パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[801: 匿名さん]

値引き、値引きって。
浅ましい。

[802: 購入検討中さん]

まぁまぁ 見解の相違はあって当然じゃないですか
どちらも一理あると思いますよ。
それにしても工事現場は作業してたけど、上階は何もしていない様子でしたね。

[803: 匿名さん]

>800
販売再開したら、こまめにチェックすれば、値引きされた時、乗り遅れないですね。

>801
値引きの話が、しつこいですよね。
この物件が、やはり人気が高いのだと、再認識しました。

[804: 匿名さん]

>802
補修工事？完了してから報告なのかな。

[805: 匿名さん]

三倍返しが妥当でしょう

どうせ入居は遅れるのだから

[806: 匿名さん]

事後報告は失礼だな
三井さんには柱の事故の内容を早急に説明して頂きたい
話はそれからだ

[807: 匿名さん]

>806
同感です。
不具合の発表をしたのだから、その後の状況を途中報告でもいいので、一刻も早くして頂きたい。

[808: 周辺住民さん]

まずは近隣住民に説明責任があると思う
建築の事故状況をしっかり説明してほしい
契約者にも検討者にも至急説明すべきだと思う
何日ほったらかしてるのか。
よほど公表したくない危険なものなのか疑います

[809: 匿名さん]

自治会の議題にして対応した方が良さそうですね

[810: 匿名さん]

清水からの報告書に一枚付け足して、出すだけなんだから、さっさとやってほしいですね、まったく！

[811: 匿名さん]

早く発表しないと販売の再開なんてできないよ。
欠陥があって何が起きるか分からないマンションのままじゃ誰も買わないよ。

[812: 匿名さん]

＞805

手付け解約の場合、契約の規定は倍返しで、南青山の三倍返しは異例。引渡直前に内部告発で問題が発覚なんてお粗末だったからね。

[813: 匿名さん]

>798

建てなおすとしても、施工するのは清水。デベとしてはミスの責任をとらせるってことするとそうなってしまう。でも、また、ミスする可能性は否定できない。

[814: 匿名さん]

それもそうだけど、建て直すと竣工が何年ロットで遅れてしまうことになるよ。
困るよね。

[815: 匿名さん]

建て直すという言葉が目に入りましたが、何かあったんですね。
そんな騒ぎが他でもあったような気がします。
まさか欠陥があった訳では無いですよね。

ここら辺の、新川崎駅周辺も旅客列車が停まる様になってから
変わってきましたね。

[816: 匿名さん]

そのうち、パークタワー新川崎って検索すると、検索候補に「パークタワー 新川崎 不具合 」とか
「パークタワー新川崎 柱」とか出るようになるのかな

[817: 匿名さん]

もう出てるよ

[818: 匿名さん]

三井からの報告も待たずに、値引きの話…
話がぶっ飛びすぎて笑えます。。

そもそもそんなに不安なら買わなきゃいーのに。
不具合あった代わりに値引きして売れって…
要は欲しいけど買えない。という本音が読み取れてしまう。

何だか可哀想。

[819: 匿名さん]

私は３割引なら買うぞ。

[820: 匿名さん]

これだけの長期間にわたり販売を中止するというのはたいへんなことだと思います。
よほどのことが起きた可能性が高いんでしょうね。

[821: 匿名さん]

昼は営業やって夜にネット対策しているのかと思ったら昼間っからネット対策しているんだな
お客さんが来ないのだから関係ないか

[822: 匿名さん]

3割引セールでないと買うに値しない 解体して1からやり直しが前提条件 修復では躯体はもたないから

[823: 匿名さん]

じゃ、やめればいーじゃない。

[824: 匿名さん]

折柱箇所の修復のみで建築していく事が決まったんですね

[825: 物件比較中さん]

いや、解体して建て直すそうです。

[826: 購入検討中さん]

3割引なら買いたいくらいの資産価値がある駅近物件で、
自分で住むには少し不安なので賃貸に出す、かな？
この辺は賃貸だと幾らくらいなのかな。

[827: 匿名さん]

駅近にこだわるなら電車利用の不便な新川崎では買わないよ。
しかし３割も下げてくるなら値ごろ感が出てくると思うね。

[828: 匿名さん]

値下げ運動は、もうわかりました。

我が家は、予定どうり3期販売をして頂きたいです。

話は不具合の詳細がわかってからです。

[829: 匿名さん]

3割安で不安全な建築物なら妥当では？

そこにずっと住むのならば不安もずっと抱えるもの

住宅ローンも35年ならずっと不安だし

地震保険は建物にかかるけど命にはかえられないよ

[830: 匿名さん]

一度解体して建築するんですね。よかった
2年くらい入居は延期するイメージで良さそうですね
何かしらの保証はしてもらいましょう。納得いくまで

[831: 匿名さん]

本当に解体するんですか？
本当だとすればいくらなんでも契約者のみなさん、黙ってないでしょう。
販売もきっと当分は中断ですね。

[833: 匿名さん]

>830
解体は何処からの情報ですか？
教えて下さい。

[834: 匿名さん]

て言うか柱折れたとかって、発表ないよね？
そんなこと書いて平気なのか？

[835: 匿名さん]

柱が折れたとは、三井は発表していません。
ここの掲示板の書き込みだけですよね。
断言して書いてしまうのは、問題あると思います。
風評被害。

[836: 匿名さん]

契約者が情報漏らさないって言ってるんだから、憶測で話が進んでも仕方ないこと。風評被害だと言われたくなければ、対外的にもきちんと発表すればいいだけ。

[837: 匿名]

契約も検討もしていない輩に詳細を教える必要無いでしょ、だいたいそんな人が何故気になるのか逆に不思議だよ。野次馬なら、らしく遠巻きにみてりゃいいじゃん。

[838: 匿名さん]

柱が折れたのかどうかわかりません。
今のところ、柱に不具合が見つかったというだけのことのようです。

[839: 匿名さん]

軽々しく発表できないほどの不具合だということはわかりました、

[840: 匿名さん]

どんなふうに発表しても、誇張・妄想・推測の意見が絶えないだろうから慎重にもなるさ。

[841: 匿名さん]

そうならないような発表をすればいいだけでは？
包み隠さずにきちんと説明できればそんなのないでしょ。三井の営業の能力次第。

[843: 匿名さん]

ようやくマンションの契約ができたかと思ったらなんと柱に欠陥。
契約者が気の毒でならない。

[844: 匿名さん]

工事再開の連絡もなく販売も中止したまま。
じりじりとよろしくない風評が広まり、資産価値にも影響出てくるのかなあ。

[845: 匿名さん]

まずは起きたことだけでいいと思いますが、なぜ公表しないか、わかりません！

[846: 匿名さん]

ですよね。
調査中なら調査中、補修中なら補修中と言えば良いだけのこと
分かれば原因と他への影響など。
契約者に一報を入れたからといっていつまでも放置して良い問題とは思えません

[847: 匿名さん]

一般人には重大でも、業界では当たり前のことなのかもしれない。ここまでくると認識の温度差がありすぎるとしか思えない。
自分が今住んでいるところが大丈夫なんて確信が持てなくなってきた。

[848: 匿名さん]

そもそも、何らかの不具合があり、工期に余裕があった場合は、何の報告もないまま進んで、しれっと補強して完成なんてことはザラなんじゃないですか。

[849: 匿名さん]

そんなことはありません。

[850: 匿名さん]

報告せずにしれっと引き渡して、あとでそれが発覚したら大事だよ。下手したら重要事項説明義務違反で違法行為になっちゃう。

[851: 匿名さん]

そもそも工期遅れるし

[852: 匿名さん]

補強内容が確認申請に影響する範囲だと問題になりますね。

推測だろうと言われそうですが、同業として状況勘案するに、
柱の補強について、新たに構造計算や申請が必要なレベルなのかと思います。

すると、そもそもその申請自体が通るか分からないし、
超高層マンションの強度に関する部分は慎重に審査しますので時間を要します。

審査結果が分からない中で、補強するとも建て直すとも言えず、
かといって工事を止めていれば契約者から様々な疑念が沸き起こると想定され、

結果苦肉の策として、不具合だけを申入れ、
その間に結論を早急にまとめようとしたものの、やはり時間を要しているのでは、
というところですかね。

もちろん補強されれば、きちんとした計算と審査を経た内容なので、
問題はないはずです。ただし竣工遅れと風評被害だけは避けられないでしょう。

[853: 匿名さん]

今日は営業さんどうしたんだろう？

[854: 匿名さん]

なるほど。
そうするといまの時点ではいったいいつ工事が再開し、いつ完工するか、まったく予測がつかないと考えられるいうことでしょうか。
これは一大事ですね。

[855: 匿名さん]

852さん、ありがとうございます。とても参考になりました。

[856: 匿名さん]

契約者の方には悪いけど、買わなくて本当によかった。
危ないところだった。

[857: 匿名さん]

この先竣工遅れを挽回しようとして突貫工事…更に不具合の悪循環ですね。

[858: 匿名さん]

>852

何で補強って話しになるの。ここで指摘されているようなプレキャストコンクリートの接続部分のグラウト注入忘れであれば、一旦コンクリをはつった上で、鉄筋組みなおして補修だよ。補修なら確認申請は不要。まあ、補修する際にはジャッキアップが必要になるはずだから、それなりに大掛かりにはなるけどね。

[859: 匿名さん]

>857
また推測＆妄想か・・・。

[860: 匿名さん]

補強して、オリジナルと違う状態となるのなら契約者は引渡拒否できちゃうしね。

[861: 匿名さん]

推測だけど、柱の不具合って、基礎工事の遅れを挽回して焦ったのが原因として十分ありうるしね。不具合の対応でさらに遅れるのを挽回しようとしたら、また、やりかねない。

[862: 匿名さん]

そもそもそういう管理をしていたからではないのでしょうか。
そうだとすれば確かにまたやりかねないね。

[863: 匿名さん]

契約者のみなさんは何も言えなくなってしまいましたね。
ショックが大きすぎたのかもしれませんね。
何とかしてさしあげたいものです。

[864: 匿名さん]

>859
そろそろ連絡があるそうなので、もう、ここはほっときましょう。

[865: 匿名さん]

>864

関係者かな。連絡の準備をしてるって知ってるのは。

[866: 匿名さん]

全ての根源は分かっていることを隠しつづける三井の自業自得ですね

[867: 匿名さん]

これはもう値引きしないととても売れないような気がします。
まだ200戸近く売れ残っているんでしたっけ？
デベも大損失かもしれませんね。

[868: 匿名さん]

>867

南青山で地所がやったようにゼネコンにすべての責任を押し付けて、損害は賠償請求。自分の懐は痛まないって構図でしょ。だから何度やっても繰り返す。施工管理の責任はどこへ。

[869: 匿名さん]

契約者の方は心配やら悔しさやらで夜も眠れない苦しみでしょうね。
何とかして力になってあげたいのですが。
がんばりましょう。

[870: 匿名さん]

あと何週間秘密にするんでしょうかね

[871: 匿名さん]

解体は何ヶ月くらいかかりますか？積層ゴムに影響出ないよう慎重に作業するのですか？

[872: 匿名さん]

852です。

地所と三井の違いは設計部門があるかないかです。
南青山の件は施工の鹿島はもちろん、設計・監理の
地所設計にも監理上の責任がありました。
にもかかわらず、鹿島が全面的に負担を強いられて
います。力関係としか言えないですね。

さて、今回はどうでしょう。
三井は設計監理上の責任も何もありません。
むしろ事業者、発注者として被害者の意識のはず。
きっと今は施工者清水、設計監理松田平田に、
詰め寄っているところだと思われます。

本来契約者に対し、売り主としての責務を
果たすべきでしょうが、まずは自己の損失をなくす
為の交渉、そんなところでしょう。

[873: 匿名さん]

本当だとすればデベにとって契約者は釣ってしまった魚みたいな感覚なのかもしれませんね。
もう逃げようもないし、これ以上に餌を与える必要もないみたいな。
デベはもっと真摯に契約者のことを考えるべきでしょう。
そうでなくては契約者があまりに気の毒です。

[874: 匿名さん]

852,872です。

＞858
補修ならばなぜここまで正式報告が遅れるのでしょう。
私はゼネコンではないので技術的な話はそこまで詳しくはありませんが、
はつって鉄筋入れて終わりならばジャッキアップがあっても工程と
期間が見えてくるはずではないかと思うのです。

もしかしたらそのジャッキアップが簡単には行かないのかもしれないですし、
何とか最終引き渡しを間に合わせたいがばかりに、補修ではなく、
周りから補強しようとし、新たな確認申請が必要となり、逆にそれで
ストップがかかってしまっている、とか。

類推の域を出ませんが、状況証拠から冷静に考えるべきです。
なかなか技術的に難しい問題を抱えているか、
デベ・ゼネコン間でもめているかどちらかしかありません。

いずれにしても契約者に対して失礼な態度とだけは言えます。
どのようなしつらえで報告が出るのかわかりませんが、
契約者はそれを冷静にとらえ、大丈夫と思うなら買えばいいし、
損害を請求できるならばすればいいと思います。

なお私はこの物件について設備導入の観点から興味を持っていたものです。
第三者的に先進的なコンセプトで面白いと思っていました。

面白半分で書き込む第三者は無視すればいいでしょう。
自暴自棄になり他の物件を蔑む契約者にはちょっと残念に思います。

[875: 匿名さん]

デベと事業主が別だからじゃない？

[876: 匿名さん]

デベを礼賛してあくまでもデベを信じようとしていた契約者の方がちょっとかわいそうになりますね。
しかしビジネスはビジネスです。
慈善事業ではないのですから、契約者を切るようなことになったとしてもやむを得ない場合もあるのでしょう。

[877: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063620380

土地を購入し、建築確認を取得し、建物を建てるのが事業主。
事業主から、土地建物を購入し、自らの物件として販売するのが、売主。

だとすれば、契約者は三井に対して、三井は事業主に対して、事業主は清水建設に対して、誠意ある対応を求めるという関係？

[878: 匿名さん]

疑問に思うのだが、事業主である鹿島田駅西部地区再開発株式会社には損害賠償を支払ったり、工期を延伸出来るだけの資金力があるのだろうか？

[879: 匿名さん]

契約者を切るとは？今の状況は理研ではないですがデベが自ら土俵際に向かってるようにしか見えません、本当に違約金までありそうですな、黙秘ですね

[880: 匿名さん]

もともと無理のあるスケジュールで下層だけ３月末に引き渡そうとしていたのは、鹿島田駅西部地区再開発株式会社の資金繰りの都合だったりしない？
だとすれば、今回の問題で倒産の危機に直面していたりする？

[881: 匿名]

検討者も契約者もいなくなって、野次馬同士の気持ち悪いチャットだけ流れてるね。もうこのスレ要らないんじゃない？

[882: 匿名さん]

あなたが読まなければ良いだけ

[883: 匿名]

自分には関係のない妄想話をするなら下げ進行にしたらいいと思いますよ。最近の書き込みのほとんどはあなたのひとりごとじゃないですか。
見苦しい！

[884: 匿名さん]

>877-878
>890
を書いたものですが、詳しい人がいたら教えてください。

[885: 匿名さん]

あ

[886: 匿名さん]

３割引なら、ここ選択肢に入る。
少々なら欠陥があってもいいよ。

[887: 匿名さん]

再開発会社はSPC。
その一部が三井です。

[888: 匿名さん]

まる２週間音沙汰なし、ですか？

[889: 匿名さん]

>887
普通の会社ではないですが、三井そのものではないということで、株主調整や資金繰り調整や責任問題で影響があったりしませんか？

[890: 匿名さん]

デベ本体ではしがらみもあって動きが遅いですからどこでも機能分化させますよ。
財閥系の本体など一流大学出たがり勉君と世間知らずなコネ坊ちゃまに牛耳られてますから、切り離した方がうまく行きます。

[891: 匿名さん]

マンション評論家のS氏の最新ブログが凄いことになってる。。怖い。
相変わらず、パークタワー新川崎とか三井のことも取り上げてはいるけど...。
あの方に対して、あまり迂闊なことを言ってはいけないのね。

[892: 匿名さん]

s氏のブログは意外とまともなこと書いてると思ったけど。
もっとここに問題発覚前から常駐してる粘着ネガさん寄りのでたらめな意見かと思ったので。

[893: 匿名さん]

>「あのマンション、実は鉄筋入ってへんで」
>なんてことを、酒席で平気で言うゼネコンの社員がいました。
>現場の所長が、小遣い欲しさに入れるべき鉄筋を売りとばしたそうなのです。

S氏の最新ブログ
おもろやないか（笑）

[894: 匿名さん]

>890
何か勘違いされているようですが、売主と事業主が異なることがどう影響するかですよ。

[895: 匿名さん]

契約者のみなさん、今朝ついに連絡がきましたね。どうなることやら…

[896: 匿名さん]

パスコードつきのほうで話し合いましょう。

[897: 匿名さん]

来たか・・・

[898: 匿名さん]

検討板の外野の桃子を見るとここでの情報開示・議論は得策とは言えません。

[899: 匿名さん]

え？桃子？

[900: 匿名さん]

「外野の桃子」とは誰だ？
いたら返事して