パークタワー新川崎ってどうですか？Part6

[匿名さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[144: 匿名さん]

解約って言葉が正しく使われていないようなので補足を。市川のケースでは、当初、解約する場合は買主事由扱いにするってことで手付金没収を主張。それが、契約者の反発にあって、契約の白紙撤回を認めて、手付金返金ってことになった。

手付け解約（買主の場合は手付金放棄、売主の場合は手付け倍返しと規定するケースが多い）は、相手が契約の履行に着手する前であれば、一方的に可能。買主側の立場からすると、手付金を支払うというのは、放棄することにより一方的な契約の解除権を留保するってのが法的な意味。

[145: 匿名さん]

ここは値引きしないと売れないよ。
まだたくさん売れ残っているわけだし。
解約殺到よりもっと怖い。
そのケースとは明らかに違う。

[146: 匿名さん]

市川はミスを隠し続けて販売してた。今回この教訓は生かされてるっぽいが。対応も良くなかったみたいだから、さて今回はどうするのかな、三井さんx清水さん。
500世帯全てが納得する回答なんてまず無理だろうね。となると、少数派が泣くことに。マンションの難しさの一つだね。

[147: 匿名さん]

三井は売れ残ったら賃貸って奥の手がある。

それはそれで入居者にとっては問題があるんだけどね。

[148: 匿名さん]

そう言えば、三井は新浦安の液状化で訴えられていましたよね。
同じ年に分譲した道路一本隔てたURは液状化対策をしていて問題がなかったのに対して、三井は危険を認識していながら対策をしなかったため、3.11で大きな被害が出たというものです。
あれはどうなったのでしょうか？

パークタワー新川崎のあたりも液状化危険度が高い地区ですが、どのような対策がされているのでしょうか？

[149: 匿名]

三井は通りすがりの市川と違い新川崎のこのエリアへは思い入れが強いからちゃんと対応すると思います。
なんたって三井パークシティは三井が目指す町作りの成功事例ですから。

高く売って良い客に買わせる。その後バブルがはじけローン残債で売れず貸せずで人が定着。

運命共同体でカルチャーが育つってのが三井の目指す理想郷。

それでも再び三井を選んだ老夫婦に解約拒否はさすがにないでしょう。

[150: 匿名さん]

それは新川崎の人がそう思っているだけだよ。
いったい何がある？新川崎に。
寂れた町があるだけですよ。

[151: 匿名さん]

遊ぶところと住むところは別です。何もなくていいんです。私はパークシティとサウザンドシティの、緑豊かで安全な遊歩道が大好きです。

[152: 匿名さん]

まだまだたくさん売らないといけないところにこの騒ぎだ。
風評がたって販売には苦慮することだろう。
やり方しだいによってはキャンセルもたくさん出るかもしれない。
やむにやまれず賃貸という可能性もある。
ただしその場合は居住者の質がどうなるかということだ。
これだけの騒ぎを起こしたのだから家賃もそれなりのことになるかもしれない。
低額所得者や外国人が多数入居するようなケースもありうるのではないか。

[153: 匿名さん]

どうやら詰んだようですね。
後は感想戦ですね。

[154: 契約済みさん]

妄想が過ぎるね、ここの人。

市川とかポイント的に引用してる人いるけど、
内容把握して言ってるように思えない人もいて、
ウケた。

価格とのバランスで別に他のエリアが良ければ、いちいち新川崎にこだわらなくていいのに
なぜかネガコメントいれてくる。
住みたい人には住みたいなりの理由があるし、逆もしかり。

なるようになるだけ、自分は過失による工期延長や故意が調査によって
確認できたら相応の補償は求めるけど、
まだ一部事実が露呈したに過ぎず、個人的にはどちらも得て、
引き渡し受けられたら、期日は慌てません。

むしろその間貯金も出来るので個人的にはしっかり作ってくれることに
主眼をおいて欲しい。
パークグランやそれこそここで出てる市川のような信用失墜行為に
よるブランド力低下を懸念した上で最良の対応をして欲しい。

私はここに住みたいと思っているので。

[155: 匿名さん]

自分の住む街を好きだと言えるってすばらしいね。ネガな意見や何かと比較ばっかしてるよりよっぽど建設的だな。

[156: 匿名]

あーだーこーだとすごいネガレスと中傷の嵐に吃驚。
みんなストレスが溜まってるんだねえ。
実生活では縮こまってうつむいてばかりいるような人が
ここぞとばかりに鬱憤を晴らす場なんだろうけど哀れでしょうがないよ。
こういう人はネガティブ思考で、自分自身もどんどん不幸を引き寄せてそう。
そろそろ暖かくなるし、運動でもした方が気分転換になりますよ。

[157: 匿名さん]

そうそう、今日から３連休だし、お彼岸だし
お墓参りにでもいって、ご先祖様に無事に済みます様にとお願いしたほうがよいですね。
今のところ、できるのはそれくらいしかないでしょ。

[158: 匿名さん]

三井からの報告まだー？
憶測、妄想の類いはもうお腹いっぱいです。

[159: 匿名]

三井からの報告なんて契約者はここに投稿するはずないでしょ。
人の不幸やトラブル大好きのネガの餌になるだけ。

[160: 匿名さん]

でも第一報の柱の不具合は契約者からの投稿でしたよ。
真偽は不明ですが部内者とおぼしき書き込みもありましたので、情報は漏れるものです。しかも契約者は500世帯？もいるのですから。
確かな情報を基に建設的な議論ができればこの掲示板も有用に活用できると思いますよ。

[161: 匿名さん]

契約者板では、ここに書き込まないようになんて呼びかけもあった。多分関係者だろうね。契約者なら事実を公開して、世論を見方に交渉を有利に運ぶって方が得策なはず。

[162: 匿名さん]

どうにかして餌を得ようと必死ですね。

[163: 匿名さん]

156さんに同感。
ここでしか自己主張ができない方もいますよね。

餌を得てここぞとばかり、批判をする。
そんなネガティブな方が、どんな家に住んでるのか素直に気になります。
きっと誰もが羨むご自宅なんでしょうね〜

[164: 匿名さん]

無事にすみそうもないから販売を中止しているのではないのでしょうか。
柱の不具合ですよ。
あまりに楽観的なように思われますが。

[165: 匿名さん]

ともかく発表を待ちましょうね。

[166: 匿名さん]

発表が遅れているのは悪い兆候だと思う。
楽観的にならず心の準備を。

[167: 匿名さん]

>162

こうなったら当初予定通りってのはありえないから、どんな対応しても不満を持つ契約者はでてくる。ここにぶちまける人もでてくるでしょ。

掲示板対策必死だね。

[168: 匿名さん]

>166

どんな不具合かは先週の水曜日に三井は報告を受けて分かってる。契約者に具体的な連絡ができないのは、対策が決まってないから。対策を検討するのに時間がかかってるってのは、大事ってこと。

[169: 匿名さん]

>どんな不具合かは先週の水曜日に三井は報告を受けて分かってる。
だから販売中止になったんでしょう。
>契約者に具体的な連絡ができないのは、対策が決まってないから。
お金のからむ話ですし訴訟に発展する可能性もあるからめったなことは言えないということ？
>対策を検討するのに時間がかかってるってのは、大事ってこと。
契約者の人生設計をどうしてくれるんでしょうか。

[170: 匿名さん]

対策ってのは、補修にするのか、事業中止にするのか、建て直しにするのかってのがまず先じゃない。地所は、南青山で最初に補修が必要だから遅れるんだけど詳しくは一ヵ月後に説明会を開催すると連絡して、その一ヵ月後に事業中止なんて突然いいだしたから総すかん。で、建て直しせざるを得なくなった。

お金の話しはそれが決まってからでしょ。まあ、売る側としては極力コストが低い方法を選択するだろうけど。

[171: 匿名さん]

市川のスレに最終の対応の書き込みがありました。4月下旬ですから発覚してから半年ですけど。


ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47226/30
No. 307
by 解約予定者　2008-04-26 17:32:00 本日デベから送付された最終書類に

①契約継続
②白紙解約

の手続きとスケジュールが明記されました。
事実上これがこのマンションの最終決定事項と思われます。

解約住戸への移動希望は「販売価格に当該オプションを上乗せした金額」
の支払義務が発生。

個別住戸への物質的、金銭的な補償は一切なし。再販売については
昨年の販売価格を維持。

非常に残念な結果ですが、仕方ありません。
解約手続きに入ります。

[172: 匿名さん]

本当にこわいのは検討したものの購入を見送ったという人だよ。
物件についてはよく調べているので事情はよくわかっている。
そういう人の中で、何か問題点に気がついて検討を中止した人。
その人にとってはその問題点に気がつかないで、あまつさえ物件礼賛的な書き込みをしている人が愚かに見えて仕方がない。
わかってないなあ、なんて。
でも肝心の問題点は自分の宝なので人には教えず、誰でもわかりそうな欠点などを書き込み、場をエスカレートさせる。
それに対して契約者がやっきになって否定にかかるのを冷たく笑っているんだよ。
そういう人にとってはろくに調べもしないで嬉々として契約してしまったような人は格好の材料なんだろうな。

[173: 匿名さん]

＞契約者の人生設計

そんなの責任をとる気はさらさらないでしょ。手付け解約で手付金倍返しすれば一方的にはいさようならできるって契約書にもある。

[174: 匿名さん]

>171
白紙解約は、違約金はどちら側が支払うのですか？

[175: 匿名さん]

>171

市川のときみたいに最初は、解約は手付金没収って言い出すかもよ。契約の白紙撤回を認めたのはすったもんだのあと。白紙撤回だけが論点になって、契約を継続する人に対する補償の議論にはならなかったってのも痛かったかも。今回は最初からそれも交渉の土俵に乗せないとダメかもね。

[176: 匿名さん]

>174

契約の白紙撤回は、契約が最初から無かったことにするので手付金を返金してそれでお終い。物件検討にかかったコストはチャラ。印紙税とかそれなりの金額がかかってるんだけど、すべてどぶに捨てたことになる。白紙撤回を選択した人は、それでも傷もの物件を引き渡されるよりはましって判断なんだろうね。

[177: 匿名さん]

買った人大外れでお疲れ様だね。施工ミスの残念なマンション街お疲れさまです、
土地だけがそこそこいいと思いますよ。

[178: 匿名さん]

市川の件はここの契約者にとどめをさすような決定ですね。
確かにたとえ不利益をこうむってでも傷ものマンションに住み続けるよりはマシという考えは理解できます。
ただここはいったん取り壊して建て直すというやりかたもありだと思います。
もちろんコストはデベ負担です。

[179: 匿名さん]

>174

違約金は契約不履行の場合。手付け解約とは別。

南青山の場合も、契約書の規定に従うのではなく、合意解約を地所側から提案してるので、違約金の支払いってことになってる。

[180: 匿名さん]

>178

というか、契約前に調べておくべきこと。同じことが起きたら同じことされる可能性が高いわけでしょ。

[181: 匿名さん]

市川の物件がどうとやらか関係ありませんよ。
ここは天下の三井の物件です。
三井ならもっときちんとした対応をしてくれるはずです。

[182: 匿名さん]

>178

責任はデベにあるので建替え費用はデベ負担が当然だけど、南青山では建て替えで引渡が伸びるのに３倍返しするから、その間の家賃補償はしないって地所は主張している。３倍返しと言っても、手付金はもともと支払ったものだし、違約金については課税されるからすべて手元には残らない。人によっては家賃持ち出しになるみたいだから、あちらは、まだまだ、揉めるよ。

建替えになったとき三井がどういう条件を提示してくるかが注目だよね。

[183: 匿名さん]

営業さん暇なんだろうなぁ

[184: 匿名さん]

>181

JVだけど、市川は三井が売主の物件。

[185: 匿名さん]

>183

いや、ネット対策に大忙しでしょ。

[186: 匿名さん]

172の言う通りなんだろうけど、購入見送った人がその物件に執着してネガ続けるなんて稀有な人だね。
見送った物件なんて多くていちいちケアできない、普通はね。

だから前から貴重な存在だ、生暖かく見守ろうと言われてるんだよ。

[187: 匿名さん]

補修して引き渡す場合、補償金を支払ったケースって過去にないと思う。直したから問題なしってことなんだろうね。

知ってる範囲では、瑕疵担保責任期間を延長くらい。といって、延長期間を含め瑕疵担保責任保険に入ってないと、売主が破綻したらアウト。大手と言えども１０年以上先まで大丈夫って保証はないからね。

[188: 匿名さん]

契約者が大外れかどうかはまだわからないでしょ。多少問題が起きても対処が十分なら、当初の資産価値は期待できますよ。

[189: 匿名さん]

"パークタワー”の冠がついているので、市川とは違うでしょう。

[190: 匿名さん]

いつまでも執着するのは、見過ごせないほど未練タラタラの物件だった証だね。

[191: 匿名さん]

早く内容を公表しないと、憶測が憶測を呼ぶね。もう、一週間工事やめてるんだしはっきり原因は、開示すべきです。

[192: 匿名さん]

>188

多少の問題ではないみたいだけどね。１フロアの柱がダメなんでしょ。

[193: 匿名さん]

>190

三井は客を選ぶからね。自ら作った敵も多いでしょ。

[194: 買い換え検討中]

こちらも検討したが見送りました。新川崎のわりに高いと思ったから。
今回の件で適正価格に見直されて(値引き)購入検討する人も出てくるかもしれませんね。

[195: 匿名さん]

傷ものになって価格を下げたところで、敬遠する人も多いでしょ。

[196: 匿名さん]

新川崎だから手抜きされたということはないと思いますが、他の物件ほどには貴重な戦力を投入されなかったという面はあると思います。

[197: 匿名さん]

清水の場合、管理に問題があるような。市川は鉄筋のテンプレート間違いだし、武蔵小杉は仕様を満たさないクラックの入ったプレキャストコンクリート使ってる。ここも、プレキャストのつなぎ目のコンクリの打ち忘れらしいでしょ。ミスの部類だよね。

[198: 物件比較中さん]

私も、検討から外しました。

[199: 匿名さん]

少なくとも事業中止はないと思われ。この物件は三井が横浜や柏の葉のスマートシティ事業のノウハウを注ぎ込んだ戦略物件だし、日本初の蓄電池搭載とかアピールしまくってたわけで。

[200: 匿名さん]

戦略物件で、前歴のある清水を選択するのかな。

蓄電池搭載は裏を返すと他にアピールするところがないからって考え方もある。

[201: 匿名さん]

新川崎にセンリャク物件ですか(笑)。

[202: 匿名さん]

事業主は三井じゃないでしょ。

[203: 匿名さん]

>194
というか、値引きしないと売れないでしょう。
リスクの存在を認めたようなものなんですから。
たくさん売れ残っているわけだし、完売後に不具合が見つかったという物件とはわけが違いますよ。

[204: 匿名さん]

蓄電池なんて見せ餌でしょ。
寿命が来ても費用対効果で割に合わないから問題になる。

[205: 匿名さん]

新浦安の液状化訴訟の件は三井側が争う姿勢で譲歩なんてしてないようです。

ここも調べてみたら新浦安と同様にハザードマップの色は赤で、液状化危険度が高い場所です。
しかも表層地盤増幅率は新浦安よりも上。

地盤が悪いのに加えて肝心の低層柱が壊れかけの補修では、安心して暮らせませんね。

[206: 匿名さん]

3連休の初日から投稿お疲れ様です。

他にやることないのかな…。

[207: 匿名さん]

三井は訴訟が好きみたい。過去にもエントランスの上階の住民とエントランスの
音が響くことが瑕疵かどうかを争って負けたなんて異例な事態を引き起こしてる。

ここも不具合の対応をめぐって揉めたら、裁判で争うことになるかも。

[208: 匿名さん]

事業主　　　鹿島田駅西部地区再開発株式会社
売主　　　　三井不動産レジデンシャル株式会社
設計・監理　株式会社松田平田設計
施工　　　　清水建設株式会社

責任を取るのは誰？
対応を決定するのは誰？

[209: 匿名さん]

契約者に対して一切の責任があるのは契約当事者である売主。

補修するか、建替えをするか最終決定の判断をするのは事業主という二重構造。まあ、再開発会社に三井も出資してるけどね。同じく再開発会社のメンバーである地権者や市との調整もあるから簡単には決まらないでしょ。

[210: 匿名さん]

>203
あなたは、この物件を検討した事あるの？
売れ残りなんかないよ。私は一期で抽選落ち、3期の販売待ちしてたら、営業休止でビックリしたんだから。

[211: 匿名さん]

未販売住のことでしょ。要望書を集めて売れる見込みのある住戸を売りに出すわけだし。過去にはここよりもおい７００戸超を一期で全戸販売したケースもある。

[212: 匿名さん]

一期で抽選落ちの場合、救済のために二次販売やったんだけどね。声かからなかったのかな。相手にされてないってことだよ。

[213: 匿名さん]

売れるスピードが問題じゃないと思うけど。
203の売れ残りの書き込みは、3期検討者には悪意感じるよ。

[214: 匿名さん]

>212
予算上げて、高層階狙いにしたの。

[215: 匿名さん]

契約者が団結して裁判起こせばそれなりの保証得られる
ただの泣き寝入りはゴメンだな

[217: 匿名さん]

社会的なニュースになるかもしれないから検討外にしました。不良物件買わされても困る。

[218: 匿名さん]

>215

引渡前だから契約者はお互いに知らない人同士。団結するのも難しい。

[219: 匿名さん]

GWTは1年前には完売していたんだろ。
本当に人気のある物件というのはそういうのを指すんだよ。
ここは今回のこともあるからなかなか売れないと思うよ。

[220: 匿名さん]

竣工の1年前ね。

[221: 匿名さん]

竣工1年前に500戸売れていたら本当に人気のある物件ということなら、ここも同じだけ売れてますがね。

[222: 匿名さん]

確かに、ここは驚異的な人気と雑誌に載っていましたね。

[223: 匿名さん]

この投稿の伸びは単なる契約者へのやっかみや他人の不幸が好きな哀れな人だけでなく、キャンセル待ちや値引きでの購入希望者も多そうですね。

[224: 匿名さん]

ここに限らず批判ばかりしている人は、今どんな家に住んでいてどのような物件を探しているのか教えてほしいよね。

結局いつまでも買えないか、購入しても「批判するくせにそんなレベルで満足したの？？」といった物件なんでしょうけど。

前も批判ばかりして、じゃああなたはどんな物件？と聞かれて逃げ出した人がいたよね。

[225: 匿名さん]

下の階の柱が上階の重みに耐えられなくて潰れたと聞いたけど 本当にそんな事があるんですかね
たかが数階分で耐えられないのなら その上に40階近い重量なんてあり得ないですよね？
前は青い網で中が見えてたのに 一部分だけ青いシートで隠されてるけど…

[226: 契約済みさん]

三井が対応してくれるから大丈夫ですよ。
我が家は問題にしていません。

[227: 匿名さん]

224は、巡回パトロールくん。「逃げ出した」が口癖だからわかるよね。

普通の人は、掲示板に張り付いている訳ではなく、まして全部読んでいる
訳ではない。自分の問いかけに反応がないと、「逃げ出した」って変じゃ
ないですかｗ

[228: 匿名さん]

批判する人の文章って、改行がおかしかったり、前の人の文脈が読み取れてなかったり、漢字間違えてたり、とにかく読みにくい。

[229: 匿名さん]

227
何だか変な人が出てきたね!?

[230: 匿名さん]

柱に不具合が見つかったのに気にならないっていうのはかえって不自然ですね。
で、私は気に入っているから問題にしませんって、気に入っていたらキズものにされても構わないわけ？
とても理解できない。

[231: 匿名さん]

そう思い込むしかないんだから、
そっとしてあげなよ

[232: 匿名さん]

s氏のブログの最後にこの事件追いかけますって書いてあるね
まあここに書かれたことの転載だろうけどw

[233: 匿名さん]

解体して再建築することが明確になれば3年程度は先になるだろう
心の準備をしておかないと

[234: 匿名さん]

s氏のレポートとか適当過ぎて笑えた。
「パークタワー新川崎は買っていい？」とか、サブタイトルにつけてるくせに、肝心の「買っていいかどうか」が書いてない。
そのくせ、ブログでは「まあ、なんとか買っていい範囲」とか肝心の情報を書いちゃってる。
内容も検討者だったら当たり前に熟知している範囲。
Fランク大学の学生の作るレポート以下だよ、ホント。
また、販売状況を見れば港町マンションがパークタワー新川崎より買いなわけもないしな。
意見も素人以下。

[235: 買い換え検討中]

ここに書き込みしてる人よりは専門家でしょ。

[237: 匿名さん]

パークタワー新川崎については検討者以下なのは確かだな。

[238: 匿名さん]

>234
悪口で民度が知れるぞ

[239: 匿名さん]

やれやれ急に湧いてきて恥ずかしくないのかね
契約者はこのスレに書いても何もいいことないので
どんなに煽られても気にせず黙っておくことです

[240: 匿名さん]

もう契約者が書けることと言ったら悪口だけだからな。

[241: 匿名さん]

悪口行っとかないとデペの言いなり

[242: 契約済みさん]

自身もSさんのブログ読みましたが、
あの評価はナンセンス過ぎて理解に苦しむ。

どっちにも取れるように会話しておいて成功したら言った通り、
失敗したら予想通り的な素人の方が検討する上で、
役に立たない。

適正価格を低めに設定し、
その時期の新規供給、マーケット全般、個別性加味が
されていなくて残念過ぎる。
しかも、まだ三井からの以後の情報開示来てないこのタイミングで指摘とかw

さすがに状況気になるから、調査結果をまず報告して欲しい。
そこから対応方法を数案用意して、現時点の対応イメージを早く伝達すべきだと思うよ。

時間かけても変わらないことと（調査結果、事実開示）、時間変えなきゃならない調整ごとは
リリースするタイミングが違ってもいいんだから不穏な空気を早く解消した方がお互いの身のため。

契約者が気にするのは、事実、納期スケジュール見通し、過失か否かと責任所在、
補修なのか解体新築なのか、状況による補償の有無でしょう。

レスが遅いといいことない。

[243: 匿名さん]

お金払ってレポート買えばはっきり書いてあるんじゃないの？