【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[375: サラリーマンさん]

> 床材という細部にこだわって全体や本質を捉えられない、いわゆる「木を見て森を見ず」状況になっています。
> そういった人は結果的に「安物買いの銭失い」になるケースが多いですね。

逆じゃないですか？
2重床派は、一部の価格度外視の2重床の床材を出してきて、2重床が性能が良いと主張している。
直床派は、2重床のほうが、一般的に数％程度、遮音性が落ちると主張している

つまり、直床派は、一般的に2重床は、遮音性として少し劣るので、その分を考慮する必要があるといっているだけです。
ただ、現状、２重床自体にほとんどメリットがないため、そもそも２重床を避けるほうが無難だという主張です。

なんでもかんでも性能が良いと主張しているのは、２重床派ですよ

[376: 匿名さん]

>直床派は、2重床のほうが、一般的に数％程度、遮音性が落ちると主張している

いいえ。
スラブ厚換算で、大成建設の研究資料では17%、品確法では25%の差があります。
音量で言うと更に開きが大きくなります。

[377: 匿名さん]

>なんでもかんでも性能が良いと主張しているのは、２重床派ですよ

それは違います。
直床の方が遮音性が高いことは認めています。
ただ、二重床は高級物件と同じなので直床とは根本的にステイタスが違う、そういう話です。

[378: 匿名さん]

>377
それもちょっと違いますね。
直床マンションは安普請マンションと同じなので一緒にして欲しくない。
それが本音でしょう。

[379: 匿名さん]

二重床の実態はもうバレてるから

[380: 匿名さん]

>375
直床と二重床との床材だけの比較はナンセンスだと主張する人は多いけど、

>なんでもかんでも性能が良いと主張しているのは、２重床派ですよ

こんな人いましたっけ？
私は少なくとも遮音性の面では全然直床を否定しませんよ。

自分がとても住みたかった所に二重床マンションが出来ました。
貴方ならどうします？
法律で遮音性が悪いと認定されているからやめます？w

[381: 匿名さん]

>なんでもかんでも性能が良いと主張しているのは、２重床派ですよ
>こんな人いましたっけ？

いましたよ。
そのうちまた出てきます。
残念のがら。

[382: 匿名さん]

>自分がとても住みたかった所に二重床マンションが出来ました。
>貴方ならどうします？

気に入っているなら買うでしょうね。
二重床じゃなければ遮音性能がワンランク高く、コストも低く、天井も高くできたろうに、と残念な思いはしますが。

[383: サラリーマンさん]

> ただ、二重床は高級物件と同じなので直床とは根本的にステイタスが違う、そういう話です。

そういう話自体が、意味がないのですけどね。
高級物件で使われている場合は、スラブが十分厚く、そもそも２重床のデメリットがあまりでないので、問題にならないだけですので、普通の物件で使うと問題になるというだけです

> 自分がとても住みたかった所に二重床マンションが出来ました。
> 貴方ならどうします？
> 法律で遮音性が悪いと認定されているからやめます？w

もちろん総合で判断しますが、ただ２重床は、マイナスポイントというだけですよ。

それとも３７８さんのように、中身も関係なく直床というだけで、安物と判断されるのですか？
ただの迷信的なイメージなのに。。。。
それに比べれば、まだ法律で判断するほうがましだとは思いますけどね

[384: 匿名さん]

>品確法
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
相当スラブ厚で比較しない間違った引用

>スーパーゼネコン
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
プロトタイプ二重床の評価報告

>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
床材カタログのΔL値採用への提言論文　
現在はΔL値採用で問題は解決

>日本騒音制御工学会研究部会による研究報告
>http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
床材カタログのΔL値採用への提言論文　
現在はΔL値採用で問題は解決

>これらが皆、直床に対する二重床の遮音性能の悪さを指摘しているから、事実として認めざるを得ないだろうね。

以上全て、直床さんの資料の誤解釈。
　

[385: 匿名さん]

「二重床は遮音性・断熱性・耐湿性に優れており、リフォームが容易」
と一般的に言われています。
特にそれを覆すほどの意見は直床さんからは出ていませんね。
　
直床さんの意見は>384のような誤解釈ばかりです。

[386: 不動産業者さん]

> 「二重床は遮音性・断熱性・耐湿性に優れており、リフォームが容易」
> と一般的に言われています。
> 特にそれを覆すほどの意見は直床さんからは出ていませんね。

リフォームが容易以外は、そんなに一般的に言われている？という感じですし、
客観的データを覆すほどは、２重床からは何も示されていませんね

> 直床さんの意見は>384のような誤解釈ばかりです。

また、誤解釈という根拠も示されていません
もしかして、聞いた感じというのが、その根拠ですか？もしくは、一社がだしているただの床材のカタログ？

[387: 匿名さん]

>386

>150-200
あたりで直床を推す人が賢明な皆さんから袋叩きにあっていますので、そちらをご覧になられたらどうでしょう。

[388: 不動産業者さん]

>>150-200
> あたりで直床を推す人が賢明な皆さんから袋叩きにあっていますので、そちらをご覧になられたらどうでしょう。

２重床派の
・「法律」は意味がないというよくわからない意見
・結局、１社提供のカタログ
・直床派の言い間違いなどを指摘しているが、結局２重床が遮音性が高いという根拠は全くない

結局、２重床派からは、まともに論理的／客観的説明は、ないのですが

[389: 匿名さん]

>>388 すいません。抽象的でわからないので詳しくお願いします。

[390: 匿名さん]

>382
>383

良かったです。
そうですよね。
直床を推す方は法律で二重床は禁止ぐらいの勢いでしたから、
ひょっとしたら二重床に絶対住まないと言うのかと思ってました。

大抵のマンション購入者は立地が一番でそれと比べたら床材の違いなんて鼻くそみたいなものです。
だからもちろん私も良い場所のマンションは直床でも買いますよ。
ただ東京では好立地に直床マンションが無いんですよ。
直床マンションがあるのは郊外かド下町か工場地帯の様な糞みたいな立地だけです。

直床を推す方もこんなところで繰り返し同じこと書き込む暇があるのでしたら
デベに好立地に直床マンションを作るように要望したらどうでしょう。

[391: 匿名さん]

なんかよくわかんないけど、今の悪い二重床の性能が直床並以上になればいいんじゃね？
別に二重床が良くないんじゃなくて、二重床の悪い性能が良くないわけであって。

二重床派は何かと言うと直床マンションは、、って言うけど、直床派が攻撃してるのは終始二重床の性能だから。
っていうか、二重床マンションも過半が二重床派が揶揄する庶民仕様だけど、あれ、二重床派的にどう脳内処理すんのよ。

[392: 匿名さん]

>>【その8】直床の方が遮音性高い気がします。
　
スレタイがこうですから、直床って遮音性が高い？・・・という疑問の意見が飛び交っていますね。

スレを読みましたが、直床の方が遮音性が高いとする根拠が残念ながら何もないです。
　

[393: 匿名さん]

マンション選びのポイントとして、建築士や住宅コンサルタントの一般的な意見として
「二重床二重天井を。理由は遮音性や断熱性、耐湿性、耐久性に優れており、リフォームが容易」
とあります。
　
マンション選定の際には、二重床二重天井を選んでいれば問題ないのではないのでしょうか。
　

[394: 匿名さん]

リフォームの際には、二重天井の方が絶対有利。照明の位置が自在です。
床は水周りさえ変えなければ、直床の方がコストや工期で有利。

[395: 匿名さん]

リフォームの際には、二重床二重天井の方がより有利。
床は水周りも変えられるし、コストや工期、自由度で有利。
二重床二重天井のリセール価格が高い、下取りが高い理由のひとつはここにあります。

やはり、二重床二重天井ですね。

[396: 匿名さん]

高級物件は直床だけどね

[397: 匿名さん]

高級物件は直床ないけどね

[398: ご近所の奥さま]

> ただ東京では好立地に直床マンションが無いんですよ。
> 直床マンションがあるのは郊外かド下町か工場地帯の様な糞みたいな立地だけです。

２重床さんが、こう思いたい気持ちはわかります。性能が良いと思って購入してしまったのですから

> 「二重床二重天井を。理由は遮音性や断熱性、耐湿性、耐久性に優れており、リフォームが容易」とあります。

一昔前の意見ですね。２重床メーカの過大広告に踊らされた建築士や住宅コンサルタントの意見ですね
最近は、こんなことを言う専門家は皆無ですね（一部の２重床メーカの関係者のみくらいです）

> リフォームの際には、二重床二重天井の方がより有利。
> 床は水周りも変えられるし、コストや工期、自由度で有利。
> 二重床二重天井のリセール価格が高い、下取りが高い理由のひとつはここにあります。

この点は、ほとんど否定されていませんよ
ただし、２重天井はまだしも、２重床にして遮音性／天井高を落としてまで、やるかどうかわからない水回りの大規模リフォームの自由度を取りますか？という点だと思います

> スレを読みましたが、直床の方が遮音性が高いとする根拠が残念ながら何もないです。

そう思い込みたいのは理解しています

少なくとも２重床が遮音性が高いという根拠は、全くないですけどね。
直床は、ある程度データや根拠を出していますが、それを否定する根拠も乏しいのが２重床派の主張です

[399: 匿名さん]

>天井高を落としてまで、やるかどうかわからない水回りの大規模リフォームの自由度を取りますか？

今のマンションの二重床は、水まわりの直床と同じ範囲しか排水配管が通せる深い二重床にはなっていません。
段差スラブになっています。
リビングや寝室の床下は排水配管が通せないので水周りのリフォーム性は直床と変わらず、間仕切り壁は直床より変更しにくいので、直床未満のリフォーム性しかありません。
もしかして、またデベに騙されたのですか？

[400: 匿名さん]

そうやってしたり顔ですべての二重床を一緒くたに語るところが直床さんの残念なところですね。

直床マンションの遮音性（重量衝撃音）はスラブ厚に比例するからほぼ同じ。
リフォーム性も同様。

二重床の遮音性は床材の種類によって違いがあるし、リフォーム性も段差スラブなものから
段差を付けていないものもある。
（ちなみに私の所有するマンションは段差スラブではない。当然水回りも変えられる）
天井高もそう。充分に階高をとってあれば全く二重床でも問題ない。

二重床を一緒くたにして直床と比べることのナンセンスさにまだ気づかないのかなあ。
まあコストは直床の方が低い事は確かですが。

[401: 匿名さん]

まあ簡単に言ってしまえば、コストをかければいくらでもハイグレードに出来る二重床と
低コストで手堅くそこそこの性能を発揮できる直床ってところですかね。

こう書くと

>あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

と噛みつかれそうｗ

[402: 匿名さん]

>二重床の遮音性は床材の種類によって違いがある
違うのは上位数物件だけ。
他は皆一緒で、直床未満の遮音性。

>充分に階高をとってあれば全く二重床でも問題ない。
階高を十分とってない普通の物件なら問題アリか。

そうやってしたり顔ですべての二重床を理想的物件イメージで一緒くたに語るところが二重床さんの残念なところですね。 二重床を都合の良いように一緒くたにして直床と比べることのナンセンスさにまだ気づかないのかなあ。
私の物件は、とか言って。
ちなみに私の二重床物件は当然段差スラブですよ。今は過半が段差スラブです。

[403: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

[404: 匿名さん]

オタクがいちばん血気盛んですよ＾＾

[405: ご近所の奥さま]

> まあ簡単に言ってしまえば、コストをかければいくらでもハイグレードに出来る二重床と
> 低コストで手堅くそこそこの性能を発揮できる直床ってところですかね。

この意見がナンセンスであることに気付かないかな？
２重床は、いろいろなデメリットがあるため、それを改善するためにいろいろな床材の商品が開発されている

しかし直床の場合、床材にコストをかけるくらいならスラブを厚くするほうが安く簡単なので、新しい床材があまり開発されない

したがって、同一コストならどの価格帯でも、いつまでたっても遮音性については、２重床は、直床には勝てない
それを、価格が高い床材が存在する＝２重床のほうが性能がよいと誤解しているだけだと思いますよ

[406: 匿名さん]

>他は皆一緒で、直床未満の遮音性。
どうしてもこうしたいのですね。頑張りますね。

>階高を十分とってない普通の物件なら問題アリか。
当然問題ありでしょう。

当然二重床にも糞みたいなマンションが沢山あります。
ただし直床より優れている二重床マンションもあることも事実です。

私は二重床マンションは直床マンションと違い性能に幅があると申し上げているだけですよ。
直床よりすべての二重床が優れているなんて一言も話してはいません。

私が話しているのは直床より優れている二重床もあれば、駄目な二重床もある。
一緒くたに比べる事はナンセンスだとね。

>二重床を都合の良いように一緒くたにして直床と比べることのナンセンスさにまだ気づかないのかなあ。
比べてませんがｗ　比べるのをやめようと申し上げています。
日本語大丈夫ですか。

>ちなみに私の二重床物件は当然段差スラブですよ
糞みたいな二重床マンションを掴んでしまったのですね。
地方は段差スラブしかないのかな？

[407: 匿名さん]

>しかし直床の場合、床材にコストをかけるくらいならスラブを厚くするほうが安く簡単なので、新しい床材があまり開発されない

ここは笑うところなんでしょうか？
直貼りフローリングは理論上重量衝撃音を軽減できません
スラブを厚くするしかないんですね。

まあ重量衝撃音を増幅する二重床もたくさん有りますので立派なものです。

[408: 匿名さん]

>ただし直床より優れている二重床マンションもあることも事実です。

ありました！
都内に1件！
1件だけ！
いや、もうちょっとあるかも。
絶滅しないように頑張ります！

[409: 匿名さん]

太鼓みたいに響くんだよね

[410: サラリーマンさん]

> ここは笑うところなんでしょうか？
> 直貼りフローリングは理論上重量衝撃音を軽減できません
>スラブを厚くするしかないんですね。
> まあ重量衝撃音を増幅する二重床もたくさん有りますので立派なものです。

そうですね。結論を言ってるじゃないですか！
２重床の床材は、あくまで増幅してしまった重量衝撃音を軽減するためにいろいろ開発されているだけなので、遮音性において直床を超えることは理論的にできません。

２重床の床材で直床よりも重量衝撃音を軽減できたら、同じ材料を使えば、直床でもできるので。

> 私は二重床マンションは直床マンションと違い性能に幅があると申し上げているだけですよ。
> 直床よりすべての二重床が優れているなんて一言も話してはいません。

ただし、価格度外視ですけどね。同一価格なら、遮音性については、直床は、すべての２重床より優れていると思いますけどね。

[411: 匿名さん]

>２重床の床材で直床よりも重量衝撃音を軽減できたら、同じ材料を使えば、直床でもできるので。

現状では二重床の⊿LH4に勝る（匹敵する）直張りフローリングの製品は無いようですね。
製品化が非常に待ち遠しいですね。⊿LH(1)-4と謳われる製品が。

>ただし、価格度外視ですけどね。同一価格なら、遮音性については、直床は、すべての２重床より優れていると思いますけどね。

また条件を付けてきましたね。そこまでして直床の優位性を訴えたいわけですね。
恐れ入りましたｗ

まあコスト面では間違いなく直床の方が優れていると私も思います。

[412: 匿名さん]

直床をポリエステルに、二重床を綿に例えてみよう。

ポリエステルは、強く、シワになりにくく、洗濯で縮みにくい。
綿は比較すると、弱く、シワになりやすく、洗濯で縮みやすい。

値段は、ポリエステル＞綿。

よって、ポリエステルは綿よりも優れている・・・だろうか？

[413: サラリーマンさん]

> 現状では二重床の⊿LH4に勝る（匹敵する）直張りフローリングの製品は無いようですね。
> 製品化が非常に待ち遠しいですね。⊿LH(1)-4と謳われる製品が。

基本的に、２重床の床材で、支柱部分をなくして、ゴム台の上に床材を乗せれば直床になるので、２重床の床材は、使おうと思えば、そのまま直床に使えますよ。基本２重床の床材は、増幅した音を減衰するためにあるので、原理的に直床の遮音性を超えることはできません

また、２重床派が自慢する床材が、真新しい技術でもないのに、なぜ他メーカから発売されないのかを、ちゃんと考えたほうがよいですよ。

> まあコスト面では間違いなく直床の方が優れていると私も思います。

コストだけではなく、性能面もですね。同一価格なら、どんなに高価になろうと直床が遮音性のは上です
つまり、遮音性能については、２重床のコストは完全に無駄以外なにものでもないのに、価格が高い＝性能が上と勘違いしています

> 値段は、ポリエステル＞綿。
> よって、ポリエステルは綿よりも優れている・・・だろうか？

たとえば、この例で、耐久性のみで比較したら、どんなに高くなろうとポリエステル＞綿は変わらないだろう
そして２重床派は、用途的に肌触りとかが無意味な用途で、綿の肌触りの良さを主張して、価格が高いから耐久性も綿が上だと言っているようなものである

[414: 匿名さん]

綿とかぽりえとかよくわからんが、このスレ趣旨的に問題なのは、今あるマンションの二重床の性能が直床より悪いという事実、それだけだと思うが。

[415: 匿名さん]

ポリエステルと綿の例え話はよくわかります。
総合的に二重床が優れており、直床の遮音性は辛うじて品確法をパスするレベルでしかないと。
　

[416: 匿名さん]

>基本的に、２重床の床材で、支柱部分をなくして、ゴム台の上に床材を乗せれば直床になるので、２重床の床材は、使おうと思
>えば、そのまま直床に使えますよ。基本２重床の床材は、増幅した音を減衰するためにあるので、原理的に直床の遮音性を超え
>ることはできません

あなたの脳内製品では直貼りフローリングが重量衝撃音を軽減できるようになるのですね。
これはスゴイ！

幾ら脳内で製品化してもその画期的な製品が実際に無いようであれば全く説得力がありませんよ。

[417: 匿名さん]

二重床の施工トラブル報告は聞いたことあるけど、性能が劣っているという話は聞いたことないです。
二重床の施工トラブル報告もずいぶん昔の話です。
今は遮音性を実測して公表するので問題になることないですね。

[418: サラリーマンさん]

> あなたの脳内製品では直貼りフローリングが重量衝撃音を軽減できるようになるのですね。
> これはスゴイ！

あなたの、脳内製品では、どうやったら２重床が直床を超えることができるのですか？
あくまで２重床の床材は、増幅した重量衝撃音を軽減するためのものであり、もともとの重量衝撃音を減らす効果はわずかしかない。そのため、そのわずかな効果であれば、そのまま直床として床材に使えば、直床でも効果があるっていっているだけですよ。その結果、同じ床材をつかったら、２重床は、直床の遮音性能を超えることはできない

また過去スレでもありますが、あなたのいうように床材での重量衝撃音遮音効果は少ないので、直床では、床材で性能を上げるのではなく、スラブを厚くするほうに費用をかけるので、床材が開発されていないだけです
何度同じ事をいえば、分かってもらえるのですか？

[419: 匿名さん]

>あなたの、脳内製品では、どうやったら２重床が直床を超えることができるのですか？

おや？実際に⊿ＬＨ４の二重床がありますが。

シンプルに書きましょうか？
・直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できない（影響を与えない）実際に軽減できる製品は存在しない。
・既に重量衝撃音を軽減できる二重床が存在し、実際にマンションに採用されている。

>そのまま直床として床材に使えば、直床でも効果があるっていっているだけですよ。

だからそれが脳内ｗ
製品化してね。

[420: 匿名さん]

⊿ＬＨ４の二重床材に見合ったスラブ構造なのでしょうね

[421: 匿名さん]

建築士や住宅コンサルタントの話で直床が優れているなんて話は聞いたことないです。
それなりの根拠があれば直床を見直すこともできますが、
スレを見た限りでは直床が優れているという根拠は何もないですね。

[422: 匿名さん]

⊿LH(1)-4と謳われる製品がマンションに採用される日はくるのでしょうかね。

現在マンションに採用されている二重床は、ほとんどが直床未満の性能しかない⊿LH(1)-2か推定L等級品であり、直床同等の⊿LH(1)-3は皆無に等しく絶滅寸前です。

もう遮音性能が良い二重床という高望みはしないので、せめて遮音性能が悪い今の騒音増幅二重床だけはやめてほしいと切に願います。

[423: 匿名さん]

>それなりの根拠があれば直床を見直すこともできますが、
スレを見た限りでは直床が優れているという根拠は何もないですね。

ご存知ないのかもしれませんが、遮音性能の件はスーパーゼネコンの他、各種研究機関、法律基準等、十分な信頼性のある所から直床の優位性を示す複数の資料が出ていますよ。

例えば大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない
と書かれています。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

逆に私は二重床の方が遮音性に優れているという信頼性のある情報源を見たことがありません。
二重床派のみなさん、ぜひ教えてください。

[424: 匿名さん]

>例えば大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、
>>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度
>（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない
>と書かれています。
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
大成建設の二重床物件とプロトタイプの実験床の比較です。
意味のない引用に終始する直床派の方。
　

[425: 匿名さん]

>逆に私は二重床の方が遮音性に優れているという信頼性のある情報源を見たことがありません。
>二重床派のみなさん、ぜひ教えてください。
遮音等級が同じなら同じです。簡単な答えです。

[426: 匿名さん]

建築士や住宅コンサルタントの話で直床が優れているなんて話は聞いたことないです。
それなりの根拠があれば直床を見直すこともできますが、
＞大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
こんな誤引用ばかりを繰り返す直床推奨の方。
スレを読み返しても直床が優れているという根拠は何もないですね。

[427: サラリーマンさん]

> ・直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できない（影響を与えない）実際に軽減できる製品は存在しない。
> ・既に重量衝撃音を軽減できる二重床が存在し、実際にマンションに採用されている。

本当に理解されない方ですね
なぜ２重床の床材では重量衝撃音が軽減できて、同じ床材で直床では、軽減できなのか、説明してください

（結論）
同じ床材を使えば、同じもしくは直床のほうが遮音性が高くなるが、直床ならスラブを厚くするほうが安上がりのため、
そんな無駄に高い床材など採用するデベはないので、２重床の床材として宣伝しているだけ。

> 建築士や住宅コンサルタントの話で直床が優れているなんて話は聞いたことないです。
> それなりの根拠があれば直床を見直すこともできますが、

逆に、２重床が優れているという根拠は、全く示されていませんけどね
一部のメーカの、技術力アピールのための商品（価格的に売れるわけがない商品）だけがよりどころですか？
その商品にしても、直床よりも優れているわけではないのですけどね

> 遮音等級が同じなら同じです。簡単な答えです。

その通りです。ただしその等級を同じにするにあたり２重床ではかなりの費用がかかるということです
同一価格なら、直床が常に上なのですが。。。さらに２重床では、天井高を犠牲にするということです。

[428: 匿名さん]

>なぜ２重床の床材では重量衝撃音が軽減できて、同じ床材で直床では、軽減できなのか、説明してください

だから脳内製品はもういいからw
実際に製品がないものをどうコメントすればいいのよw
せめてプロトタイプでもあればね。

わかりましたか。

[429: 匿名さん]

脳内で重量衝撃音を軽減できる直貼りフローリングを製品化し（世界初w)
それが二重床より優れると言い張る直床さん。
説得力が微塵もありません。

[430: 匿名さん]

>426
わざと誤解を繰り返しているようですが、
大成建設技術センター報 第 41 号(2008)に
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない

と書かれているのは、プロトタイプ二重床ではなく、直床と現状の乾式二重床との比較ですよ。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

二重床は直床に対してスラブ17%分の遮音性能悪化。
まあ、これも品確法が言う25%よりは優しめの評価ではありますが。

[431: 匿名さん]

>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない

確かにこのような記載があるけど、この論文中にこのデータの元になる試験やってる？やって無いよね。つまりどこからかの引用。ところがその引用文献の記載が無い。これでは著者のただの感想に過ぎない。直床と二重床を比較するためには二次資料にもならない全く意味の無い資料だ。直床さんはもう少し文献の読み方を勉強したほうがいい。

[432: サラリーマンさん]

> 脳内で重量衝撃音を軽減できる直貼りフローリングを製品化し（世界初w)
> それが二重床より優れると言い張る直床さん。
> 説得力が微塵もありません。

本当にわからないの？違う床材って言ってないのだけど

２重床の空気層は、重量衝撃音に対しては音を増幅させるデメリットしかない。
つまり、２重床さん自慢の、⊿LH(1)-4の床材を２重床の支柱部分のなくして、直床にそのまま使えば、最低でも⊿LH(1)-4になるのだけど。。。。

同一の床材をつかって、直床が２重床よりも遮音性が悪くなることは理論的には存在しないのだが。。。なぜそれが理解できないのか？

[433: 匿名さん]

>⊿LH(1)-4
さっきはスルーしたけど、2度間違えちゃうとね。
しっかりしてよ。

[434: 匿名さん]

構造が全く違う直床と二重床が床材を同じにしただけで同じ遮音性？（かたやクッション付き、かたやゴム脚）
よく考えてから書き込みをしなさいって。
とにかく脳内の段階では何も語れませんよ。
読むだけで恥ずかしいからそろそろ書き込みのをやめにしたら？
⊿LH(1)-4もしかり。

[435: サラリーマンさん]

> 構造が全く違う直床と二重床が床材を同じにしただけで同じ遮音性？（かたやクッション付き、かたやゴム脚）
> よく考えてから書き込みをしなさいって。

クッション材と、ゴム脚の役割わかっていますか？
まぁもしゴム脚が必要なら、直床で床材の下にゴム脚もつけたらいいと思うけど？それで納得？

> とにかく脳内の段階では何も語れませんよ。

そんな発言する前にそもそも仕組み自体を理解したほうがよいよ

[436: 匿名さん]

まずは、間違いの指摘にお礼を言って、正しく修正したらどうでしょう？
苦言になりますが人として未熟です。

[437: 匿名さん]

＞431も偉そうに言うなら二重床が遮音性が優れてるっていう文献やらデータ試験の結果とやらを出してくればいいのに。
二重が悪い訳はないムキッ！って言ってるだけだ。

[438: 匿名さん]

これでは、”二重天井二重床を選べ”と言っている建築士や住宅コンサルタントの意見、つまりプロの意見に従うしかないですね。

[439: 不動産購入勉強中さん]

> これでは、”二重天井二重床を選べ”と言っている建築士や住宅コンサルタントの意見、つまりプロの意見に従うしかないですね。

一部の建築士だけですね（ほとんどが２重床メーカとつながりのある人のみ）
少なくとも多くの建築士は、２重床を推奨するコメントは載せていない。２重床に問題があるのは業界では常識なので。
（酷評自体は、建築業界を敵に回すので、記載はしていませんが）

[440: 匿名さん]

>２重床に問題があるのは業界では常識なので。
残念ながら、そのような事は聞かないですね。
このスレを見ても直床を押す方の誤解釈ばかりです。

[441: 不動産購入勉強中さん]

>２重床に問題があるのは業界では常識なので。

これは、そうですよ。建築業界（特に住宅系）の人で仲が良い人がいれば教えてくれます
知らない人にいきなり聞いても、仕事柄なかなか本音は言わないでしょうけど

> このスレを見ても直床を押す方の誤解釈ばかりです。

誤解釈といっている説明自体が意味が分からないものばかりだと思いますよ
それに２重床の遮音性が良いという論理的説明もないですしね
あるのは、宣伝用カタログのみ。
また目新しい技術のないこの製品をなぜ他の会社が出さないのかをもう少し考えたほうがよいですよ

[442: 匿名さん]

世間一般では二重床を推しているし、このスレでは直床さんが二重床の問題点を声高に叫び続けてますが、すべてインチキな誤解釈ばかりで、このスレを読んだ皆さんはより二重床に対する信頼性が増したのではないでしょうか。

[443: 匿名さん]

商品を買う時、カタログよりも誰も知らず、使われていない法律(しかも誤解釈)をまず第一に信用する人がいるみたいですね。
とっても不思議な考えをお持ちのようです。

[444: 匿名さん]

＞それに２重床の遮音性が良いという論理的説明もないですしね
詭弁ですね。
すり替えです。

遮音等級が同じなら直床も二重床も遮音性は同じと言っている。

[445: 匿名さん]

>世間一般では二重床を推しているし、このスレでは直床さんが二重床の問題点を声高に叫び続けてますが、
>すべてインチキな誤解釈ばかりで、このスレを読んだ皆さんはより二重床に対する信頼性が増したのではないでしょうか。
確かに、二重床の性能の信頼性が増しました。
直床が優れているというカキコミがどれも誤解釈なのですから。

[446: 申込予定さん]

> 遮音等級が同じなら直床も二重床も遮音性は同じと言っている。

それについては、誰も否定していませんよ
ただ、市場で直床と同じくらいの遮音等級の物件は、限りなく少ないってだけだと思います

また、同一価格なら、直床のほうが遮音性が高いというのは、結論づいています。

[447: 匿名さん]

＞446　直床が優れているというカキコミがどれも誤解釈なのですから、それも眉唾でしょう。

[448: 匿名さん]

>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
床材カタログのΔL値採用への提言論文　
現在はΔL値採用で問題は解決

>日本騒音制御工学会研究部会による研究報告
>http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
床材カタログのΔL値採用への提言論文　
現在はΔL値採用で問題は解決

>これらが皆、直床に対する二重床の遮音性能の悪さを指摘しているから、事実として認めざるを得ないだろうね。

直床を押す方はこれらの誤りについて貼り逃げするような人ですから。
間違いなら修正するべきでしょう、人として未熟なのですよ。

[449: 匿名さん]

>432
>⊿LH(1)-4の床材を２重床の支柱部分のなくして、直床にそのまま使えば、最低でも⊿LH(1)-4になるのだけど。。。。

⊿LH(1)-4
↑これもありました。直床を押す方は間違いを修正せずに貼り逃げばかり。

[450: 匿名さん]

直床派はコピペしか能がないからな。小保方論文みたい。

[451: 匿名さん]

二重床は、悪いワケない・悪いワケない・悪いワケない・・・
じゃなくて、だったら何かちゃんと示してくれw
カタログの最上級のなら勝ってるｷﾘｯ・・・って言ってて悲しくね。

[452: 匿名さん]

デルタ記号がなんちゃら。。なんてどうでもいいよ

[453: 匿名さん]

>451
またあ。直床さんたらまだ勘違いしていますね。

そんな勝ち負けなんてどうでもいいですよ。
むしろ比べることがナンセンスだと言ってるだけですよ。
その上で誤解釈までして必死に直床優位を訴える直床さんが可笑しいですねと皆さん指摘しているわけです。

[454: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いことは認めています。
ただ、二重床は高級物件と同じなので直床とは根本的にステイタスが違う、そういう話です。

[455: 匿名さん]

＞453
あのさぁ限りある予算の中で遮音性を第一に考える人もいるわけよ。
だからこのスレは遮音性のみでの話なわけ。スレタイと本文ちゃんと読みな。
総合的な良し悪しは別スレ。

[456: 匿名さん]

>あのさぁ限りある予算の中で遮音性

はあ？こんなのスレタイ書いてありせんよ。
もしコストの話なら当然直床じゃないですか。
スレを立てるまでもない。

もしかして、今までそれを証明するため延々と誤解釈までして文献等をコピペしてきたの？
ご苦労なことです。


「直床は遮音性に関しコスト面で優れます。」


ハイ　スレ終了。

[457: 匿名さん]

CASBEEで個々のマンションの遮音性の評価結果を見る限り、直床マンションの遮音性が二重床マンションのそれに優るという傾向は見られません。

スラブの上に乗ったフローリングシステムだけの遮音性では、マンションとしての遮音性は語れないということでしょう。

[458: 匿名さん]

＞「直床は遮音性に関しコスト面で優れます。」
いや、優れていませんよ。
直床は耐久性がないのですから。
　

[459: 匿名さん]

直床だと、下からの音って響きますか？

[460: 匿名さん]

>直床は耐久性がないのですから。
　
安物買いの銭失いという事ですね。
よくわかります。

[461: 匿名さん]

直床は床材の下がコンクリートですから、配管がコンクリートに埋もれています。
ですので配管のメンテナンスが不可能です。
もし配管からガスが漏れだしても、対処する方法がなく危険です。
遮音性云々ではなく、直床はメンテナンス性がありません。

[462: 匿名さん]

＞＞461
ガス水道配管は天井通すのが主流。
排水も今時水廻り直になってり、段差ありの物件なんてないから。
水廻りは二重床物件と一緒。
配管埋もれてるって、、、
知識が古すぎ。

[463: 匿名さん]

>直床は床材の下がコンクリートですから、配管がコンクリートに埋もれています。
そういう直床物件があるのは事実。購入時に確認が必要なのも事実です。

[464: 匿名さん]

>そういう直床物件があるのは事実。購入時に確認が必要なのも事実です。

新築マンションではないよ。
20年以上前の知識かい？

今は二重床も直床も水周りは同じように二重床。
排水配管はPSでスラブ貫通しているのですが。
二重床派の知識は相変わらず本当に古いままだよね。

[465: 匿名さん]

何故、二重床派とやらになるの？　少し決めつけが過ぎるような気がしますけど。

[466: 匿名さん]

おいおい、否定するならそこじゃなくて、
>知識は相変わらず本当に古いままだよね。
を否定したどうなんだ？（笑）

[467: 匿名さん]

>>464 偏見に満ちたカキコミにあまり精度は期待できないですね。

[468: 匿名さん]

コンクリート埋設配管。
現在、そのような直床物件にお住まいの方にとっては大問題。
中古物件を物色している方は当たる確立が新築より高いでしょう。
直床物件の場合、新築でも中古でもとりあえず、コンクリート埋設配管か否かを確認した方がいいですよ。
　

[469: 匿名さん]

>468
４０年前の物件ならね。

[470: 匿名さん]

しかし今販売されている二重床マンションのほぼ全てが、直床より遮音性能が低いという事実にはまいりましたね。

スーパーゼネコンの大成建設がそういっているのですから、ここの二重床派がいくら自作の理論で否定しても、誤解だと叫んでも、否定しきれるはずがありません。

今マンション購入を考える人は、現実的には既に存在しないスラブ埋設配管の心配をするよりも、二重床の遮音性能を心配すべきですね。

[471: 匿名さん]

>>コンクリート埋設配管。
>>現在、そのような直床物件にお住まいの方にとっては大問題。
>>中古物件を物色している方は当たる確立が新築より高いでしょう。
>>直床物件の場合、新築でも中古でもとりあえず、コンクリート埋設配管か否かを確認した方がいいですよ。
>４０年前の物件ならね。
遮音以前の問題ですね。
床を張り替えるとかいうレベルではない。
現在進行形で建て替え問題が発生してますから、直床物件は罪作りです。

[472: 匿名さん]

>471
>470を読め

[473: 匿名さん]

>スーパーゼネコンの大成建設がそういっているのですから、
また、2008年のプロトタイプの仕上げ床の話ですか？
何度も貼り逃げしているネタですね。
仕上げ床だけで遮音性は決まりませんよ。

>今マンション購入を考える人は、現実的には既に存在しないスラブ埋設配管の心配をするよりも、
>二重床の遮音性能を心配すべきですね。
いや、直床の場合は、スラブ埋設配管でないことを確認すべきでしょうね。
中古物件では絶対に確認すべきです。新築物件も確認しておいた方が安全ですね。
住み始めてから「スラブ埋設配管の直床」だったなんて洒落にならないですよ。
ただでさえ直床仕上げ材の寿命は短いというのに、スラブ埋設配管の直床だったら遮音性以前の問題です。

[474: 匿名さん]

>472　直床物件の建て替え問題は現実。しかも現在進行形の問題ですよ。