パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[861: 匿名さん]

推測だけど、柱の不具合って、基礎工事の遅れを挽回して焦ったのが原因として十分ありうるしね。不具合の対応でさらに遅れるのを挽回しようとしたら、また、やりかねない。

[862: 匿名さん]

そもそもそういう管理をしていたからではないのでしょうか。
そうだとすれば確かにまたやりかねないね。

[863: 匿名さん]

契約者のみなさんは何も言えなくなってしまいましたね。
ショックが大きすぎたのかもしれませんね。
何とかしてさしあげたいものです。

[864: 匿名さん]

>859
そろそろ連絡があるそうなので、もう、ここはほっときましょう。

[865: 匿名さん]

>864

関係者かな。連絡の準備をしてるって知ってるのは。

[866: 匿名さん]

全ての根源は分かっていることを隠しつづける三井の自業自得ですね

[867: 匿名さん]

これはもう値引きしないととても売れないような気がします。
まだ200戸近く売れ残っているんでしたっけ？
デベも大損失かもしれませんね。

[868: 匿名さん]

>867

南青山で地所がやったようにゼネコンにすべての責任を押し付けて、損害は賠償請求。自分の懐は痛まないって構図でしょ。だから何度やっても繰り返す。施工管理の責任はどこへ。

[869: 匿名さん]

契約者の方は心配やら悔しさやらで夜も眠れない苦しみでしょうね。
何とかして力になってあげたいのですが。
がんばりましょう。

[870: 匿名さん]

あと何週間秘密にするんでしょうかね

[871: 匿名さん]

解体は何ヶ月くらいかかりますか？積層ゴムに影響出ないよう慎重に作業するのですか？

[872: 匿名さん]

852です。

地所と三井の違いは設計部門があるかないかです。
南青山の件は施工の鹿島はもちろん、設計・監理の
地所設計にも監理上の責任がありました。
にもかかわらず、鹿島が全面的に負担を強いられて
います。力関係としか言えないですね。

さて、今回はどうでしょう。
三井は設計監理上の責任も何もありません。
むしろ事業者、発注者として被害者の意識のはず。
きっと今は施工者清水、設計監理松田平田に、
詰め寄っているところだと思われます。

本来契約者に対し、売り主としての責務を
果たすべきでしょうが、まずは自己の損失をなくす
為の交渉、そんなところでしょう。

[873: 匿名さん]

本当だとすればデベにとって契約者は釣ってしまった魚みたいな感覚なのかもしれませんね。
もう逃げようもないし、これ以上に餌を与える必要もないみたいな。
デベはもっと真摯に契約者のことを考えるべきでしょう。
そうでなくては契約者があまりに気の毒です。

[874: 匿名さん]

852,872です。

＞858
補修ならばなぜここまで正式報告が遅れるのでしょう。
私はゼネコンではないので技術的な話はそこまで詳しくはありませんが、
はつって鉄筋入れて終わりならばジャッキアップがあっても工程と
期間が見えてくるはずではないかと思うのです。

もしかしたらそのジャッキアップが簡単には行かないのかもしれないですし、
何とか最終引き渡しを間に合わせたいがばかりに、補修ではなく、
周りから補強しようとし、新たな確認申請が必要となり、逆にそれで
ストップがかかってしまっている、とか。

類推の域を出ませんが、状況証拠から冷静に考えるべきです。
なかなか技術的に難しい問題を抱えているか、
デベ・ゼネコン間でもめているかどちらかしかありません。

いずれにしても契約者に対して失礼な態度とだけは言えます。
どのようなしつらえで報告が出るのかわかりませんが、
契約者はそれを冷静にとらえ、大丈夫と思うなら買えばいいし、
損害を請求できるならばすればいいと思います。

なお私はこの物件について設備導入の観点から興味を持っていたものです。
第三者的に先進的なコンセプトで面白いと思っていました。

面白半分で書き込む第三者は無視すればいいでしょう。
自暴自棄になり他の物件を蔑む契約者にはちょっと残念に思います。

[875: 匿名さん]

デベと事業主が別だからじゃない？

[876: 匿名さん]

デベを礼賛してあくまでもデベを信じようとしていた契約者の方がちょっとかわいそうになりますね。
しかしビジネスはビジネスです。
慈善事業ではないのですから、契約者を切るようなことになったとしてもやむを得ない場合もあるのでしょう。

[877: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063620380

土地を購入し、建築確認を取得し、建物を建てるのが事業主。
事業主から、土地建物を購入し、自らの物件として販売するのが、売主。

だとすれば、契約者は三井に対して、三井は事業主に対して、事業主は清水建設に対して、誠意ある対応を求めるという関係？

[878: 匿名さん]

疑問に思うのだが、事業主である鹿島田駅西部地区再開発株式会社には損害賠償を支払ったり、工期を延伸出来るだけの資金力があるのだろうか？

[879: 匿名さん]

契約者を切るとは？今の状況は理研ではないですがデベが自ら土俵際に向かってるようにしか見えません、本当に違約金までありそうですな、黙秘ですね

[880: 匿名さん]

もともと無理のあるスケジュールで下層だけ３月末に引き渡そうとしていたのは、鹿島田駅西部地区再開発株式会社の資金繰りの都合だったりしない？
だとすれば、今回の問題で倒産の危機に直面していたりする？

[881: 匿名]

検討者も契約者もいなくなって、野次馬同士の気持ち悪いチャットだけ流れてるね。もうこのスレ要らないんじゃない？

[882: 匿名さん]

あなたが読まなければ良いだけ

[883: 匿名]

自分には関係のない妄想話をするなら下げ進行にしたらいいと思いますよ。最近の書き込みのほとんどはあなたのひとりごとじゃないですか。
見苦しい！

[884: 匿名さん]

>877-878
>890
を書いたものですが、詳しい人がいたら教えてください。

[885: 匿名さん]

あ

[886: 匿名さん]

３割引なら、ここ選択肢に入る。
少々なら欠陥があってもいいよ。

[887: 匿名さん]

再開発会社はSPC。
その一部が三井です。

[888: 匿名さん]

まる２週間音沙汰なし、ですか？

[889: 匿名さん]

>887
普通の会社ではないですが、三井そのものではないということで、株主調整や資金繰り調整や責任問題で影響があったりしませんか？

[890: 匿名さん]

デベ本体ではしがらみもあって動きが遅いですからどこでも機能分化させますよ。
財閥系の本体など一流大学出たがり勉君と世間知らずなコネ坊ちゃまに牛耳られてますから、切り離した方がうまく行きます。

[891: 匿名さん]

マンション評論家のS氏の最新ブログが凄いことになってる。。怖い。
相変わらず、パークタワー新川崎とか三井のことも取り上げてはいるけど...。
あの方に対して、あまり迂闊なことを言ってはいけないのね。

[892: 匿名さん]

s氏のブログは意外とまともなこと書いてると思ったけど。
もっとここに問題発覚前から常駐してる粘着ネガさん寄りのでたらめな意見かと思ったので。

[893: 匿名さん]

>「あのマンション、実は鉄筋入ってへんで」
>なんてことを、酒席で平気で言うゼネコンの社員がいました。
>現場の所長が、小遣い欲しさに入れるべき鉄筋を売りとばしたそうなのです。

S氏の最新ブログ
おもろやないか（笑）

[894: 匿名さん]

>890
何か勘違いされているようですが、売主と事業主が異なることがどう影響するかですよ。

[895: 匿名さん]

契約者のみなさん、今朝ついに連絡がきましたね。どうなることやら…

[896: 匿名さん]

パスコードつきのほうで話し合いましょう。

[897: 匿名さん]

来たか・・・

[898: 匿名さん]

検討板の外野の桃子を見るとここでの情報開示・議論は得策とは言えません。

[899: 匿名さん]

え？桃子？

[900: 匿名さん]

「外野の桃子」とは誰だ？
いたら返事して

[901: 匿名さん]

はーい！桃です。

[902: 匿名さん]

外野の桃子で５分後に２つも反応があるとは、私も何の誤変換か気になりますが、皆さん私と一緒で契約者さんの報告・情報提供を心待ちにしている人がいるんでしょうね。

修理だったら「そんなところに住んで不安では・・」「リセルバリューが」「３割引きはないと、でも買わないけどね」

可能性が低いと思いますが解体後に修理なら「どうせほかにも不具合があるんだろう」「引き渡しが遅れて学校に間に合わないね」「突貫工事でかえって怖い」

みたいな流れで煽りが続くのでしょうか。

[903: 匿名さん]

言いたくなければ言わなくても良いのですよ。
落語の「湯屋番」みたいに妄想を繰り広げなくても。

[904: 匿名さん]

本気で検討してるので事実を知りたいです。電話したら教えてもらえるんでしょうか。

[905: 匿名さん]

全容は説明会まで明らかになりませんよ。

[906: 匿名さん]

904さん
本気で検討されているのであれば、これまで資料請求後の案内やモデルルームでの対応をしている
営業担当の方がいると思いますので、電話してみればいかがですか？

ただし現在は営業を取りやめていることからも契約者以外に情報開示できないといわれてしまえばそれまでです。

この掲示板で聞いても教えてくれるかどうかなんて誰もわかりません。

本気で検討しているのであれば、掲示板ではなくまずはご自身の担当者に確認してみてはいかがでしょうか。

[907: 匿名さん]

>902
それ、煽りじゃないですよ。
本当にありそうな話しですね。

[908: 匿名さん]

そうなるともう業務妨害ですね。一人くらい見せしめに捕まえてほしい。

[909: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>906大きなお世話サマー

[910: 匿名さん]

>905

説明会で全容まで説明するかな。南青山は隠蔽疑惑が残ったまま。

[911: 匿名さん]

捕まえるって 何を理由に？
誹謗中傷でもなく 感想じみた書き込みに対して？

一部の対抗するヒステリックな人が相手にしなければ良いのに、ムキになって返すから面白がって煽るのに…

ほとんどの人は相手にしてないのに

[912: 匿名さん]

まあまあ、おそらく安心できるような連絡ではなかったのでしょう。
ヒステリーには外野の人もスルーで願います。

[913: 匿名さん]

私は安心しました。よかったです。さすが三井さん。
今後も期待しています。

[914: 匿名さん]

>今朝ついに連絡がきましたね。どうなることやら…
>よかったです。さすが三井さん。

どちらが真実に近いか。
推理の楽しみ

[915: 匿名さん]

どっちも真実でしょうね、どう受け取るかは人それぞれですから

[916: 匿名さん]

いろいろ聞いたけど『私たちも詳しいことは分かっていない状況です』と三井。
説明会でどんな対応をされるかですね。
ま、ここでは説明会での内容は書くつもりないですが。

[917: 匿名さん]

うむー、どうともとれる。
いわゆる玉虫色って奴でしたか。

[918: 匿名さん]

ね。
三井も被害者ぶってるでしょ。
予想が当たりました。

清水から絞り取れた分だけを、
契約者には還元するでしょう。

[919: 匿名さん]

補償や値引きの原資になるのではないでしょうか。
値引きだけでも相当な金額になりそうな気がします。

[920: 匿名さん]

>手付金も振込み、契約目前でこのような自体になりました。
>こちらにはまだ連絡が入っておりません。
（住民板より）

おい、三井の営業
手付金を受け取ってるなら、連絡ぐらいしてやれ

[921: 匿名さん]

清水に賠償追わせるなら住民の風評分も要求すべき。

[922: 匿名さん]

手付金を渡す・受け取るという段階まで進んでいたら連絡ぐらいしてるでしょ。

契約直前で今回の不具合判明の一報があったのなら尚のこと、予定していた契約日を延期するなどの対応が必要なのである意味、既に契約締結済みの相手よりも調整事項が多いわけで。

そんな訳で連絡がないのは
・真の契約予定者だがタイミングの問題でまだ連絡がつけられていない
・契約予定者になりすましてるだけ
のいずれか。

[923: 匿名さん]

契約者の前で、ゼネコンに謝らせる儀式と思われ。
気が付いたらデベは、抜き足差し足忍び足で・・・

[924: 匿名]

説明の内容がよくわからなかったのですが、どなたか解説してもらえますか。

[925: 匿名さん]

>924
契約者の方で情報を欲していらっしゃるなら、ここで尋ねずに営業担当にきちんと確認されるのがよろしいかと。
もしくは契約者板に記載があるように、契約者で立ち上げている情報交換の場をお使いください。

[926: 匿名]

じゃあ説明の内容をアップしてください！
って人が出てくるので注意してください笑

[927: 匿名さん]

近隣住民には何も説明ないのでしょうか？

[928: 匿名さん]

>927さん
ここで聞いても推測の回答しか得られませんよ。

[929: 匿名さん]

値下げしなくていいので、早く販売再開をお願いします。

[930: 匿名さん]

販売開始は公式HPにある通り4月下旬だと思います。

[931: 匿名さん]

値下げは難しいと思いますが、値引きは必至だと思います。
なにしろ柱に不具合のあるマンションですからね。
検討していた人たちも腰が引けてしまうでしょう。
キャンセルも出るかもしれませんしね。
値引きしないと売れないと思いますよ。

[932: 匿名さん]

私は検討者ですが、腰は引けてません。
値引き運動をされて、それを願ってた人が隣人になる方がよっぽど嫌です。

[933: 匿名さん]

柱に欠陥のあるマンションなんて住めません。解体して基礎から作り直してほしい

[934: 匿名さん]

ネガはスルーしましょう。

[935: 匿名さん]

>933
解体して基礎から作り直さなかったら、未練なく他の物件へどうぞ。答えは出てるじゃないですか。

[936: 匿名さん]

あまりにも、新川崎の他物件のスレが閑散としているんですが、どうしちゃったんでしょうか？

[937: 匿名さん]

確かに柱は怖いよね。
大きな地震がきたらどうなんだろう。
補修したから大丈夫って言うんだろうけど、あくまでも補修だからね。
大事な家族を住まわせるのはちょっと考えちゃうよね。

[938: 匿名さん]

柱の欠陥は修復だけで設計性能評価・建築性能評価得られるのか疑問です
一番重要な躯体が損傷しているのだから手当で済むものかどうか

[939: 匿名さん]

販売再開するにしても当然値引きですよね。

[940: 匿名さん]

愚痴をダラダラ垂れ流して、諦めるしかないですね。
そういう方は、どんな対処になっても悩むんですよ。
購入の決断をした人を、疑問を感じながらも少し羨ましくもあり、自分の不安の中に引きずりこみたいのでしょうね。

[941: 匿名さん]

一度解体して建て直すべきだと思います。
柱の欠陥箇所が何箇所か知りませんが、その階は弱い。
入居し地震がきてから不具合が起きた、修繕が必要だ、などで済めば修繕積立金を一時的に払えば良いが中層から高層の重量を支えられる程の柱の強度は欠陥箇所を修理した部分から劣化が早まると考えられます。
柱が潰れて住めなくなるよりも
10年20年と住む家なら今のうちに建て直すのが間違いないと思います。

[942: 匿名さん]

値引きは3割が妥当

[943: 匿名さん]

値引き、値引き連呼している方は、何を求めているのでしょうか？
当初の価格では手が届かなかったので、これ幸いと値引き合唱しているのでしょうか？
三井さんにお願いです。真剣に購入を考えてる人の立場になって考えて欲しいです。断固、値引きは辞めて下さい。
よろしくお願い致します。

[944: 匿名さん]

>941

説明会などで、直接訴えたらいかがですか？
ここで、書き込んでも、逆効果だと思いますが。

[945: 匿名さん]

941は極めてまっとうな意見だと思いますが、逆効果って、どういう意味ですか？

[946: 匿名さん]

既に契約した人ならともかく、これから購入と称する人が値引きをするなとは、わけがわからん。
高く買いたいとはどういうわけだ？

[947: 匿名さん]

補修は補修だよね。
やはりそこに弱点があるんじゃないだろうか。
将来、何かあってからでは遅いからね。

[948: 匿名さん]

>>946 ヒント！
売らなきゃボーナス査定に響く輩

[949: 匿名さん]

>946

検討者のコメントではないでしょ。

[950: 匿名さん]

3割引でも柱の欠陥住宅なら他を考えるかなあ
三井さんが公表してくれないから真相がわからない
欠陥の進捗状況を都度HPで表示してくれればわかりやすいのに

[951: 匿名さん]

柱に不具合が見つかったわけですから、まずその分は値引きですよね。
次に良くない風評がたってリセールバリューが下落したと見られるので、その分も値引きですよね。
これは譲れないでしょう。
さて、それをどう査定するかということでしょう。

[952: 匿名さん]

値引したらその分、住人の収入格差が広がるので、管理組合の運営がしにくくなります。
柱に起きたという噂の不具合が解消し、リセールバリューにも影響が無いのであれば、値引きに反対する気持ちは分かります。
943さんのように、真剣に購入を考えている方は抽選が発生することを恐れているのでしょうね。
問題は、「補修」なのか「補強」なのか。はたまた不具合のあった箇所からの「作り直し」なのかです。
個人的には「作り直し」を行い、第三者から見ても納得感が得られる監理体制を今後整えるのであれば、現在価値もリセールバリューも低くはならないと思いますので、値引もするべきではないと思います。

[953: 匿名さん]

傷ものマンション、値下げしても飛びつく人は少ないでしょ。

[954: 匿名さん]

値引きは、反対です。
値引き運動している方と、同じマンションだなんて、先が思いやられます。資金に余裕のある方じゃないと、長期修繕費等心配です。

[955: 匿名さん]

既に契約してしまった人ならそう思いたくなりますよね。

[956: 匿名さん]

>952

補強はありえない。既に販売した人に対して、契約した時点の合意内容と違うものになる。過去のトラブル物件でもそういったケースは無いはず。

[957: 匿名さん]

安く買えば資金に余裕ができるというものでしょう。

[958: 匿名さん]

>955

既契約者はそんな単純じゃないよ。問題起したってことで売れ残ったら、いずれ自分達にも影響がある。値下げしてでもさっさと売って欲しいという考えもある。

施工トラブルって悩ましい。まあ、過去の実績を調べずに大手だから安心なんて、何も考えずに契約しちゃったつけを今払わされることになっただけだけど。

[959: 匿名さん]

マンションなんて無理して買うものじゃなくて、現在の生活水準を下げない程度の余裕範囲で買うべきものなのに、ここの掲示板を見てると、値下げ、値下げって騒いでいる人が多くて笑える。
そんなに金が無いなら、もっと身の丈にあった場所を選べば良いのにね。ここのマンションが厳しい位の懐具合なら、賃貸暮らしにした方が安心だと思うけど。

[960: 匿名さん]

>956
補修では本当に元の状態に戻るか不安です。
補強して元の状態より強化してもらったほうが安心だと思うのですが。