【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[851: 匿名さん]

ところで、
結論は、いつ頃決まるのですか？
きっと、決まらないんでしょうね。
結論が知りたいんですが…。

[852: 匿名さん]

二重床が5db分は遮音性が悪いで結論じゃないんですか？

[853: 匿名さん]

んなこたーない。

[854: 匿名さん]

結局二重床の人の意見は根拠の無いものだし、直床さんは一応データもきっちりしてるよ

[855: 匿名さん]

直床でOK
でも高い

[856: 匿名さん]

>>854
確かに直床さんのデータはしっかりしてる。
法律、スーパーゼネコンのレポート、個々の製品性能グラフ。信頼性高いよね。説得力あるし。
それを二重床さんは、間違いだ、認めないと投稿するばかりで全くデータを出さないから、この先もマトモか議論にはならないと思うけど。

そう言えば、「二重床を二重床仕上構造と言わないのは致命的な間違い」とか言って難癖付けてスレッドを荒らしてた二重床さんはどこ？
もうすぐ来るかな？

[857: 匿名さん]

直床は遮音性悪いですよ。

[858: 匿名さん]

CASBEEがあるじゃん

[859: 匿名さん]

直床が遮音性悪いんじゃなくて、大半の直床物件が遮音性悪いってことで、FAじゃないかな。

[860: 匿名さん]

>858
CASBEEのこと語るなら川崎1箇所じゃなく、他の市の情報も載せてね。
関東圏内のひとつの都市だけじゃ情報少な過ぎ。

[861: 匿名さん]

まあ、それはCASBEEスレッドでやってくれ。

[862: 不動産業者さん]

> CASBEEがあるじゃん

CASBEEは、そもそも目的が違う評価なので、２重床の遮音性のデータとしては、かなり眉唾もので、かつ直床よりいいと言っているわけではない

[863: 匿名さん]

現実のマンションの遮音性では二重床のマンションのほうが平均的に優っているという統計が示されて、直床派が否定したくなる気持ちはわからなくもないですが、見苦しいのでいい加減に現実を直視していただきたいと思います。

[864: 匿名さん]

二重床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計がある一方、直床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計はない。
直床派が違うというのなら、統計で示す以外に反論の余地はない。
ケチをつけるのがせいぜいで情けないよ。

[865: 匿名さん]

その統計示しましょうよ。

[866: 匿名さん]

もしかして川崎のCASBEE登録というごく一部の資料をピックアップして、
>二重床マンションのほうが遮音性が良いことを示す統計
資料とする、なんてはずはないよね
( ´ ▽ ` )ﾉ

[867: 匿名さん]

>866
直床派が出した事例は極端な２〜３の億ションだけという、統計とは程遠いお粗末なものしかありません。

現実には二重床マンションのほうが遮音性が良いという紛れもない統計的事実に対して、ケチをつけるだけしかできないのでしょうか？
反論するならそれを否定できる統計的な事実を提示してください。

[868: 匿名さん]

現実には、直床マンションのほうが遮音性が良いという統計的事実は何一つなく、あるのは二重床マンションのほうが遮音性が良いという統計的事実だけですからね。

[869: 匿名さん]

それ見せてよ。

[870: 匿名さん]

統計的事実を早く見せてください。

[871: 匿名さん]

二重床 統計 でググってみたら
乾式二重床における遮音性能確保の留意点 一般財団法人日本建築総合試験所の技術報告を見つけました。

平成24年のものなのかな？
さいごにまとめが載ってますが、二重床駄目じゃん…

[872: 匿名さん]

>871
これが直床派のレベルですかね。

読解力なさすぎ。

[873: 匿名さん]

>871さん
今更すぎます。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
には、
>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。このような不具合を回避することを目的に，重量床衝撃音を増幅させない仕上げ床である新しい根太床を開発した。

と書いてあります。研究の背景として。
これは研究の背景になるような一般的・常識的なわかりきった問題点であると大成建設が認識しているからに他なりません。
法律にも書いてあるレベルなので当然ではありますが。

また、
>乾式二重床を採用する建物では確実な（遮音）対策を実施できないのが現状である。
ということを
>乾式二重床の問題点
として明確に書いています。

まとめではスラブ厚で17%相当という具体的な数値を出して語っていますね。

大成建設いわく、乾式二重床の遮音性は問題なのです。

[875: 匿名さん]

二重床さんがちゃんとデータしめしてこそ議論なのに難癖いちゃもんだけじゃあな～

[876: 匿名さん]

太鼓効果は施工ミスがなければ起こりませんので、世の中のほとんどの物件は二重床の方が遮音性高いですよ。

[877: 匿名さん]

年数の経った二重床の中古マンションは
要注意ですが、新築なら二重床でしょう。

[879: 匿名さん]

>太鼓効果は施工ミスがなければ起こりませんので、世の中のほとんどの物件は二重床の方が遮音性高いですよ。

新築の億ションに使われているような二重床が、たとえ実験室レベルの精度で理想的に施工されたとしても、太鼓現象による騒音増幅が発生しています。
二重床メーカーの理想的カタログ値ですら、増幅されています。

[880: 匿名さん]

はいはい、そうですね。
意味があるのは現実のマンションの遮音性だからね。

直床の億ションは問題ないの？
そもそも直床の億ションなんかないか。

[881: 匿名さん]

二重床は億ションに使われているものですら太鼓現象の問題があるが、直床は構造上、全てのものでその心配がない。

ただそれだけの話です。

[884: 匿名さん]

＞875
聞いた感じで語っちゃうような人たちですから

[885: 匿名さん]

結論が出たのでこのスレはもう終了でいいでしょう。
例外はあるものの平均的な遮音性評価としては、

直床構造　＞　二重床構造
二重床マンション　＞　直床マンション

です。
遮音性に関してはこれ以上語ることはありません。

[886: 匿名さん]

結論が出たのでこのスレはもう終了でいいでしょう。
例外はあるものの平均的な遮音性評価としては、

直床構造　＞　二重床構造
二重床マンション　＞　直床マンション

です。
遮音性に関してはこれ以上語ることはありません。

[887: 匿名さん]

残念ながら世の中のほとんどの２重床は欠陥品です。

[888: 匿名さん]

それは887の妄想の世界ですね。今の二重床製品は直床より性能いいですよ。

[889: 匿名さん]

>888
それがあなたの妄想ですよ。
良い製品も存在しますが、今も昔も使われているほとんど2重床の性能は変わっていません。

[890: 匿名さん]

どう性能いいの？
感想はどうでもよいので具体的に答えてね。

[891: 匿名さん]

>今の二重床製品は直床より性能いいですよ。

しかしその直床より性能の良い二重床製品は新築マンションに全く採用されていません。
遮音等級で直床同等の性能を持つ二重床を採用するマンションですら実際なは殆ど無く、新築億ションですら直床未満の性能で騒音を増幅する二重床を採用しています。
マンションにどうしても二重床を採用する際には、せめて分厚いアスファルト制振シートを敷き込んで、直床同等の遮音性能をもたせて欲しいですね。

[892: 匿名さん]

二重床の床材メーカーのカタログをみると普及品でも直貼りフローリングと比べて遜色ないようです。
中には直貼りフローリングを凌駕する製品もあり、実際に新築マンションに採用されていますね。
直床マンションしかない田舎の方を除けば、ほとんどの購入者がしっかりとした歩行感がある二重床マンションを望んでいます。
なかには直床マンションが安いからと喜んで購入される方もいらっしゃいますが、残念ながら資産価値は低く、売却時には安く買い叩かれます。
安物買いの銭失いといったところでしょう。

[893: 匿名さん]

>直貼りフローリングと比べて遜色ないようです。
まあ、1ランク落ちである二重床の性能を脳内補正して誤差とし、「遜色ない」と表現すれば、遜色ないと言えるのかもしれませんね。
あなたの中での話であって、世間一般に受け入れられるかどうかは別な話ですが。

実際のマンションに採用されている直床フローリングの軽量床衝撃音レベル低減量はΔLL-4〜5レベルにあります。
一方で殆ど全ての二重床マンションではΔLL-3の二重床を採用していますが、直床ではそのような低い性能を持つ製品自体が皆無です。

今はほぼありませんが、今後は遮音性能がせめて直床レベルの二重床が新築マンションに全面的に普及するとよいですね。

[894: 匿名さん]

高コスト低性能のもの。（二重床）

低コスト高性能のもの。（直床）

高コスト＝高級＝最高！
な人もいるようなので、どちらが良いかは人それぞれかもしれませんが。

普通はねえ。

[895: 匿名さん]

残念ながら世間では遜色ないとの評価ですね。
（田舎の方を除いて）
また遮音性に優れる直貼りフローリングを採用してますと宣伝しているデベロッパーも聞いたことかありません。

[896: 匿名さん]

遮音性の事だけを一生懸命真剣に考え続けると>894のような偏った考え方になってしまうようですね。
なぜ直床マンションがユーザーに受け入れられないのかよくわからないようです。

[897: 匿名さん]

散々言っても二重床の遮音性に優れた資料や根拠は提示してくれないのですね。

もう終了でいいんじゃないの？
直床が数字を示す→二重床が認めない→直床が資料の提示を求める→沈黙後、価格の話にすり替える。
このループだよ。

[898: 匿名さん]

>散々言っても二重床の遮音性に優れた資料や根拠は提示してくれないのですね

現実に無いものは無いんだからしょうがないだろ。

[899: 匿名さん]

>897
二重床材メーカーのカタログみれば？
直貼りより良いものも悪いものもある。
それが真実じゃないの。
でもそんなの特別な製品だから認めないだっけ？
それとも宣伝だから認めないだっけw

まあスレ終了には大賛成。
遮音性に関して床材だけの比較は全く意味ないからね。

[900: 匿名さん]

>直貼りより良いものも悪いものもある。

しかし良いものは実際の二重床マンションには使われていません。
実際の二重床マンションに使われている二重床は、悪い（騒音増幅する）ものです。

それが真実じゃないの。

採用例がほぼゼロに近いものを語るなんてナンセンスだし、スレッド趣旨からも逸脱しています。

終了に関しては私も異議無しです。