな。
社会性がないんだろうな。
523: 匿名さん 
[2014-04-06 10:59:22]
不動産価値の下落は別問題でしょ
繰り上げようが繰り上げまいが起こる問題で、繰り上げたからってリスク回避できるものでもない
一時的に下落したからといって30年後も下落が継続してるとも限らない
意味不明
524: 匿名さん 
[2014-04-06 11:00:12]
アホにすれば満足ならそれでもいいけど
525: 匿名さん 
[2014-04-06 11:01:22]
罵り合うことが議論なのかねぇ。
526: 匿名さん 
[2014-04-06 11:07:50]
相手の意見なんて自分にとって価値がないから聞かなくてもいいみたいだし。
バカとかアホとか言いあってれば議論になるなんて素晴らしいな。

527: 匿名さん 
[2014-04-06 11:08:49]
有益な主張ならいくらでも聞きますよ
いえ、聞かせて下さい
528: 匿名さん 
[2014-04-06 11:10:35]
興味ない人には理解できないからいいよ。
あなたの意見が有益じゃないしw
529: 匿名さん 
[2014-04-06 11:12:10]
だからそういうレスが無駄だと何度・・
反論能力がないか反論材料がないなら黙ってりゃいいんだわ
530: 匿名さん 
[2014-04-06 11:13:07]
それあなたのこ・・・
531: 匿名さん 
[2014-04-06 11:15:06]
つまんね
もういいや
ありがとう
532: 匿名さん 
[2014-04-06 11:15:17]
このスレではこれが議論になるみたいだから面白いわ。
533: 匿名さん 
[2014-04-06 11:18:57]
フラットで必死に繰り上げたけど、お金が無くなって金利8%で教育ローン組んでしまった人が暴れてるの??
534: 匿名さん 
[2014-04-06 11:24:00]
不動産価格が下がり続ければ物価上昇もない。
土地より紙幣の価値が高いのだからデフレも脱却できない。
3000万の土地が1000万の価値になる。
残債は2000万。何かあっても売りたくても売れないリスクを抱える。
資産において流動性がなくなったら終わり。
一括返済できる人はこの限りにあらず。
535: 匿名さん 
[2014-04-06 11:26:34]
>>533
もう脳が借金脳なんだね。
536: 匿名さん 
[2014-04-06 11:27:44]
借金しないと生活できない人にまで繰上勧めていない。
537: 匿名さん 
[2014-04-06 16:53:43]
いつの間にか
「フラットの繰上げは無駄じゃない?」
にスレ内容が変わってるんですけど(笑)
確かに別スレ立ててやって欲しいね。
フラットではないオレは参戦しないけど。
538: 匿名さん 
[2014-04-06 16:54:28]
国債のくだりは面白かったのに。
539: 匿名さん 
[2014-04-06 19:37:56]
フラット組は繰上する余裕がないことはわかった。
決めつけ過ぎか。
ここで息巻いてる人以外は繰上してるのかもね。
540: 匿名さん 
[2014-04-06 20:03:47]
固定で借りるメリットは、経済情勢に左右されずに、
返済額を固定して、計画的な生計を立てられるところにある。
それこそ、こんなスレに顔を出さずに、のんびり休日を過ごすとかね。

そのメリットを自ら放棄して、くりあげ資金で運用と息巻いている意味が
よくわかんない。やっぱり目先の損得にも心奪われてしかたないのかしら。
541: 匿名さん 
[2014-04-06 20:20:01]
運用志向の人が目先の損得に心奪われるのは当然だと思うが
542: 匿名さん 
[2014-04-06 21:34:05]
株の信用の運用益でマンション購入した知人いるから、フラット繰上げせずに運用ってどうしてもショボイ奴を想像してしまうんだよな。
543: 匿名さん 
[2014-04-06 21:48:27]
株の信用でマンション失った人もいるだろ。
知人の自慢されてもねぇ。
544: 匿名さん 
[2014-04-06 22:11:01]
>541

文脈が読み取れていませんね。
545: 匿名さん 
[2014-04-06 22:12:04]
>543

息巻く割にはスケールがしょぼいって言われているだけじゃないの。
546: 匿名さん 
[2014-04-06 22:16:24]
銀行がなぜか必要な額の130%融資してくれたが15%は即繰上したよ。後の15%は30年間でのメンテ費として、固く運用してるけどね。
547: 匿名さん 
[2014-04-06 23:04:02]
>>543
当たり前でしょ。リスクを取って利益を取るのが投資なのだから。
リスクなしの投資なんてない。
固い運用の中身がわからないが、微々たる額のためにリスク取りたくないね。
548: 匿名さん 
[2014-04-06 23:32:46]
>547
マンション追い出されるリスクとって運用ってこと?
アホだな。
549: 匿名さん 
[2014-04-06 23:36:17]
547は、結局マンション持ってないってことだろ。
550: 匿名さん 
[2014-04-07 01:12:32]
繰上話すと必ず運用を勧める固定さん。
確か株の現物で運用だっけ?
ポジショントークご苦労さん。
551: 匿名さん 
[2014-04-07 11:39:41]
スレタイの無駄、、、怖くない?>金利のタイプは個人の自由選択だから横においといて、1日も遅延する事無く毎月返済してれば無駄も怖くもない。
552: 匿名さん 
[2014-04-07 22:17:16]
ギリじゃなければ変動も固定も怖くないよね。
正直、どちらが得かだと思う。
私は2年半前で変動を選んだ。
当時、フラットは今より金利は高かったが10年間金利マイナス1%の優遇を受けられた。
10年間1.2%で借りることもできたが、変動0.775%の方が得だと思ったから。
丸3年金利0.775%が確定した。
10年間の金利が1.2%より低ければ満足。
553: 匿名さん 
[2014-04-07 23:41:33]
固定金利が無駄かどうかはスペックによる。
金があれば無駄。金なきゃ無駄ではない。
変動金利が怖いかも金あれば全く怖くない。ギリなら怖い。
554: 匿名さん 
[2014-04-07 23:48:43]
上がるときは1%くらいあっという間
555: 匿名さん 
[2014-04-08 05:28:13]
下げる時はあっという間

株価に言えること
556: 購入検討中さん 
[2014-04-08 09:57:57]
不動産屋が変動型をすごく進めてくるのですがなんでなんですかね?
557: 匿名さん 
[2014-04-08 10:31:51]
>556
考えられるのは、
銀行からのキックバック額が大きい。
家賃よりも安くなるってのを強調できるので売りやすい。
ってところかと。

不動産屋は売っちゃえば固定だろうが変動だろうが関係ない。
558: 匿名さん 
[2014-04-08 10:59:10]
>556
貧乏人だからだよ。
最初から変動勧める不動産やなんて、ろくな物件扱ってない。
559: 匿名さん 
[2014-04-08 11:49:30]
普通の人は変動だから。
560: 匿名さん 
[2014-04-08 13:10:47]
最近は固定が増えてるみたいよ
561: 匿名さん 
[2014-04-08 13:21:32]
今なら固定選ぶかもな。安いから。
でもここ数年は経済状況で変動選んだ人が多数だと思う。
アベノミクスといったって人口減少リスク、増税リスク、年金減少リスク等が改善されていない。
不動産の上昇なしに金利急騰はない。
10年間の金利が低ければ金利上昇リスクはなきに等しい人が多数だろう。
562: 匿名さん 
[2014-04-08 13:48:05]
人口減少、増税、年金減少で低金利が続くなら金利の読みがシンプルなら楽なんだけどな
563: 匿名さん 
[2014-04-08 14:38:25]
>不動産の上昇なしに金利急騰はない。
>10年間の金利が低ければ金利上昇リスクはなきに等しい人が多数だろう。

あまいな。
これが将来の日本の姿かも。
http://gigazine.net/news/20140406-argentina-black-market-default/
564: 匿名さん 
[2014-04-08 14:45:57]
増税とか少子化を低金利継続の理由に挙げてドヤ顔してる人達っていったいなんなんだろうね 笑
そんなの百も承知の上でみんな金利に悩んでるんだけど
565: 匿名さん 
[2014-04-08 14:56:02]
>これが将来の日本の姿かも。

それでこんなこと言ってるんだ・・・
治安激悪じゃんw

566: 匿名さん 
[2014-04-08 15:02:20]
短期金利を語る上で、増税や少子化の議論は避けて通れないからねぇ。
しかも長期金利とはベクトルが違うし。
567: 匿名さん 
[2014-04-08 20:36:01]
日本の外貨準備高、発展途上国の支援、国連などの負担金、国民の貯蓄なども含めて考えないとね。
日本はこれからまだまだ増税していく。
反比例して社会保障費は削減していく。
それでも日本が10年内にデフォルト起こるなら、そん時は失業するリスクが高まってる。

金利を固定するのではなく、借金を減らしとく方がリスクを減らせる
568: サラリーマンさん 
[2014-04-08 20:54:33]
インフレにより金利は上がります。頑張れニッポン!
569: 匿名さん 
[2014-04-08 20:57:36]
悪いインフレで金利が上がるときって、固定だから助かるとかそのレベルの危機ではなくて、それこそハイパーインフレとか、日本発の世界恐慌レベルが来るんだけど。

固定派ってそんな金利が上がって欲しいんだね。
570: 匿名さん 
[2014-04-08 21:19:09]
円安、株安、債券安のトリプル安の兆しが今あるかだね。

保険は田舎に安い土地買っといて自給自足の準備かね
571: 匿名さん 
[2014-04-08 22:05:16]
もう買わない方がいいんですかね?固定も変動もだめなら。
572: 匿名さん 
[2014-04-08 22:07:11]
あくびが出るようなつまらない根拠ばっかだな
573: 匿名さん 
[2014-04-08 22:41:40]
賢い欧米人はリーマンショック後に叩き売られた物件を買い漁ってたね。
574: 匿名さん 
[2014-04-08 23:09:52]
今日も明日も低金利。
平和だね。
575: 匿名 
[2014-04-09 01:23:51]
いよいよフラット契約最後の年になったね。
この超低金利でフラットを使いしっかり35年のローン。

すでに物価は上昇傾向。

物価の上昇で長期金利の上昇は確実に起こる。
これが重要な部分だね。
576: 匿名さん 
[2014-04-09 07:51:28]
じゃあ、来年から家が売れなくなっちゃうねー。
577: 匿名さん 
[2014-04-09 08:02:04]
金利上がっても家は売れるから
578: 匿名さん 
[2014-04-09 08:06:06]
物価の上昇が起これば、賃金が上がるのもマクロ経済では当たり前なんだが。また、国が景気が回復したと判断しない限り政策金利は上がらない。国債金利と政策金利の相関関係はこれまた当たり前。つまり、デフレ下や景気回復が途中の場合の金利上昇はまずあり得ない。

あるとしたら、悪いインフレが起きて日本がデフォルトする時で、そうなったら洒落にならないな。
579: 匿名さん 
[2014-04-09 08:23:57]
アメリカの利上げは景気回復途中になりそうだけどね
580: 匿名さん 
[2014-04-09 09:32:36]
ここは日本なんだけどね。
581: 匿名さん 
[2014-04-09 09:33:48]
フラット契約最後の年は再来年と予想。
582: 匿名さん 
[2014-04-09 09:37:32]
>>580
アホですか?
583: 匿名さん 
[2014-04-09 10:05:44]
?かすでホア
584: 匿名さん 
[2014-04-09 11:15:32]
今、変動金利って0.6~0.8くらいでしょ

個人により状況が違うけど、住宅ローン減税をフルに享受できる人なら10年間はほぼ無利息な状態が続く

たとえ10年以内に金利が上がりはじめて2%ぐらいになっても実質1.2%ぐらいだし
その間に固定への変更を考えればよい

今より高い固定金利にはなるけど、当初より残高は減っているし、ある程度は低い金利の恩恵を受けれる

日銀が緩和政策をとっているので急激な金利上昇は考えづらい


結論として、カツカツの人を除いて今は変動金利一択
そして低金利の間に貯金もしくは繰上返済を頑張る


って考えてるんだけど、どっか間違ってるかな?
585: 匿名さん 
[2014-04-09 11:18:54]
固定が先に上がるから変動から固定への借換は事実上不可能
586: 匿名さん 
[2014-04-09 11:35:58]
金利がじわじわ上がる
10年以内に金利が上がる
変動から固定への借換

この辺の想定が甘いと思う
上がるときは早いし、2%を目標通りに達成すれば3年程度で上がる可能性高いし、上にもあるように変動から固定への借換は現実的には無理
587: 匿名さん 
[2014-04-09 12:17:19]
>>584
建設会社の営業マンがそんなこと言ってたな。
そんなの無理と思ったし金利気にするの嫌だから
無視してフラットにしたけど。
588: 匿名さん 
[2014-04-09 12:31:34]
584です

>587
無理な理由がわからないけど、金利を気にしないなら
なんの問題もないと思います


>585>586
借換というのは、違う銀行でということ?
今はネット系なら金利タイプの変更はいつでも出来るけど?

多少高い固定金利になっても、それまで低い変動金利の恩恵は受けれたわけだし
あまりにも固定金利が高くなりすぎたなら、そのまま変動金利でも良いと思っているんだけど?

金利が高くなってから新規で借りる人と比べれば十分メリットが有るのではないかと・・・
(まぁ、その時のローン減税がどうなっているかはわからないけど)
590: 匿名さん 
[2014-04-09 12:34:45]
金利上がる想定も必要だが、株価暴落する想定も必要。
地震で首都圏が壊滅したらストップ安連続となる。
どちらがコントロールできないかといったら株価だね。
どちらにも対応できる方法は繰上して借金を減らすしかない。
591: 匿名さん 
[2014-04-09 12:39:56]
>>588
固定金利が急騰してから、遅れて変動金利が上昇する
変動が上がり始めたから焦って固定に切り替えようとしても、そもそもの金利差プラス先に急騰してる固定の金利差があるから、変動と比べて驚くほど月々の返済額が上がる
そこで借換られる勇気があればいいけど、普通は無理で、変動金利の上昇にひたすら耐え、神経をすり減らすしかない
もし固定に切り替えるから、固定が継続して上がり始める兆しが見えた頃に決断するってのが現実
まぁ変動選ぶ人にそれさ無理だろうけどね
592: 匿名さん 
[2014-04-09 12:41:53]
あと固定が上がるときは1%くらいあっという間に上がるから
593: 匿名さん 
[2014-04-09 12:56:16]
なんか鬼の首取ったように1%上がるって言うけど、そのあっと言う間に上がったときは何時あったの?

また今後何時起こるの?

また、変動はリーマン前の好景気の時で3ぐらいだったからそこぐらいまでは許容範囲内の人がほとんじゃないかな。

594: 匿名さん 
[2014-04-09 12:59:52]
政策金利の利上げがいきなり1%とかはあり得ないから。

上げて、0.25からが基本。

リーマン前の好景気の時に、ゼロ金利解除が少し早かったせいで、脱デフレに失敗したんだから政府も慎重だよ。
595: 匿名さん 
[2014-04-09 13:01:00]
例えば2004年頃にに1年で1%上がってるじゃん
いつ起こるかわかれば世話ないけど、長期金利急騰のリスクが高い時だと判断してる人が多いから、今、固定で借りてる人が多いんだと思う
別に固定で借りろと言ってる訳じゃない
ただ、君のシミュレーションは甘いと思うよ
そんなにリスクは軽くない
596: 匿名さん 
[2014-04-09 13:03:23]
リーマン前と比べてと言うのと、1%上がると言う主張は大差ないよ。
597: 匿名さん 
[2014-04-09 13:13:26]
>>594
だから変動から固定は不可能なんだよ
598: 匿名さん 
[2014-04-09 13:23:39]
>>584
できると思うならそれでやってみればいいんだよ。

>>589
これまでとしばらくは変動圧勝だな。
その先はわからん。

デフォや悪性インフレなど起こらず景気回復してほしいわ。
そうすればみんな幸せだ。
599: 匿名さん 
[2014-04-09 13:27:36]
>597
不可能ってどういう意味で言ってるんだよ?


恐怖で精神的に無理ってことなら個人の問題だろ

技術的なことなら、俺は今すぐにでも変更できるけど?
600: 匿名さん 
[2014-04-09 13:37:22]
固定にして毎月掛け捨ての保険を掛けることで、金利変動に対する安心感をかう人は良いと思う。
でもここで固定の優位を説明している人の中には、せっかくの安心感を捨てている人がいるね。

変動は基本的に好景気に伴う金利上昇は織り込み済みだし、収入増が見込めるので困らない。
また変動は全員銀行審査に通っている人、つまり一般に言われる4%の審査金利でも返済比率から返済可能と銀行が判断している人と言えるので、金利3%程度なら収入増が無くてもほとんどの人は普通に生活できる。
景気過熱に伴う金利上昇でもないのに金利が3%を超えるという状況は円がデフォルトするようなケースくらいしかなく、そのような経済混乱の中では固定にしていたからと言っても多数が助かる事はあり得ない。

結局は、固定でも変動でも好きな方を選べばよいという事。
但し変動を選ぶなら、逆ザヤの人を除いてこの低金利で元本が多い初期のうちに計画的に繰り上げて、元本を圧縮するなどの自衛手段をとるべきだろうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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