【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[401: 匿名さん]

まあ簡単に言ってしまえば、コストをかければいくらでもハイグレードに出来る二重床と
低コストで手堅くそこそこの性能を発揮できる直床ってところですかね。

こう書くと

>あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

と噛みつかれそうｗ

[402: 匿名さん]

>二重床の遮音性は床材の種類によって違いがある
違うのは上位数物件だけ。
他は皆一緒で、直床未満の遮音性。

>充分に階高をとってあれば全く二重床でも問題ない。
階高を十分とってない普通の物件なら問題アリか。

そうやってしたり顔ですべての二重床を理想的物件イメージで一緒くたに語るところが二重床さんの残念なところですね。 二重床を都合の良いように一緒くたにして直床と比べることのナンセンスさにまだ気づかないのかなあ。
私の物件は、とか言って。
ちなみに私の二重床物件は当然段差スラブですよ。今は過半が段差スラブです。

[403: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

[404: 匿名さん]

オタクがいちばん血気盛んですよ＾＾

[405: ご近所の奥さま]

> まあ簡単に言ってしまえば、コストをかければいくらでもハイグレードに出来る二重床と
> 低コストで手堅くそこそこの性能を発揮できる直床ってところですかね。

この意見がナンセンスであることに気付かないかな？
２重床は、いろいろなデメリットがあるため、それを改善するためにいろいろな床材の商品が開発されている

しかし直床の場合、床材にコストをかけるくらいならスラブを厚くするほうが安く簡単なので、新しい床材があまり開発されない

したがって、同一コストならどの価格帯でも、いつまでたっても遮音性については、２重床は、直床には勝てない
それを、価格が高い床材が存在する＝２重床のほうが性能がよいと誤解しているだけだと思いますよ

[406: 匿名さん]

>他は皆一緒で、直床未満の遮音性。
どうしてもこうしたいのですね。頑張りますね。

>階高を十分とってない普通の物件なら問題アリか。
当然問題ありでしょう。

当然二重床にも糞みたいなマンションが沢山あります。
ただし直床より優れている二重床マンションもあることも事実です。

私は二重床マンションは直床マンションと違い性能に幅があると申し上げているだけですよ。
直床よりすべての二重床が優れているなんて一言も話してはいません。

私が話しているのは直床より優れている二重床もあれば、駄目な二重床もある。
一緒くたに比べる事はナンセンスだとね。

>二重床を都合の良いように一緒くたにして直床と比べることのナンセンスさにまだ気づかないのかなあ。
比べてませんがｗ　比べるのをやめようと申し上げています。
日本語大丈夫ですか。

>ちなみに私の二重床物件は当然段差スラブですよ
糞みたいな二重床マンションを掴んでしまったのですね。
地方は段差スラブしかないのかな？

[407: 匿名さん]

>しかし直床の場合、床材にコストをかけるくらいならスラブを厚くするほうが安く簡単なので、新しい床材があまり開発されない

ここは笑うところなんでしょうか？
直貼りフローリングは理論上重量衝撃音を軽減できません
スラブを厚くするしかないんですね。

まあ重量衝撃音を増幅する二重床もたくさん有りますので立派なものです。

[408: 匿名さん]

>ただし直床より優れている二重床マンションもあることも事実です。

ありました！
都内に1件！
1件だけ！
いや、もうちょっとあるかも。
絶滅しないように頑張ります！

[409: 匿名さん]

太鼓みたいに響くんだよね

[410: サラリーマンさん]

> ここは笑うところなんでしょうか？
> 直貼りフローリングは理論上重量衝撃音を軽減できません
>スラブを厚くするしかないんですね。
> まあ重量衝撃音を増幅する二重床もたくさん有りますので立派なものです。

そうですね。結論を言ってるじゃないですか！
２重床の床材は、あくまで増幅してしまった重量衝撃音を軽減するためにいろいろ開発されているだけなので、遮音性において直床を超えることは理論的にできません。

２重床の床材で直床よりも重量衝撃音を軽減できたら、同じ材料を使えば、直床でもできるので。

> 私は二重床マンションは直床マンションと違い性能に幅があると申し上げているだけですよ。
> 直床よりすべての二重床が優れているなんて一言も話してはいません。

ただし、価格度外視ですけどね。同一価格なら、遮音性については、直床は、すべての２重床より優れていると思いますけどね。

[411: 匿名さん]

>２重床の床材で直床よりも重量衝撃音を軽減できたら、同じ材料を使えば、直床でもできるので。

現状では二重床の⊿LH4に勝る（匹敵する）直張りフローリングの製品は無いようですね。
製品化が非常に待ち遠しいですね。⊿LH(1)-4と謳われる製品が。

>ただし、価格度外視ですけどね。同一価格なら、遮音性については、直床は、すべての２重床より優れていると思いますけどね。

また条件を付けてきましたね。そこまでして直床の優位性を訴えたいわけですね。
恐れ入りましたｗ

まあコスト面では間違いなく直床の方が優れていると私も思います。

[412: 匿名さん]

直床をポリエステルに、二重床を綿に例えてみよう。

ポリエステルは、強く、シワになりにくく、洗濯で縮みにくい。
綿は比較すると、弱く、シワになりやすく、洗濯で縮みやすい。

値段は、ポリエステル＞綿。

よって、ポリエステルは綿よりも優れている・・・だろうか？

[413: サラリーマンさん]

> 現状では二重床の⊿LH4に勝る（匹敵する）直張りフローリングの製品は無いようですね。
> 製品化が非常に待ち遠しいですね。⊿LH(1)-4と謳われる製品が。

基本的に、２重床の床材で、支柱部分をなくして、ゴム台の上に床材を乗せれば直床になるので、２重床の床材は、使おうと思えば、そのまま直床に使えますよ。基本２重床の床材は、増幅した音を減衰するためにあるので、原理的に直床の遮音性を超えることはできません

また、２重床派が自慢する床材が、真新しい技術でもないのに、なぜ他メーカから発売されないのかを、ちゃんと考えたほうがよいですよ。

> まあコスト面では間違いなく直床の方が優れていると私も思います。

コストだけではなく、性能面もですね。同一価格なら、どんなに高価になろうと直床が遮音性のは上です
つまり、遮音性能については、２重床のコストは完全に無駄以外なにものでもないのに、価格が高い＝性能が上と勘違いしています

> 値段は、ポリエステル＞綿。
> よって、ポリエステルは綿よりも優れている・・・だろうか？

たとえば、この例で、耐久性のみで比較したら、どんなに高くなろうとポリエステル＞綿は変わらないだろう
そして２重床派は、用途的に肌触りとかが無意味な用途で、綿の肌触りの良さを主張して、価格が高いから耐久性も綿が上だと言っているようなものである

[414: 匿名さん]

綿とかぽりえとかよくわからんが、このスレ趣旨的に問題なのは、今あるマンションの二重床の性能が直床より悪いという事実、それだけだと思うが。

[415: 匿名さん]

ポリエステルと綿の例え話はよくわかります。
総合的に二重床が優れており、直床の遮音性は辛うじて品確法をパスするレベルでしかないと。
　

[416: 匿名さん]

>基本的に、２重床の床材で、支柱部分をなくして、ゴム台の上に床材を乗せれば直床になるので、２重床の床材は、使おうと思
>えば、そのまま直床に使えますよ。基本２重床の床材は、増幅した音を減衰するためにあるので、原理的に直床の遮音性を超え
>ることはできません

あなたの脳内製品では直貼りフローリングが重量衝撃音を軽減できるようになるのですね。
これはスゴイ！

幾ら脳内で製品化してもその画期的な製品が実際に無いようであれば全く説得力がありませんよ。

[417: 匿名さん]

二重床の施工トラブル報告は聞いたことあるけど、性能が劣っているという話は聞いたことないです。
二重床の施工トラブル報告もずいぶん昔の話です。
今は遮音性を実測して公表するので問題になることないですね。

[418: サラリーマンさん]

> あなたの脳内製品では直貼りフローリングが重量衝撃音を軽減できるようになるのですね。
> これはスゴイ！

あなたの、脳内製品では、どうやったら２重床が直床を超えることができるのですか？
あくまで２重床の床材は、増幅した重量衝撃音を軽減するためのものであり、もともとの重量衝撃音を減らす効果はわずかしかない。そのため、そのわずかな効果であれば、そのまま直床として床材に使えば、直床でも効果があるっていっているだけですよ。その結果、同じ床材をつかったら、２重床は、直床の遮音性能を超えることはできない

また過去スレでもありますが、あなたのいうように床材での重量衝撃音遮音効果は少ないので、直床では、床材で性能を上げるのではなく、スラブを厚くするほうに費用をかけるので、床材が開発されていないだけです
何度同じ事をいえば、分かってもらえるのですか？

[419: 匿名さん]

>あなたの、脳内製品では、どうやったら２重床が直床を超えることができるのですか？

おや？実際に⊿ＬＨ４の二重床がありますが。

シンプルに書きましょうか？
・直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できない（影響を与えない）実際に軽減できる製品は存在しない。
・既に重量衝撃音を軽減できる二重床が存在し、実際にマンションに採用されている。

>そのまま直床として床材に使えば、直床でも効果があるっていっているだけですよ。

だからそれが脳内ｗ
製品化してね。

[420: 匿名さん]

⊿ＬＨ４の二重床材に見合ったスラブ構造なのでしょうね