セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[8401: 匿名さん]

今年の冬ってセキスイハイムのCM見かけない気がするけど、気のせいかな？

「かえりた～い～♪」が聞こえないと寂しい気がしますｗ

[8402: 匿名さん]

セキスイハイムの耐震性って結局どうなのでしょうか。

色々なサイトを見ていると、耐震性能は凄く高いといった内容が多い様には感じます。
一方で揺れるので中身はグシャグシャになってしまうという内容もあるような気がしてよくわかりません。

構造的には、ハイムのラーメン構造は柔軟に揺れて耐震する柔構造。2×4や壁式RCは堅固に揺れずに耐震する剛構造といったとこでしょうか。木造や鉄骨の軸組は一応柔構造に区分されるのかと思いますが、金物や耐力壁で固めているところを考えると剛構造に近づくのかな。

と言う考えをすると、構造的にハイムが揺れやすいというのはあり得る話なのかなと思いました。
応答倍率や層間変形角といったデータを各社出しているわけではないので、比較がしにくいですが、担当に層間変形角を確認したところ凄い！といった数値ではなかったように思います。

よって、建物自体の耐震性は凄くあり、構造体が破壊されることは少ないが、揺れて地震力を逃がす分、構造体以外の部分には影響が出やすいし、家具の転倒対策等も十分にしておかないといけない可能性があるといったところでしょうか？

[8403: 通りすがり]

>>8402 匿名さん

免震でも制震でもないから揺れるけど倒れないでいいのでは
背の高い家具は置かないか固定で

[8404: 匿名さん]

>>8403
つまり、その揺れると言うのは他の構造と比べて「結構揺れる」といったことになるのでしょうか。背の高い家具はハイムに限らずそもそもと言ったとこですが、耐震実験の映像で家の中はベビーベッドが吹っ飛ぶなど思いっきり揺すられている気がして揺れやすいのかなと思ってしまい。まあ、諸条件が違うでしょうし、個人の感想なのですが。

[8405: 通りがかりさん]

8402さん

熊本地震経験者です
震度6強経験しました
家は揺れました。壁紙が破れました。特に1Fと2Fの継ぎ目、各部屋の角がよれたりしています
テレビ・ﾊﾟｿｺﾝ・ﾀﾝｽは倒れていません
冷蔵庫は位置が少しずれましたが倒れてはいません
食器棚は作り付けでしたので倒れはしていませんが、耐震ロックのかかった扉の中で食器がぶつかって割れました。
食器棚の引き出し、キッチンの収納の引き出しは開きました。
我が家の被害はその程度でした
棚等は作り付けが多かったので倒れたり落ちてきたものはありません
電気も数時間後には付いたので避難はしていません
水道が1月ほど復旧に時間が掛かったので一番大変でした。
結果、周辺の他のHMの家よりは被害が大幅に少なかったかと

[8406: 匿名さん]

見た目の高級感は無いけど、やっぱり家の質は高いよね。

[8407: 戸建て検討中さん]

>>8402
え、何言ってんだ？ラーメン構造は剛構造だ。

知識も考える力もないなら素直にちゃんとしたとこで人に聞けと思う。
こんなとこで呟いてても正解に近づくことはできない。

[8408: 匿名さん]

>>8407 戸建て検討中さん
わざとか知らんがラーメン構造は剛接合だが剛構造ではないんじゃないかと。

[8409: 匿名さん]

セキスイハイムの基礎なんですが、雑な気がして気になっています(>_<)
明日からベタ基礎の工事が始まるんです‥。
こんな感じで大丈夫なんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください！
よろしくお願いします。

[8410: 匿名さん]

>>8408 匿名さん
剛構造はいわゆるブレース工法。
積水ハウスやダイワハウスが採用。
ブレース工法は揺れが少なく建物の変形が少ない。最近は制振装置が付いてなおさら大地震時の変形を少なくしてる。

[8411: 通りすがりさん]

>>8409 匿名さん
基礎の下なんで、大丈夫ですよ。
平らにするのが目的なので

[8412: 匿名さん]

>>8411 通りすがりさん
ありがとうございます！
良かったです?！

[8413: 匿名さん]

本当に、この冬ってCMやってます？

[8414: 匿名さん]

もう一社と迷っていて、他所で決めると断りの電話をしたら、決済取るので100万値引きすると言ってきた。そもそもここは値引き、値引きで不信感しかない。何も言わなければ値引き前のクソ高い値段で売りつけるつもりだったってことですよね？プライドない商法にはがっかりでした。

[8415: 匿名さん]

>>8414 匿名さん
値引きをしない大手HMがあるわけないじゃん

[8416: 通りがかりさん]

8414: 匿名さん　

不信感しかないなら契約しない方がいいですよ
今後何があっても不信感が拭えなければ後悔しか残らないと思います

[8417: 名無しさん]

>>8414 匿名さん
プライドがないというか、そういう駆け引きを仕掛けてくる相手にこれから住む家のことを任せたくないですよね、私は別のＨＭでありましたが

[8419: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8420: 匿名さん]

値引きがとか駆け引きがとか…車とか買ったことないんだろうか
社会に出てればライバル会社と値引きで競い合うなんて普通に見たことあるだろうに

[8421: 色々見えちゃうヒト]

窓の断熱に疑問を持っているのですが、先日うちの地方を襲った砂嵐の後、窓を固定しているパッキンのところから砂が侵入していた。線香の煙で空気の流れを見るという方法で試してみるとやはり隙間が・・・。また、ピクチャーウインドウの開き戸を閉めた状態でパッキンが密着しておらず、－10℃以下のすき間風が侵入。加えて、室内の壁のすき間を埋めるパッキンが浮くわ角に隙間があって冷気が入るわ、3重窓の意味はどこへやらという感じ。結露ができて凍る人はぜひ隙間の調査をしてみてください。

[8422: 名無しさん]

基礎が気泡だらけなんですが、許容範囲内でしょうか？
コンクリートの粘性が高いので、ある程度、気泡は多少でてしまうと現場監督に言われたのですが(ｰ ｰ;)
もっと綺麗な基礎を想像していたので、残念な気持ちになっています(T_T)

[8423: 匿名さん]

>>8422 名無しさん
これは雑すぎやと思います。適当な現場監督に騙されてますよ。やっぱりハイムの営業は信用出来ませんね。
どうせこのコメントもすぐに消されると思いますが・・

[8424: 匿名さん]

>>8420 匿名さん
断りを入れる時まで値引きの余地を残してたような舐めた奴は信用ならんってことですよ
そのタイミングで値引き持ち掛けても逆効果でしょ

[8425: 匿名さん]

もうほとんどハイムで決めていたのに、それまで見積もり出さずにいて最後の最後で決めてくれれば160万引きますと言われてもう無理だった。しかもその値引きがZeh+の補助金。見積もりに補助金を値引き入れんなよ…

[8426: 匿名さん]

>>8424 匿名さん
じゃああっちの車にしますわからの値引きなんてよくある話
最初から限界値引きする営業なんていません

[8427: 匿名さん]

値引きをしないと謳うハウスメーカーもあったような気がする
我慢ならない人はそちらで買うのがよいよ

[8428: 匿名さん]

>>8426 匿名さん
最初からとは言ってませんが

[8429: 匿名さん]

>>8428 匿名さん
あなたが気に入るタイミングで値下げなんてしてくれませんよ

[8430: 通りがかりさん]

私は概算の段階で建物価格3500万から350万の値引き頂きましたよ
他に解体費130万の値引きもして頂きました
初期段階で明確な値引きをする営業さんとそうでない営業さんがいるみたいですね

[8431: 匿名さん]

値引きなんて時期や担当の地位？で変わるでしょうね
地位が低くても初契約取らせたいとか事情もあるかもしれないし

[8432: 通りがかりさん]

うちは土地だけで300万、上物で200万値引きしてもらいましたよ
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでさらにカーポートもタダでつけてもらった
値引きの何がいかんのかよくわからん。
値引きなしで契約した人よりお得に買えたと私は思ってるけど

○○工務店と競合させたのが一番大きかったと思うけど。

[8433: 名無しさん]

>>8423
やっぱり雑過ぎますよね(´Д` )
冬場なのに養生期間が2日半しかなかったんです(>_<)
現場監督さんに「強度の強いコンクリートを使っているし、強度測定でも規定の強度が出ているので大丈夫です！」って言われたんですが、なんかモヤモヤしています(T-T)
今はもう基礎断熱をしてあるので、クラックなどは見えなくなっています‥。

[8434: 通りがかりさん]

たしか熱を持っていて冷ますので、冬場の養生期間は通常より短かくも良かったような...。
ただ単に雑なだけなのでしょうね。それもモルタルや防水塗料とかで、あら不思議～綺麗に誤魔化す事ができるから、見えない箇所でもちゃんと見ておかないと隠されてしまう、建築で怖い所。

[8435: 通りがかりさん]

北海道限定のシェダンは本土では展開しないんですかね？
ハウスメーカーの鉄骨の中では断熱、気密がしっかりしてるイメージ何やけど。
ハイムの鉄骨商品で他のハウスメーカーに性能で選ばれやすいと思うし、快適エアリーと太陽光を効率的に生かせる気がする。

[8436: 匿名さん]

>>8429 匿名さん
値引き連呼に辟易してる客に去り際まで値引き持ちかける営業センスの無さ、滑稽さに同調しているだけで、初めから限界値引きしないとか気に入るタイミングで値下げしないとか話がズレてるんですよね、そんなこと当たり前じゃないですか
噛み合わないんでもういいですよ、さいなら
あ、もしかしてあなたも値引き連呼マンですか？

[8437: 匿名さん]

>>8436 匿名さん
こうやってまた意味不明なまま去っていくんだよな
値引き駆け引きが嫌なら言い値で買いますと宣言すればいい
営業はびっくりするだろうね

[8438: 戸建て検討中さん]

客が買う権利を最大限利用すれば満足いく契約になる
頭の足りない客に最大限頑張ったと思わせて契約させるのが賢い営業
不満にさせてる時点で腕が悪い

[8439: 匿名さん]

おかしな客には構わないのがよいんでしょうね

[8440: 通りがかりさん]

このスレ見ていると客も変な人多い感じがしますね
ここに限らずどこのハウスメーカーもそうでしょうが...

[8441: 匿名さん]

本当ですね、ハイム関係者さん！！

[8442: 匿名さん]

実際に住んでる方にお聞きしたいのですが暖房中なのに1階の床下に繋がってるだけのガラリから冷気しかでてきません
実際はどれくらいあったかい空気がでてくるのでしょうか？
当方SPSの35坪でLDK20畳くらいです
ハイムで建てて初めての冬ですが思ったほどあったかハイムではないし電気代も結構掛かって正直がっかりしてます

[8443: 匿名さん]

>>8442 匿名さん
床下空間と繋がってない吹出口もあるでしょ？

[8444: 匿名さん]

勿論あります
吹き出し口からはあったかい空気が出てますし、吸い込む方の口もあります
ただ床下と繋がってるだけのガラリが吹き出し口の横に付いているのですが
手を当てると冷たい空気がじんわりでてます
フローリング自体が冷たいわけではないので動いてはいると思うのですが
冷たい空気が出てくるのっておかしくない？と思ったわけです

[8445: 名無しさん]

質問失礼します。
快適エアリーを検討中なのですが、初期費用、電気代とメンテナンス費などを考えるとエアコンだけでもいいかと思い始めていまして、実際使ってる方いらっしゃいましたら夏冬の電気代と使用感教えていただきたいです。

[8446: 通りがかりさん]

エアリー床下つけてます？床下つけたら冷気は上がってこないと思うけど？それどころか床暖まではないけど冷たくはない程度に床も温まりますが。設定温度低すぎるとか？

九州で、太陽光3.76Kwです。蓄電池ありです。4Kw
エアリーは前のなので、1.2階一体型ですが、2階はほぼつけてません。
冬場の電気代は12000くらいです
夏場は10000円いったことはないです。大体8000円前後です。
共働きの為平日はいないことが多いですが、年末年始・冬休み中でも13000円くらいでしょうか？
夏休みに一日エアコンついてても10000円はいきません。

冬場はエアリーの吹き出し口辺りが子供たちの争奪戦になってます。
上から毛布を掛けたりして温まっております。

[8447: 匿名さん]

もちろん床下つけてます
設定温度もLDK24度で床下+1度（25度）で運用しています。
因みに床自体が冷たいことはないです。メーカーの説明通りほんのり暖かい感じです。
ただガラリからは冷気がでてます・・・

電気代はスマートHEIMSで見るとエアリー１階だけで1月は16000円超えてます
ほぼタイマー管理でつけっぱなしです

[8448: 匿名さん]

冷たい風がと言われても何℃かも測ってないし地域も書かないからまるでわからない話だね

[8449: 通りがかりさん]

8447さん

床下の設定温度をもう少し上げてみては？
エアリー一日つけっぱなしで16000円なら安い方だと思うのですが？

床暖房だともっといくと思うし、オール電化でなければ多分光熱費3万はいくと思う

[8450: 匿名さん]

うちは太陽光9kw・1階2階24時間エアリーつけっぱなしで、電気代1月2月などは月3万5千ぐらいいきますよ。
快適性と電気代の天秤になりますね。

[8451: 匿名さん]

確かに床下とつながっているガラリの上に手を置くと、冷機にような感じしますね。
うちは床下は＋2度なので、なんでだろうと思います。
床は冷たくないから、床下も稼働しているとは思うのですが、体感的には暖気というより冷気に感じますね。

[8452: 匿名さん]

床下には換気できれいな空気が入るからね
全熱交換してても温度は低いよ

[8453: 匿名さん]

>>8449
床下温度は25度くらいにしてます。LDK＋１度ですね
やはりそのくらいの金額が普通ならあきらめます…

>>8450
うちも同じくらいの太陽光載せてます。
二階は寝るときから朝までタイマー管理で、一階は常時着けっぱなしで同じくタイマー管理で動かしてます
ただ今年に関しては雪がすごかったうえでの電気代なのでなんとも言えませんが参考になります

>>8451
そうなのですね
ただハイムに伝えると対策考えますと動いてくれそうな感じになってますので
やはり本来は暖かい空気がほんのりでも出るものなのかと思います
でないとガラリの存在意味がないような気がします

>>8452
なるほど
ただではこのイメージ図は誤解を招くと思います…

[8454: 匿名さん]

>>8453 匿名さん
その絵はエアコンのだからね
換気の絵は別にあるから誤解もなにもないよ
床下暖房切ればもっと冷たい風出てくるし、1階だけ切れば床下から暖気を感じられるでしょうね
https://www.sekisuiheim.com/appeal/clean_air.html

[8455: 匿名さん]

冬場に家中が暖かい気温をキープすると光熱費は普通に高くなってしまうのですね。
公式サイトの説明を見てみると暖房運転時室温21℃となっていますが
それだと少し寒くなってしまいそうですよね。

[8456: 匿名さん]

>>8344
人それぞれだと思いますが、全館21度は寒いですよね・・・。
やっぱり、電気代と暖かさ、どっちをとるかじゃないでしょうか。

[8457: 匿名さん]

>>6993 通りがかりさん

[8458: 匿名さん]

3月中旬になって、やっと買電より売電のほうが高くなった

[8459: 匿名さん]

NECのHEMSって終わってしまうのですか？NECはパナソニックホームと取り組んでいくのかな？

ハイムは今後どうするのでしょうか？

[8460: 匿名さん]

>8459 匿名さん
ほんまですね。途中でHEMSが終わると、とどういう不利益が生じるのですか？

[8461: 通りがかりさん]

快適エアリーが改悪しました。
突然2022/4より、アプリからの遠隔操作、Webブラウザからの操作を打ち切ると手紙が来ました。抗議中ですが、契約時に売り込んだ機能を打ち切るのはヒドイと思います。。

[8462: 通りがかりさん]

>>8461 通りがかりさん

[8463: 通りがかりさん]

>>8462 通りがかりさん
せめて代替機能の提供をお願いしていますが、難しいと言われています。
まだやり取り中ですが、どうなるのやら。。
不信感でいっぱいです。

[8464: 匿名さん]

HEMS制御が終了って、意味なくなるのではないの？それは詐欺やないか？

[8465: 通りがかりさん]

NECが投げ出したとしてもひどい話だね。
機器自体はエコーネット対応なんだろうから自力でなんとかする人もいそう。というかハイムがやるべき。

[8466: 通りがかりさん]

動機の錯誤主張して、減額交渉したら？
私なら１００－２００万ぐらいは請求するか、家が建っていないなら、無償解除を要求するな

[8467: 匿名さん]

自分も約築2年ですが、怒ってもいい話でしょうか？
高い買い物なのに2年で一方的に改悪されるのはいかがなものでしょうか。

[8468: 匿名さん]

>>8465
NECはパナソニックとは継続なんじゃないの？

[8469: 匿名さん]

販売終了から少なくとも10年くらいは続けないと購入した人は納得いかないでしょうね。詐欺まがいと言われても仕方がないと思います。中には損害賠償請求訴訟をする人もいるんじゃないでしょうか？

[8470: 名無しさん]

気密と断熱がね。

[8471: 買い替え検討中さん]

減価償却が0になるまでは継続するのがメーカーの最低限の使命でしょ。
さすがにこれは大問題になるでしょうね。

[8472: 匿名さん]

昨年まで冬と言えば「あったかハイムが待っている～♪」のCMが頻繁に流れていましたが、
今年の冬は流れていなかった。
HEMSの強制終了を予定していたから流さなかったのでしょうか？

[8475: 通りがかりさん]

お手紙添付したものです。
現在メールにて猛抗議しています。
現状は、代替機能（どのレベルが不明）は作るがいつできるのかわからない。といったところです。
最初はＮＥＣ固有のセキュリティー技術で作れないと言っていましたが、echonetのコマンド叩いたら操作できたよ。何ができないの？と突っ込んだら、代替機能作ってみます。と変わりました。
NECに投げていたものを、内製化するようですが、
ってどんだけかるんだよ、なんで待たなきゃいけないんだよ！って思ってます。

私も抗議は続けますが、他にもクレームを上げていただけるとやりやすいです！（特にまだ建てていない人…）

パナソニックがヘムズを継続してるので、そっちに無償交換が妥当だと思うけどケチってるんだろうな。
NECのサーバー代保守代浮いた分でなんとかしてよ。

[8476: 匿名さん]

>>8475 通りがかりさん
みんなでクレーム上げて詐欺会社から正当な権利を勝ち取りましょう。私もパナソニックに無償交換しろと言っています。
このまま、だまって許してはいけません。

[8477: 通りがかりさん]

>>8465 通りがかりさん
Alexa連携したいのもあり、自作する予定だったので私はダメージはないですが…一方的に打ち切るのが許せません。
コレで良しとしたハイムに本当にガッカリしました。

[8478: 通りがかりさん]

こういうことしてると信用失って新しいシステム採用されなくなるのに先が読めない会社だね

[8479: 買い替え検討中さん]

オーナーサポートのサイトを見ても、重要なお知らせに掲載されてないのだから、
ハイムとしては大した決定ではないとの認識なのかな？

[8480: 匿名さん]

>>8479 買い替え検討中さん
完全に善良な市民を舐めてますよね！経営者はぼんくらなのか？

[8481: 匿名さん]

エアコン取付をハイムに頼まなかったので、外壁のエアコン穴が開きませんでした。
（ダイキンしか選べないし、本体も割高であった為に断った。
　穴に関しては機種によって位置が違うと言われたので開けませんと言われてた）


引き渡し後に気づいたんですけど、エアコン購入する家電量販店経由の業者に開けて貰う事になりますが、保証が心配です。
工事後にハイムで開ける事もできると言われたんですけど、高額でした。

営業に相談したら、他社で工事した部分の周りは保障できないけど、その他部分は保障から外れないからあまり心配しなくていいと言われたんですけど、本当に大丈夫でしょうか。
他社で工事をする場合、何か記録等残した方が良いでしょうか・・・。

[8482: 通りがかりさん]

>>8481 匿名さん
いやいや普通に穴は開けてもらえましたよ？
もちろん最初から自前でエアコン設置するとしていましたし
むしろ工場で穴も設置済みにしたいから穴の位置はここでいいですかなどと言われたよ

[8483: 通りがかりさん]

追記
うちはタイル外壁だったからかもしれません

[8484: 評判気になるさん]

>>8483 通りがかりさん
うちもタイルです。
ネットのブログ見ると、施主工事で開ける例も結構あるみたいです。


施主工事で開けた方、あまり気にせず工事しましたか？

[8485: 匿名さん]

グランツーユーで建築予定なのですが、
タイル以外の外壁だと、
ニュークラフティー、ジオラフィー、ウィントリーの3種だけしかないですかね？
また、実際に建ってる家の色を見たところ、フェアーホワイトでもだいぶ黄色味がかったクリーム色のように見えたのですが、そんなもんでしょうか？

[8486: 通りがかりさん]

>>8481 匿名さん

うちもタイルで快適エアリー入れていますが、決まりだからと言ってエアコン穴だけ開けてありましたよ。うろ覚えですが、空けないのがダメだったような記憶があります。

[8487: 買い替え検討中さん]

うちはパルフェですが、エアリーだけにしたし、エアコン用の穴は開けていませんよ。

[8488: 通りがかりさん]

ヘムズ終了について

メールの返事がまだ来ません。
なにか進展あった方いますか？
4月にサービス停止ですよね。もう来週なのに検討中のままです。直前に一方的ににサービス提供を止めるなんて、やっぱり許せません。

契約検討中の方に、この事実言って回りたい。

[8490: 戸建て検討中さん]

一番最初に相談に行ったのがハイムですが、間取りの自由度が少なく価格も高いのでやめました。

[8491: 通りがかりさん]

ヘムズの件一方的ですよね～
代替えとか私もごねてみます。ちなみに皆さんはどこに苦情やら問い合わせをしてるのですか？
私は地震での被害が大きくそれの苦情も言いたい。
まだ４年目なのですが、その辺の木造住宅よりも内装と基礎の被害がヒドイ。

[8492: 周辺住民さん]

>>8472 匿名さん
問い合わせは、まずはハガキにフリーダイヤル書いてましたよ。

それにしても地震にも弱かったらハイムのメリットは何もないですよね？
すごく不安になります。

[8493: 通りがかりさん]

>>8492 周辺住民さん
倒壊には強いっていう認識みたいです。ユニットの継ぎ目が弱く、その部分の内装がボロボロです。
実際に外装壁(タイル)には割れひとつ無いように見えます。
ただ下地のボードがどうなっているかはわかりません。
また鉄骨の場合、基礎は地震保険のポイントとしては低いようで一切保険は下りなそうです。

[8494: 匿名さん]

継ぎ目が弱いというかしなるんだから壁紙なんて切れるに決まってる
内装なんて後でなんとでもなるし
まずは死なないことを優先
耐震が嫌なら他社の免震銃宅を選べばいい

[8495: 匿名さん]

>>8494 匿名さん
そうそう、セキスイハイムなんてやめるべき

[8496: 匿名さん]

もしハイム内部の方が見ているなら、HEMSのこともコメントお願いします。
問い合わせしても回答ないので・・・。

[8497: 通りがかりさん]

ハイムとして今回のHEMSの件について、それほど大きく考えてないと思うよ。
先日アフターの人に軽く話をしたら、内容知らなかったし、そもそも紙切れ１枚で済まそうとすること考えてもあっちとしては補助金貰ってるからいいでしょ～くらいなんじゃない？

[8498: 匿名さん]

>>8494 匿名さん
他社鉄骨は制震システムで変形を減らしてるみたいね

[8499: 匿名さん]

>>8498 匿名さん
木造に取り付ける制振部品も似たような仕組み
変型して摩擦熱に変えるってやつ
果たして３０年後に機能するのかはわからない
小細工なしの状態で死を避けられるハイムを選んだよ

[8500: 匿名さん]

>>8499 匿名さん
鉄骨メーカーは鋼材の制震装置が多いわ。
それだと何年後だろうと機能する。