パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[2: 匿名さん]

明日の5時から北側車道の車線変更みたいです。新しいガードレールも準備してありました。

[3: 匿名さん]

>2
周辺は、着々と進んでいるのですね。
嬉しい情報、ありがとうございます。

[4: 匿名さん]

現地での工事の様子はいかがですか？

[5: 匿名]

道路からビデオカメラで撮ってたら清水の現場監督が来て撮らないで下さいと言われました。別に敷地に入っている訳じゃないのにって言ったら怒りだしたので止めたけど、撮られたくなければ高い囲いでもして撮れな用すればいいのに。

[6: 匿名さん]

>5
うーん。それ他のマンションの工事現場でやっても咎められそう・・・

[7: 匿名さん]

>5
そうだったんですか。それは大変でしたね。
お疲れ様です。やはり、工事は休止していましたか？

[8: 匿名]

柱に不具合が出たマンションも嫌ですけど、それに群がる民度の低い周辺住民の方がたくさんいそうなのがこのマンションの一番のマイナスポイントかもしれませんね。

[9: 匿名さん]

敷地内に入ったり覗き見的な撮影は問題だけど、公道から普通に建物をとるのを咎められるいわれはないはずだけど。

最近は工事現場を外から見えるように囲いも一部は透明にしてたりするんだけどね。

[10: 匿名さん]

>>8
だって周辺住民はこのマンションの計画に25年近く反対し続けてきたのだもの。
ほら見たことか、みたいになるのはある意味やむを得ない。

[11: 入居予定さん]

もはや来年3月中旬竣工、下旬入居は無理ですね。
大体、このスケジュールには無理が有ります。
急ぎ過ぎ。期末の売り上げが欲しいのですね。
不具合が出たのは当然かも。

[12: 匿名さん]

三井社員が以前出した本には３月末引渡の物件は要注意ってあったんだけど、三井物件にも３月末引渡ってのが多い。自社物件を買うなと言ってるようなものなんだけど、あの人今どうなってんだろう。

[13: 購入検討中さん]

全く、残り40階を1年の工期では普通に考えて無理がありますよね。
今回の不具合で、さらに厳しくなりました。

[14: 匿名さん]

確かに3月は厳しいですよね。
延期は仕方ないとして、スケジュールに余裕を持って、しっかり造って下さい。待ちますよ。この物件気に入ってますから。

[15: 周辺住民さん]

榊さんのブログに記事が出ました。やはり。。。。。

[16: 匿名さん]

>12
3月引き渡しというよりも、竣工から引き渡しが短い物件が危ないと書いてあったかと。

[17: 匿名]

榊さんのブログ

ここの掲示板の真偽もわからん書き込みがソースじゃないかｗｗｗ

どっちも胡散臭いマンションおたくなので気が合うんでしょうね。お幸せに！

[18: 匿名さん]

３月末ってのもちゃんと書いてあったよ。それにここって３月中旬竣工、３月末引渡予定でしょ。ダブルでダメ。

[19: 匿名さん]

イヤイヤ、突貫したらまだまだ3月行けるんちゃう？

[20: 匿名さん]

榊氏のブログ読みました。
工期のことはまぁその通りかなと思いますが、売れ残りリヴァリエを買い！とか言ってる時点でどうなのか...。

[21: 匿名さん]

リヴァリエって・・・。
私共とは，余りにも価値観が違い過ぎて、失笑してしまいました。

[22: 匿名さん]

タワマン嫌いのS氏の本領発揮だね。工期を階数+αヶ月って見積もるのって現場打ちのコンクリートの物件。プレキャストを組み上げるタワマンだと、基礎が終わったら週に１階は立ち上がる。順調ならばね。

ああいう偏ったものの見方する人のレポートお金払って買うのっていかがなものか。

[23: 購入検討中さん]

>21
そうゆうこと思ってても書かない方がいいですよ。
おんなじように思われるんですから。
まあ今はこんなことになってそれどころではないでしょうけど。

[24: 匿名さん]

マンションを調べていく過程で、S氏ってなんだろう？と思っていましたが、今回のBlogを読んで、皆様が叩く理由がよくわかりました。ある意味ペテン師のような方ですね。ビックリ致しました。

[25: 匿名さん]

リヴァリエの方が上って言われるとやっぱりショックですね。

[26: 匿名さん]

>25
マンションを選ぶ時の条件が重ならないと思います。リヴァリエとは。

[27: 匿名さん]

コスパで考えたらリヴァリエはありかと。
立地も新川崎よりましだと思う人もいる。ここだって売れ残りになりそうだし、、
偏見の目で見てるようじゃネガと変わらないね。

[28: 匿名さん]

わかってますよね。感じてますよね。
ご用心。賢くいたしましょう。

[29: 匿名さん]

価格帯も1000万以上違いますしね。ここと大崎で迷うくらいのレベル。比較できない。

[30: 匿名さん]

新川崎が大崎レベルか？という疑問はありますが。

[31: 匿名さん]

新川崎の広い部屋を買うか
大崎の狭い部屋を買うか
とかで悩むのでは？
私ももう少しお金があれば大崎ほしかったな。

[32: 匿名さん]

>価格帯も1000万以上違いますしね。

1000万円の値引きが入ったとすれば同レベルですよ。

[33: 匿名さん]

30と32、読解力ないね？

[34: 匿名さん]

というか、リヴァリエ以下だと書かれたわけですよね、かのブログでは。
逆に言えば、これまでの工事の進め方に対する懸念や今回の柱の不具合の件により、1000万円以上の価値下落になってしまったということと読めるのではありませんか？

[35: 匿名さん]

リヴァリエのほうが上ですか。
それにしても本当に悪夢ですね。契約者の人に救済はどれだけあるのでしょうか？
私は実際こことリヴァリエを検討してましたけど、どちらも良さそうでしたけどね。

[36: 匿名さん]

売主が補修して引き渡すと判断したら、契約者は引渡を受け入れるしかない。契約してしまうと、こと施工トラブルに関しては契約者って弱い立場にある。だから、契約は慎重にねなんだけど。前歴のある会社にもかかわらず、大手ってことで盲信しちゃうのが間違い。

[37: 買い換え検討中]

購入した物件を批判されて嫌な思いをしたでしょうが他のマンションを小馬鹿にするような書き込みするようじゃネガと変わらないからやめたほうがいいのでは？
ネガ批判の説得力が無くなるかと。

[38: 匿名さん]

柱の不具合を補修してハイ終わりで済まされたら納得できないよね。
解体するにしても、コンクリートがくっついてるなら免震層まで壊さないともろくなっちゃうんじゃない？

もともと他のタワマンの工事進捗と比べて半年遅れだったわけだから、更に半年遅れるとして、約１年の遅れと考えるべきなのかな？

でもそれは普通の場合であって、ここは進捗の大幅遅れと作業ミスをする現場監督や作業員が工事するわけだから、もっと延期させたほうが安全かもしれないね。

[39: 匿名さん]

そういうところからも契約者じゃなくてさくらってのがばれる。成りすましは掟破りだし。

[40: 匿名さん]

>38

補修自体は超高圧水流でコンクリをはつって、鉄筋を継ぎ手して組みなおしたうえで、再度コンクリを打設するってのができるんだけど、前スレでコメントされているとおりの不具合だと、問題の４階から上の３階分をジャッキアップするか、一度解体しないといけないから、それなりに大掛かりになる。

[41: 匿名さん]

契約者板じゃないよ

[42: 匿名さん]

補修したコンクリートが完璧に施工されたコンクリートと同じ強度、耐久性なわけがない

[43: 匿名さん]

やり直しだと、コールドジョイントと言って接合部分の強度が落ちることがある。

[44: 匿名]

今ならまだ間に合わ高さだから、あきらめて一度全部壊してやり直すしかないよ

[45: 匿名さん]

ここ以外の選択肢に小杉が入ってないんだね。自分は大崎よりは小杉がいいので、中古検討中。

[46: 匿名さん]

パート５の908の書き込みが事実だとしたら、南青山みたいに解約って動きになる可能性大だね。それなら契約者は早く動いたほうがいいかも。遅くなればなるほど、次の物件での入居も先になってしまう。その間の家賃は自腹。

[47: 匿名さん]

そうなると、南青山と同じ手付け三倍返しで、解体、やり直しがうちは良いな〜。もともと3年後くらいに買おうと思ってたし。補修より、1からやり直しのほうが安心かも。

[48: 匿名さん]

やり直すのもミスした人じゃないですか？

[49: 匿名さん]

南青山は異例。この時期なら売主側が一方的に倍返しで手付け解約ができる。

[50: 匿名さん]

>48

それ南青山でも言われてる。また同じゼネコンが建て直すんだよね。

[51: 匿名さん]

ミッドを飛び越えてリヴァリエがライバルになった。

[52: 匿名さん]

ミッドもグレーだからな。
地中で宝くじに当たったとか。

[53: 匿名さん]

リヴァリエのほうがコストパフォーマンスがいいってだけでしょ。値段が逆転されたわけじゃない。ご愁傷様です。

[54: 匿名さん]

えっ？
もともと小杉が買えないけどコスパがよさそうだからってことで選んだんでしょ。
それがコスパで港町に劣るって言われてしまったらどういうあたいがあるの？

[55: 匿名さん]

コールドジョイントで強度が落ちるとつぶやき続けてる人がいるけど、
プレキャストコンクリートの接合面ってそもそも普通、コールドジョイントじゃないの？？

建築分野は素人ながら、検索したらこんなのがひっかかった。
建築分野のプロに解説してもらいたい。

http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/3893076
＝＝
基礎形成工法
【０００３】 (従来の技術のつづき）
この構成によれば、プレキャストコンクリート製の部分と現場打ちされたコンクリートとはコールドジョイントで接合され、部分現場打ちで、基礎全体が一体接合構造となっているから、免震建物の基礎として現実性に優れ、現地作業工数を軽減して工期を短縮できるという優れた効果を奏するものである。
＝＝

[56: 匿名さん]

>55
現場打ちコンクリートも部分的にあるから

[57: 匿名さん]

倍返しじゃ納得出来ないよ。ほんと、悔しい！

[58: 匿名さん]

＞56
現場打ちコンクリートもある前提で解説を求めてるので、その回答では全く理解できません。
もう一度詳しくお願いします。

[59: 匿名さん]

榊は昔のブログにリヴァリエは値引きを待てと書いてたよ。
今は買いだと言ってるの？
いい加減なやっちゃな。

[60: 匿名さん]

＞コールドジョイントで強度が落ちるとつぶやき続けてる人がいるけど、

一回書き込みがあっただけだけどな。こういう書き方って悪意を感じる。

コールドジョイントで新幹線のトンネルの天井が落ちたって事件が過去にある。もともとコールドジョイントするつもりだったところは、それを前提に強度設計してるでしょ。そうでないところをつないだらってこと。南青山がミスしたところを直そうとコア抜きしたら、ミスを重ねたってパターンの例。ここもそうならないとは限らない。

[61: 匿名さん]

結局S氏の情報源って掲示板のこと？
そういや、間違った値引き情報書いたらそのままレポートに載ってたってあったね

[62: 匿名さん]

>59
向こう以上の値引きを待てっていう意味じゃないのかな。
もう思いきった値引きしないと売れないよね。

[63: 匿名さん]

実態が何も分からないのに値引きがどうしたって書き込みしてる外野はスルーで

[64: 匿名さん]

南青山のは引渡直前でしかも偽装された後のある物件だったから口止め料の意味合いもあっての3倍返しだったけど、今回は自ら問題があると契約者に告知してきたのでもう3倍返しはありえないよ。普通に考えれば、どんな不具合であれ、補修で何とかなりますと連絡して、頭金返さなくて済む家も出てくるだろうし、交渉次第では頭金だけ返して終了。

[65: 匿名さん]

＞60
いやいや、前スレで少なくとも3回、このスレで1回だから。

[66: 匿名さん]

しかしどのみち竣工遅れは免れない。
それに対する補償はしっかりしてもらわないと。

[67: 匿名さん]

価格、都内 横浜に行きやすい、駅からデッキで雨に濡れず3分
タワーマンション、一階と横に商業施設 諦めたくないな
清水建設ちゃんとしてくれ

[68: 匿名さん]

契約者の皆さん
「不動産売買契約書」をしっかり確認しましょう。
宝くじの当たりみたいになるかもしれませんよ。

[69: 匿名さん]

三井から連絡遅くないですか？気になってしかたない、もう原因はわかってるのだから。

[70: 匿名さん]

68さん 具体的に教えてください
宝くじ当たりっぽいとは？

[71: 匿名さん]

70さん
契約書に、こんな条項が入ってませんか。

「甲又は乙は、その相手方が期限を定めた履行の催告に応じない場合は、本契約を解除できる。
その契約の解除が乙の違約の場合は、乙は甲に対し手付金を返還するほか、売買代金の○％の額を違約金として支払わねばならない」

[72: 匿名さん]

最低で2000万は賠償金貰わないと次の探すの時間かかる
清水建設は出してくれるのか？

[73: 匿名さん]

キャンセル続出、新規販売不振となって、大幅値引きの可能性もあるかな。

[74: 匿名さん]

欠陥部分を撤去して作り直しがいいのでは。時間はかかるだろうけど。またそのタイミングで検討したい物件ですね。

[75: 匿名さん]

>ビデオカメラで撮ってたら清水の現場監督が来て撮らないで下さいと言われました。

何とかならんのかー！！
と現場は殺気立ってると思われます。
近づかないほうがよろしいかと。

[76: 購入検討中さん]

手付け倍返しとかなったら超おいしいじゃん、もまえらもシティタワー武蔵小杉来いよ！

[77: 匿名さん]

それは経済的に無理なので、マジに港町を検討することになるのではないでしょうか。

[78: 匿名さん]

棚ボタで
港町完売！ってなるんですか？

[79: 匿名さん]

柱に不具合があって高層というのは怖いしなかなか売れないだろう。
今からでも20階建てくらいに変更したらいいのではないでしょうか。

[80: 匿名さん]

住んでいるマンションで人を判断するのは何だか寂しいね。
高級車に乗っている人は素晴らしいと言っているのと一緒でしょ？

その家庭の考えや予算、重要とする項目が違うのだから、
そんなで判断してはダメです。

変なブログに書いてあるからと、そんな虚しい土俵に乗せられ
けなされるなんてのは、リヴァリエを選んだ方に失礼です。

そういう態度の人がいるから今回の件も、けなしに来る人がいる。
全体虚しいですね。

今回の件は本当に残念としか言いようがありません。
これは契約者にとってはほぼ不可抗力。中止、延期、補修し継続、
それから保証金がいくらになるか、出ないのか。
可能性はいくつかに絞られるので、それぞれに応じた準備を
進めて下さい。

もし他を探すなら、「あんなとこ」などとわざわざ書き込まなない、
そうすれば、より有意義な情報共有の場所になりますよ。
団結してデベ・ゼネコンの出方に対応する、とかね。相手は
専門家ですから、それに負けない交渉を。

頑張って下さい。

[81: 匿名さん]

まだ工事は止まったまま？解体もしてないの？

[82: 匿名さん]

〇〇〇とか出なければいいのですが。

[83: 匿名さん]

＞60
何回目かはさておき、コールドジョイントするつもりで設計している部分は当然あって、その前提で強度計算されているから問題ない。
そうではない部分を補修のために中途半端にコンクリ詰めるとリスクあり、と理解しました。

今後の調査結果報告の際には、
補修方法についても詳細報告を求めることにします。

[84: 匿名さん]

まだ正式な不具合内容の発表や対応策が出ていないので予想でしかありませんが、入居時期を遅らせてでも修繕し、普通に販売するでしょう。
これからの購入者に対しての値引きはなし、契約者に対しても違約金はなし、ただし契約者に対しては入居が遅れた分、何かしらの対応があるのではないかと思っています。

私はこれまでの人気具合やこのマンションが持つポテンシャルから残りの100戸ぐらいは、これまでの勢いが無くなるにしても、売れてしまうと思ってます。実際に今回の事故が起きてもなお、私は買います、と言う意見がいくつか見られました。(私からすればもう少し様子を見てから…と感じますが、その人の事情があるのでしょうし、中にはさくらもいたかもしれません)
とは言え、これからの三井(と清水)の対応次第だと思います。三井が契約者を蔑ろにするような発表をすれば、ブランドイメージを大きく傷つけ、訴訟問題に発展したり、今後の購入検討者にぐっと影響を与えるのではないかと思います。
まともな対応であれば、契約者の一部の人が解約するも大半は残り、悩んでいた人は検討をやめ、本気で考えている人は引き続き購入を検討する、といった流れになるのではないかと考えています。(当分野次馬もいるでしょうけど)
そういう意味では、これから購入を考えていた人は、これを聞いて買うのか買わないのか判断できるのでラッキーだと思います。また、これでも買おうと思っている人は本気でこのマンションのことを考えているわけだし、やっぱりやめようと思った人はそれまでの物件だったと認識できたので、よかったのでないでしょうか。

既に契約者の人も悪いことばかりではなく、結果的に本気で住みたいと思う人が住むマンションになるので、それはそれで幸せな事なのかも知れません。
10年後、20年後、あーあんなこともあったよねって笑い話ができればいいですね。

ただ、引き渡しまで間に合うようであれば今回のような発表もなく、期間内で修繕して引き渡しとなっていたんでしょうけれども、今回のような発表があったと言う事はそれなりに大きな不具合だったんでしょうね。
今回の発表がどういう思惑で行われたか、もはや内部の人にしかわかりませんが、清水の現場監督の人が真面目な人で、または三井の監査役の人が真面目な人で、こんなんじゃダメだ、と言って見つかった不具合だったらいいですけどね。

[85: 匿名さん]

84さん
非常に冷静で公平なコメントと感じました。
感謝です！！

[86: 匿名さん]

販売の環境としては相当に厳しいということですね。

[87: 匿名さん]

>非常に冷静で公平なコメントと感じました。

感じかたはさまざまだろうが。
異常に力が入ったコメントでもあるよね。

[88: 匿名さん]

冷静に考えてコスパはリヴァリエより確実に下がったな

[89: 匿名さん]

曰く付き物件に成り下がっちゃったしな

[91: 匿名さん]

>88
確かに共通点もあるんでね、どういう視点でコスパを語ってるのか書かないと説得力ないよ

[92: 匿名さん]

榊ブログのコスパ理論なんてどうでもいい。
リヴァリエ以下っていう根拠もない。

[93: 匿名さん]

三菱の物件みたいに３倍返しとかになったら
３ランクくらい上の物件が狙えませんか？

[94: 匿名さん]

ここをやめてよそを検討するとしたらやっぱりリヴァリエじゃないかな。
ここが値引き販売を始めたら価格帯も接近してくるよ。

[95: 匿名さん]

>>93
そうですね。それなら小杉もアリかなとか思っちゃいます。

[96: 匿名さん]

リヴァリエだとお金は浮くけど、うちは子どもがいるから難しいかな。新子安か武蔵小杉の中古あたりのほうが有力。それかシンカの中古のほうがまだアリかも。

[97: 匿名さん]

>94
それって、リヴァリエ購入検討者層がパークタワーに手が届くようになるだけであって、パークの購入検討者層がリヴァリエに方向転換する理由になるかな？

[99: 匿名さん]

あったとしても、ここで報告する義務ないんじゃ...

[100: 匿名さん]

>>96
悲惨繋がりでシンカですか。あっちはあっちで今もなかなか悲惨ですから
やめといた方がいいですよ。環境考えるんだったら少し出してでも都内城南の方が。

[101: 匿名さん]

>84

分析しなくても、三井は市川とか大船とか過去事例がいっぱいあるからどういう対応をしたかを調べれば分かる。