【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[221: 匿名さん]

>192

>>相当スラブ厚（遮音性の指標）＝床構造の等価厚×10^（⊿L/40）で計算され、

>相当スラブ厚はこの１式だけでは計算されない
>これは大きな誤りです


分からないので教えてください。

他にどんな式が加味されるのですか？

[222: 匿名さん]

ダメだこりゃ

自分で考えましょう。

わかるまでは発言を控えましょう。

[223: 通りすがりさん]

議論の腰を折ってすみません。

http://www.fkjc.or.jp/download/doc/tantousrab.xls
の計算方法は間違っているのでしょうか。

[224: 匿名さん]

>他にどんな式が加味されるのですか？

スラブ種の式があるだけなので、このスレとは関係ありません。

[225: 匿名さん]

つまり
住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
86〜88ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に⊿L=-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められているため、

相当スラブ厚（遮音性の指標）＝床構造の等価厚×10^（⊿L/40）で計算され、

二重床の場合、
　10^（-5/40）＝0.74989420933
　　つまり相当スラブ厚は床構造の等価厚から25％の悪化

直床の場合、
　10^（0/40）＝1
　　つまり相当スラブ厚は床構造の等価厚から変動なし

と評価されることになります。

これはつまり、今のマンションに採用されている二重床では、品確法の評価上、同じスラブである場合、二重床にしたせいで直床に比べ約25%以上も遮音性が悪化するということになりますね。

200ミリスラブの二重床は、150ミリスラブの直床より評価が低いとは！
この二重床の遮音性の悪さは非常に大きな問題だと思います。

[226: 匿名さん]

自分に都合の悪い質問には答えられない人間の
典型的なネット回答だね。

>>219

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度の
>ボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆる
>ドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますが
>そのあたりの皆さんの感想はどうですか？

という初期のスレ趣旨が、どうして

>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッド

になったの？と聞いている。

>>220
あなたが論じている直床と二重床の遮音性能について
どういう同一スラブ条件下ですかと、こちらが聞いている。

[227: 匿名さん]

なに堂々と難癖つけてんだ、この人。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のスラブ

で考えたくないなら別スレいきなよ

[228: 匿名さん]

>そのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>という初期のスレ趣旨が、どうして
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッド
>になったの？と聞いている。

スレ趣旨にまで難癖かよ。
スレ趣旨が気に入らないなら参加しなければ良いだけでは？

[229: 匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
直床の方が体感的にも静かです。
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

[230: 匿名さん]

まあまあ
ごく限られた趣旨で討論するのは土台無理な話です。
お互いにちょっと耳障りな話があるかも知れませんが、
ここはひとつ心を広く持って多様な意見を受け入れてみてはどうでしょうか？

最終的にスレ違い、趣旨違い、規約違反と判断するのは管理人さんです。
お互いこの件に関して揉めるのはとりあえずやめておきましょう。

[231: 匿名さん]

それにしても二重床が法律で直床より遮音性に劣ると評価されていたとは。
わかりにくい遮音の話が明確に示されている資料って意外にあるものなんですね。
とても有意義なスレッドだと思います。

売主のは早く二重床にアスファルト系制振シートを採用して欲しいですね。

[232: 匿名さん]

そうですね。
既に⊿ＬＨ４の二重床は開発されていますからね。

ただ今のところデベは採用しないみたいですよ。
現状の二重床で遮音性が十分だって。

それに安物でふにゃふにゃの直床より圧倒的に支持されていますからね。
あ、田舎は別ね。安物マンションしかないからｗ

というわけでアスファルト系制振シートのお出ましはまだ先になりそうです。


ところで直床を推す人、⊿ＬＨ４二重床を上回る直貼りフローリング見つかった？

[233: 匿名さん]

↑
大笑！

実際のマンションにはΔLH-4どころかΔLH-3すら採用されず、良くてΔLH-2にとどまっている。

それが二重床マンションの、悲しい現実。

ΔLH-3の二重床マンション、みつかった？

ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。
そのくらいの性能、直床なら標準なのに。

[234: 匿名さん]

自分が見た物件は制振シート＆グラスウールの二重床でしたね。

[235: 匿名さん]

まあまあそんなに興奮しないでw
何か勘違いをされているようですね。
問題が無いのにわざわざ高性能の製品を投入する必要性がありませんよ。

現状でも圧倒的に二重床が直床より支持されてますからね。
あ、田舎は別です。安物直床マンションしかありませんからw

[236: 匿名さん]

ああ、入れちゃったんだ。グラスウール。
なんか遮音性が高くなるイメージがあるけど、実はグラスウールを入れると床下気室容積が減少して、益々騒音が増大するのにね。

どこのなんて物件？

脳内の妄想物件？

[237: 匿名さん]

で、ΔLH-3の二重床マンション、みつかったの？

ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。

[238: 匿名さん]

あるんですか？
それは失礼しました。

直床を推す人もうかうかしてられませんねw

[239: 匿名さん]

カタログには記載されていたんですが、ホムペには床の仕様は記載されてないので
詳細は控えますが、おそらくは↓の二重床が採用されているんじゃないかと自分では思ってます。
地方の物件です。
ttp://p.tl/U4j1

[240: 匿名さん]

>234

物件名を是非知りたいです！

物件名を教えてください。実在するなら。

[241: 匿名さん]

ΔLH4以上の直貼りフローリングは見つかりましたか？
カタログさえ全く見たことないのですが。

まさか製品化されていない？
こりゃダメだ。

[243: 匿名さん]

>>240
物件名は控えますが、その地方の小規模デベのホムペに
採用されている仕様が一般例として記載されています。
実際の物件はそこの一般例よりも仕様が高かったですね。

http://www.fujikaihatsu.co.jp/information/info05-1.html

[244: 匿名さん]

マンションにはほぼ実在しないカタログ上の製品について語る二重床派。

ほぼ全てのマンションに使われている二重床について語る直床派。

正しい着眼点はどっち？

[245: 匿名さん]

ごめんびっくりしてコピペしちゃった。

>床下地は、置床工法の二重床工法を採用しています。
>床コンクリートとフローリング材の間にフリーフロアーと厚さ５０mm遮音マット （ グラスウール ） と厚さ２０mmのパーティクルボードを入れた遮音等級 ： ＬｉｒＬ－４０、ＬｉｒＨ－５０の製品を採用しています。

これは直床を推す人、頑張んないとｗ

[246: 匿名さん]

自分のマンションは安マンションだけど
アスファルトシートを採用してるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4942889.jpg

[247: 匿名さん]

続々と出てまいりましたｗ

さて直床を推す人コメントをどーぞ　↓

[248: 匿名さん]

>243
えっ？
>床下地は、置床工法の二重床工法を採用しています。
>床コンクリートとフローリング材の間にフリーフロアーと厚さ５０mm遮音マット （ グラスウール ） と厚さ２０mmのパーティクルボードを入れた遮音等級 ： ＬｉｒＬ－４０、ＬｉｒＨ－５０の製品を採用しています。
>また、当マンションは、スラブ厚さ２００mmを確保していますので、メーカー換算値ではＬｉｒＬ－４０、ＬｉｒＨ－５０の遮音等級となります。

・・・って、アスファルト制振シートは無いし、パーティクルボードだけで合板は無いし、騒音を増幅させるグラスウールは入れちゃってるし、しかも今時太鼓現象でまくりの推定L等級！？
ほぼ最悪の二重床なんですけど。。。

っていうか、グラスウールって遮音マットじゃないし。
もしかして直床派の成りすましトラップかと思った。

二重床派>243って、大きな勘違いをしているようだね。
フリーフロアーかパーティクルボードかグラスウールが制振シートだと思ってるんでしょ？
フリーフロアーってのは、業界内での乾式二重床の総称だし、パーティクルボードって、産廃木屑の塊だから。

なるほど二重床派って、こんな三流の二重床を頼りに、勘違いして嘘の投稿を重ねていたのですか。
やっと理解できました。

[249: 匿名さん]

直床を推す人
次は>246についてコメントどーぞ　↓

[250: 匿名さん]

今時、合板使ってる床なんてあんのかね
パーティクルボードとで性能差があるという根拠を示して欲しいな

[251: 匿名さん]

>246
アスファルト制振シート4mmぽっちで合板わ抜いた結果、あいかわらずの騒音増幅、ΔLH -2って明記してあって笑えた。
品確法で求める特認基準のアスファルト制振シートは10mmだから、厚さ半分以下かよ。これじゃあ性能的に届かないよね〜。

俺が二重床派ならΔLL-4に目をつけるけどなあ。
これは二重床にしては珍しく高性能で、まあ、やっと直床並み（笑）

[252: 匿名さん]

今日のところは

>ΔLL-4の二重床マンションも、ないんだよね。

これが嘘だというのがバレましたね。
次は嘘バレは何でしょうねｗ

[253: 匿名さん]

ΔLH -2ってのは床材単体での話
スラブ厚も含めるとLH-40で問題ないレベル

[254: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>今時、合板使ってる床なんてあんのかね
>パーティクルボードとで性能差があるという根拠を示して欲しいな

まったくわかってないんだな、二重床派って。
パーティクルボードは必ず敷いてあるよ。
差があるのはパーティクルボードとフローリングの間に合板を入れるか入れないかだから。
良心的二重床は今も合板を追加で使ってるよ。パーティクルボードの上に。だいたい二重床マンションの半数くらいかな。
品確法の特認を得るにもアスファルトシートの他に合板が必要だし。

ちなみに本当に遮音に配慮するなら、パーティクルボード20mm＋合板12mm×2枚にアスファルトシートが必要だから。

[255: 匿名さん]

まあ⊿ＬＨ４の二重床製品は存在してますからいずれ出てくるんじゃないですか？

それに引き換え重量衝撃音を軽減する直張りフローリングは製品自体がありませんから

無いものは無い　つまり永遠の０ｗ

[256: 匿名さん]

>>254
へ～、戸建では見たことあるけど、マンションでそんな物件は
自分は見たことないかな。

半数もあるなら、具体例示せるでしょ。
適当な物件、教えてもらえる？

[257: 匿名さん]

>まあ⊿ＬＨ４の二重床製品は存在してますからいずれ出てくるんじゃないですか？

今現在、ないですからねー。

直床はそのレベルに達しているというのに、悔しいですよねー。

将来、採用されると、よいですねー。

[258: 匿名さん]

パーティクルボードも進化してるから、合板の必要性はあまりないよ。
仮にやるとしても、パーティクルボード+ブラスターボードを採用するだろうな

[259: 匿名さん]

>直床はそのレベルに達しているというのに、悔しいですよねー。

おや？
⊿ＬＨ４の直張りフローリングがあるんですか？
それはすごい！

是非教えていただきたいですねー。

[260: 匿名さん]

>>254
品確法って国交省の住宅性能評価のこと？
そんな仕様基準があったんだ。

[261: 匿名さん]

>256
>半数もあるなら、具体例示せるでしょ。
>適当な物件、教えてもらえる？

え？
たとえばプラウドシリーズは全てパーティクルボードの上に合板いってからフローリングだけど。
地所のパークハウスもそう。
『ザ・パークハウス』ですら合板入れてると思うよ。
ザ・パークハウス 横浜新子安ガーデンとか入れてるし。
試験センターで使う二重床も合板ありの方が多い印象。ただ、最近は合板レスの簡素二重床が増えてるよな。
大京のライオンズは合板なしだし。

まあ、『ある程度』にすら届かない物件ばかり見てると、>256みたいに合板なんか知らなかったって話になるんだろう。仕方ない仕方ない。

[262: 匿名さん]

>パーティクルボードも進化してるから、

またそんな妄想をばかり。
荒らしはお断りしまーす。

[263: 匿名さん]

>>261
高級とされるようなタワマンもほとんどが
パーティクルボードのみだよ

実際に販売されてる物件の仕様を見てみるといいかな

[264: 匿名さん]

合板がないのが常識だなんて二重床派からしてもあり得ないんだけど。>256

[265: 匿名さん]

>高級とされるようなタワマンもほとんどが パーティクルボードのみだよ

へ～、高級マンションでそんな物件は 自分は見たことないかな。

ほとんどがそうならたくさん具体例示せるでしょ。
適当な物件を3つくらい教えてもらえる？

[266: 匿名さん]

>>261
プラウド見てたけど合板のは見つからないなぁ

でも、△LH（Ⅱ）-3等級、△LL（Ⅱ）-4等級の二重床の物件が見つかったなｗ


http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/andojimachi/quality/index04.htm...

万協エコボードTG
http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/tokucyo.html

[267: 匿名さん]

>>265
どうぞ
合板の物件は一つもありません
http://suumo.jp/tokushu/daikibo/mansion_kanto/M3dkb115.html

[268: 匿名さん]

>260
一応あるんだけど、滅多に使われない基準だから無いに等しい。

[269: 匿名さん]

とりあえず、パーティクルボードにフローリング直貼りの陳腐な二重床だと、良くてΔLH-2、ΔLL-3だから、まあ高級マンションのほとんどがそれを採用していると二重床派の>263自身が言いはるならそうなのかもしれないとも思う。

そんなのばっかりだなんて、ヤバイね、二重床マンション。

[270: 匿名さん]

その万協の製品は実際に採用されていたんだ。

これどうみても直張りフローリングを凌ぐ製品だよね。

直床終わったか。。。