【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[251: 匿名さん]

>246
アスファルト制振シート4mmぽっちで合板わ抜いた結果、あいかわらずの騒音増幅、ΔLH -2って明記してあって笑えた。
品確法で求める特認基準のアスファルト制振シートは10mmだから、厚さ半分以下かよ。これじゃあ性能的に届かないよね〜。

俺が二重床派ならΔLL-4に目をつけるけどなあ。
これは二重床にしては珍しく高性能で、まあ、やっと直床並み（笑）

[252: 匿名さん]

今日のところは

>ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。

これが嘘だというのがバレましたね。
次は嘘バレは何でしょうねｗ

[253: 匿名さん]

ΔLH -2ってのは床材単体での話
スラブ厚も含めるとLH-40で問題ないレベル

[254: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>今時、合板使ってる床なんてあんのかね
>パーティクルボードとで性能差があるという根拠を示して欲しいな

まったくわかってないんだな、二重床派って。
パーティクルボードは必ず敷いてあるよ。
差があるのはパーティクルボードとフローリングの間に合板を入れるか入れないかだから。
良心的二重床は今も合板を追加で使ってるよ。パーティクルボードの上に。だいたい二重床マンションの半数くらいかな。
品確法の特認を得るにもアスファルトシートの他に合板が必要だし。

ちなみに本当に遮音に配慮するなら、パーティクルボード20mm＋合板12mm×2枚にアスファルトシートが必要だから。

[255: 匿名さん]

まあ⊿ＬＨ４の二重床製品は存在してますからいずれ出てくるんじゃないですか？

それに引き換え重量衝撃音を軽減する直張りフローリングは製品自体がありませんから

無いものは無い　つまり永遠の０ｗ

[256: 匿名さん]

>>254
へ～、戸建では見たことあるけど、マンションでそんな物件は
自分は見たことないかな。

半数もあるなら、具体例示せるでしょ。
適当な物件、教えてもらえる？

[257: 匿名さん]

>まあ⊿ＬＨ４の二重床製品は存在してますからいずれ出てくるんじゃないですか？

今現在、ないですからねー。

直床はそのレベルに達しているというのに、悔しいですよねー。

将来、採用されると、よいですねー。

[258: 匿名さん]

パーティクルボードも進化してるから、合板の必要性はあまりないよ。
仮にやるとしても、パーティクルボード+ブラスターボードを採用するだろうな

[259: 匿名さん]

>直床はそのレベルに達しているというのに、悔しいですよねー。

おや？
⊿ＬＨ４の直張りフローリングがあるんですか？
それはすごい！

是非教えていただきたいですねー。

[260: 匿名さん]

>>254
品確法って国交省の住宅性能評価のこと？
そんな仕様基準があったんだ。

[261: 匿名さん]

>256
>半数もあるなら、具体例示せるでしょ。
>適当な物件、教えてもらえる？

え？
たとえばプラウドシリーズは全てパーティクルボードの上に合板いってからフローリングだけど。
地所のパークハウスもそう。
『ザ・パークハウス』ですら合板入れてると思うよ。
ザ・パークハウス 横浜新子安ガーデンとか入れてるし。
試験センターで使う二重床も合板ありの方が多い印象。ただ、最近は合板レスの簡素二重床が増えてるよな。
大京のライオンズは合板なしだし。

まあ、『ある程度』にすら届かない物件ばかり見てると、>256みたいに合板なんか知らなかったって話になるんだろう。仕方ない仕方ない。

[262: 匿名さん]

>パーティクルボードも進化してるから、

またそんな妄想をばかり。
荒らしはお断りしまーす。

[263: 匿名さん]

>>261
高級とされるようなタワマンもほとんどが
パーティクルボードのみだよ

実際に販売されてる物件の仕様を見てみるといいかな

[264: 匿名さん]

合板がないのが常識だなんて二重床派からしてもあり得ないんだけど。>256

[265: 匿名さん]

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

へ～、高級マンションでそんな物件は 自分は見たことないかな。

ほとんどがそうならたくさん具体例示せるでしょ。
適当な物件を3つくらい教えてもらえる？

[266: 匿名さん]

>>261
プラウド見てたけど合板のは見つからないなぁ

でも、△LH（Ⅱ）-3等級、△LL（Ⅱ）-4等級の二重床の物件が見つかったなｗ


http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/andojimachi/quality/index04.htm...

万協エコボードTG
http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/tokucyo.html

[267: 匿名さん]

>>265
どうぞ
合板の物件は一つもありません
http://suumo.jp/tokushu/daikibo/mansion_kanto/M3dkb115.html

[268: 匿名さん]

>260
一応あるんだけど、滅多に使われない基準だから無いに等しい。

[269: 匿名さん]

とりあえず、パーティクルボードにフローリング直貼りの陳腐な二重床だと、良くてΔLH-2、ΔLL-3だから、まあ高級マンションのほとんどがそれを採用していると二重床派の>263自身が言いはるならそうなのかもしれないとも思う。

そんなのばっかりだなんて、ヤバイね、二重床マンション。

[270: 匿名さん]

その万協の製品は実際に採用されていたんだ。

これどうみても直張りフローリングを凌ぐ製品だよね。

直床終わったか。。。

[271: 匿名さん]

>>262
二重床を製造している淡路技建とか万協フロアーとかのメーカーの製品情報みてみなよ


各社パーティクルボードで合板に劣らない収縮率の低さとかの性能を謳ってるから

[272: 匿名さん]

>266
やっと一個あったじゃん！
直床同等の性能を持つ二重床マンションが。

正確には長谷工の二重床マンションもそうだから1個目じゃないか。
もっとこれから増やさないと！
今の騒音増幅二重床を撲滅しよう！

[273: 匿名さん]

http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/ype_tg.html

万協　ＹＰＥ－ＴＧ　
こっちの方がわかりやすい。

[274: 匿名さん]

>二重床を製造している淡路技建とか万協フロアーとかのメーカーの製品情報みてみなよ
中位以上はみな合板増し張りか遮音材仕様なのですが。。

[275: 匿名さん]

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

って、二重床派、一体何を自慢したいの？

[276: 匿名さん]

二重床って、二重床派>263の言うように

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみ

なのですか？

[277: 匿名さん]

>>274
具体的にどれ？
http://www.bankyo.co.jp/product/index.html
http://www.awaji-giken.co.jp/product/list/index.html

[278: 匿名さん]

今日の直床を推す人の嘘　追加

>で、ΔLH-3の二重床マンション、みつかったの？


しっかりしてよｗ

[279: 匿名さん]

>>275
パーティクルボードの進化

合板ってここ最近はメチャクチャ値上がりしてるから、
性能との兼ね合いで採用される例は少ないと思うだけどね

[280: 匿名さん]

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

ということは、高級二重床マンションの二重床って、みんなパーティクルボードだけしかないクソ仕様なの？
それとも>263が見ている自称高級マンションがクソ仕様なの？
誰か教えてください。

[281: 匿名さん]

まあ>243みたいに、二重床派は
アスファルト制振シートは無いし、パーティクルボードだけで合板は無いし、騒音を増幅させるグラスウールは入れちゃってるし、しかも今時太鼓現象でまくりの推定L等級！？ のほぼ最悪の二重床を自慢げに高仕様として投稿したりしてるしな。

[282: 匿名さん]

>>280
語弊がある言い方だったかな

パーティクルボード”のみ”と言ったのは
合板は使われていないという意味

>>266のような制振ボードやアスファルト制振シートも使われてるのは
当然に認識してるよ。自分の物件もアスファルトシートが入ってるからね

[283: 匿名さん]

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

の実例はまだですか？
ほとんどが・・・のはずなのに。

[284: 匿名さん]

合板使うのは古い技術仕様だよ
UR都市再生機構で要求されるような化石のような代物

[285: 匿名さん]

結局有名なゼネコンボーイさんの言った通りか。
かなり昔から二重床の遮音性能の悪さを指摘していますよね。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[286: 匿名さん]

>>283
ここから適当に探せばいいじゃん

http://suumo.jp/tokushu/daikibo/mansion_kanto/M3dkb115.html

[287: 匿名さん]

by 匿名さん　2014-03-20 20:12:24


↑
大笑！

実際のマンションにはΔLH-4どころかΔLH-3すら採用されず、良くてΔLH-2にとどまっている。

それが二重床マンションの、悲しい現実。

ΔLH-3の二重床マンション、みつかった？

ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。
そのくらいの性能、直床なら標準なのに。

↑
大爆笑

[288: 匿名さん]

↑
やっと1物件で大爆笑！

[289: 匿名さん]

↑

ドンドン出てくるよ

期待しててねｗ

[290: 匿名さん]

母さん、今日はやっとΔLH-3の、直床同等の二重床を使ったマンションが見つかったよ！
赤飯炊かねば！

[291: 匿名さん]

>289
どんどん出せばいいんだよ。本当に。
前から言ってるじゃん。

そうすると、現在のほとんどの二重床マンションが旧式化、陳腐化するけど、消費者としては嬉しいよね。

[292: 匿名さん]

直床を推す人　爆笑レス多すぎｗ



>高性能な二重床は研究室とカタログ上には存在します。
>しかし実際のマンションには全く採用されていません。
>そこが問題なのです。

>ΔL等級基準に基づき私が作成した表をご覧ください。

>現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が相当標準ですが、現代マンションの二重床の遮音性能はワンラ>ンクダウンの⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準です。

>制振シートがあると⊿LL(Ⅱ)=3を見込めるんです。
>実現はしていないですが。

[295: 匿名さん]

>母さん、今日はやっとΔLH-3の、直床同等の二重床を使ったマンションが見つかったよ！
赤飯炊かねば！

間違いです。

同等ではなく以上ですよ。

[297: 匿名さん]

>294
そういう事になりますね。

[298: 匿名さん]

＞294
あなたのような現実を認められない人が
必死に抵抗するスレですよ

[299: 匿名さん]

現実を認められない直床さんが、仮に同一スラブ条件下なら二重床より遮音性スペックが優っているらしいということを唯一の救いとして虚勢を張るスレですね。

[300: 匿名さん]

>同一スラブ条件下なら二重床より遮音性スペックが優っている

それ、良いことじゃん。

[301: 匿名さん]

>300
「遮音性に配慮した二重床」
このキャッチコピーを信じていた他に誇るところがない二重床の人たちにとっては
それを認めることができないのです。
残念な結果になってしまいましたが、彼らも被害者です。
299さんはちょっと言ってることがおかしくなってしまっていますが
許してあげてください。

[302: 匿名さん]

実際はスラブ条件は同一じゃないから個々で評価すべきですし、その他の条件は直床マンションは二重床マンションより劣っている場合が多いのですから、なおさらトータルで評価しないと意味がありません。

[303: 匿名さん]

>302
つまり、直床と二重床、遮音性能の比較は二重床ぎ不利なので勘弁してほしいということですね。
わかります。
法律にまで二重床の遮音性能の悪さが指摘・評価されている現状を考えると、それも仕方ないとは思います。

[304: 匿名さん]

>「遮音性に配慮した二重床」
ってのは嘘ではなくて、「（倉庫や事務所に使われているものに較べて）遮音性に配慮した二重床」という意味なんですよ。
直床と比べた時に遮音性能に劣るという事実は建築技術者ならみんな知っていますから。
要は、紛らわしい表現で消費者を煙に巻くデベの戦略に、無知な消費者がハマったというだけです。
煙に巻いて勘違いを誘う戦略、皮肉なことにこのスレの二重床派の投稿と全く同じですね（笑）
もっとも、消費者から見るとそれ自体が悪意ある戦略のような気もしますし、契約社員販売員や中小売主の中にはマトモに勘違いしている人が相当数いますけど。

[305: 匿名さん]

>同一スラブ条件下なら二重床より遮音性スペックが優っている

それは消費者にとって嬉しい実利ですね。
対して、二重床には実利も救いもありません。
性能が悪く、コストも高い。

きっとこのスレッドの二重床派は、カタログや極一部の高級マンションに採用されている直床並の遮音性能を持つ二重床を語ることで、間違えて性能の悪いものを選んでしまった自らの選択を悔いながら、心の救いを求めているのでしょうね。

[306: 匿名さん]

>>251
>品確法で求める特認基準のアスファルト制振シートは10mmだから、厚さ半分以下かよ。これじゃあ性能的に届かないよね〜。

住宅性能表示制度でアスファルトシート10mm以上って初耳なんですけど、ソース示してもらえますか？
木造と勘違いしてるってことはないですよね。

[307: 匿名さん]

なぜ302のようにトータルでとか言い出しちゃうんだろ。
実際に物件見るときはトータルで見るの当たり前。トータルで見るときの一つの判断材料として議論してるスレだろうが。

[308: 匿名さん]

>>307
床材の遮音性能だけ見ても、ほとんど意味ないと思うよ

[309: 匿名さん]

家のマンションは二重床で上階は幼稚園～小学生のお子さんが住んでますけど、いたって静かです。
平均的な物件なので、特別仕様が高いということもないと思います。

[310: 匿名さん]

>303
勘弁も何も、とっくに結論出てるでしょ？
今更議論も何もないでしょ？

その上で議論を進めるために東京、神奈川、千葉の実際のマンションの傾向を見ると、トータルの品質を求めるなら直床の足切りが効率的だってこと。
きちんと調べている人には理解できる常識だよ。

[311: 匿名さん]

＞直床の足切りが効率的だってこと。
どういう意味ですか？
解説をお願いします。

[313: 匿名さん]

直床は直床で給排水管が直接、スラブに埋め込まれると思うんですが
それについての騒音は検証されているんですか？

いくら、軽量衝撃音などが多少、有利になるとしてたとこころで
水回り躯体伝播音の騒音の方がよっぽど問題になると思うんですけど

[314: 匿名さん]

>住宅性能表示制度でアスファルトシート10mm以上って初耳なんですけど、ソース示してもらえますか？

失礼失礼。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
この資料の86～88ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められているわけ。
直床同等の特認仕様には、正確には30kg/m2以上のアスファルトシートが基準になるなので、ミリ換算だと10mmでは足りないね。あぶないあぶない。
厚さで言うとアスファルト制振シート約12mm以上といったところかな。
直床同等になるためのハードルはかなり高く、それだけ追加対策が必要な程、基本性能に開きがあるんだろうね。
こりゃ仕様基準ではなく個別性能認定を取った方が良さそうだ。
指摘ありがとう！

[315: 匿名さん]

>直床は直床で給排水管が直接、スラブに埋める込まれると思うんですがそれについての騒音は検証されているんですか？

だから、直床派も二重床派も「直床も水周りは乾式二重床」と言っているだろうに。
給水も二重天井経由でスラブに埋設しないし。

一体何年前の知識？

二重床派の知識っていつも古いよね。
推定L値の時代にまんまと騙されて「遮音性に配慮した（でも直床よりは遮音性能が悪い）二重床」を選んだわけだから、それも仕方がないかな。

[317: 匿名さん]

直床も色々な問題が指摘されてるから、二重床の物件を選ぶ方が賢明だろうね。

[320: 匿名さん]

↑どんな問題を色々指摘しているのですか？

[321: 匿名さん]

直床の問題と言えば、シンプル低コストでありながら遮音性能が高いという、二重床派にとっての大問題に決まってるだろう。

[322: 匿名さん]

>313
>水回り躯体伝播音の騒音の方がよっぽど問題になると思うんですけど

本気で言っているのですか？
直床だから水まわりの騒音が問題に？
何か重大な勘違いしていますよね。
水まわりは直床、二重床、変わらないんですけど。

[323: 匿名さん]

だいたい重量衝撃音を軽減できない直貼りフローリングを性能差に幅がある二重床と比べること自体がナンセンスだよね。

高性能二重床＞直貼りフローリング＞低性能二重床

これ以外に結論がない。

[324: 匿名さん]

極々一部にしか採用されていない幻の高性能二重床＞直貼りフローリング＞現在のマンションのほとんどを占める低性能二重床

が正しい表現ですね。

[325: サラリーマンさん]

以前は二重床でもグラスウールを敷き詰めている物件もありましたが、
最近はほとんど見なくなりました。
グラスウールなしの二重床は太鼓減少が起こって直床より静音性が劣るようです。

[326: 匿名さん]

>グラスウールなしの二重床は太鼓減少が起こって直床より静音性が劣るようです。

その通りです。
しかしながらグラスウールを詰めることで床下の気室容積が減少し、結果、ただでさえ悪い遮音性能が良くなるどころか更に悪化するという研究結果があります。
二重床にした時点で基本性能に劣るため、進むも地獄、退くも地獄の状況になります。

ただ、グラスウールを入れれば遮音性能が良くなるような間違ったイメージが一部の消費者にはあるので、遮音性能が悪化したとしても販促のためにグラスウールを入れるデベロッパーはいるようです。
どこまで消費者を馬鹿にすれば気が済むのでしょうね。

[327: 匿名さん]

何回同じことを書けば気が済むの？
100回？
1000回？
10000回？

[328: 匿名さん]

直貼りフローリングより遮音性能の高い二重床をできれば幻にしたい直床さんの気持ちよく分かります。

[329: 匿名さん]

プラウドで1件見つかって絶滅から幻に格上げされたんだよ！

みんな赤飯炊いて喜んでたじゃないか（笑）

いやー、さすがプラウド。見直したわ。

[330: 匿名さん]

>327
二重床に対して恨みつらみを書き続けていかないと気が済まないらしいですよ。

そこのところをお察しください。

[331: 匿名さん]

>何回同じことを書けば気が済むの？

事実誤認をしているかわいそうな消費者のために、データに基づいた客観的事実を教えてあげているのですよ。
たくさんいらっしゃるようなので。

あれ？
もしかして二重床派の同一人物が意図的に何度も同じ間違いを投稿しているとか？
つまり風説の流布ですか？
それは悪質ですねえ。

[332: 匿名さん]

>二重床に対して恨みつらみを書き続けていかないと気が済まないらしいですよ。

二重床に対して恨みつらみがあるのは、二重床派のみなさんのほうでしょう（笑）

消費者のためを思い『二重床は遮音性に劣る』という客観的なデータに基づく事実を書き込む人達は、二重床に対してなにも恨みはありませんよ。
被害を受けていませんから。

[333: 匿名さん]

まあ、>326が事実だからこそ、その点を>327も否定できなかったわけで。
悔しくて妬ましくて、難癖だけつけちゃったわけで。

[334: 匿名さん]

>329
悔しさがにじみ出ている書き込みですね。
なんとしても幻にしたいのですね。
よく分かります。

[335: 匿名さん]

早く全てのマンションの二重床が直床同等の遮音性能を獲得できるとよいのになあ。
今のところ、プラウドに1件あるだけだもんなあ。
他の普通の二重床は直床未満の低性能。
コストは中途半端にかかっているのに、残念だなあ。

[336: 匿名さん]

>332
恨みつらみではないのですね。
了解しました。
それでは何も困っておりませんので書き込まなくて大丈夫ですよ。
それに書き込みを続けても笑い物になるだけですからw

[337: 匿名さん]

まあ、この問題を二重床派の判断が悪いとするのは可哀想だとはおもよ。
だって、「遮音性に配慮した二重床」なんて書かれたら誰だって直床より遮音性が高いんだろうって、勘違いしちゃうよね。
まさかそれが「（倉庫や事務所に使われているものに較べて）遮音性に配慮した二重床（実は直床より性能は悪いですが）」という意味だなんて、夢にも思わないでしょ。
直床と比べた時に遮音性能に劣るという事実は建築技術者ならみんな知っていますから、マンションを売らんがために紛らわしい表現で消費者を煙に巻くデベの戦略が悪質だったという話です。
ホント、ひどい話ですよね。

[338: 匿名さん]

直床さんは相当スラブ厚が次の１式のみでできていると言っている。
　　①相当スラブ厚ha = 等価厚h1 x 10^（ΔL/40） x 100
まったくの誤りですね。

品確法では以下の２式で示されているのですよ。
　　①相当スラブ厚ha = 等価厚h1 x 10^（ΔL/40） x 100
　　②等価厚h1 =(2 x 面密度・Σ(Ei Ii) x 10^-13)^1/4

>1
>よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブ
等価厚から相当スラブ厚を算出されてはいかがでしょう？
結局は同じ遮音等級になるのではないですか？
それは設計通りの遮音等級ですよね。
どちらも同じ静かさなのですよ。

差があるとすれば、耐久性でしょうか。
仕上げ材のランクにもよりますが、直床材は二重床材より短いです。

それから、二重床は直床より大きな空気層で遮音していますので断熱性も高いです。
直床は極薄のスポンジ状の遮音材だけですから断熱性は二重床に大きく劣ります。
何も遮音性だけで二重床か直床かを決めている人はいません。
　
>>1へのアドバイスは
「ドスドスとかバタバタだけを解決することが床の役目ではないですよ。視野を大きく持ちましょう。」

[339: 匿名さん]

↑マンションにおける上下階の断熱は全く必要がないと思いますが。
まず、外気に接していません。
逆に上下階の余熱の方が効果が大きいと思います。
例えば、北海道のマンションは、ほぼ直床です。

[340: 匿名さん]

＞336
現実から目をそらし必死に否定することを
あなたの中では笑うというのですか？

[341: 匿名さん]

＞338
マンションで上下階の断熱で優れていることが
なにか利点になるのですか？
あなたの中では遮音性よりも重要なことなんですか？

[342: 匿名さん]

まあ、上下階の断熱云々は言い訳だよ。
実質ほぼ差はないし、下界に人がいればプラスもありうる。
第一そんなレベルで考えていたら戸建てなんてどうするんだ。

[343: 匿名さん]

>よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブ
二重床の物件はほぼ二重天井ですから、遮音性も断熱性はさらに良くなります。

[344: 匿名さん]

（失礼、誤字修正）
二重床の物件はほぼ二重天井ですから、遮音性も断熱性もさらに良くなります。

[346: 匿名さん]

今は直床も二重床も二重天井だろ。
まったく、>313もだけど、いつの時代の知識で語ってるのかね、二重床派は。

「（倉庫や事務所に使われているものに較べて）遮音性に配慮した二重床（実は直床より性能は悪いですが）」を勘違いして、太鼓現象全開の推定L等級の時代で知識の更新がなくなってるみたいだな。

[347: 匿名さん]

>344
二重天井って、遮音性能としてはマイナスだから。
二重床と同じで。
相変わらずの思い込みで勘違い。これは二重床派の属性か！？

[348: 匿名さん]

「二重床二重天井は遮音性や断熱性に優れており、リフォームが容易」
と一般的に言われていますが、
特にそれを覆すほどの意見は直床さんからは出ていませんね。

[349: 匿名さん]

>二重床は直床より大きな空気層で遮音していますので断熱性も高いです。
>直床は極薄のスポンジ状の遮音材だけですから断熱性は二重床に大きく劣ります。
とか言ってる>338は、きっと戸境壁のクロス直貼なんて卒倒するような仕様なんだろうな。1ミリもない、空気層もない、しかも角部屋以外は2面の直仕上げなのだから。
で、角部屋はもう論外。人が住めない環境と考えていそう。

まあ、マンションにとって実際は上下左右の隣接住戸自体が巨大な発熱すらする空気断熱層だから、全く熱のデメリットはないんだけど。

マンションで最も多い苦情、トラブルって何かご存知でしょうか。
それは、騒音です。特に上下階の。

[350: 匿名さん]

>348
二重床は壁を撤去、新設するだけでもフローリングだけでなく床下地から広く解体・復旧する必要があるので、リフォーム難易度、コスト共に直床よりも遥かに高いですよ。
またデベの謳い文句に騙されてしまったのですか？

遮音性は当然直床の方が高いですし。