【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[101: 匿名さん]

スラブ厚や梁などの基礎構造の遮音性を無視して、仕上げ床だけの遮音性を比較に何の意味があるというのか…建築業者の床の買い付け情報交換？

[102: 匿名さん]

↑
それを言っては厚いスラブを選ぶ意味もなくなる。

スラブの遮音性能の比較検討をする際には、当然梁などの基礎構造や仕上げ床の遮音性を無視した話になっているから。

でも、厚いスラブの方が遮音性能が高い。これ事実。

同じ話で、直床の方が遮音性能が高い。これ事実。

スレ趣旨逸脱、詭弁による荒らしとはまさに>101、このこと。

[103: 匿名さん]

そんな書き込みして自分で情けなくなくならないの？>95
よっぽど悔しいのかな？

[104: 匿名さん]

>でも、厚いスラブの方が遮音性能が高い。これ事実。
これは真実ですね

>同じ話で、直床の方が遮音性能が高い。これ事実。
妄想ですか？

>スレ趣旨逸脱、詭弁による荒らしとはまさに>101、このこと。
自作画像を執拗に貼りつける誰かさんの方がよっぽど荒らしですね。

[105: 匿名さん]

>97
二重床マンションが普通で、直床マンションはその下という意味ですよ。みんなわかっているとは思いますが念のため。

[106: 匿名さん]

二重床は高級マンション　×
高級マンションは二重床　○

誰かさんは二重床に対する僻みと嫉妬と憧れで何か勘違いをされているのでしょう。

[107: 匿名さん]

二重床の遮音性が悪いとわかったのは最近なんですかね。
ゼネコンや研究機関から出ているいろいろなデータを見ると2008年前頃から二重床の遮音性が悪いと判明したような感じがするのですが。

[108: 匿名さん]

>>104って、なんで事実を事実と認めず、嘘ばかり投稿し続けてるの？

これまで出てきたデータを見ると、二重床より直床の方が遮音性能が良いことは明らかだし、法律にまでそう書いているのに。

法律まで捻じ曲げようとしているのはなぜ？
思い込み激しすぎるとか？

[109: 匿名さん]

はあ？　二重床メーカーのカタログを見みましたか？
>108は直貼りフローリングは二重床の性能を上回る製品が無い事実を認識しましょう。
>108は直床信仰もいい加減にしましょうね。

[110: 匿名さん]

だいたい直床マンションというのが語弊があります。

正確には一部クッション付き直貼りフローリングの二重床マンションですね。

[111: 匿名さん]

なるほど。
カタログにしかなく、実際のマンションでは採用されていない二重床だけを言って、スレ趣旨にある
>よくある普通の二重床
を意図的に無視しているということは、>109は自分がわざとスレ趣旨を逸脱して議論を混乱させ、誤解を流布しようとしていることを理解してやっているんだ。
悪質だね、この人。

[112: 匿名さん]

事実、直貼りフローリングは二重床の性能を上回れないんですね。

>111は必死にそれに目をつぶって逃亡しているんですね。
良くわかります。

[113: 匿名さん]

何度も書き込みますが
直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できません。
それは>111がご自慢の法律にも明記されていますよね。

重量衝撃音を軽減できる二重床製品の存在から目をそらし無い事にしている>111が情けないですね。

[114: 匿名さん]

>直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できません。
>それは>111がご自慢の法律にも明記されていますよね。

また嘘ばかり。
法律には、直床は±0db
二重床は基本5dbの騒音悪化で、10mm以上のアスファルト系遮音シートを使えば直床同等の±0db、としか書いてありません。
なぜ嘘ばかり書き込むのですか？
意図的な荒らし行為はやめてください。

[115: 匿名さん]

はあ？
>114は逃げてばかりいないで二重床メーカーのカタログを直視しましょう。

事実、二重床は重量衝撃音を軽減できる製品があります。
直貼りフローリングで重量衝撃音を軽減できる製品があったら教えてくださいね。

[116: 匿名さん]

>115
いくら指摘されても実際のマンションには使われていないカタログ上だけにある建材をスレ趣旨を逸脱して取り上げ、あたかもマンションに使われている二重床の遮音性が高いような誤解を与えようとするのはやめましょう。
規約違反ですし、荒らし行為でしかありません。

[117: 匿名さん]

>115
そんな二重床、億ションにすら使われていません。スレ趣旨にある
>よくある普通の二重床
どころか、マンションには実在すらしない現実離れした二重床をしつこく投稿しつづけるのは規約違反です。
荒らし投稿はやめましょう。

[118: 匿名さん]

>116
私は事実を申し上げているだけです。
>116が困って必死に話をそらしているだけなんですね。

>規約違反ですし、荒らし行為でしかありません。
今まで規約違反の画像を貼りまくってスレを荒らしていたお方が良く言えますね。
恥ずかしくありません？

[119: 匿名さん]

高性能な二重床は研究室とカタログ上には存在します。
しかし実際のマンションには全く採用されていません。
そこが問題なのです。

ΔL等級基準に基づき私が作成した表をご覧ください。

現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が相当標準ですが、現代マンションの二重床の遮音性能はワンランクダウンの⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準です。

制振シートがあると⊿LL(Ⅱ)=3を見込めるんです。
実現はしていないですが。

それ以上の高性能二重床も開発されているがこれも現在実現はしておらず、逆に推定L等級を表示する古い二重床がまだまだ多いです。加えて二重床は施工精度と施工方法、壁との納まりに特に注意が必要で、隙間に誇りが詰まっただけで遮音性が大きく悪化します。

品確法上は制振シートの無い二重床は直床に対し1～2ランクダウンの評価になっています。

騒音に関して二重床にネガが多いことは、建築の世界では有名というより常識となっていますよ。

[120: 匿名さん]

>118は誰に対していってるの？全くの勘違い。
実在しないものを語るなら、実在しない二重床を語るスレッドを立ち上げてください。
スレ趣旨逸脱は迷惑です。

[121: 匿名さん]

>118
つまり、今あるマンションでは二重床の遮音性は直床に劣るということですね？

[122: 匿名さん]

>119
カテゴリーによって試験方法が異なる⊿等級は比べる事が出来ませんよ。
また強引なことを言ってますね。

騙そうとおもっても常識のある人は騙されませんよ
いい加減にしましょうね。

[123: 匿名さん]

つまり製品同士の比較では直貼りフローリングが二重床に劣ると言うことなんですね。
良く判りました。

[124: 匿名さん]

>122
また昨日と同じ、論破された嘘をつかないでください。

http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sub/report200803...
には、カテゴリⅠとカテゴリⅡ共通で（カテゴリわけされる前に）ΔL値の遮音性能が定められているとありますね。
これはつまりΔLが求める遮音性能は、直床（Ⅰ）も二重床（Ⅱ）も同じランクであれば全く同じということです。まあ、当然の話ですが。

そのような中で二重床は太鼓現象が足を引っ張って直床に比べてワンランク下の遮音等級しか獲得できていません。
旧LL45等級のフローリングを見ても、実際のマンションに近い環境での試験に変わって以降、直床のLL45はΔLL4の性能を発揮できているのに対して、二重床のLL45はΔLL3の性能にしか値しませんでした。

これは単純に遮音性能が悪いことを意味しています。

なぜすぐに論破されるような嘘を毎日つくのかな。

二重床メーカーのパンフに書いてあったのですか？
そりゃ書きますよ。
性能をマトモに比較されたらかなわないんですから、二重床は。

[125: 匿名さん]

>120はあくまでも事実から目をそらすおつもりなのですね。

「直貼りフローリングは二重床の性能を上回れるものは存在しません」
これは真実ですね。
否定できますか？

[126: 匿名さん]

直床以上の高性能な二重床は研究室とカタログ上には存在します。
しかし実際のマンションには全く採用されていません。
そこが問題なのです。
マンションに実在しないものを語るなら、実在しない二重床を語るスレッドを立ち上げてください。
スレ趣旨逸脱は迷惑で規約違反です。

[127: 匿名さん]

>124
はあ？
「カテゴリー分類の異なる床材では床衝撃音低減性能の躯体への依存度も異なるため、単純に同列で比較すると性能の優劣に誤解が生じる」
とはっきりと書かれていますが？

いい加減にしてくださいね。

[128: 匿名さん]

>127は二重床メーカーのホームページに書いてある文言で、基準を策定している研究所の資料を否定するのですか？
それ、間違いですよ。

[129: 匿名さん]

>126はそんなに実在してほしくないのですね。
あったら怖いのですか？

でも製品は確かに実在していますよ。
ただ現状でマンションに採用していないかもしれません。
何故って？　必要ないからです。
現状の二重床でも遜色ないですからね。

性能が同じだったらフニャフニャの直床より二重床を普通の人なら選びますよ。

[130: 匿名さん]

実在すらしないものをしつこく書き続ける>129って一体なにがしたいの？

[131: 匿名さん]

>128
はあ？
しっかりと
http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sub/report200803...
に書かれていますよ。

>128さん　またやっちゃった？

[132: 匿名さん]

実在している製品からひたすら目をそらし逃亡する>130は実に哀れですね。

[133: 匿名さん]

二重床の遮音性の悪さを示す客観的なデータがたくさん出る中、実在しない二重床を出してそれを屁理屈言ってばかりで認めない、認めようとしない、あなたの言っていることが、一番変ですよ。

[134: 匿名さん]

>132
どこのマンションで使われていますか？

[135: 匿名さん]

今128さんは
http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sub/report200803...

必死に読んで確認してるのかな？

[136: 匿名さん]

あ、使われているという話もありますね。長谷工の一部マンションで。

[137: 匿名さん]

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
によると
>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。

とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。

これ、今のマンションの二重床と全く同じ、または、むしろ今のマンションの二重床の方が仕様がよくないですから、まだまだ二重床の性能が劣る時代は続きそうです。

[138: 匿名さん]

マンションにはほぼ実在しないカタログ上の製品について語る二重床派。

ほぼ全てのマンションに使われている二重床について語る直床派。

正しい着眼点はどっち？

[139: 匿名さん]

>137
文献発表時の2004から10年が経ちましたね。
随分と二重床も進歩した事でしょうね。

あれ直床は？
ごめんごめん直貼りフローリングは重量衝撃音を軽減できないだっけｗ

[140: 匿名さん]

>129はご存知ないのかもしれませんが、遮音性能の件はスーパーゼネコンの他、各種研究機関、法律基準等、十分な信頼性のある所から直床の優位性を示す複数の資料が出ています。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
には、
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない

と書かれていますよ。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

[141: 匿名さん]

>139
ΔLLもΔLHも、直床を上回る性能の二重床を採用したマンションはありませんよ。

[142: 匿名さん]

>139

マンションにはほぼ実在しないカタログ上の製品について語る二重床派の>132。

ほぼ全てのマンションに使われている二重床について語る直床派。

正しい着眼点はどっちだとおもいますか？

[143: 匿名さん]

>137
売主　大成有楽土地
施工　大成建設
だとほとんど二重床なんだよね。

なんでかなあｗ

[144: 匿名さん]

>141
全部調べたの？

そりゃすごいｗ

[145: 匿名さん]

>140
またそのコピペですか？　ウンザリ

プロトタイプの床を実験報告しただけでしょ
　

[146: 匿名さん]

>137
それもコピペですね　ウンザリ

床材カタログの改善提言しただけ、今は⊿L値の記載になって問題解決
　

[147: 匿名さん]

>119
それもコピペですか　しつこい人だ

>品確法上は制振シートの無い二重床は直床に対し1～2ランクダウンの評価になっています。
法律は評価なんてしません
あなたは基本から間違っています
　

[148: 匿名さん]

簡単な間違いすら是正せずにコピペを繰り返す直床押しの方

信頼ないですよ

[149: 匿名さん]

>119
>124
>137
>140

次々にコピペ貼る直床押しの方へ

間違いを指摘してもらったら、お礼くらい言って資料を修正したらどうですか？
　

[150: 匿名さん]

いや〜
相変わらず約１名の直床さんがお仕事頑張ってますね。