【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[301: 匿名さん]

>300
「遮音性に配慮した二重床」
このキャッチコピーを信じていた他に誇るところがない二重床の人たちにとっては
それを認めることができないのです。
残念な結果になってしまいましたが、彼らも被害者です。
299さんはちょっと言ってることがおかしくなってしまっていますが
許してあげてください。

[302: 匿名さん]

実際はスラブ条件は同一じゃないから個々で評価すべきですし、その他の条件は直床マンションは二重床マンションより劣っている場合が多いのですから、なおさらトータルで評価しないと意味がありません。

[303: 匿名さん]

>302
つまり、直床と二重床、遮音性能の比較は二重床ぎ不利なので勘弁してほしいということですね。
わかります。
法律にまで二重床の遮音性能の悪さが指摘・評価されている現状を考えると、それも仕方ないとは思います。

[304: 匿名さん]

>「遮音性に配慮した二重床」
ってのは嘘ではなくて、「（倉庫や事務所に使われているものに較べて）遮音性に配慮した二重床」という意味なんですよ。
直床と比べた時に遮音性能に劣るという事実は建築技術者ならみんな知っていますから。
要は、紛らわしい表現で消費者を煙に巻くデベの戦略に、無知な消費者がハマったというだけです。
煙に巻いて勘違いを誘う戦略、皮肉なことにこのスレの二重床派の投稿と全く同じですね（笑）
もっとも、消費者から見るとそれ自体が悪意ある戦略のような気もしますし、契約社員販売員や中小売主の中にはマトモに勘違いしている人が相当数いますけど。

[305: 匿名さん]

>同一スラブ条件下なら二重床より遮音性スペックが優っている

それは消費者にとって嬉しい実利ですね。
対して、二重床には実利も救いもありません。
性能が悪く、コストも高い。

きっとこのスレッドの二重床派は、カタログや極一部の高級マンションに採用されている直床並の遮音性能を持つ二重床を語ることで、間違えて性能の悪いものを選んでしまった自らの選択を悔いながら、心の救いを求めているのでしょうね。

[306: 匿名さん]

>>251
>品確法で求める特認基準のアスファルト制振シートは10mmだから、厚さ半分以下かよ。これじゃあ性能的に届かないよね〜。

住宅性能表示制度でアスファルトシート10mm以上って初耳なんですけど、ソース示してもらえますか？
木造と勘違いしてるってことはないですよね。

[307: 匿名さん]

なぜ302のようにトータルでとか言い出しちゃうんだろ。
実際に物件見るときはトータルで見るの当たり前。トータルで見るときの一つの判断材料として議論してるスレだろうが。

[308: 匿名さん]

>>307
床材の遮音性能だけ見ても、ほとんど意味ないと思うよ

[309: 匿名さん]

家のマンションは二重床で上階は幼稚園～小学生のお子さんが住んでますけど、いたって静かです。
平均的な物件なので、特別仕様が高いということもないと思います。

[310: 匿名さん]

>303
勘弁も何も、とっくに結論出てるでしょ？
今更議論も何もないでしょ？

その上で議論を進めるために東京、神奈川、千葉の実際のマンションの傾向を見ると、トータルの品質を求めるなら直床の足切りが効率的だってこと。
きちんと調べている人には理解できる常識だよ。

[311: 匿名さん]

＞直床の足切りが効率的だってこと。
どういう意味ですか？
解説をお願いします。

[313: 匿名さん]

直床は直床で給排水管が直接、スラブに埋め込まれると思うんですが
それについての騒音は検証されているんですか？

いくら、軽量衝撃音などが多少、有利になるとしてたとこころで
水回り躯体伝播音の騒音の方がよっぽど問題になると思うんですけど

[314: 匿名さん]

>住宅性能表示制度でアスファルトシート10mm以上って初耳なんですけど、ソース示してもらえますか？

失礼失礼。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
この資料の86～88ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められているわけ。
直床同等の特認仕様には、正確には30kg/m2以上のアスファルトシートが基準になるなので、ミリ換算だと10mmでは足りないね。あぶないあぶない。
厚さで言うとアスファルト制振シート約12mm以上といったところかな。
直床同等になるためのハードルはかなり高く、それだけ追加対策が必要な程、基本性能に開きがあるんだろうね。
こりゃ仕様基準ではなく個別性能認定を取った方が良さそうだ。
指摘ありがとう！

[315: 匿名さん]

>直床は直床で給排水管が直接、スラブに埋める込まれると思うんですがそれについての騒音は検証されているんですか？

だから、直床派も二重床派も「直床も水周りは乾式二重床」と言っているだろうに。
給水も二重天井経由でスラブに埋設しないし。

一体何年前の知識？

二重床派の知識っていつも古いよね。
推定L値の時代にまんまと騙されて「遮音性に配慮した（でも直床よりは遮音性能が悪い）二重床」を選んだわけだから、それも仕方がないかな。

[317: 匿名さん]

直床も色々な問題が指摘されてるから、二重床の物件を選ぶ方が賢明だろうね。

[320: 匿名さん]

↑どんな問題を色々指摘しているのですか？