パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[81: 匿名さん]

まだ工事は止まったまま？解体もしてないの？

[82: 匿名さん]

〇〇〇とか出なければいいのですが。

[83: 匿名さん]

＞60
何回目かはさておき、コールドジョイントするつもりで設計している部分は当然あって、その前提で強度計算されているから問題ない。
そうではない部分を補修のために中途半端にコンクリ詰めるとリスクあり、と理解しました。

今後の調査結果報告の際には、
補修方法についても詳細報告を求めることにします。

[84: 匿名さん]

まだ正式な不具合内容の発表や対応策が出ていないので予想でしかありませんが、入居時期を遅らせてでも修繕し、普通に販売するでしょう。
これからの購入者に対しての値引きはなし、契約者に対しても違約金はなし、ただし契約者に対しては入居が遅れた分、何かしらの対応があるのではないかと思っています。

私はこれまでの人気具合やこのマンションが持つポテンシャルから残りの100戸ぐらいは、これまでの勢いが無くなるにしても、売れてしまうと思ってます。実際に今回の事故が起きてもなお、私は買います、と言う意見がいくつか見られました。(私からすればもう少し様子を見てから…と感じますが、その人の事情があるのでしょうし、中にはさくらもいたかもしれません)
とは言え、これからの三井(と清水)の対応次第だと思います。三井が契約者を蔑ろにするような発表をすれば、ブランドイメージを大きく傷つけ、訴訟問題に発展したり、今後の購入検討者にぐっと影響を与えるのではないかと思います。
まともな対応であれば、契約者の一部の人が解約するも大半は残り、悩んでいた人は検討をやめ、本気で考えている人は引き続き購入を検討する、といった流れになるのではないかと考えています。(当分野次馬もいるでしょうけど)
そういう意味では、これから購入を考えていた人は、これを聞いて買うのか買わないのか判断できるのでラッキーだと思います。また、これでも買おうと思っている人は本気でこのマンションのことを考えているわけだし、やっぱりやめようと思った人はそれまでの物件だったと認識できたので、よかったのでないでしょうか。

既に契約者の人も悪いことばかりではなく、結果的に本気で住みたいと思う人が住むマンションになるので、それはそれで幸せな事なのかも知れません。
10年後、20年後、あーあんなこともあったよねって笑い話ができればいいですね。

ただ、引き渡しまで間に合うようであれば今回のような発表もなく、期間内で修繕して引き渡しとなっていたんでしょうけれども、今回のような発表があったと言う事はそれなりに大きな不具合だったんでしょうね。
今回の発表がどういう思惑で行われたか、もはや内部の人にしかわかりませんが、清水の現場監督の人が真面目な人で、または三井の監査役の人が真面目な人で、こんなんじゃダメだ、と言って見つかった不具合だったらいいですけどね。

[85: 匿名さん]

84さん
非常に冷静で公平なコメントと感じました。
感謝です！！

[86: 匿名さん]

販売の環境としては相当に厳しいということですね。

[87: 匿名さん]

>非常に冷静で公平なコメントと感じました。

感じかたはさまざまだろうが。
異常に力が入ったコメントでもあるよね。

[88: 匿名さん]

冷静に考えてコスパはリヴァリエより確実に下がったな

[89: 匿名さん]

曰く付き物件に成り下がっちゃったしな

[91: 匿名さん]

>88
確かに共通点もあるんでね、どういう視点でコスパを語ってるのか書かないと説得力ないよ

[92: 匿名さん]

榊ブログのコスパ理論なんてどうでもいい。
リヴァリエ以下っていう根拠もない。

[93: 匿名さん]

三菱の物件みたいに３倍返しとかになったら
３ランクくらい上の物件が狙えませんか？

[94: 匿名さん]

ここをやめてよそを検討するとしたらやっぱりリヴァリエじゃないかな。
ここが値引き販売を始めたら価格帯も接近してくるよ。

[95: 匿名さん]

>>93
そうですね。それなら小杉もアリかなとか思っちゃいます。

[96: 匿名さん]

リヴァリエだとお金は浮くけど、うちは子どもがいるから難しいかな。新子安か武蔵小杉の中古あたりのほうが有力。それかシンカの中古のほうがまだアリかも。

[97: 匿名さん]

>94
それって、リヴァリエ購入検討者層がパークタワーに手が届くようになるだけであって、パークの購入検討者層がリヴァリエに方向転換する理由になるかな？

[99: 匿名さん]

あったとしても、ここで報告する義務ないんじゃ...

[100: 匿名さん]

>>96
悲惨繋がりでシンカですか。あっちはあっちで今もなかなか悲惨ですから
やめといた方がいいですよ。環境考えるんだったら少し出してでも都内城南の方が。

[101: 匿名さん]

>84

分析しなくても、三井は市川とか大船とか過去事例がいっぱいあるからどういう対応をしたかを調べれば分かる。

[102: 匿名さん]

>98

南青山は最初に連絡があって説明会開催まで１ヶ月かかった。それからもう2ヶ月経とうとしてるのにまだ合意に漕ぎつけてないし。拙速な対応したら、さらに顰蹙買うしね。と言って遅ければ遅いで文句言われるし。

[103: 匿名さん]

南青山の時は引渡し直前で、三菱設計の設計ミスでもあったから独自判断ができたし、施工もブランドにうるさい鹿島だからそのへん早かったけど、ここはまだ建築中の真っ最中だから時間はかかると思うよ。修繕でなんとかなったとか言いたくてそれで長引いてるんだと思う。もうどうしようもないってところまでは悪あがきすると思う。施工不良なら三井には落ち度はないんだろうから清水側がどんな補償をするか経営判断出すまで何もできない。

[104: 匿名]

清水は武蔵小杉と連チャンでやらかしたのなら川崎市の土木入札にもマイナスだね。

何しろ中原区役所→プラウドタワー武蔵小杉の一体開発に続いてこちらは新川崎駅と鹿島田駅のペテストリアンデッキ直結案件との一体開発だからね。

どうする清水さん？

[105: 匿名さん]

リヴァリエ住人が売れ残りを処分して欲しそうにこっちを見ている

[106: 匿名さん]

>103

間違ってるよ。南青山でミスがあったのは鹿島が設計図から施工図を作成するとき。なので一番の責任は鹿島。ただ、三菱地所設計は設計監理も担当していたので、施工図もチェックする立場にあって、その際にミスを見落とした落ち度はある。

ここは明らかに施工のポカみたいだけど。

[107: 匿名]

ちなみに鹿島はアクアラインでの実績がある上に
リクルートコスモスが投げ出したリエト武蔵小杉のツインタワー計画を川崎市から請願されてデベなしで作りきった。
おかげで今の武蔵小杉がある。

だから小杉駅北口のコンベンションセンター併設ツインタワーも三井と仲良く受注してるし信頼厚いよね。

[108: 匿名さん]

話しは変わりますが、
北側の墓地ビューの件ですけど、低層階だと墓地が視界に入らないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

[109: 匿名さん]

>107

>デベなしで作りきった

鹿島は自らデベとして自社販売してる物件もあるけど。

[110: 匿名]

>106鹿島は技術ヲタクなところがあるから逆にデベが高級志向で売ろうが何だろうが簡単に作れる物件は雑に手を抜く。
社内で丸投げ禁止令が出るほど。

ただしタワー特にエリアのランドマークになりうるような公共事業がらみの案件では手を抜かない。

工程管理は６勤２休を徹底し、赤字が出たら材料仕入れた後に下請けに押し付けるぐらい徹底してる。

[111: 匿名さん]

監理×
管理○

ポカ言う奴のポカw

[112: 匿名]

>109ポイントはそこではなく、デベが投げ出したタワーというところ。

しかも川崎市議会が可決した武蔵小杉再開発企画の第一弾ツインタワー。


ふつうはデベが販売は無理と判断したらゼネコンは引く。
売れないものは建てないでしょ。

新川崎の一体開発だって南面がブラインドのタワーなんて三井がんばってるな清水足引っ張ってるなという印象。

[113: 匿名さん]

ま、不具合箇所を作り直してくれればベストだが、ここがどんなになろうとリヴァリエに見劣ることはないよ。キャンセルが出るのなら、逆にいい部屋を獲得するチャンス。

[114: 匿名さん]

>111

設計監理が正しい。無知だね。

[115: 匿名さん]

リヴァリエは床暖房すら付いてないのでねぇ

[116: 匿名さん]

111は、恥ずかしすぎるwww

[117: 匿名さん]

床暖房ってマンションの標準設備じゃないのですか？最近の新築で付いてない物件なんて見たことない…

[118: 匿名さん]

きっと他にも当たり前のものがなかったりする可能性大だね。

[119: 契約済みさん]

キャンセルはいくつかは出ると思いますが、それほど多くもないと思います。そもそもこの物件を購入している人は地縁がある人も多いし、年齢層も高く、ネットの評判なども気にしなさそうな雰囲気です。また、この物件をやめて、他に移ろうとしても、同様の条件の物件が無い。
インテリア講座に参加していて、第一報を署長の口から直接聞きましたが、怒号どころか、どよめき一つ起こりませんでした。

[120: 匿名]

お金をいっぱい鹿島田の地権者に使っちゃった上に稼ぎ頭の南向きが安いから、我慢してください。

赤字じゃ誰も建ててくれませんしこれ以上高くても売れませんから。

[121: 匿名さん]

インテリア講座って検討者が対象でしょ。何でそこで怒号が起きてもおかしくないって考えるんだろう。

[122: 匿名さん]

署長？警察か消防でも来たんですか？まさか税務署か！？

[123: 匿名さん]

>第一報を署長の口から直接聞きましたが、怒号どころか、どよめき一つ起こりませんでした。

警察署長ですか？消防署長ですか？
ずいぶん手回しがよかったんですね。
いずれにせよ、あまりのできごとに、みなさん凍りついて声もでなかったんですね。

[124: 匿名さん]

>ネットの評判なども気にしなさそうな雰囲気です。
そういう問題ではなく柱の不具合という事実なんですけど。

[125: 匿名]

床暖房ぐらい我慢してください。

武蔵小杉に新駅ができ誰も新川崎で乗り継がなくなってようやくデッキとＳＣ開発の条件を緩和してきたような鹿島田の地元民が長らく押さえていた一等地タワーです。地元の不動産屋いわく坪300は下らないマンションに今の値段で住めるだけ感謝しませう。


なんてね。

[126: 匿名さん]

でもインテリア講座って契約済の人も参加するし、契約見込みの人も。逆に契約するかしないか迷ってるレベルの人は参加しないんじゃないかな。みんなそんなに暇なの？

[127: 匿名さん]

床暖房もないマンションより下になってしまったのか。

[128: 匿名さん]

床暖房はリヴァリエの話でしょ？

[129: 匿名さん]

○○講座って販促イベントだよ。売る側としては契約者ばかりでは迷惑だろうね。と言って断ることもできないから痛し痒し。

[130: 検討中の奥さま]

騒いでいるのは外野野次馬ばかりなり

[131: 匿名さん]

>130

そりゃそうでしょ。こんなことがあったから検討者は逃げちゃった後。

[132: 匿名さん]

これからもずっとこうやって叩かれ続けるんだろうな。
あまりいい材料、出そうもないし。
忘れかけたころにテナントが発表になりまた格好のエサになる。
竣工が遅れに遅れてまた叩かれる。
そんな感じでずっと。

[133: 匿名さん]

遅れに遅れたうえ、施工後にまた不具合でそうな気がしてきた

[134: 購入検討中さん]

あーやっぱりリヴァでネガ投稿したらここの反応凄いな！リヴァの人は他スレでもマンション批判するからあそこの住人はやっぱり頭がおかしいよ。

[135: 匿名さん]

柱は何本折れたのですか？

[136: 匿名さん]

えっ？
折れたんですか？

[137: 匿名さん]

新川崎の適正価格になるんでわ？

[138: 匿名さん]

>134
むしろ他のマンションに散々ネガ投稿してきたあなたの頭が心配です。

[139: 物件比較中さん]

新川崎ごときで上から目線とは驚きです。

[140: 匿名さん]

やめましょう、野次馬同士で殴り合い

[141: 匿名さん]

武蔵小杉のタワーマンションが買えなかったコンプレックスですね。

[142: 匿名さん]

三井×野村×清水建設で過去に市川でやらかした対応を見ると三井と清水建設が契約者重視の対応をするとは考えづらい。
この物件が同じ道を辿らないことを切に願うよ。
奇跡的な確立かもしれないが、過去の反省から契約者重視の対応をとることも可能性としてはある・・・

＜市川の概要まとめ　※ソースはググって適当に調べただけ＞
25F～30Fで鉄筋不足128本発覚
構わず販売継続（三井は販売継続を渋ったという情報も有るが・・）
即日完売？の物件だったらしい
問題発覚後、該当階までの解体もできたはずが一方的に補強工事（超高水圧なんたらでコンクリ削って以下略）を決定
当初は解約に応じない強気の姿勢（契約金没収）
色々怒られて一転解約に応じる姿勢（猶予期間半年）
結局、竣工3か月後も40戸以上の在庫を抱えた状態だったそうな

[143: 匿名さん]

>142

もうひとつ追加すると、解約殺到を防ぐためか、値引き販売はしないと約束。

値引き期待の人、残念でした。

[144: 匿名さん]

解約って言葉が正しく使われていないようなので補足を。市川のケースでは、当初、解約する場合は買主事由扱いにするってことで手付金没収を主張。それが、契約者の反発にあって、契約の白紙撤回を認めて、手付金返金ってことになった。

手付け解約（買主の場合は手付金放棄、売主の場合は手付け倍返しと規定するケースが多い）は、相手が契約の履行に着手する前であれば、一方的に可能。買主側の立場からすると、手付金を支払うというのは、放棄することにより一方的な契約の解除権を留保するってのが法的な意味。

[145: 匿名さん]

ここは値引きしないと売れないよ。
まだたくさん売れ残っているわけだし。
解約殺到よりもっと怖い。
そのケースとは明らかに違う。

[146: 匿名さん]

市川はミスを隠し続けて販売してた。今回この教訓は生かされてるっぽいが。対応も良くなかったみたいだから、さて今回はどうするのかな、三井さんx清水さん。
500世帯全てが納得する回答なんてまず無理だろうね。となると、少数派が泣くことに。マンションの難しさの一つだね。

[147: 匿名さん]

三井は売れ残ったら賃貸って奥の手がある。

それはそれで入居者にとっては問題があるんだけどね。

[148: 匿名さん]

そう言えば、三井は新浦安の液状化で訴えられていましたよね。
同じ年に分譲した道路一本隔てたURは液状化対策をしていて問題がなかったのに対して、三井は危険を認識していながら対策をしなかったため、3.11で大きな被害が出たというものです。
あれはどうなったのでしょうか？

パークタワー新川崎のあたりも液状化危険度が高い地区ですが、どのような対策がされているのでしょうか？

[149: 匿名]

三井は通りすがりの市川と違い新川崎のこのエリアへは思い入れが強いからちゃんと対応すると思います。
なんたって三井パークシティは三井が目指す町作りの成功事例ですから。

高く売って良い客に買わせる。その後バブルがはじけローン残債で売れず貸せずで人が定着。

運命共同体でカルチャーが育つってのが三井の目指す理想郷。

それでも再び三井を選んだ老夫婦に解約拒否はさすがにないでしょう。

[150: 匿名さん]

それは新川崎の人がそう思っているだけだよ。
いったい何がある？新川崎に。
寂れた町があるだけですよ。

[151: 匿名さん]

遊ぶところと住むところは別です。何もなくていいんです。私はパークシティとサウザンドシティの、緑豊かで安全な遊歩道が大好きです。

[152: 匿名さん]

まだまだたくさん売らないといけないところにこの騒ぎだ。
風評がたって販売には苦慮することだろう。
やり方しだいによってはキャンセルもたくさん出るかもしれない。
やむにやまれず賃貸という可能性もある。
ただしその場合は居住者の質がどうなるかということだ。
これだけの騒ぎを起こしたのだから家賃もそれなりのことになるかもしれない。
低額所得者や外国人が多数入居するようなケースもありうるのではないか。

[153: 匿名さん]

どうやら詰んだようですね。
後は感想戦ですね。

[154: 契約済みさん]

妄想が過ぎるね、ここの人。

市川とかポイント的に引用してる人いるけど、
内容把握して言ってるように思えない人もいて、
ウケた。

価格とのバランスで別に他のエリアが良ければ、いちいち新川崎にこだわらなくていいのに
なぜかネガコメントいれてくる。
住みたい人には住みたいなりの理由があるし、逆もしかり。

なるようになるだけ、自分は過失による工期延長や故意が調査によって
確認できたら相応の補償は求めるけど、
まだ一部事実が露呈したに過ぎず、個人的にはどちらも得て、
引き渡し受けられたら、期日は慌てません。

むしろその間貯金も出来るので個人的にはしっかり作ってくれることに
主眼をおいて欲しい。
パークグランやそれこそここで出てる市川のような信用失墜行為に
よるブランド力低下を懸念した上で最良の対応をして欲しい。

私はここに住みたいと思っているので。

[155: 匿名さん]

自分の住む街を好きだと言えるってすばらしいね。ネガな意見や何かと比較ばっかしてるよりよっぽど建設的だな。

[156: 匿名]

あーだーこーだとすごいネガレスと中傷の嵐に吃驚。
みんなストレスが溜まってるんだねえ。
実生活では縮こまってうつむいてばかりいるような人が
ここぞとばかりに鬱憤を晴らす場なんだろうけど哀れでしょうがないよ。
こういう人はネガティブ思考で、自分自身もどんどん不幸を引き寄せてそう。
そろそろ暖かくなるし、運動でもした方が気分転換になりますよ。

[157: 匿名さん]

そうそう、今日から３連休だし、お彼岸だし
お墓参りにでもいって、ご先祖様に無事に済みます様にとお願いしたほうがよいですね。
今のところ、できるのはそれくらいしかないでしょ。

[158: 匿名さん]

三井からの報告まだー？
憶測、妄想の類いはもうお腹いっぱいです。

[159: 匿名]

三井からの報告なんて契約者はここに投稿するはずないでしょ。
人の不幸やトラブル大好きのネガの餌になるだけ。

[160: 匿名さん]

でも第一報の柱の不具合は契約者からの投稿でしたよ。
真偽は不明ですが部内者とおぼしき書き込みもありましたので、情報は漏れるものです。しかも契約者は500世帯？もいるのですから。
確かな情報を基に建設的な議論ができればこの掲示板も有用に活用できると思いますよ。

[161: 匿名さん]

契約者板では、ここに書き込まないようになんて呼びかけもあった。多分関係者だろうね。契約者なら事実を公開して、世論を見方に交渉を有利に運ぶって方が得策なはず。

[162: 匿名さん]

どうにかして餌を得ようと必死ですね。

[163: 匿名さん]

156さんに同感。
ここでしか自己主張ができない方もいますよね。

餌を得てここぞとばかり、批判をする。
そんなネガティブな方が、どんな家に住んでるのか素直に気になります。
きっと誰もが羨むご自宅なんでしょうね〜

[164: 匿名さん]

無事にすみそうもないから販売を中止しているのではないのでしょうか。
柱の不具合ですよ。
あまりに楽観的なように思われますが。

[165: 匿名さん]

ともかく発表を待ちましょうね。

[166: 匿名さん]

発表が遅れているのは悪い兆候だと思う。
楽観的にならず心の準備を。

[167: 匿名さん]

>162

こうなったら当初予定通りってのはありえないから、どんな対応しても不満を持つ契約者はでてくる。ここにぶちまける人もでてくるでしょ。

掲示板対策必死だね。

[168: 匿名さん]

>166

どんな不具合かは先週の水曜日に三井は報告を受けて分かってる。契約者に具体的な連絡ができないのは、対策が決まってないから。対策を検討するのに時間がかかってるってのは、大事ってこと。

[169: 匿名さん]

>どんな不具合かは先週の水曜日に三井は報告を受けて分かってる。
だから販売中止になったんでしょう。
>契約者に具体的な連絡ができないのは、対策が決まってないから。
お金のからむ話ですし訴訟に発展する可能性もあるからめったなことは言えないということ？
>対策を検討するのに時間がかかってるってのは、大事ってこと。
契約者の人生設計をどうしてくれるんでしょうか。

[170: 匿名さん]

対策ってのは、補修にするのか、事業中止にするのか、建て直しにするのかってのがまず先じゃない。地所は、南青山で最初に補修が必要だから遅れるんだけど詳しくは一ヵ月後に説明会を開催すると連絡して、その一ヵ月後に事業中止なんて突然いいだしたから総すかん。で、建て直しせざるを得なくなった。

お金の話しはそれが決まってからでしょ。まあ、売る側としては極力コストが低い方法を選択するだろうけど。

[171: 匿名さん]

市川のスレに最終の対応の書き込みがありました。4月下旬ですから発覚してから半年ですけど。


ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47226/30
No. 307
by 解約予定者　2008-04-26 17:32:00 本日デベから送付された最終書類に

①契約継続
②白紙解約

の手続きとスケジュールが明記されました。
事実上これがこのマンションの最終決定事項と思われます。

解約住戸への移動希望は「販売価格に当該オプションを上乗せした金額」
の支払義務が発生。

個別住戸への物質的、金銭的な補償は一切なし。再販売については
昨年の販売価格を維持。

非常に残念な結果ですが、仕方ありません。
解約手続きに入ります。

[172: 匿名さん]

本当にこわいのは検討したものの購入を見送ったという人だよ。
物件についてはよく調べているので事情はよくわかっている。
そういう人の中で、何か問題点に気がついて検討を中止した人。
その人にとってはその問題点に気がつかないで、あまつさえ物件礼賛的な書き込みをしている人が愚かに見えて仕方がない。
わかってないなあ、なんて。
でも肝心の問題点は自分の宝なので人には教えず、誰でもわかりそうな欠点などを書き込み、場をエスカレートさせる。
それに対して契約者がやっきになって否定にかかるのを冷たく笑っているんだよ。
そういう人にとってはろくに調べもしないで嬉々として契約してしまったような人は格好の材料なんだろうな。

[173: 匿名さん]

＞契約者の人生設計

そんなの責任をとる気はさらさらないでしょ。手付け解約で手付金倍返しすれば一方的にはいさようならできるって契約書にもある。

[174: 匿名さん]

>171
白紙解約は、違約金はどちら側が支払うのですか？

[175: 匿名さん]

>171

市川のときみたいに最初は、解約は手付金没収って言い出すかもよ。契約の白紙撤回を認めたのはすったもんだのあと。白紙撤回だけが論点になって、契約を継続する人に対する補償の議論にはならなかったってのも痛かったかも。今回は最初からそれも交渉の土俵に乗せないとダメかもね。

[176: 匿名さん]

>174

契約の白紙撤回は、契約が最初から無かったことにするので手付金を返金してそれでお終い。物件検討にかかったコストはチャラ。印紙税とかそれなりの金額がかかってるんだけど、すべてどぶに捨てたことになる。白紙撤回を選択した人は、それでも傷もの物件を引き渡されるよりはましって判断なんだろうね。

[177: 匿名さん]

買った人大外れでお疲れ様だね。施工ミスの残念なマンション街お疲れさまです、
土地だけがそこそこいいと思いますよ。

[178: 匿名さん]

市川の件はここの契約者にとどめをさすような決定ですね。
確かにたとえ不利益をこうむってでも傷ものマンションに住み続けるよりはマシという考えは理解できます。
ただここはいったん取り壊して建て直すというやりかたもありだと思います。
もちろんコストはデベ負担です。

[179: 匿名さん]

>174

違約金は契約不履行の場合。手付け解約とは別。

南青山の場合も、契約書の規定に従うのではなく、合意解約を地所側から提案してるので、違約金の支払いってことになってる。

[180: 匿名さん]

>178

というか、契約前に調べておくべきこと。同じことが起きたら同じことされる可能性が高いわけでしょ。