【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[381: 匿名さん]

>なんでもかんでも性能が良いと主張しているのは、２重床派ですよ
>こんな人いましたっけ？

いましたよ。
そのうちまた出てきます。
残念のがら。

[382: 匿名さん]

>自分がとても住みたかった所に二重床マンションが出来ました。
>貴方ならどうします？

気に入っているなら買うでしょうね。
二重床じゃなければ遮音性能がワンランク高く、コストも低く、天井も高くできたろうに、と残念な思いはしますが。

[383: サラリーマンさん]

> ただ、二重床は高級物件と同じなので直床とは根本的にステイタスが違う、そういう話です。

そういう話自体が、意味がないのですけどね。
高級物件で使われている場合は、スラブが十分厚く、そもそも２重床のデメリットがあまりでないので、問題にならないだけですので、普通の物件で使うと問題になるというだけです

> 自分がとても住みたかった所に二重床マンションが出来ました。
> 貴方ならどうします？
> 法律で遮音性が悪いと認定されているからやめます？w

もちろん総合で判断しますが、ただ２重床は、マイナスポイントというだけですよ。

それとも３７８さんのように、中身も関係なく直床というだけで、安物と判断されるのですか？
ただの迷信的なイメージなのに。。。。
それに比べれば、まだ法律で判断するほうがましだとは思いますけどね

[384: 匿名さん]

>品確法
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
相当スラブ厚で比較しない間違った引用

>スーパーゼネコン
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
プロトタイプ二重床の評価報告

>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
床材カタログのΔL値採用への提言論文　
現在はΔL値採用で問題は解決

>日本騒音制御工学会研究部会による研究報告
>http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
床材カタログのΔL値採用への提言論文　
現在はΔL値採用で問題は解決

>これらが皆、直床に対する二重床の遮音性能の悪さを指摘しているから、事実として認めざるを得ないだろうね。

以上全て、直床さんの資料の誤解釈。
　

[385: 匿名さん]

「二重床は遮音性・断熱性・耐湿性に優れており、リフォームが容易」
と一般的に言われています。
特にそれを覆すほどの意見は直床さんからは出ていませんね。
　
直床さんの意見は>384のような誤解釈ばかりです。

[386: 不動産業者さん]

> 「二重床は遮音性・断熱性・耐湿性に優れており、リフォームが容易」
> と一般的に言われています。
> 特にそれを覆すほどの意見は直床さんからは出ていませんね。

リフォームが容易以外は、そんなに一般的に言われている？という感じですし、
客観的データを覆すほどは、２重床からは何も示されていませんね

> 直床さんの意見は>384のような誤解釈ばかりです。

また、誤解釈という根拠も示されていません
もしかして、聞いた感じというのが、その根拠ですか？もしくは、一社がだしているただの床材のカタログ？

[387: 匿名さん]

>386

>150-200
あたりで直床を推す人が賢明な皆さんから袋叩きにあっていますので、そちらをご覧になられたらどうでしょう。

[388: 不動産業者さん]

>>150-200
> あたりで直床を推す人が賢明な皆さんから袋叩きにあっていますので、そちらをご覧になられたらどうでしょう。

２重床派の
・「法律」は意味がないというよくわからない意見
・結局、１社提供のカタログ
・直床派の言い間違いなどを指摘しているが、結局２重床が遮音性が高いという根拠は全くない

結局、２重床派からは、まともに論理的／客観的説明は、ないのですが

[389: 匿名さん]

>>388 すいません。抽象的でわからないので詳しくお願いします。

[390: 匿名さん]

>382
>383

良かったです。
そうですよね。
直床を推す方は法律で二重床は禁止ぐらいの勢いでしたから、
ひょっとしたら二重床に絶対住まないと言うのかと思ってました。

大抵のマンション購入者は立地が一番でそれと比べたら床材の違いなんて鼻くそみたいなものです。
だからもちろん私も良い場所のマンションは直床でも買いますよ。
ただ東京では好立地に直床マンションが無いんですよ。
直床マンションがあるのは郊外かド下町か工場地帯の様な糞みたいな立地だけです。

直床を推す方もこんなところで繰り返し同じこと書き込む暇があるのでしたら
デベに好立地に直床マンションを作るように要望したらどうでしょう。

[391: 匿名さん]

なんかよくわかんないけど、今の悪い二重床の性能が直床並以上になればいいんじゃね？
別に二重床が良くないんじゃなくて、二重床の悪い性能が良くないわけであって。

二重床派は何かと言うと直床マンションは、、って言うけど、直床派が攻撃してるのは終始二重床の性能だから。
っていうか、二重床マンションも過半が二重床派が揶揄する庶民仕様だけど、あれ、二重床派的にどう脳内処理すんのよ。

[392: 匿名さん]

>>【その8】直床の方が遮音性高い気がします。
　
スレタイがこうですから、直床って遮音性が高い？・・・という疑問の意見が飛び交っていますね。

スレを読みましたが、直床の方が遮音性が高いとする根拠が残念ながら何もないです。
　

[393: 匿名さん]

マンション選びのポイントとして、建築士や住宅コンサルタントの一般的な意見として
「二重床二重天井を。理由は遮音性や断熱性、耐湿性、耐久性に優れており、リフォームが容易」
とあります。
　
マンション選定の際には、二重床二重天井を選んでいれば問題ないのではないのでしょうか。
　

[394: 匿名さん]

リフォームの際には、二重天井の方が絶対有利。照明の位置が自在です。
床は水周りさえ変えなければ、直床の方がコストや工期で有利。

[395: 匿名さん]

リフォームの際には、二重床二重天井の方がより有利。
床は水周りも変えられるし、コストや工期、自由度で有利。
二重床二重天井のリセール価格が高い、下取りが高い理由のひとつはここにあります。

やはり、二重床二重天井ですね。

[396: 匿名さん]

高級物件は直床だけどね

[397: 匿名さん]

高級物件は直床ないけどね

[398: ご近所の奥さま]

> ただ東京では好立地に直床マンションが無いんですよ。
> 直床マンションがあるのは郊外かド下町か工場地帯の様な糞みたいな立地だけです。

２重床さんが、こう思いたい気持ちはわかります。性能が良いと思って購入してしまったのですから

> 「二重床二重天井を。理由は遮音性や断熱性、耐湿性、耐久性に優れており、リフォームが容易」とあります。

一昔前の意見ですね。２重床メーカの過大広告に踊らされた建築士や住宅コンサルタントの意見ですね
最近は、こんなことを言う専門家は皆無ですね（一部の２重床メーカの関係者のみくらいです）

> リフォームの際には、二重床二重天井の方がより有利。
> 床は水周りも変えられるし、コストや工期、自由度で有利。
> 二重床二重天井のリセール価格が高い、下取りが高い理由のひとつはここにあります。

この点は、ほとんど否定されていませんよ
ただし、２重天井はまだしも、２重床にして遮音性／天井高を落としてまで、やるかどうかわからない水回りの大規模リフォームの自由度を取りますか？という点だと思います

> スレを読みましたが、直床の方が遮音性が高いとする根拠が残念ながら何もないです。

そう思い込みたいのは理解しています

少なくとも２重床が遮音性が高いという根拠は、全くないですけどね。
直床は、ある程度データや根拠を出していますが、それを否定する根拠も乏しいのが２重床派の主張です

[399: 匿名さん]

>天井高を落としてまで、やるかどうかわからない水回りの大規模リフォームの自由度を取りますか？

今のマンションの二重床は、水まわりの直床と同じ範囲しか排水配管が通せる深い二重床にはなっていません。
段差スラブになっています。
リビングや寝室の床下は排水配管が通せないので水周りのリフォーム性は直床と変わらず、間仕切り壁は直床より変更しにくいので、直床未満のリフォーム性しかありません。
もしかして、またデベに騙されたのですか？

[400: 匿名さん]

そうやってしたり顔ですべての二重床を一緒くたに語るところが直床さんの残念なところですね。

直床マンションの遮音性（重量衝撃音）はスラブ厚に比例するからほぼ同じ。
リフォーム性も同様。

二重床の遮音性は床材の種類によって違いがあるし、リフォーム性も段差スラブなものから
段差を付けていないものもある。
（ちなみに私の所有するマンションは段差スラブではない。当然水回りも変えられる）
天井高もそう。充分に階高をとってあれば全く二重床でも問題ない。

二重床を一緒くたにして直床と比べることのナンセンスさにまだ気づかないのかなあ。
まあコストは直床の方が低い事は確かですが。