【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[1: 匿名さん]

ところで二重床派の最期の望み、アスファルト系制振シートを使った二重床を採用したマンションって見つかったの？

[2: 匿名さん]

二重床派も自ら率先して認める、二重床の遮音性の悪さ。
直床なら100%活かせた遮音性能が、二重床にしたばっかりに75〜85%にダウン。残念な話だ。

別に良いんだよ、二重床にしたことでコストが削減できて、遮音性能の低下をカバーするだけのスラブ厚を同コストで実現できるのであれば。

しかし、現実は真逆。

二重床で遮音性能が悪化した上に、二重床の高いコストが乗ってきては、躯体性能の良し悪しに与える影響もマイナスばかり。下手すればスラブが薄くなりかねない。

消費者としては結局価格も重要な決定要因になる。
そして消費者とすると限られたコストの中でも最良の性能が欲しいと思うのは当然のことだ。

億ションの二重床まで直床未満の遮音性能しか持たないときた。
それではダメだろ、二重床。
改善を期待したい。

[3: 匿名さん]

二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
事態を重く見た国交省は品確法にて二重床の遮音性能の悪化を5dbと評価し法制化。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンも二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発しています。

しかし二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。
結果、その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。
デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。首都圏では。
それが現状です。

[4: 匿名さん]

最近の市場が二重床が優位である状況に対し、一部の直床支持者が執拗に自作のデータや画像を貼り付けた
連投が多くなっています。
またデータの誤解釈、ミスリードも酷くそのような投稿は規約違反は削除対象ですので
常識のある皆さんは反応をせずスルーと決め込みましょう。

[5: 匿名さん]

直床と二重床の騒音被害の違いは上階の住人の質や騒音を受ける側の感じ方によって変わるものである。もし遮音性の違いの大きさが問題になるようであれば住民板での騒音被害の書き込み量に大きな差が生じるはずであるがそうではない。

単純に直床と二重床の遮音性について語るのであればすでに現状、直床派が同じデータを何度も貼ることに終始する以外はお互いの罵倒合戦に終始するのみであり、そもそもPart8に入るまで消費するべきものではなく、このスレの存在自体がすでにこの板において害悪であると思われる。

即刻閉鎖されることを希望する。

[6: 匿名さん]

>4
もしやあの有名なミスリード君だったとは。
もう昔やったように、嘘投稿やスレ趣旨逸脱で二重床を無理やり擁護した全ての投稿が規約違反で削除を受けないように気をつけましょうね。嘘や誤解を装ったデタラメ投稿は禁止ですよ。

[7: 匿名さん]

>5
確かに結論は出てるよね。

同一スラブ条件下では、直床の方が遮音性が高い。

以上、終了で良いんじゃない。

客観的なデータがたくさん出揃った、良スレでした。

[8: 匿名さん]

>6
君も残念だったね。
せっかく頑張って作った自作の画像や表がすべて削除されちゃったね。

ほとぼり過ぎたと思ってまた書き込んだらまた削除。
気をつけましょうねｗ

[9: 匿名さん]

仮に騒音が増幅されるようなケースがあるにせよ、
配管など自由度がある2重床以外はあり得ないんじゃないでしょうか。
（自分は必ずしも2重床が騒音を増幅させるとは言い切れないという見解ですが。）

2重床は必須の仕様でしょうね。

[10: 匿名さん]

>7
そうね。

「よくある普通の二重床と直床」での同一スラブでは誰も気が付かないほど、
ほんの少しだけ直床が遮音性に優れているとの結論で良いんじゃない？

気づいた人いる？

[11: 匿名さん]

>9
直床も床上げすれば配管は自由ですよ。
もしかしてデベに騙されちゃったのかな？

[12: 匿名さん]

「よくある普通の二重床と直床」での同一スラブでは17〜25%直床が遮音性に優れているとの結論で良いですね。

今の20センチスラブの新築二重床マンションは、なんと15センチスラブの直床マンションと同じ遮音性能という評価を国交省から受けているだなんて驚きました。

[13: 匿名さん]

>9
そうそう。

直床が優れていると威張ったところで配管部分は二重床なんだから

悔しかったらすべて直床にしてみろってｗ

[14: 匿名さん]

>13
そうきたか！
それは無理無理

[15: 匿名さん]

直張りと二重床の製品同士の比較では二重床に軍配が上がりますね。

⊿ＬＨ４の二重床より優れた直貼りフローリングがあったら教えてね。

[16: 匿名さん]

>>11
床上げってどういう工法なんですか？
床上げ＝2重床じゃないんでしょうか？

[17: 匿名さん]

全部二重床にするか一部二重床にするかの話だけなんだよね。
直床マンション？
そんなの存在しません。

[18: 匿名さん]

直床のデータは根拠がない。分かりました。
では、二重床のほうが遮音性が高いという根拠を直床データ批判するばかりじゃなく示してくださいよ。

[19: 住まいに詳しい人]

> 直張りと二重床の製品同士の比較では二重床に軍配が上がりますね。
> ⊿ＬＨ４の二重床より優れた直貼りフローリングがあったら教えてね。

過去スレ読んでる？
過去スレにもありますが、確かに宣伝用カタログスペック上での⊿ＬＨ４の二重床は存在します

しかし、価格が高いため、実際同一価格なら直床は、スラブを厚くできるため、結局直床のほうが性能が上となる。
価格度外視で比較しても意味がないよ。単純にその価格で直床フローリングを開発する意味がメーカにないから商品として存在しないだけなので（同じ価格ならデベは、スラブを厚くするため）。

[20: 匿名さん]

何だか必死に屁理屈こねているようだけど、結局ΔLH4の二重床より優れる直貼りフローリングはないんだよね。
そりゃそうだ、直貼りフローリングではいくらが頑張っても重量床衝撃音は軽減できないもんね。
残念でしたw

[21: 匿名さん]

↑どう見ても必死に理屈こねてるの、あなたでしょ。

[22: 住まいに詳しい人]

> ↑どう見ても必死に理屈こねてるの、あなたでしょ。

わたしも、１９の意見は、論理的であると思う

２０の意見は、強引に２重床の遮音性が上ということをいいたいがために、局所的な部分のみを出しているにすぎず、あまり意味がないように見える。

[23: 匿名さん]

おや？
No.19 住まいに詳しい人
No.22 住まいに詳しい人

自作自演？
名前変え忘れちゃたのかなw

[24: 匿名さん]

>⊿ＬＨ４の二重床より優れた直貼りフローリングがあったら教えてね。
直床仕上げ材の性能の打ち止め。これ以上性能向上は無理でしょうかね。

[25: 匿名さん]

空気層で遮音した方が断熱性とか高いでしょう。
湿気も篭もらず、カビが発生しづらく、快適に暮らせて、床材も長持ち。
二重床の方が良いと思います。

[26: 匿名]

たまにこのサイトを覗いているのですが、この「直床 vs 二重床」の
論争は永遠に続きそうな感じですよね？

でも、実際問題として、床の仕様の違いに優劣を着ける意味って
あるんでしょうか？

新築マンションを見る限り、そのほとんどが二重床仕様になっていると
いう現状からすると、買い手には選択の余地がほぼ無い訳ですし、
また、実際にマンション購入を検討する際も、立地、価格、構造、
向き等の条件と比べると、優先順位は低いですよね？

それに、実際マンションに住んでしまえば、床の仕様の違いより、
上階を始めとする隣接住居の暮らし振りの方が、「音」に与える
影響は大きいように思うのですが…。

もちろん、論争すること自体が楽しいということなら、それはそれで
アリなんでしょうけど…。

[27: 匿名さん]

↑すれ違いです。他でやってください。
このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

[28: 匿名さん]

>新築マンションを見る限り、そのほとんどが二重床仕様になっている
関東だけの現象です。

[29: 匿名さん]

直床は余裕のない仕様だと思います。地べたに住んでいる感じ。
ダウンジャケットも空気層があるから暖かいわけで・・・

[30: 匿名さん]

直床は普及型の住居。コンクリートに板を貼ったものですからね。工場じゃないんだから、床くらいはちゃんとしたいと思いますけど。

[31: 匿名さん]

よくもまぁスレ違いを持ち出して、わけのわからない議論を展開していますね。
他でやってください。

[32: 匿名さん]

床くらいちゃんとしたいなら、スラブ厚200㎜以下で二重床にするくらいなら、直床の方が全然良いですけどね。
15階建てなのに無理やり二重床にして価値を見い出して満足させようとしているのは関東の物件だけですよ。

[33: デベにお勤めさん]

> ↑すれ違いです。他でやってください。
> このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
> 無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

すれ違いではなく、「⊿ＬＨ４の二重床より優れた直貼りフローリング」がない理由を説明しただけです。

ないからと言って、直床よりも２重床が優れているわけではなく、予算度外視でスラブ厚が同じであるという制約条件なら、２重床が上のケースがあるというだけだという説明をしているだけです
むしろ誤解を招く表現を改善しているだけです

[34: 匿名さん]

まあまあ
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
なんてごく限られ話題で討論するのは土台無理な話です。
直床支持者にとってはちょっと耳障りな話かもしれませんが、ここはひとつ心を広く持って多様な意見を受け入れてみてはどうでしょう。

[35: 匿名さん]

途中から見ている者にとっては、
議論が全然かみ合っていないように見えるけれど。

そもそも、初期のスレ趣旨は「感想」を求めているだけだよね。
だったら、お互い、好きに感想を述べればいいわけでしょ。
感想だなんて、主観的なものだと思うけど、違う？

それが、いつから「同一スラブ条件下の遮音性能」だけを
論じることになったのかな？
で、同一スラブ条件とは何を指しているの？スラブ厚だけ？
スラブ条件さえ同一であれば、施工技術やスパンやその他条件は
どうであってもいいわけ？

マンションの床の遮音性を論じるのであれば
同一スラブだけをとりだして比較したところ、
実際には全く、無意味じゃないのかね。

マンションの床の遮音性（重量衝撃音）には、
梁（に囲まれた面積）も大きく関わっているわけだし、
軽量衝撃音については、床の仕上げ材などにも左右される。
まあ、こんなことはここで議論している皆さんはご承知のことと思う。

もちろん、スラブ厚が遮音性に大きな影響があることは分かるけど
スラブむき出しのマンションなんてあり得ないのだから
スラブ厚だけでマンションの直床や二重床の遮音性を論じるなんて
空虚な議論だよ。

[36: 匿名さん]

>26
>35

至極真っ当なご意見です。
しかしなから意固地な方がいらっしゃって、
それ以外は
「スレ違いだ！」
とわめき散らすのです。

たしかに床材やスラブ厚だけでなく、その他の要因も考えて討論しないと全くの空論になってしまいますね。

[37: 匿名さん]

空気層で遮音する方がいいですよ。
断熱性もいいですし、湿気も籠もりませんから、床が長持ち。

[38: 匿名さん]

忘れてました。
クッション性もいいです。
３７と合わせて考えると二重床が良いと思いますね。　

[39: 匿名さん]

>たしかに床材やスラブ厚だけでなく、その他の要因も考えて討論しないと全くの空論になってしまいますね。
ここは、遮音性に関するスレです。スレ違いの遮音性以外ばかり目立ちます。
では、質問します。その他の要因とは、どのように設定して、どの想定で討論するのですか？
空論にしないための想定が、スラブ厚以外で極一般的な想定、設定できるなら教えてください。

[40: 匿名さん]

断熱性や湿気対策やクッション性、長持ちこれらを犠牲にして、なんとか遮音性だけは確保している。
直床は遮音方法の筋がよくないのです。
ですから、直床の方が遮音性高いなどとは言えません。

[41: 匿名さん]

>39
寿命でしょうね。すぐに機能を失うものは価値は低い。
あとメンテ性でしょうか。スラブに配管を埋め込んだ直床とか最悪でしょうね。パイプの寿命≒建物の寿命。

[42: 匿名さん]

あと将来性。
スペースがあるということは、対応のキャパシティがあるということ。
近々の話題ですと、真空遮音断熱材とか敷設できますしね、二重床は。

[43: 匿名さん]

＞断熱性や湿気対策やクッション性、長持ちこれらを犠牲
ほとんど関東以外の直床は、二重天井しています。根拠を示してください。

＞直床は遮音方法の筋がよくないのです。
遮音方法？をよくするために直床にしているわけではありません。

＞ですから、直床の方が遮音性高いなどとは言えません。
断言するなら、二重床のほうが遮音性に優れている数字を示してください。

[44: 匿名さん]

>寿命でしょうね。すぐに機能を失うものは価値は低い。
寿命が短い根拠を文献など数字で教えてください。

[45: 匿名さん]

竪穴式住居に逆戻りしている感じですよね、直床は。地べたに住んでいる様式に近い。

[46: 匿名さん]

二重床が遮音性が高い。一重より二重、二重より三重が良いというのは一般的なイメージからきています。
しかし床に関しては、必ずしもそうじゃない数字がデータとして出ています。
二重床の方が遮音性が良いという実際のデータがあるなら参考にしたいので教えてください。

[47: 匿名さん]

直床二重天井ならまだマシですね。
やはり、スペースは重要です。直というのはいただけません。
　
スラブに配管を埋め込んだ直床とか実際にあるわけで最悪ですね。

[48: 匿名さん]

>竪穴式住居に逆戻りしている感じですよね
まったくスレ違いですが、どこがどう竪穴式に感じるのですか？イメージが湧きません。
関東以外の物件はみんなそういう感じがするのですか？
実際に比べて言っているのですか？

[49: 匿名さん]

断熱性や湿気対策やクッション性、長持ち。これらを犠牲にして、なんとか遮音性だけは確保している直床。
直床の遮音性だけが一人前。とても筋が良いとは思えません。

[50: 匿名さん]

スラブに配管を埋め込んだ直床とか実際にあるわけで最悪です。
補修が用意な竪穴式住居の方がまだマシかもしれません。
直床＜竪穴式住居