【その8】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[310: 匿名さん]

>303
勘弁も何も、とっくに結論出てるでしょ？
今更議論も何もないでしょ？

その上で議論を進めるために東京、神奈川、千葉の実際のマンションの傾向を見ると、トータルの品質を求めるなら直床の足切りが効率的だってこと。
きちんと調べている人には理解できる常識だよ。

[311: 匿名さん]

＞直床の足切りが効率的だってこと。
どういう意味ですか？
解説をお願いします。

[313: 匿名さん]

直床は直床で給排水管が直接、スラブに埋め込まれると思うんですが
それについての騒音は検証されているんですか？

いくら、軽量衝撃音などが多少、有利になるとしてたとこころで
水回り躯体伝播音の騒音の方がよっぽど問題になると思うんですけど

[314: 匿名さん]

>住宅性能表示制度でアスファルトシート10mm以上って初耳なんですけど、ソース示してもらえますか？

失礼失礼。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
この資料の86～88ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められているわけ。
直床同等の特認仕様には、正確には30kg/m2以上のアスファルトシートが基準になるなので、ミリ換算だと10mmでは足りないね。あぶないあぶない。
厚さで言うとアスファルト制振シート約12mm以上といったところかな。
直床同等になるためのハードルはかなり高く、それだけ追加対策が必要な程、基本性能に開きがあるんだろうね。
こりゃ仕様基準ではなく個別性能認定を取った方が良さそうだ。
指摘ありがとう！

[315: 匿名さん]

>直床は直床で給排水管が直接、スラブに埋める込まれると思うんですがそれについての騒音は検証されているんですか？

だから、直床派も二重床派も「直床も水周りは乾式二重床」と言っているだろうに。
給水も二重天井経由でスラブに埋設しないし。

一体何年前の知識？

二重床派の知識っていつも古いよね。
推定L値の時代にまんまと騙されて「遮音性に配慮した（でも直床よりは遮音性能が悪い）二重床」を選んだわけだから、それも仕方がないかな。

[317: 匿名さん]

直床も色々な問題が指摘されてるから、二重床の物件を選ぶ方が賢明だろうね。

[320: 匿名さん]

↑どんな問題を色々指摘しているのですか？

[321: 匿名さん]

直床の問題と言えば、シンプル低コストでありながら遮音性能が高いという、二重床派にとっての大問題に決まってるだろう。

[322: 匿名さん]

>313
>水回り躯体伝播音の騒音の方がよっぽど問題になると思うんですけど

本気で言っているのですか？
直床だから水まわりの騒音が問題に？
何か重大な勘違いしていますよね。
水まわりは直床、二重床、変わらないんですけど。

[323: 匿名さん]

だいたい重量衝撃音を軽減できない直貼りフローリングを性能差に幅がある二重床と比べること自体がナンセンスだよね。

高性能二重床＞直貼りフローリング＞低性能二重床

これ以外に結論がない。

[324: 匿名さん]

極々一部にしか採用されていない幻の高性能二重床＞直貼りフローリング＞現在のマンションのほとんどを占める低性能二重床

が正しい表現ですね。

[325: サラリーマンさん]

以前は二重床でもグラスウールを敷き詰めている物件もありましたが、
最近はほとんど見なくなりました。
グラスウールなしの二重床は太鼓減少が起こって直床より静音性が劣るようです。

[326: 匿名さん]

>グラスウールなしの二重床は太鼓減少が起こって直床より静音性が劣るようです。

その通りです。
しかしながらグラスウールを詰めることで床下の気室容積が減少し、結果、ただでさえ悪い遮音性能が良くなるどころか更に悪化するという研究結果があります。
二重床にした時点で基本性能に劣るため、進むも地獄、退くも地獄の状況になります。

ただ、グラスウールを入れれば遮音性能が良くなるような間違ったイメージが一部の消費者にはあるので、遮音性能が悪化したとしても販促のためにグラスウールを入れるデベロッパーはいるようです。
どこまで消費者を馬鹿にすれば気が済むのでしょうね。

[327: 匿名さん]

何回同じことを書けば気が済むの？
100回？
1000回？
10000回？

[328: 匿名さん]

直貼りフローリングより遮音性能の高い二重床をできれば幻にしたい直床さんの気持ちよく分かります。

[329: 匿名さん]

プラウドで1件見つかって絶滅から幻に格上げされたんだよ！

みんな赤飯炊いて喜んでたじゃないか（笑）

いやー、さすがプラウド。見直したわ。

[330: 匿名さん]

>327
二重床に対して恨みつらみを書き続けていかないと気が済まないらしいですよ。

そこのところをお察しください。

[331: 匿名さん]

>何回同じことを書けば気が済むの？

事実誤認をしているかわいそうな消費者のために、データに基づいた客観的事実を教えてあげているのですよ。
たくさんいらっしゃるようなので。

あれ？
もしかして二重床派の同一人物が意図的に何度も同じ間違いを投稿しているとか？
つまり風説の流布ですか？
それは悪質ですねえ。

[332: 匿名さん]

>二重床に対して恨みつらみを書き続けていかないと気が済まないらしいですよ。

二重床に対して恨みつらみがあるのは、二重床派のみなさんのほうでしょう（笑）

消費者のためを思い『二重床は遮音性に劣る』という客観的なデータに基づく事実を書き込む人達は、二重床に対してなにも恨みはありませんよ。
被害を受けていませんから。

[333: 匿名さん]

まあ、>326が事実だからこそ、その点を>327も否定できなかったわけで。
悔しくて妬ましくて、難癖だけつけちゃったわけで。