【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[355: 匿名さん]

>351
ああ、確かに『耳で聞いた感じ、二重床の方が静かだった（気がする）』とか書いているおじいちゃんマンション評論家がいましたね。
二重床派にとってはいまだにそれが「遮音性の高い二重床」ソースだったとは、驚きました。

尚、スーパーゼネコンや法律は「二重床の遮音性は直床に劣る」としていますが。
ご存知なければソースを示しましょうか？

[356: 匿名さん]

いや、特に>>355さんのカキコミも説得力がまったくないですが・・・
たくさんの建築士や住宅コンサルの方が
「二重床二重天井は遮音性や断熱性に優れており、リフォームが容易」と言っていますから。

[357: 匿名さん]

>356 そんなの信用しちゃダメ
購入者がしっかり判断しないと・・・

[358: 匿名さん]

直床の人の根拠は品確法を盲信しすぎてるだけのような気がします。

品確法は万全ではありません。信用性の点で疑問が持たれているからこそ設立当初から
今まで相手にされてきませんでした。最近は消費者へ分かりやすく訴求できるので
採用している物件の方が多いですけど。

音環境に関しては、こんなデタラメな根拠を鵜呑みにして採用しているデベは少ないと
思います。

下記のサイトは、有名な事例ですが、耐震等級2級の建物が倒壊した例です。
もう一方の、建築基準を満たすだけの1級の建物は倒壊しません。


https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
http://febnet.cocolog-nifty.com/column/2009/10/e6-456b.html

[359: 匿名さん]

全物件を調べたわけでもあるまいし
大げさな言い草はおやめなさいな～

[360: 匿名さん]

少なくとも音環境に関することは評価されていないケースが多いですね。

[361: 主婦さん]

> 直床の人の根拠は品確法を盲信しすぎてるだけのような気がします。
> 品確法は万全ではありません。信用性の点で疑問が持たれているからこそ設立当初から
> 今まで相手にされてきませんでした。最近は消費者へ分かりやすく訴求できるので
> 採用している物件の方が多いですけど。

品確法に信用性の問題があるとしても、その信用性に問題のある根拠は、少なくとも遮音性については示されていません
2重床派が主張するのは、宣伝用のカタログか聞いた感じ、世間で言われているからというように、少なくとも品確法よりは、さらに信用性のかける根拠ばかりです

信用性にかけるというなら、それなりの根拠を示すべきです

[362: 匿名さん]

品確法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

スーパーゼネコン
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

これらが皆、直床に対する二重床の遮音性能の悪さを指摘しているから、事実として認めざるを得ないだろうね。

ところで二重床派が信じてるのって一体何なの？
まさか碓井先生！？

[363: 匿名さん]

家電製品等を購入するとき参考にするのはなんでしょうか？
ふつうカタログや口コミですね。法律？？？

もはや耐久消費財化したマンション。
その購入を法律ばかり優先して決めるとはどこかの独裁国家のような発想ですね。

[364: 匿名さん]

あれ？
実は今のマンションの殆どに採用されている二重床は、直床より遮音性能が高いなどとどのカタログにも書いていませんよ。
むしろデータをみると、カタログスペックで直床に劣っているのですが。

もしかして二重床派の話って、おじいちゃんの与太ブログ記事程度しか根拠がないのでは。

[365: 匿名さん]

おかしな人がいるものです。
静かな洗濯機を探していて、その防音材？だけのカタログスペックに注目しているみたいな話ですね。
とても滑稽ですよ。

[366: ご近所の奥さま]

> 家電製品等を購入するとき参考にするのはなんでしょうか？
> ふつうカタログや口コミですね。法律？？？
> もはや耐久消費財化したマンション。
> その購入を法律ばかり優先して決めるとはどこかの独裁国家のような発想ですね。

普通はカタログを見ますが、あくまで宣伝用なので、ギリギリまで過大評価して記載されているのが一般的です
遮音性についても、そのようなメーカが多かったため、法令化されたのです
そのおかげで、2重床が遮音性が高いという宣伝文句がいっきに減ったのです

宣伝広告のみをうのみにすると、詐欺とかに会いやすいですよ

[367: 匿名さん]

「遮音性に配慮した二重床」
の正体は、
「（倉庫や事務所に使われているものに較べて）遮音性に配慮した二重床（実は直床より性能は悪い）」
というものです。

勘違いしやすいですよね。
きをつけましょう。

[368: 匿名さん]

家電製品等のカタログも当然宣伝用ですよね。
あなたの考えではこれも信用すると騙されてしまうことになりますね。

ふつうの消費者なら当然宣伝を参考に、時には割り引いた上で＋口コミ等も参考にし総合的に判断して製品を選択します。

法律を盲信するあなたはすべての製品に国家検定があるような国に移住されたほうが良いでしょう。

[369: 匿名]

スレタイ通りです

ウソには騙されないように

[370: ご近所の奥さま]

> 家電製品等のカタログも当然宣伝用ですよね。
> あなたの考えではこれも信用すると騙されてしまうことになりますね。

鵜呑みにしないといっただけですよ。まただます人が減るように法律があります

たとえば、「性能xx％向上」とかありますが、概ね自社製品の10年前のモデル比較が多いので、現在自分の家で持っている物との比較ではないなどを気をつけなくてはいけません

> ふつうの消費者なら当然宣伝を参考に、時には割り引いた上で＋口コミ等も参考にし総合的に判断して製品を選択します。

その通りです、そして過大広告をなくすための法律があります
３６７さんが提示した例がいい例ですね

[371: 匿名さん]

直床派がなんと言おうと、モデルルームでもこちらから聞かない限り教えないような直床を好んで買う人はほとんどいないだろうね。

[372: サラリーマンさん]

>直床派がなんと言おうと、モデルルームでもこちらから聞かない限り教えないような直床を好んで買う人はほとんどいないだろうね。

最終的な2重床さんの主張はこればかりですね
きちんと勉強している人は、直床を好んでいるわけではなく、2重床を避けたいというのが本当ですけどね。

また多くの購入者は、３６３さんのように、いまだに2重床の過大広告を信じているからでしょうけどね。

[373: 匿名さん]

デベのいうことは眉唾ってことですね。

[374: 匿名さん]

>きちんと勉強している人は、直床を好んでいるわけではなく、2重床を避けたいというのが本当ですけどね。

直床を推している人の非常に残念なところは上記のように二重床というだけで購入対象から避けているところですね。
二重床といっても性能には幅がありますし、ましては遮音性には床材以外の要素が多分にあります。

床材という細部にこだわって全体や本質を捉えられない、いわゆる「木を見て森を見ず」状況になっています。
そういった人は結果的に「安物買いの銭失い」になるケースが多いですね。