【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[681: 匿名さん]

>>679
>大成建設のレポートは大成建設に。
>品確法は国交省に。
あなたは問い合わせて納得したのでしょうかね？
どんな式にどんな値を入れて、『直床の方が遮音性高い気がします』という結論に達したのか、あなたの納得のプロセスを聞かせてください。

[682: 匿名さん]

>例えば
>建築基準法で定められる容積率制限の根拠となるデータは何ですか？根拠となるデータが無ければ認めません。ガセです。
>なんて言う人は居ないです。
法律に文句は言わないですよ。
法律の解釈を聞いているだけ。
どんな式にどんな値を入れて、『直床の方が遮音性高い気がします』という結論に達したのか。

[683: 匿名さん]

>あなたは問い合わせて納得したのでしょうかね？

問い合わせずとも納得していますが。
出どころが確かならば、普通の人はそうです。

二重床の騒音増幅はスーパーゼネコンの研究所が改善策を研究する背景としてレポートに記載する程の大きな問題であり、建築業界では常識です。

かたや品確法は、法律です。
法律は専門家によってデータを収集し蓄積評価した上で策定されています。
また、品確法の評価基準は特定業界が納得いかない場合には反論の機会が認められている法規です。策定には二重床メーカーも参加していますし、業界からの反論はありません。
あなた以外からは。

あなたは数字とデータで示されなければゼネコンのレポートも法律すらも認めないのでしょうけど、普通、それを難癖と言います。

[684: 匿名さん]

>683
遮音性の話なのに随分抽象的で曖昧な・・・
その主張を数式を交えて一意に説明してください。

[685: 匿名さん]

スラブと床構造だけ取り上げて純粋比較したら、二重床の太鼓現象による増幅作用の弊害はあるんだろうが、
実際に住んでる物件での経験上の比較では、直床のほうがうるさい気がします。

その理由としては、どうしてもある程度以上のグレードのマンションには直床は少なくなってきて、
結果として直床のほうが安普請だし、住む人の教育程度も品格・モラルも低い傾向があり、
子供がうるさかったり、大人のほうも無神経な騒音主になることが多印じゃないかと思いますね。

床だけ見れば直床にも優れた点があるので、今後は高級物件にも直床を採用してほしいものです。

残念ながら現状では、まともな物件を買おうとして探したら、二重床のマンションしか見つかりません。
特に都内では。

[686: 匿名さん]

>683さんだけではないでしょうか？
これら論文、法律を読んで納得されたのは。

普通に教育を受けた人であれば正確なデータを見た上で納得します。

そのデータを出してくださいとお願いしているのを難癖と決めつけるのは全く科学的なものの考えではないと思います。

[687: 匿名さん]

>スラブと床構造だけ取り上げて純粋比較したら、二重床の太鼓現象による増幅作用の弊害はある

その通りですね。

[688: 匿名さん]

文言をこねくり回されても一意に説明したことにはなりませんからね。
どんな式にどんな値を入れて、『直床の方が遮音性高い気がします』という結論に達したのか、
数式を交えて一意にあなたの納得のプロセスを説明してもらえませんか？

[689: 匿名さん]

>>スラブと床構造だけ取り上げて純粋比較したら、二重床の太鼓現象による増幅作用の弊害はある
>
>その通りですね。
どのような比較をしたのですか？
具体的に解説してもらえませんか？

[690: 匿名さん]

>そのデータを出してくださいとお願いしているのを難癖と決めつけるのは全く科学的なものの考えではないと思います。

疑問を持った本人が問い合わせるのが常識ですよ。
ましてや法規の根拠です。
根拠がデータで示されないと法規であってもスーパーゼネコンのレポートであってもガセだなんて言う人は特殊です。

私は疑問はありませんが興味はありますから、是非報告してください。

[691: 匿名さん]

>普通に教育を受けた人であれば正確なデータを見た上で納得します。

普通に教育を受けた人であれば、法律に書いてある時点で納得します。

[692: 匿名さん]

>690
何かを勘違いされているようですね。
あなたの非科学的な考え方を問いているだけですよ。
あの程度ものに納得するという事に。
とても理解ができません。

[693: 匿名さん]

これ既に、法律を作った根拠となる生のデータがないとその法律を理解納得できない二重床派と、法律に書いてあること自体を根拠に話す直床派との言い争い。
こんなんじゃ議論はすれ違いのままでしょ。

だから、
「法律にもゼネコンレポートにも二重床は騒音増幅があると書いてある」ってことで良いのでは。
それをどう受け取るか認めるかどうかは別として、書いてあること自体は事実なんだから。

[694: 匿名さん]

これまで荒らし以外に

今ある二重床マンションの二重床の方が直床より遮音性能が高いとする意見、無し。

二重床派、受け身すぎだろ。

[695: 匿名さん]

>694
casbee忘れた？

[696: 匿名さん]

>今ある二重床マンションの二重床の方が直床より遮音性能が高いとする意見
はCASBEEには書いてないのだが。
もしやあの表でそう言ってるとか？
( ´ ▽ ` )ﾉ

[697: 匿名さん]

早く二重床派は
「法律にもゼネコンレポートにも二重床は騒音増幅があると書いてある」ってことを否定しなよ。
得意の屁理屈で。

まあ書いてあること自体は事実なんだから、無理か。

[698: 匿名さん]

>691
とても従順な方ですね。
これからも人に騙されないよう気をつけた方がいいですよ。

[699: 匿名さん]

終了〜

[700: 匿名さん]

結局、今回も直床さんは屁理屈をこね回し、具体的な答えが出来なかったようですね。
いつまで逃亡を続けるのでしょうか？

[701: 匿名さん]

>700の難癖と荒らし行為には辟易しています。
法律に書いてあっても、ゼネコンレポートに書いてあっても、納得しないと言うだけでは話になりません。
荒らし行為はやめてください。

[702: 匿名さん]

>696
直床の屁理屈よりずっと参考になりましたが。
実際にマンションを購入する場合、普通の人は直床さんの屁理屈とCASBEEどちらを参考にするでしょう。
そんな事言わなくてもわかりますよねw

[703: 匿名さん]

>701
だからあんなもんで納得されているのはアナタだけですよ。
それは違うんじゃないとアドバイスしているのを難癖というなんて随分と意固地ですね。

[704: 匿名さん]

二重床派が哀れで仕方ない。

[705: 匿名さん]

>それは違うんじゃないとアドバイスしているのを難癖というなんて随分と意固地ですね。

ただ根拠なく、今のマンションに採用されている二重床は騒音増幅があり直床より遮音性能が悪いということに反論するから難癖なのです。

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
その前提で、反論する根拠を客観性ある資料で示してくださいね。

[706: 匿名さん]

二重床派が
今のマンションに採用されている二重床は騒音増幅がなく同一スラブ条件下でも直床より遮音性能が良いということを示せば良い話では。

[707: 匿名さん]

>ただ根拠なく、今のマンションに採用されている二重床は騒音増幅があり直床より遮音性能が悪いということに反論するから難癖なのです。

だからその根拠はなんですか？
具体的な数式でお答えください。

[708: 匿名さん]

数式ではなく、スーパーゼネコンのレポートであり、国交省の法律です。

[709: 匿名さん]

今のマンションに採用されている二重床は騒音増幅がなく同一スラブ条件下でも直床より遮音性能が良いという根拠は何ですか？
数式でなくても良いので客観性ある資料で示してください。

[710: 匿名さん]

二重床派、流石に無いとは思うけど自分で厳密なデータを求めてるくせに、様々なスラブ厚をごちゃ混ぜにした一部地域のcasbeeデータを根拠と思っているとしたらタチが悪いね。

[711: 匿名さん]

＞706のいう通りなんだけど＞709みたいな問いかけは一切無視の盲目二重床信者。

[712: 匿名さん]

>709
床材メーカーのカタログを見ましょうね。
良いもの悪いものもある。

比較なんて無意味と何度言ったことか。

[713: 匿名さん]

しかし何故直床さんはそこまでして直床と二重床を比較したがるのだろうか？遮音性における床材の比較なんてマンション選びに関しては鼻くそみたいなものなのに。なんだか深いルサンチマンがあるのかしらねえ。

[714: 匿名さん]

>713
スレッド趣旨ですから。

今のマンションに採用されている二重床は騒音増幅がなく同一スラブ条件下でも直床より遮音性能が良いという根拠は何ですか？
数式でなくても良いので客観性ある資料で示してください。

[715: 匿名さん]

>床材メーカーのカタログを見ましょうね。
>良いもの悪いものもある。

今のほぼ全ての二重床マンションの二重床には直床より遮音性能が悪い騒音増幅二重床しか使われていないことがわかりました。

[716: 匿名さん]

>715
良かったですね。
ほぼと付けざるを得ないのは少し悔しいでしょうけれども。

[717: 匿名さん]

>>714
>同一スラブ条件下
そんな事は書いてないですね。
”よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら・・・”ですよ。
肝心な所を直床押しの方は勘違いしているようですね。

[718: 匿名さん]

>今のほぼ全ての二重床マンションの二重床には直床より遮音性能が悪い騒音増幅二重床しか使われていないことがわかりました。
なぜ、そんな事が言えるのか？
まったく根拠が示されていない。
直床押しの方は思い込みが激しいようですね。

[719: 匿名さん]

>>709
>今のマンションに採用されている二重床は騒音増幅がなく同一スラブ条件下でも直床より遮音性能が良いという根拠は何ですか？
>数式でなくても良いので客観性ある資料で示してください。

"同一スラブ条件下"とは事は書いてないですね。
”よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら・・・”ですよ。
肝心な所を直床押しの方は勘違いしているようですね。

[720: 匿名さん]

>同一スラブ条件下
直床押しの方は「相当スラブ厚＝スラブ厚」同じだと思っているのでしょうね。

根本が間違っていますから、
結果である『直床の方が遮音性高い気がします』も間違いです。

[721: 匿名さん]

二重床派って法律やゼネコンのレポートに書いてある内容を「データが無いから認めない」とか言っている割に、自論を主張すべきソースを何も持っていないという有様。それでは難癖と言われてもしかたがない。スレ荒らしだ。

[722: 匿名さん]

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
>という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

と、同一スラブ条件下で比較することがスレッド趣旨に明確に書いてあるんだけど。
そもそも比較するなら前提条件を揃えることは基本。

どうしちゃったの？
二重床派。

[723: 匿名さん]

ちなみに
一番最初のスレはこう書かれていました。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
>二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
>響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
>相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

以上

途中で直床さん（スレ主？）が変えてしまったようです。
　
勝手なルール改正はいけませんなあｗ

[724: 匿名さん]

勝手なルール改正？
>722にある内容がこのスレッドの趣旨ですよ。
それが嫌なら参加しなければ良いのです。
前提が明確にならないと二重床派のタラレバにいつまでも混乱させられることになりますしねえ。

[725: 匿名さん]

>724
それは失礼しました。
「この」スレッドはそうなのですね。
討論に負けそうになったので「この」スレッドの趣旨はそのようにしたのですね。
了解しました。

まあいずれにしても直床さんの屁理屈には誰ひとりとして理解されていないようなので
今後も続くでしょうね。（普通の人は理解できません）
これからも頑張ってください。

[726: 匿名さん]

直床派には酷なことですが、
直床構造の遮音性　＞　二重床構造の遮音性
だとしても、マンション検討者に意味のある事実は、
二重床マンションの遮音性　＞　直床マンションの遮音性
なのです。

なぜか？

それは、直床マンションは「デベが儲けるために」見えないところからコストダウンした結果だったりするからです。
もちろん、そうではないマンションもありますが、コストダウンマンションのせいで平均すると直床マンションの遮音性は二重床マンションの遮音性よりも下になっています。

「デベが儲けるために」はもう一つのポイント。
コストダウンしたくせに安くなかったりします。

気を付けましょう。

[727: 匿名さん]

>725
そうです。
直床派は、マンションとしての遮音性では二重床マンションに負けているがゆえに、スレ趣旨を限定したがるのです。

マンション検討者をミスリードさせることはやめていただきたいですね。

[728: 匿名さん]

しかし今の二重床マンションに採用されている二重床のほぼ全てが騒音増幅二重床で直床より遮音性能が悪いとは。
がっかりですね。

[729: 匿名さん]

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら

という初期スレッド趣旨でも、直床の方が遮音性能が高いですね。
二重床派のみなさんには酷ですが。

[730: 匿名さん]

>729
直床さんには酷ですが、最終的な結果は

二重床マンションの遮音性　＞　直床マンションの遮音性

になってしまいますね。
>726に加え直床マンションは安物ゆえ上階の方の民度が低いと思われます。

本当に直床さんには酷ですが。