注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-15 13:47:15
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セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

9901: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-23 10:58:45]
4月に引き渡しされたけど
こどもエコはまだ入金されてないわ。
9902: 戸建て検討中さん 
[2023-08-23 19:10:11]
子供いない40代夫婦だからZEHの通常の補助金だけど、工期がもう間に合わないらしい。
9903: 名無しさん 
[2023-08-24 02:20:19]
>>9902 戸建て検討中さん
ZEHの補助金、子供とか工期関係なくない?
ハイムの鉄骨、新ZEHラインの基準ギリギリだから計算が、面等なだけだと思う。価格も上がるしね
騙されてると思う
9904: 戸建て検討中さん 
[2023-08-24 06:43:59]
そうなのですか?
ZEHの補助金は確か引き渡しが1月末あたりでないと出ないと聞きました。
9905: 匿名さん 
[2023-08-24 09:07:46]
ZEH補助金は結構面倒だからやりたがらないそうだよ
9906: 名無しさん 
[2023-08-24 13:51:51]
公募内容や期間に合わせて着工~完成すればいい
。しばらく続く補助金だし、施主の引き渡し予定が許すなら次を待てばいいだけ
蓄電池の補助とかハイムは最低限のしかやらないから気を付けた方がいい
最近いろんな補助金あるから情報弱者は損するようになってる
9907: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-24 14:03:25]
子供とか関係ないZEH+より上にすればいい
9908: ご近所さん 
[2023-08-24 14:23:46]
LCCMがおすすめ。セキスイハイムでできるか知らんが
9909: 戸建て検討中さん 
[2023-08-24 16:37:52]
みなさまありがとうございます。
ZEH+仕様なのに補助金は工期が間に合わないとのことでも残念に思っております。来年にするのは建築条件付きの土地だったりはやく引っ越したいと思っているので考えておりません。
9910: 匿名さん 
[2023-08-25 01:11:14]
>>9909 戸建て検討中さん
ZEH+はメーカーごとに枠が割り当てられてるらしいんです(泣)悔しいですよね(泣)
9911: eマンションさん 
[2023-08-25 15:19:58]
LCCMが狙い目だよ
9912: 評判気になるさん 
[2023-08-26 08:55:17]
トヨタホームはLCCMやってるみたいだった。
セキスイハイムもできるのかな
9913: 匿名さん 
[2023-08-27 00:11:53]
え?ニチコンの12kw蓄電池140万でオプション入れちゃってるんだけど、寿命短いって保証10年とかだよね
他のメーカーの蓄電池ってもっと長い期間寿命持つのか
容量大きい蓄電池ってニチコンしか選べないんだが、これは困ったな

そもそも寿命って壊れること言ってるのか、充電容量が減ること言ってるのか、いろいろアレだけど…
9914: 匿名さん 
[2023-08-27 08:31:37]
蓄電池はテスラがおすすめ
9915: 名無しさん 
[2023-08-27 08:46:07]
>>9913 匿名さん
保証って確か出力60~70%以下とかにならないと保証しないやつですよね。
価格的にトライブリットのやつなら妥当かと
単機能のやつなら高すぎます
100万くらいじゃないと元はとれないですけど私も新築時その価格で出してきたら付けちゃいそうです
後付けなら余裕で200万超の見積りもってくると思いますが、シャープとか他のメーカーならもっと性能いいの150万くらいなんで悩んでます
少し高いけどハイムの新商品でフィルム型セルのやつなら20年保証とかもやってましたよ
9916: 匿名さん 
[2023-08-27 09:24:39]
>>9914
テスラの付けたいって言ったらHEMS対応してませんって言われたので断念
安くて容量多いのにね

>>9915
トライブリットの方です。
太陽光パネルとセットオプションで70万ぐらい引いてくれるとかなんとか。
後、支部によって付けれるメーカーも微妙に違うっぽいですよね

オプションと本体合わせて20%近く値引きされているんだけど、逆に心配になってくるわ
ネットで5000万の家で700万円値引き引き出してドヤ顔してる人がいかに高い買い物してるかわかるレベル
10~15なんて他検討してるので一度保留にしますって、言えば出てくるわ
9917: 名無しさん 
[2023-08-27 10:21:25]
>>9916 匿名さん
元値に乗せてるだけだろっては思いますが、私だったら新築価格マジックで付けてしまいますね笑
個人的には太陽光、蓄電池、HEMS、パワコン等が全部メーカーバラバラになるのが気になります
9918: eマンションさん 
[2023-08-27 11:20:36]
セキスイハイムは値引きが大きすぎて怪しく思っちゃうよね。
うちも他社と相見積もりしたら、すごい金額の値引き出してきたけど良く精査したら当初の見積もりと比べてかなり設備を安くされてた笑
9919: 匿名さん 
[2023-08-27 13:14:06]
>>9917
確かにそうなんですよね
メーカーバラバラなの私も気になりました

>>9918
値引き凄いですよね
一条工務店、アイ工務店、パナソニックと相見積もりしていたのですが、ライバルは一条と言ってました
パナは格上、一条工務店とアイ工務店は格下でしたが、木造で成長著しく相見積もり数が多いそうです
値引きも含めて最終的な値段では
一条>アイ工務店>ハイムになったので、うちはハイム一択になりました
木造値上がり過ぎ
9920: 匿名さん 
[2023-08-27 14:27:56]
うちのセキスイハイムの担当はかなり正直もので他社の話してくれた
ヘーベルハウス、パナソニック、積水ハウスは高いからまずそこに相見積もりいってもらって価格で戦うらしい。
一条は安いし性能良いから相見積もりいかれると厄介。そのまえにボロクソ言うらしい。
9921: 名無しさん 
[2023-08-27 16:50:20]
>>9919 匿名さん
私は後付けにはなりますがシャープの蓄電池9.5kWhで検討してます。ハイブリッドパワコン、HEMS入れ換えで130~150万くらいです。
ハイムには保証がどうたら言われますが、新築時に付けたシャープの太陽光との連携も取れるし、保証も引き継ぎしてくれるみたいなので出来ればDER補助金待ちです。
取れれば100万くらいで納まるかと・・・
ハイムの保証を気にしてなんでもハイムに頼んでたら破産するので可能な限りハイムには頼みません笑
9922: 通りがかりさん 
[2023-08-27 18:12:37]
うちの地域はハイム値引きしょぼいよ
ミサワと三井は15くらいだけどハイムは10だな
積水とダイワは5だけど笑
9923: 匿名さん 
[2023-08-27 18:15:24]
そんなんで破産する人は大手でなくてローコストで買った方が良いぞ
9924: 名無しさん 
[2023-08-27 19:35:55]
>>9922 通りがかりさん
いやいや
どこも最低3桁は引くでしょ
9925: 名無しさん 
[2023-08-27 19:38:28]
>>9923 匿名さん
貧乏人なので買ってしまって手遅れです笑
9926: 戸建て検討中さん 
[2023-08-27 19:43:27]
9922はパーセントなのか1本100万なのか謎
ハイムが10%値引きは少なめだし1000万値引きの方か?
だけどミサワが1500万引くと1000万引き当選者が泣くし意味わからん
9927: 通りがかりさん 
[2023-08-27 19:51:37]
ミサワは当選しなくても1000近く引くけどな笑
ある意味全員当選
9928: 坪単価比較中さん 
[2023-08-28 11:01:00]
1000万引きって元の価格いくらで引いてくれるのよ
9929: 名無しさん 
[2023-08-28 15:26:45]
>>9928 坪単価比較中さん
確かに
6,000~7,000くらいじゃない?
9930: 名無しさん 
[2023-08-28 16:16:14]
ミサワも2割まで引いてもらえるので5千万の建物が4千万になって1千万引きですね
9931: 匿名さん 
[2023-08-28 17:12:34]
セキスイハイムも2割くらい引いてくれる?
9932: 通りがかりさん 
[2023-08-28 17:42:15]
どこのハウスメーカーもですが、建物本体以外も発注すると2割近く引いてもらえますよ
以外とは外構、太陽光システム、空調、照明、カーテン等です
私が数社見積した時は建物0~15%
外構20~40%
太陽光システム10~30%
空調、照明、カーテン30~40%

でも建物以外は施主見積したほうが10~30%更に安くなります
9933: 通りがかりさん 
[2023-08-28 20:04:31]
知り合いが、開発されたセキスイハイムの分譲地を勧められて家を建てて、入居後に大雨で避難命令が出て、土砂災害特別警戒区域だと知ったみたいです。それまで一言も聞かされていなかったそうですが、でも自分でも調べるべきだったと思います。
9934: マンション掲示板さん 
[2023-08-28 22:12:35]
それは流石に自分で調べろよ
9935: 通りがかりさん 
[2023-08-29 06:38:55]
>>9921
施主支給だと安くなるのは知ってましたが、パネル、蓄電池、HEMSまでいけるんですね!
9936: 名無しさん 
[2023-08-29 10:41:21]
>>9935 通りがかりさん
パネルは少しリスク高そうですがパワコンも含め全部出来ますよ
実際ハイムに頼んでも近くの下請けですからね
ただ外壁、内壁等に加工を加えるとおそらく保証切れます

9937: 匿名さん 
[2023-08-30 09:10:16]
施主支給するとその部材の修理とかぜんぶ自分たちで・・・って話になるよ
9938: 名無しさん 
[2023-08-30 14:03:29]
>>9937 匿名さん
保証関係はよほど業者選択を間違えなければハイムと対して変わりません
ハイムの保証も太陽光系に限らずメーカーに準ずる部分が多いですし、メーカー保証きかないとこはハイムだろうが、施主支給だろうが自費ですよね
問題はハイム独自の30年保証の部分に干渉し不具合出ると面倒です
ハイムの保証は5年ごとの定期診断を受け適切な補修・メンテナンスを行っていただくことが条件との集金システムです。
9939: eマンションさん 
[2023-08-30 14:08:44]
下請け叩きの積水化学工業だもの仕方ない
9940: 通りがかりさん 
[2023-08-30 18:22:07]
下請けイジメですか?
9941: eマンションさん 
[2023-08-30 21:44:26]
下請けは叩く、施主からぼったくる
セキスイだけ儲かる
9942: 匿名さん 
[2023-08-31 12:39:42]
これか。経済産業省は29日、下請け振興法に基づき、取引先の中小企業との価格交渉と価格転嫁に後ろ向きな企業を実名で公表した。積水化学工業、中部電力グループのトーエネックの2社は交渉状況が4段階評価で最低だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA221XU0S3A820C2000000/

ヘーベルハウスの旭化成が最高評価なのが意外
9943: 通りがかりさん 
[2023-08-31 12:48:41]
>>9942 匿名さん
ベーベルハウスはランク上だもんね
高くて買えんけど
9944: 匿名さん 
[2023-09-01 21:54:45]
あったかハイムの先駆け、蓄熱暖房でハイムを建ててた時期の人は冬の電気代で息できてるかな。空調が特異な所は避けたほうがいいと思う。時間経過とともに詰む。
9945: eマンションさん 
[2023-09-02 08:37:28]
>>9944 匿名さん
もはやサポートのページに遠回しで使うなって書いてあったね
最近、料金落ち着いてるから1日中快適エアリーつけっぱなしでも総額2万弱くらいだけど冬場怖いわ
9946: 名無しさん 
[2023-09-02 13:25:46]
>>9945
太陽光パネルついてます?

やはり夏場でも料金そのぐらいいくんですね。
掃除もめんどそうだし、フィルターも高いよね
結果ウチはエアコンで使わない部屋以外は開けっぱなしで対応することにした
快適エアリーはつけなかったけど、正解だったかも

今の仮住まい同じ方法で家族四人33坪二階建て
太陽光パネル7kwh
オール電化
エアコン2台24時間付けっぱなしで6,000円台
次のハイムは断熱上がるし、空気の流れも考えたから太陽光パネル容量減ってるけど、同じような値段になるかな
9947: eマンションさん 
[2023-09-02 16:04:11]
>>9946 名無しさん
5.6kwhついてます
8月はフル稼働で快適エアリーだけでみると14,000円くらいですね
3種換気が嫌だったのと快適エアリーの外部リモコンが当時は良くて買ったんです(今は使用不可)
ブログとかで「電気代は高くない」とか書いてる人いますけど絶対にそんなことはないです
ちなみに1種換気(エアーファクトリー)も2,000円くらいかかります
9948: 名無しさん 
[2023-09-02 20:43:58]
>>9947
ありがとうございます。参考になります

熱交換は凄く魅力的で欲しかったので、単体で開発して欲しい
9949: 通りがかりさん 
[2023-09-03 00:19:38]
ブラック?
9950: 匿名さん 
[2023-09-03 13:18:57]
>9946:名無しさん

売電金額込みですか?

9951: eマンションさん 
[2023-09-03 15:37:14]
>>9948 名無しさん
熱交換ってエアーファクトリーのことですよね?
単体でも出来たはずです
ガラリはつきますけど・・・
単体でつけてるのYouTubeでもみたことあります

9952: eマンションさん 
[2023-09-03 15:46:27]
>>9950 匿名さん
売電は別ですね
ただ自家消費が含まれてるかはよく調べてません
HEMSの月間データそのまま書いてます
ちなみに1階約20坪エリアの快適エアリーです
9953: 名無しさん 
[2023-09-04 07:13:28]
>>9950
うちの話かな?

売電価格抜きです。蓄電池も無し。
嫁が専業主婦なので昼間もつけっぱなしです。
4地域で6月、7月6,000円台でしたね
南側の掃き出し窓に簾、エアコンは定期的に掃除等省エネ対策はしてますけどね


>>9951
単体でつけれるんですね…失敗したなぁ
もう遅いな
9954: 匿名さん 
[2023-09-04 07:49:18]
>9953 名無しさん
給湯(お風呂)も込みで考えると安いですね
9955: 匿名さん 
[2023-09-04 12:23:12]
うちもそんな感じだな。
オール電化で太陽光5.3しか積んでないけど猫がいるからほぼ24時間全館空調で7000円くらいの電気料、売電が5000円くらい。
9956: 名無しさん 
[2023-09-04 17:27:38]
>>9955 匿名さん
8月ですか?
何坪で何度設定にしてます?

9957: 名無しさん 
[2023-09-04 19:12:56]
6月、7月は6,000円台

8月の明細来たので報告
東電によると7,800円台

戸建南向き33坪 太陽光パネル7kwh 蓄電池無し
家族四人+猫とルンバ
オール電化
売電抜き価格
寝室2階 24度設定で開放 風量MAX
夜は風量2でアイドル
リビング階段
リビング25度設定 風量MAX
夜は風量最低でアイドル
一階は全室開放
猫あり、専業主婦なので24時間エアコン快適エアリー?
築7年 ペアガラス、断熱機密はそこそこ
4地域
第三種換気扇

省エネ対策
掃き出し窓に簾
エアコン毎週掃除
腰高窓は断熱フィルムに遮光カーテン
エコキュートは昼間発電量が多い時に湯溜め


こうやって考えると次の家は全館空調無しにして正解だったのか!とか考えちゃうな
吹き出し口が床から壁になると聞いて、かなり揺らいだけど…先輩達のメンテナンス費用とランニングコスト聞いてて諦めちゃった
失敗したのは熱交換だけ単体で付けれると知らなかったこと…次の家も第三種換気扇だよ…
9958: 匿名さん 
[2023-09-04 21:40:09]
>9957 名無しさん
鉄骨ですか木造ですか?
9959: 名無しさん 
[2023-09-04 22:09:58]
>>9958
忘れてました。木造です。
とある事情で次は平屋の鉄骨に移り住むので、その辺りの違いとかも今後書きますね
ただ引っ越す時は秋になってるので、比較出来るのはまずは冬かな

平屋が暑い、二階建ての2階が暑い、
実感しているので外気温、エアコン温度、室内温度、データ集めて比較予定です
木造二階建てはデータ集まってます
9960: 匿名さん 
[2023-09-04 22:18:52]
平屋は夏も冬も断熱が不利になるので強化したいところですね。
ちなみにUA値も平屋は良い値が出るので要注意です。
9961: 名無しさん 
[2023-09-07 16:18:25]
ドマーニ6年目なんですけど引戸とか開き戸の角のシール部分(集成材を隠すためのもの)剥がれてきたりするのですがこんなものですかね?
9962: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 09:53:55]
そんなもの
9963: 名無しさん 
[2023-09-11 16:39:43]
湿気が多いとか?
十年以上経つけど剥がれもしてないよ
9964: 戸建て検討中さん 
[2023-09-11 20:04:18]
35坪のパルフェで外構や諸費用込みで4000って標準的ですか?
ぼったくられてる感じがすごいのですが
9965: 匿名さん 
[2023-09-11 21:18:03]
そんなもんでは
太陽光蓄電池
外壁タイルの種類
床材の種類
住設
エアリー
その他諸々聞かないとなんともだけど
9966: 名無しさん 
[2023-09-12 19:26:47]
>>9964
金額に差が出る所が何も書いてないのでなんとも
見積もりの右側は金額に入れず、左側だけの金額で比較した方が良いと思います。

右側の土地は場所によりけり、税金は一律
外構インテリア関連の金額は担当者がいくら積むかで変わる

左側が本体価格、付帯工事、オプション、外壁、エアリー、設備、太陽光パネル、蓄電池で差が出る所です。
9967: 通りがかりさん 
[2023-09-17 17:56:12]
八郎さんのブログが更新止まってしまいました。
悲しいなぁ(T_T)
9968: 評判気になるさん 
[2023-09-18 09:52:15]
家系のブログって家建ててしばらく経つと書くことなくなるでしょ笑
9969: 匿名さん 
[2023-09-20 06:38:31]
ハイムと一条(ハイドロタイル)ってどっちがデザイン良いですか?
9970: 匿名さん 
[2023-09-20 08:40:20]
どちらもダサい
9971: 評判気になるさん 
[2023-09-20 09:20:27]
住友林業よりはマシ
9972: 名無しさん 
[2023-09-20 23:12:22]
>>9969
好みによるから個人的な意見になりますが、
ハイム一択でしょうね
タイルの雰囲気が一条は安そうに見えます

軒は出した方が外壁の劣化具合全然変わってくるので、一条なら軒を伸ばした方が良いと思います

ハイムは無いのが多いので、その辺り改善してほしいですね
9973: 名無しさん 
[2023-09-20 23:26:04]
住林はデザインは秀逸なのが多い
9974: 戸建て検討中さん 
[2023-09-20 23:32:13]
高野豆腐
9975: 名無しさん 
[2023-09-22 22:47:53]
西暦何年建ち、Ua値、C値、n値っていくつでした?

情報下さい
9976: 匿名さん 
[2023-09-22 22:53:44]
2023年 Ua値0.53
あとは知らん
9977: 匿名さん 
[2023-09-23 08:45:01]
セキスイハイムって鉄骨でもC値計測してくれるの?
9978: 匿名さん 
[2023-09-23 15:50:50]
2023年 UA値0.4平屋
9979: 通りがかりさん 
[2023-09-23 16:11:33]
平屋のUA値はあてにならん
9980: 名無しさん 
[2023-09-23 16:17:28]
>>9977 匿名さん
何も言わなくてもしてくれたよ
金額に入ってるのかとは思うけどね
9981: 名無しさん 
[2023-09-23 23:50:50]
>>9977
うちの方は全棟中間と完成で計測してます
料金は建物に入ってます

UA値は出てくるけど、ここまでC値とn値は出てこず
もう直ぐうちの家が計測されるので、比べてみたいです
知ってる方はお手数ですが、書き込みお願いします
9982: 検討者さん 
[2023-09-25 12:31:19]
SPS FXアーバン、
28坪で、建築費 2650万円は妥当な金額でしょうか?
ソーラー、蓄電器、快適エアリー、エコキュート、外構等は除いた金額です
9983: 匿名さん 
[2023-09-25 12:32:13]
そのあたり合算したら?
9984: 検討者さん 
[2023-09-25 15:16:08]
追加設備(快適エアリー、ソーラー5kw、蓄電池4.9kw、HEMS、エコキュート)、基礎工事、外構、インテリアなど、
合算すると、税込3700万円です。
9985: 周辺住民さん 
[2023-09-25 15:21:31]
もっと値引けそう
高いな
9986: 匿名さん 
[2023-09-25 16:42:42]
28坪でそれはかなり高い。
同じような設備で昨年買ったけどうちの方が5坪くらい広くて同じくらいよ。値上がりしたのかもしれんが
9987: 名無しさん 
[2023-09-25 20:55:35]
>>9984 検討者さん
外構とインテリアの費用にもよるけど高いわ
費用的には35坪以上くらいじゃない??

9988: 戸建て検討中さん 
[2023-09-25 22:01:42]
どこより?
9989: 名無しさん 
[2023-09-25 22:15:00]
>>9984
>>9966

そんな見積もりの右側合算されても…
まぁ普通に高過ぎですね
スタートから最低2割は引かないと
9990: 匿名さん 
[2023-09-26 03:55:34]
地域は?
9991: 検討者さん 
[2023-09-26 08:07:26]
外構とインテリア 合わせて340万くらいです
ハイムの分譲地です
9992: 検討者さん 
[2023-09-26 08:21:33]
地域は関東です
9993: 匿名さん 
[2023-09-26 09:07:54]
土地は別なんでしょ?
3,000はきれるんじゃない?
9994: 匿名さん 
[2023-09-26 10:31:25]
それでその金額は高いわ
9995: 匿名さん 
[2023-09-26 11:42:03]
値引きは?
9996: 検討者さん 
[2023-09-26 13:23:55]
値引き360適用でこの金額なんです
土地も合わせたら5300くらい
9997: 名無しさん 
[2023-09-26 13:58:19]
ヤバっ高
オレの収入だったら死ぬまで払えなそう笑
9998: 匿名さん 
[2023-09-26 14:21:48]
それは足元見られてるかもしれないよ。他社とアイミツとるのをおすすめ。
ヘーベル、積水ハウスとアイミツ取ったら300万円ほど値引きが増えた経験者より
9999: eマンションさん 
[2023-09-26 16:12:14]
俺なんてヘーベルハウスも考えてると言ったら半笑いで高いから辞めた方が良いですよ、とおまえにゃ無理的なこと言われたわ。
10000: 名無しさん 
[2023-09-26 16:30:55]
前にも出てるけどハイムは値引きする時に細かい設備を勝手にグレードダウンしてるから注意した方がいいですよ~
ある程度決めてから契約進めた方がいい
それにしても高いだろ
10001: 検討者さん 
[2023-09-26 18:00:58]
みなさまありがとうございます
坪単価計算してみたら98でした
10002: 匿名さん 
[2023-09-26 23:02:37]
ハイムの値引きは設備確認しないと怖いよな
値引きじゃなくて設備安いのにしただけだったり
10003: 匿名さん 
[2023-09-27 00:31:54]
35坪
エアリー、太陽光8kw、蓄電池12kwh、エコキュート、付帯工事付きで4000万
値引きしたっていうけどキッチンは1番グレード低いしなんだかなー感ありますがどうですかね?
外構工事は別でとられます。
10004: マンション検討中さん 
[2023-09-27 05:10:18]
>>10003 匿名さん
太陽光の容量からSPSかな?
3,500ってとこだろ
タイルで3,700
10005: 匿名さん 
[2023-09-27 09:05:38]
キッチンは1番グレードってさすがに馬鹿にしてるな。

うちも値切ったらこっそり玄関の鍵が普通のになってたり、そこらじゅうで安いのにされててビビったわ。
10006: 名無しさん 
[2023-09-27 11:43:03]
他のところはわからないけど、ハイムを本気で考えてるなら間取り決めてカタログ等を熟考しある程度設備決めてから契約しないとホントに騙される
相見積もり含め値切るのはそこ
最初の見積り等の値引きは後の布石でしかなく
交渉次第で訳のわからない項目の値引きが増えてく
10007: 名無しさん 
[2023-09-27 11:49:30]
金あるんならいいけど、時間かけて他と相見積もり取ったり、所長クラス出てくるまで打ち合わせした方がいいよ~
これから死ぬまで払うローンの金利もどこかで上がるだろうし2、300万の値引きの違いで支払い変わることか・・・
10008: 戸建て検討中さん 
[2023-09-27 12:27:59]
パルフェです
10009: 戸建て検討中さん 
[2023-09-27 12:31:55]
>>10004
パルフェです。やっぱり高いですよね・・・
10010: 評判気になるさん 
[2023-09-28 07:54:46]
高いですね
10011: マンコミュファンさん 
[2023-09-28 17:06:03]
その金額なら他のハウスメーカーにした方がよいような
10012: 名無しさん 
[2023-09-28 20:31:56]
>>10008 戸建て検討中さん
ハイムの分譲地で逃げられないから足元みてるのかな?
ハイムは土地代金でもおそらく2、3割とって儲けていそう
パルフェにしても高過ぎるわ


10013: 匿名さん 
[2023-09-29 09:42:45]
トヨタホームとセキスイハイムだったらどちらが良いですかね?
10014: 名無しさん 
[2023-09-29 23:38:42]
C値やn値は出てこないか

やっぱりハイムでも気密測定してる所少ないんかな
それとも断熱ばかり気にしてて、気密性能は二の次か
10015: 匿名さん 
[2023-09-30 09:00:08]
気密測定しだしたの最近なのでは?うちはしてもらえなかったよ(してるかもしれないけどデータは教えてもらってません)
10016: 匿名さん 
[2023-09-30 09:11:27]
C値は全棟してるでしょ
鉄骨は2木造は1が目安でそれ以下になるようにする
多分聞けば教えてくれるはず
10017: 名無しさん 
[2023-09-30 09:25:03]
気密測定でC値2は酷いね
断熱性能高くても隙間だらけで夏は暑い、冬は寒いってなる
鉄骨とは言え1切れないのは問題でしょ

全館空調ついてても、エネルギーの無駄になってるのはスマートとは言えないね
10018: 匿名さん 
[2023-09-30 09:31:37]
気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ 
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンスだって
10019: 匿名さん 
[2023-09-30 09:32:35]
トヨタホームでC値4ってのみた。
鉄骨でC値2は頑張ってる方だよ
10020: 匿名さん 
[2023-09-30 09:33:38]
>>10018
その通りね。
ウリがない工務店がC値騒いでるだけで
実際C値0.5とC値2でどれだけ電気代等変わるのかってそんな大差ないってデータもある
10021: 匿名さん 
[2023-09-30 09:35:09]
あとその辺の工務店がやってるウレタンでの気密施行とか時間が経つとすぐ悪くなる。
その時だけよいってだけなんだよ。気にするだけ無駄。
10022: 匿名さん 
[2023-09-30 09:35:39]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

断熱と気密で言ったら
大事なのは断熱のUA値
10023: 匿名さん 
[2023-09-30 12:14:30]
鉄骨でC値1切ってるのなんてそれこそ北海道ハイムのシェダン以外聞いたことないわ
10024: 名無しさん 
[2023-09-30 22:11:53]
とりあえずここのハイムのオーナーさんは納得されているようなので、良いんじゃないですかね
快適性をどこまで求めるか、
ハイムのオーナーさんは金持ちなので隙間風の影響が1ヶ月で1,000円や2,000円とは言ってもちりつもだとは思いますが、端金なのでしょう
私はウレタンやビニクロで目先の気密ではなく、気密処理をされた長期にわたって気密性能が高い快適な家にします


ハイムの担当者さんによって商品は同じでも性能は段違いなのがよく分かるコメントばかりで驚きです
時代の変化なのでしょうか
10025: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-30 22:16:00]
大手だと気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない?
鉄骨だとダイワハウスがやってるって。
積水は頼めばやってくれるかな。
住友林業についてもコメントがある。

https://youtu.be/t0u24Us7On8


10026: 匿名さん 
[2023-09-30 22:47:32]
ダイワはcocoさんへの対応みてるとありえないよな
10027: 戸建て検討中さん 
[2023-10-01 06:32:19]
浴室乾燥機の設置を悩んでるんですが
エアファクトリー(快適エアリーなし)があれば、洗濯物は室内でも乾きますか?
10028: 匿名さん 
[2023-10-01 08:44:13]
ドラム式とかカンタくんの方が良いよ
10029: 匿名さん 
[2023-10-01 09:03:04]
ウチはドラム式と浴室乾燥機両方入れた
エアファクトリーで乾燥云々はほぼ関係ないとおもう
10030: 匿名さん 
[2023-10-01 09:14:29]
うちもドラム式と浴室乾燥機の両方入れたけど浴室乾燥機まったくつかってないや。
固定資産税あがるしもったいなかったな。
10031: 名無しさん 
[2023-10-01 10:52:56]
>>10027 戸建て検討中さん
量や季節にもよるけど薄手のものであれば夕方洗濯して朝には乾きます。厚手のものは無理ですし生乾きになります。

10032: 名無しさん 
[2023-10-01 11:01:48]
浴室乾燥機って使いそうで使わないよね
割とゴミたまるし、高くても5万もあれば後付け出来るよね
ハイムなら倍は取りそう
10033: 匿名さん 
[2023-10-01 15:28:10]
6マンくらいだったよ
10034: 匿名さん 
[2023-10-02 10:42:07]
住宅性能評価って皆さんもらいますか?
10万払わなくてもハイムの自社評価ならもらえるらしいけど、第三者評価もらった方がいいかなと思ったんですが
10035: 匿名さん 
[2023-10-02 10:45:30]
もらっておいたほうが良いよ、
前にこのスレで忘れられて揉めて人いたな・・・
10036: 匿名3 
[2023-10-02 16:40:47]
家を建てて9か月、営業はいません
今は玄関ドアでセキスイハイムと戦ってます
10037: 匿名さん 
[2023-10-02 17:16:33]
>>10036

営業はいないってどういう意味?やめたの?

玄関ドアの何で揉めてるの?
10038: 通りがかりさん 
[2023-10-02 19:23:54]
何かあると営業はいなくなるシステム他社でもあるある
10039: 名無しさん 
[2023-10-03 06:36:33]
ハイムは引き渡し済んだら営業関係なくなるシステム
ファミエスに言いましょう
10040: 匿名さん 
[2023-10-03 09:08:12]
まじで?
一生の付き合いですとか言われたけど嘘なの??
10041: 通りがかりさん 
[2023-10-03 09:15:42]
ほら営業は嘘つきだろ
10042: 匿名さん 
[2023-10-03 09:25:14]
営業に何を期待してるのか。付き合うのも半年、一年ってところでしょ。営業は売るのが仕事。大手はメンテナンス部門もしっかりあるから、気にする必要無し。
10043: 名無しさん 
[2023-10-03 15:18:02]
うちの営業なんで棟上げ前に退職してたし笑
職場もブラックだから新卒の半分近くは2年持たないらしいよ
10044: 名無しさん 
[2023-10-03 15:18:51]
>>10040 匿名さん
営業マニュアルなんじゃない
オレも言われた気がする

10045: 匿名さん 
[2023-10-03 15:56:39]
いや普通に考えたらアフター部門あるんだからそっちに移行するだろなんのためのアフターだよ
10046: 匿名さん 
[2023-10-03 16:50:42]
うちも一生の付き合いとか言われたけど営業は引き渡し時にすでに退職してた笑
10047: 匿名さん 
[2023-10-03 16:55:56]
うちは配置転換になりましたとタオルを持って挨拶にきた。もはや清々しい。展示場の一番えらい人だったけど、配置転換なんて日常茶飯事だよね。というか後腐れなく毎回そうしてると思う。建てたら展示場なんて行かないし。
10048: 名無しさん 
[2023-10-03 16:57:12]
>>10045 匿名さん
そしてそのアフターも大体はクソだよね
新築アフターからファミエスに切り替わるとアフターという名ばかりの下請け選別業者。すべてにおいて2、3割マージン、昨今は型遅れ蓄電池の押し売りばっかり
しかもバカ高いときたもんだ

10049: 検討者さん 
[2023-10-03 19:08:02]
見た目
10050: e戸建てファンさん 
[2023-10-04 14:47:36]
営業にだって寿命はあるし
サポートシステムについて言っただけだろ
真に受けるとかやばいですよ
10051: 通りがかりさん 
[2023-10-04 15:56:43]
>>10050 e戸建てファンさん
どのコメントに対して言ってるの?
10052: ご近所さん 
[2023-10-05 09:54:57]
私◯◯と一生の付き合いお願いしますとか言われたんだけど「サポートシステムについて言っただけだろ」ってのは無理がある。
10053: 評判気になるさん 
[2023-10-05 13:03:59]
うちの営業は異動になってからも年賀状送ってくるから一生付き合う可能性はある
10054: 名無しさん 
[2023-10-05 19:09:01]
引き渡し後の点検でドア枠の直径1mmぐらいの傷とか直してもらってる?
化粧シート?みたいなのに大工が工具ぶつけたのかな、下地が少し見える
あちこちあって一応言うつもりだけど、これ直せないでしょ

後、取り付け忘れの備品が多数あるし、釘出てる化粧板あるし、床欠けてる部分あるし…。他にも不具合多くて困ってるわ…
不具合多過ぎて引っ越す前に修復不可能だろコレ
10055: 匿名さん 
[2023-10-05 19:31:05]
キズなんてクレヨンでチョイチョイがいいところ。下の方のミスは施工作業者に大ハズレた感じだけど、ガチギレするといいハイムでしょ。大手でこれはあり得ないでしょっって。施工管理どうなってるのよってね。
10056: 名無しさん 
[2023-10-05 20:12:49]
>>10054 名無しさん
全部言った方がいいよ~
うちも手すりとかドア等、結構あったけど言ったらリペア屋さんが来てキレイに直してくれたよ
20ヶ所くらいあったかな
ただ後に他社でフロアコーティングしたときに
直してたところが逆に現れてしまった
10057: 匿名さん 
[2023-10-05 21:28:14]
ウチも引き渡し後に屋根のパーツ(なんて言えばいいのかわからん)がちょっと歪んでたけど担当の現場監督に言ったらタダで直してくれたよ
10058: 名無しさん 
[2023-10-05 23:59:12]
ありがとう!
言えばキレイに直してくれるのね。
とりあえずまとめて言ってみます。
ステンレス屋根も運ぶ時に曲がる事が多いみたいですね…
何処のHMもだけど現場監督と工務店の当たりハズレが影響ありすぎる
うちは完全にハズレ引いた…壁紙はすごく綺麗だったのに大工が素人
床潜ったけど、テープとか雑で酷い
意味があるからテープしてるだろうに…
10059: ご近所さん 
[2023-10-06 08:54:42]
セキスイハイムって工場で作るんじゃないの??
10060: 名無しさん 
[2023-10-06 09:28:02]
>>10058 名無しさん

さすがに床下までは見てないし言ってないからわからないけど2年間まではわりと無償で対応してくれる
後はすべて高額なので・・・そこで元取ってるんじゃない
10061: 評判気になるさん 
[2023-10-06 23:41:47]
他社だと引き渡しの確認は厳密にやったほうがいいけど、ハイムだと後で直してくれるね
大きいものは真面目に探したほうがいいけど、10年点検でも不具合見つけてくれてただで直してくれた
10062: 名無しさん 
[2023-10-07 04:38:20]
>>10061 評判気になるさん
軽微なものでしょ?どんな不具合でした?
10063: 評判気になるさん 
[2023-10-07 07:11:08]
>>10062 名無しさん
詳細書くとバレちゃうけど、その場では無理で後日部材取り寄せる程度のやつ
10064: 名無しさん 
[2023-10-07 09:49:27]
>>10063 評判気になるさん
10年でそれならサービスいいのかな
こっちのファミエスは当初もらった説明書に書いてある自分で出来そうな作業以外はすべて有料
当たり前と言えば当たり前かな
ただ定期点検自体外部委託なのが気になった

10065: 名無しさん 
[2023-10-08 19:43:53]
>>10059
工場で作りますが期間工ですよ
熟練の大工さんがやるなら隙間無く綺麗に作れますが、期間工はマニュアル通りにやるだけ
ライン作業なので一定の品質はありますが、一流ではありません

何処のHMもそうですが、地方の委託大工さんに仕事投げるので当たりハズレは仕方がないです。
大手とそれ以外の差は作業標準があって、ミスなく施工できるようになっているか
引き渡し前の検品でしっかりみて徹底的に直すか

積水ハウスとハイムの差は大きいですな
10066: 匿名さん 
[2023-10-08 21:19:45]
一定の環境で天井でも壁でも作業しやすいようにできるわけだからまあ現場の炎天下で上向いてグラスウール詰めたり筋交いだらけの軸組に詰めたりするよりは品質はいいんじゃないかとおもっている
10067: 周辺住民さん 
[2023-10-09 10:49:50]
爆さいのセキスイハイムの工場スレ見る前までは私もそう思っていました。
10068: 匿名さん 
[2023-10-09 11:16:59]
皆が皆あんなんでもなかろう
10069: 名無しさん 
[2023-10-09 15:23:34]
セキスイハイム東北の工場見学行った時に作業員は正社員ですかって聞いたら「経験豊富なベテランばかりです」みたいなこと言ってたけど、
今思えば確かに正社員とは言ってなかったような気がする笑
10070: 評判気になるさん 
[2023-10-09 16:42:40]
トヨタや日産の工場で皆が正社員なわけ無いだろう
そんな質問して何がどうなるんだか
10071: 通りがかりさん 
[2023-10-09 16:52:25]
期間工でしょ使い捨てな
10072: 名無しさん 
[2023-10-10 11:40:43]
>>10070 評判気になるさん
どんな風に回答するのか聞きたかったのよ
10073: 匿名さん 
[2023-10-12 00:05:08]
最近、グランツーユーで建てたのですが、玄関棟角取りされていない箇所が複数あります。
これは仕方ないことでしょうか?それとも施工ミスでしょうか?
教えていただければ幸いです。
10074: 匿名さん 
[2023-10-12 00:07:03]
10073です。
玄関棟→玄関等
10075: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-12 08:12:21]
角取りってなんだ?
10076: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-12 09:34:03]
>>10072 名無しさん
一番くだらない動機ですね…
10077: 匿名さん 
[2023-10-12 13:07:18]
図面みれば面取り無って書いてるんじゃないかな
逆にいえば書いてなければ基本的に面取りされてる
10078: 名無しさん 
[2023-10-12 16:54:48]
>>10073 匿名さん
ネットで調べてそんなのあるの始めて知った
うちもやってないですね
頼まないとやらないものなんじゃない
外構屋さんの好みなんじゃない

10079: 名無しさん 
[2023-10-12 16:56:08]
ハイムの玄関ってタイルの場合だけなのかも知れないけど家との接続部、モルタルで埋めてあって結構割れるよね
10080: 匿名さん 
[2023-10-12 18:42:18]
大手ハウスメーカースレの話題の動画にあったは白華現象うちにもあったんだが、、、、
10081: 名無しさん 
[2023-10-12 21:40:29]
>>10080 匿名さん
うちもなってるよ
玄関の屋根を円柱のポール2本で支えてるタイプだけど
円柱の周りや玄関タイルは所々出てる
土間コンクリートにしてしばらくするとヒビ入るぐらいの感覚で仕方ないと思ってたけど・・・
10082: 検討者さん 
[2023-10-12 23:24:38]
>>10079 名無しさん
何年目かの点検のときこっちが正しいやり方ですよと言いつつコーキング剤で埋め直してたよ
外構をハイムに頼まなかったから仕方がないのかもと納得した
10083: 名無しさん 
[2023-10-13 07:01:36]
>>10082 検討者さん
その時の外構屋さんによって違うのかな?うちはハイムに頼んだけどコーキングではなくモルタルで埋められて地震でバキバキに割れました
点検時は項目に入ってないのか、見て見ぬふりなのか対応なし。
自分でモルタル削ってコーキングで打ち直しましたね
10084: 匿名さん 
[2023-10-13 07:19:47]
白華現象うちもあった
10085: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-13 08:39:50]
白華現象はうちも引き渡しのときに指摘したけど
これはよくある現象で防ぎようがない。と掃除だけされてそのまま引き渡しだったよ。

掃除してきれいになったけどすぐ再発した
10086: 通りがかりさん 
[2023-10-13 08:45:54]
打診はしたほうが良いな
10087: 名無しさん 
[2023-10-13 09:03:23]
タイル浮きははがれます
10088: 名無しさん 
[2023-10-13 10:33:21]
ハイムは住むことに影響なければ基本無料では対応はしないだろ
無料対応に関しては何でもかんでも遅いしね
玄関もタイルが浮こうが汚れようがお構い無し
うち外壁タイル浮いてたり基礎ヒビ入ってたりしてるけど点検で放置だぞ
軽微なものはすべて無視

10089: 評判気になるさん 
[2023-10-13 10:39:18]
なーんだ大手ってうんこだな
10090: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-14 09:40:50]
長年住んでて傷んできたのなら修理依頼出せってだけだろう
住むのに問題ないから点検報告外なんだし
察してちゃんですかね
10091: 通りがかりさん 
[2023-10-14 09:49:13]
おふるの家ならしょうがないじゃないかー
10092: 評判気になるさん 
[2023-10-14 09:56:49]
無理して建てて直す金がないみたいだな
10093: 名無しさん 
[2023-10-14 12:48:44]
うち5年目
おそらく地震でいろいろ壊れたんだど思うけど
ハイムの点検では問題なかったけど、保険会社の点検では不具合見つけてもらえた
点検はホントにザル
10094: 通りがかりさん 
[2023-10-14 12:50:26]
無料だもの当たり前
金取れるところだけの点検
10095: 名無しさん 
[2023-10-14 13:47:41]
利益優先です
10096: 通りがかりさん 
[2023-10-15 13:31:46]
なんか信用で金を積んだやつ馬鹿みたいじゃん
10097: 買い替え検討中さん 
[2023-10-18 09:00:32]
信用で金を積んだやつって??
10098: 匿名さん 
[2023-10-21 01:13:57]
ここで言われてるような坪単価じゃないの?って話したら今の資材価格でそんな坪単価なんて絶対できません。市況が全然違うんです、って言われちゃった
10099: 評判気になるさん 
[2023-10-21 02:54:30]
初めてして、こんにちは。
内容拝見しました。
自分は北海道ですが、引き渡し後に駐車場スペースでセキスイハイムとトラブルになってます。
同じように営業は"聞いていない"や、話しが二転三転したり、偏屈ばかりの回答で補償は何もない状況です。
証拠があるので提示しても何も変わらず。
私も本当に怒りがおさまりません。
弁護士に相談し、訴訟の準備をしてます。
折れずに頑張りましょう。
10100: 名無しさん 
[2023-10-21 08:02:36]
>>10098 匿名さん
ハイムの場合は設備によって坪単価だいぶ変わるからなんとも言えないよね
私も5年前で総額から割って坪単価100くらいだったし
大きい設備で比較してった方がいいかもよ
確かに高くはなってると思うけどハイムの場合は元が高いから真に受けない方が言いと思う
10101: マンコミュファンさん 
[2023-10-21 08:12:15]
ほぼ同じ条件で出してもらってヘーベルより高くてびっくり
10102: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-21 09:07:31]
>>10101 マンコミュファンさん
今どのくらいの坪数と設備で初回見積り出してくるの?
10103: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-21 12:55:07]
振り返ってみるとわかることだが坪単価気にするのは初心者なんだよなぁ
人生で何回もないからたいてい初心者なんだが、買ったあと振り返ると無意味な数字だよなと
10104: 名無しさん 
[2023-10-24 22:32:18]
快適エアリー付けてる人に聞きたいんだけど吹き出し口の蓋は別として枠も割れない?掃除機とかかけてるせいなのか角の方ひび入ってたり欠けたりしない?
10105: 匿名さん 
[2023-10-28 18:26:45]
坪単価はあまり気にしてないけど、思ったより高くて(余裕で坪3桁)
これなら、もっと高級なところで建てられたとは思ってる。
なんとか安くしようとしてハイムにしたけど、安くならなかった。

他はもっと高かったかもしれないけどね。もしくは快適装備がなくなるか。
10106: 検討者さん 
[2023-11-01 07:55:43]
狭小住宅で設備マシマシなら坪単価は跳ね上がるってだけ
比較無しで建てるとか労力惜しんだだけ
10107: 匿名さん 
[2023-11-01 10:39:37]
セキスイハイムって値引きの枠が大きいから、他社と比較して値引き引き出さないと高く買うことになるよ
10108: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-01 12:51:01]
同じような条件で鉄骨4社で見積もりしたけどダイワハウスの次に安かったよ。

価格順
ヘーベル>=積水ハウス>>セキスイハイム>ダイワハウス
10109: 名無しさん 
[2023-11-01 14:14:05]
>>10108 検討板ユーザーさん
うちもそんな感じだった
へーベルはホントに高い
建て売りもみたけどやっぱり高い分なのか積水ハウスの標準的な建具一式のレベルが高い
ハイムは値引きするけど細かい設備のレベルどんどん下げて「安くしました」と見積り持ってくる
10110: 匿名さん 
[2023-11-01 18:43:04]
もう契約しちゃったから仕方ない。
ダイワハウスにも行けばよかったかもしれない。
値引きはしてもらって装備マシマシだけど家はそんなに小さくないかな。

契約後に考えることありますか?
もうハイムは確定です。
10111: 名無しさん 
[2023-11-01 18:53:24]
>>10110 匿名さん
契約後の変更はすべて高額になることかな
間取り変更、設備、建具、全部定価だと思う
逆に設備減らしても減額なんて微々たるもの
あと営業が手のひら返しでレス激遅になる
10112: 匿名さん 
[2023-11-01 19:17:43]
>>10111 名無しさん
そっか…。そのまま建てるのがいいのか。
もっと設備詰めて契約すればよかったな…。

営業さんに関してはある程度覚悟してるので、気にしてません。生活かかってますしね。契約取るのが仕事です。企業と違って1回しかお金払わないお客ですし。
10113: 通りがかりさん 
[2023-11-01 20:25:44]
コンセントは増やしまくったほうがいいよ
10114: 匿名さん 
[2023-11-01 20:39:02]
もう契約終わったなら、自分の予算を越さない程度の軽い変更だね。
相見積もり取った時はできるだけ住設は同じ物にして比較した。
エコキュートなんて軽く20万近く値段が違くて、指摘すると翌週他社より安くなってる。多分別の所に乗せられてる。。
そんなのばかり。結局駆体なんかの正価なんてわからないから、結局は仏の手のひらでわちゃわちゃしてるだけな気がする。
10115: 名無しさん 
[2023-11-01 21:14:07]
前に契約(仮契約)しないまま話し進めてた人いたよね
ホントにそれが一番良いと思う
こだわりがなければいいけど設備等なんとなくでやってしまい、見た目の値引きや設備グレードダウンを見抜けず失敗した。
結果一度契約解除した笑
他のブログとかよりこのスレわりと情報あってるから買うにしても買わないにしても勉強になるわ笑
10116: 匿名さん 
[2023-11-01 21:53:43]
結局値引きしてるように見せてるだけなのか…。

契約解除ってお金かからないんですか?
10117: 匿名さん 
[2023-11-01 22:21:46]
他社と相見積もりしても微妙に設備削られて合わしてるだけのケースもある。
うちなんてサイズまで削られてた
10118: 名無しさん 
[2023-11-01 23:14:53]
>>10116 匿名さん
全部が全部嘘ではないと思うけど、皆さんの言う通り、駆体の価格なんて分からないから、分かる範囲で見比べて積めてくしかない。時間も労力もかかったけど軽く4、500変わるからね。
変な話し価格が調べられるものでハイムから買って安いものはたぶんない笑

私は前金50だったけど契約時にそうなったら全額返すって言ってたので返ってきました
言った言わないとか多いって聞いてたので、すべて録音してたけど何も使いませんでしたね
10119: 匿名さん 
[2023-11-01 23:24:11]
ダイワは安い提案出してくるから安く感じるだけ
性能やら設備をアップすると結局積水ハウス並みになる
10120: 匿名さん 
[2023-11-02 00:44:23]
ダイワなんて建売メインになったくらいのとこだし圏外だわ

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