セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[8061: 匿名さん]

>>8056 マンコミュファンさん
8049です。ありがとうございます。
うちもエアリーは1Fに入れようと思ってます。電気代はやっぱり高いですね。。

[8062: 匿名さん]

宮尾さんに愛されたかった

[8063: 口コミ知りたいさん]

>>8061 匿名さん
8056です。冬場は電気代高いですが、夏場は収益でますよ。
トータルすると5000円/月位稼げます。

[8064: 匿名さん]

>>8063 口コミ知りたいさん
年間だと収支はどれくらいですか？
売電価格も教えて下さい

[8065: 匿名さん]

>>8064 匿名さん
売電単価です

[8066: 口コミ知りたいさん]

>>8065 匿名さん
去年の4月に受け渡しなので、1年間のトータルはわかりませんが、年間6万程かな。
売電価格は、24円です

[8067: 匿名さん]

>>8060
コスト面だけを見れば、個別エアコンと空気清浄機のほうが勝る可能性があります。
が、私は１Fも２Fも快適エアリーにしました。
それは、部屋の中にエアコンも空気清浄機も無いのは、すごくすっきり見えて部屋が美しく見えます。
室外機も、建物4面のうちの1面だけに集中出来るので、残り3面はすっきりです。
コスト以上のメリットを感じています。

[8068: 匿名さん]

>>8066 口コミ知りたいさん
すごいですね、
ZEHをかなり上回りますね

[8069: 匿名さん]

>>7996 通りがかりさん
うん、すげー納得、ハイムで正解
でも販売力はスゴいよね

[8070: 匿名さん]

SPSで太陽光を6.5キロ乗せるのに160プラス消費税って高いような気がしますがどうなんでしょうか？

[8071: 名無しさん]

ハイムの売りなのに太陽光など省エネ系設備をつけなかった人いる？

[8072: 匿名さん]

>>8053 評判気になるさん
2200万はどこまで含みますか？値引き後の値段ですか？

[8073: 匿名さん]

本体費用と別に屋外工事200万、電気給水機46万など、他社と比べて別れて記載されていて分かりにくい…
屋外こ200万って妥当なんですかね？

[8074: 匿名さん]

>>8073 匿名さん
私もそれ聞きたいです！
本体費用がそれなりに下がっても結局、屋外工事費200万以上とエクステリアでとんでもない金額になるので正直、躊躇しています。

[8075: 匿名さん]

>>8074 匿名さん

私はSPSアーバン検討中で、
建物2000（400万弱値引後）
付帯工事520万（内訳,屋外工事200、電気温水器50、エクステリア120、←ちょっと安め、インテリア50、特殊基礎100）
その他（太陽光6.48キロ）161万
諸費用200万
消費税300万
土地1200万
などで合計は4400万位です。
どうでしょうか？

[8076: 匿名さん]

>>8075 匿名さん
私はグランツーユー　38坪
建物2,380
付帯工事は似たようなものです。
その他タイル外壁140
太陽光240 6.5
蓄電池110 容量は忘れました
北の方に建設予定なのでソーラーは外そうと思ってます。みなさんのソーラーの価格に対して私の高すぎですよね…
正直高いのか安いのかわからなくなりますね(笑)

[8077: 匿名さん]

>>8076 匿名さん
ソーラーについては、8076さんがハイムの平均価格帯ですね
他の皆さんは安くて驚愕です

[8078: 口コミ知りたいさん]

皆さんは軽量鉄骨で建てていてそのお値段なのでしょうか

[8079: 匿名さん]

>>8077 匿名さん

ソーラーは240万で6.5キロ付けたとして、自然災害時の利点は別として、純粋な金額だけでいうと元取れますか？15-20年でパワコンの交換などを考えると微妙な気がします。

[8080: 匿名さん]

もうソーラーで元を取ろうなんて時代じゃ無いでしょう

[8081: たま]

昨年グランツーユーVを購入しました。
皆様が少しでも失敗しないよう情報をお伝えします。

【地域】関西
【坪数】42.8（ほぼ真四角）
【仕様】
外壁ハイドロテクトタイル　
屋根ROOGA +太陽光パネル5.7kw
新空気工房
ロフト7.5畳　間接照明　
【価格】3450万
【立地】日当たり良好　風当たり強　

夏は外気37℃で2階はエアコンなしでは32℃まで上がりましたが、空気工房除湿中で湿度が50前後なので数値ほど暑くは感じません。エアコンを27℃で快適で8月の電気代は18000円でした。施主は極度の寒がりなので、12月外気が6℃を切った頃から加温モード常に強、全ての窓に窓用ヒーター設置、エアコン20畳を一階に1台22℃で常時稼働しています。12月は電気代が14000円でしたが、1月は寒い（最低-7℃）だった為30000円弱まで跳ね上がりました。　引き違い窓が僅かに結露するので、縦滑りにしておけばよかったなと思います。ですが全部屋18℃を切ることはありません。湿度が30%を切ることもあるので、加湿器で40前後にコントロールしています。
　データや何か試して欲しい事があればお伝えしたいと思います。

[8082: 匿名さん]

ソーラーは圧倒的に損って思わないなら、付けておくべきだと思います。
付いているだけで家の見栄えも良くなるので。そんなもんです。

[8083: 匿名さん]

>>8082 匿名さん
太陽光って案外見映えも素敵ですよね

[8084: 匿名さん]

最近は平たんな大きなパネル載せている家が増えたけど、ハイムは小さな板を何枚も載せるタイプですが、
これってフラットルーフだから自動的にそうなるのかな？

[8085: 名無しさん]

ハイムって他の大手HMと比較すると若干割安なのでしょうか

[8086: 匿名さん]

極端に高くも無いし、安くも無い。真ん中ぐらいかな。

積水ハウス、三井、住友林業あたりが高いからね。
パナ、ヤマダ、ミサワ、ダイワ、一条よりかはハイムが高い印象。

[8087: 匿名さん]

坪単価

このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[8088: 名無しさん]

>>8087 匿名さん

この一覧だとミサワと同じ位ではないでしょうか。
ブログも見ました、色々な情報を分析されていてより実態に近い感じがしますね。
参考になりました。

[8089: 名無しさん]

うちが工場の近くにあり、たまたま見かけたのですが、ユニットの柱が薄い気がしました
あんなもんなんでしょうか？
遠目でよくわからなかったのですが、木造の方だと思います

[8090: 評判気になるさん]

ハイムで軽量鉄骨を選ばない理由なんて、ユニットが入らないくらい土地くらいかと思ってたんですが違うんですかね

[8091: 戸建て検討中さん]

木造のボウウィンドウ、好きですよ
結局ユニット工法なんで、クレーン入らなきゃ建築不可だし、好みの問題では

[8092: 通りがかりさん]

皆さん騙されてますよ、鉄骨系の住宅が断熱性能が良いわけありません、断熱にうるさい海外では鉄骨は絶対に使わないし、窓もアルミ樹脂複合サッシを使っているのは先進国では日本だけです。
外国人が日本に来て一番驚くのは家の寒さです。そういう住宅をたくさん作ってきたはうすめーかーにだまされてはいけません。
もっと断熱の勉強をしてから家をたてましょう。

[8093: 名無しさん]

>>8092 通りがかりさん
それ昔の話ね

昔の家は鉄骨だろうが木造だろうが、
ハウスメーカーだろうが工務店だろうが
寒かったんですよ

[8094: 通りすがり]

>>8093 名無しさん
外国も性能が上がっており数十年遅れの家を建ててますよ
低炭素国際会議とかで海外の先進国と比べて数十年前の家の話をして失笑されている

[8095: 通りがかりさん]

>>8094 通りすがりさん
君のレスも失笑されてると思うぞ

[8096: 通りがかりさん]

セキスイハイムで建築された方は何を決め手にしたのでしょうか？
現在、ハウスメーカー巡り中ですが、セキスイハイムは高いだけ何も魅力を感じなかったので…
・見た目が倉庫
・工場生産による品質の高さを売りにしている→工場生産でも人が作業してるのであまり信用できない
・営業の売り込み方がセキスイハイムというブランドで泊がつく→家の性能が、外観のおしゃれさが、強度がでなくて、ブランドって…見た目犬小屋やんと

[8097: 匿名さん]

>>896
パルフェで建てました。全てが平均点以上かなと思ったのが決め手です。
見て目をだいぶ悪く思われているようですが、レジデンスタイルの外壁は私にはかなりおしゃれだと思いました。
人それぞれの感じ方でしょうかね。

[8098: 匿名さん]

補足ですが、一条と迷っていて、一条のハイドロテクトタイルとレジデンスタイルを比べた時に、
圧倒的にレジデンスタイルがおしゃれだと思いました。高級感も全然違うなと。
もちろん逆に思う方もいると思いますが・・・。

[8099: 通りすがりさん]

>>8095 通りがかりさん
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00125/

[8100: 匿名さん]

>>8096 通りがかりさん

公式サイトに載っている家たちを見て倉庫だと思う感性ならやめておきましょう
注文住宅なんだから倉庫みたいな家も建てられるし逆も然り
現代の工場生産が信用できないなら社会科見学からやり直したほうが精神衛生上良いのでは？

[8101: 通りがかりさん]

>>8096 通りがかりさん
ハウスメーカーの家は木造だろうとも工場生産現場組み立てじゃん。
嫌なら昔ながらに掛矢を用いて建てる工務店に依頼すればいいよ。
ついでに言うとセキスイハイムは高くはないよ。
しっかり建てた場合だけど工務店でもセキスイハイムと比べて数百万安くなる程度だし、最近このスレで書かれていた割引後価格は工務店並みの価格だった。

[8102: 匿名さん]

ハイムの外構って、例えば車2台分の駐車場で一般的なコンクリ敷きだとおよそいくらくらいですかね
ついに間取りが決まったので、そろそろ考えねばと思うのですが…庭も芝生だと高いのかな？

[8103: 匿名さん]

>>8102 匿名さん

ハイムのはやたらと高いから地元の業者に聞くといいよ

[8104: 通りがかりさん]

8102さん

住宅ローンに含めたいならハイムで、現金等で支払う余裕があるなら断然別業者がいいと思います。
数社見積もりを取ることをお勧めします

[8105: 匿名さん]

8102ですありがとうございます
ハイムだと割高なんですね
近場のエクステリア業者に、とりあえず見積もり取ってみます

[8106: 匿名さん]

アパートがクレーン工場の近くで、良く箱で出来た部屋を運んでるのを見てたんですが、今日ようやくあれが積水ハイムの家だと気づきました。
自分で家づくりを検討するまで知らなかったのですが、あのやり方はハイムだけでしょうか？
デメリットもあるのでしょうか？
今のところ、すげーなという感想しかないのですが…

[8107: 通りすがりさん]

外構はどのハウスメーカーでも割高になりますよ。
理由はハウスメーカーの提示する外構は高めのプラン提示であり、さらにそこにはハウスメーカーの利益も乗せられているから。
地元の外構屋に頼めば、外構は後々手を加えるとして最低限に抑え、後から手を加えれない家本体の構造にもう少しお金を投資するなんて事もできます。
施主は工事の調整に気を配る必要も出てきますが、外構をある程度に抑えるとしたら100万円以上の差が生まれるので、やる価値はあるのではないでしょうか。
ここからは一般論の話ですが、家の構造性能が境界地点にあった場合
例えば断熱性能が境界だった場合100万+のグレードアップで一生涯の生活の質が変わって来るくらいの差が生まれますし
これはセキスイハイム以外・・・主に木造の話にはなってくるでしょうが、最初の地点が分からないので価格は揺れますが耐震性能(制震含む)が境界だった場合、50-100万+のグレードアップで熊本地震の震源地で耐えれなかった水準と耐えた水準の差が出て来ます。

[8108: 匿名さん]

>>8106 匿名さん

基礎的なところは各社のホームページ読むといいですよ

[8109: 匿名さん]

トヨタホームもユニット工法だったかな？
ユニットだと上棟、あっという間に終わりますよね
朝1つのユニットが運ばれるのを見た後、ほんの20分車を移動させて戻ったら、すでに1階部分が完成してました
未だに、フルで見たかったなぁと後悔してます

[8110: 匿名さん]

私はほぼフルで見ました。
やっぱり仕事休んででも見に行ってよかったなって思っています。
最初、監督から日程伝えられた時に、仕事あるから妻だけがって言ったら、びっくりされましたよｗ
見にって本当に良かったです。

逆に、工場見学(自邸の)は無理していくほどじゃないかなと思いましたｗ

[8111: 匿名さん]

まさに今、その状態だ
上棟、建築吉日らしいが仕事があるので妻だけで良いか？と言ってしまった
営業は、もし良ければと別日やムービー撮影を提案してくれたが、やはり見た方がいいかな

[8112: 家建太郎]

上棟の際は，絶対に見た方がいいですよ。
私は，タイムラプスで撮影しました。

[8113: 匿名さん]

>>8112 家建太郎さん
ありがとうございます
タイムラプスとは、本格的だ
異動の時期だが、休んで見に行くかな

[8114: 通りがかりさん]

ハイムに関わらず、ハウスメーカーのメリットとデメリット、工務店のメリットとデメリットを考えた方がいいと思う。
ハウスメーカーのメリット
工場生産で誤差も少なく品質がいい
大工さんが建てる家ではないため技術の差が出にくい
大量生産によりコストを下げられる

ただそのメリットだけの謳い文句で安いとか思ってはならない。工務店と比べてデメリットだってもちろんある。あれだけCMなどを放送してれば、当然広告料なども施主から回収しないといけない。さらに風呂やトイレなどまでハイムのものを入れるとなれば、ほぼ自社生産品を売りつけることができるからほとんどの利益を総取りできる。
ちなみに坪単価いくら、なんていうのにも騙されないように。構造とかに使う素材とかちょっと違えば、下手すればボルトの一本が多いのか少ないのかだって値段に影響出るはずなのになんで全て決まる前から大体一坪50万とか60万とか決められる？たとえば土間コンクリの上にタイル張りして玄関ドアとかつけなきゃ行けない玄関とただ石膏ボードに壁紙貼っただけの納戸が同じ一坪だとしたら絶対に同じ金額になるわけないでしょ。
まあ他にもいろいろデメリットはあるけど、もちろん工務店と比べていい部分もいっぱいある。
家なんてどうせほとんどの人間が人生一回しか建てないんだから、よくよく調べて、理想とか予算とか考えて本当に自分が満足いくものを建てた方がいいと思います。

[8115: 名無しさん]

ハイムに関わらず、ハウスメーカーのメリットとデメリット、工務店のメリットとデメリットを考えた方がいいと思う。
ハウスメーカーのメリット
工場生産で誤差も少なく品質がいい
大工さんが建てる家ではないため技術の差が出にくい
大量生産によりコストを下げられる

ただそのメリットだけの謳い文句で安いとか思ってはならない。工務店と比べてデメリットだってもちろんある。あれだけCMなどを放送してれば、当然広告料なども施主から回収しないといけない。さらに風呂やトイレなどまでハイムのものを入れるとなれば、ほぼ自社生産品を売りつけることができるからほとんどの利益を総取りできる。
ちなみに坪単価いくら、なんていうのにも騙されないように。構造とか、使う素材とかがちょっと違えば、下手すればボルトの一本が多いのか少ないのかだって値段に影響出るはずなのになんで全て決まる前から大体一坪50万とか60万とか計算できる？たとえば土間コンクリの上にタイル張りして玄関ドアとかつけなきゃ行けない玄関とただ石膏ボードに壁紙貼っただけの納戸が同じ一坪だとしたら絶対に同じ金額になるわけないでしょ。
まあ他にもいろいろデメリットはあるけど、もちろん工務店と比べていい部分もいっぱいある。
家なんてどうせほとんどの人間が人生一回しか建てないんだから、よくよく調べて、理想とか予算とか考えて本当に自分が満足いくものを建てた方がいいと思う。

[8116: 匿名さん]

長いだけで内容が薄いコメントですね
一度でも家を建てたことがあるなら分かることばかり

[8117: マンション検討中さん]

>>7999 匿名希望さん
我が家はGRです。
北側以外に太陽光パネルが10kw以上載っています。
屋根の形が気に入って採用しました。
満足してますが、FRと比べて200万位は高くついたかな？

[8118: 匿名さん]

ハイムのユニットに、一部青色に塗装された木があるのが気になってましたが、あれは防御処理済みというサインだったのですね。
>>8106ですが、自分もハイムで契約することになりました。
このスレは遡るといろんな情報が出てくるので、大変参考になりました。
でもやっぱり、家買うのって責任重大で荷が重いですね・・・皆さんすげーや

[8119: 坪単価比較中さん]

２か月建物貸出条件付モニターキャンペーンで坪20万円割引という触れ込みで見積取ったところ、グランツーユー35坪平屋で建物請負工事価格が税込3300万円でした。仕様は
磁器タイル、瓦、３重サッシ、太陽光7kw、蓄電池7kw、造作・空調160万分込

ずいぶん高いと思い、仕事関係のお付き合いの方が昨年建てた時の契約書見せてもらったら同じグランツーユー２階建て41坪＋小屋裏で税込3700万円。仕様はモニター無しで
磁器タイル、瓦、２重サッシ、太陽光7kw、自動車充電装置V to Heim、キッチン・トイレ・洗面台は同じもの、造作・空調150万分込み

キャンペーン商法としてもあまりにひどい条件なので商談中止する予定ですが、提案内容等は気に入っているので可能であれば注文する流れにしたいと考えております。
契約はしていない状態なので、事実をはっきり伝えて値引き交渉する事は可能でしょうか？

[8120: 坪単価比較中さん]

8119ですが追記。
交渉金額ですが、当初の想定では２か月モデルハウス貸出なら2600～2700万円と考えておりましたので、その金額で伝えようと思っております。

[8121: 匿名さん]

値引き交渉はできるだろうけど、平屋は坪15万位は割高。41坪より35坪も割高。毎年坪数万は値上げされているから案外妥当な金額かもね。

[8122: 通りがかりさん]

値引き交渉は大事ですが、やりすぎるとよくないと思います。
ハイムの方から是非買ってほしいと思わせることが大事
他のメーカーと競合させるとか
うちは先に一条と話を進めていたところにハイムが入ってきたのと
私が一条推しだったので、ハイムの方から値引き提案・オプションモリモリ・間取り変更（トイレ2か所・収納増等）
色々やっていただいてハイムに軍配上がりました。
買ってやるって態度が大事かもです。
近所の人はハイムさんからタイル外壁は無理、鉄骨は無理とサイディングの木造を進められたと言っていました
うちは軽量鉄骨・タイル外壁・太陽光ありですが、近所の方よりうちの方が所得も低かったけど借入額はほぼ同じでした。

[8123: 坪単価比較中さん]

レス返していただき、ありがとうございますm(_ _)m
>>8121さん
最初の打ち合わせの時は坪６万円増と言っていたので、２階建てに変更した場合も併せて確認してみます。

>>8122さん
過去の書き込みにもあったような凄い値引きを期待している訳ではないですが、条件(２か月貸し出しモニター)に見合った金額ではないと感じているのが正直なところで、一番の違和感は最初に予算の上限を2800万と伝えてあったのに、それを大幅に上回る金額を提示してきた事です。
内容は魅力的でぜひ買いたいと思っていたが当初お伝えした予算とは折り合わないので購入は難しい、と伝えてみようと思います。

[8124: 名無しさん]

ハイムで建てましたが、次建てることがあればハイムでは建てないです。
たった4回の打ち合わせで、間取りも確定しないまま最終の打ち合わせ。子供がいるのでなかなか家でもゆっくり図面を見ることも出来ず、まだ納得いかないので最終打ち合わせを延期して下さいと伝えると、一度最終打ち合わせをしてみて終わらなければ再度やりましょうと。最終打ち合わせ5時間かかり、もうへとへとで、これ以降変更不可の書類に捺印。
最短の打ち合わせ回数で終わらせられたらメーカーとしてはいいのでしょうが、人生最大の買い物をこんな雑な対応で終わらせられてしまい残念です。来月引き渡しですが、もう建て直したいです。

[8125: 通りすがりさん]

>>8124 名無しさん
申し訳ないですが私は共感はできませんでした。（私はハイムに対して中立的な人間です）
＞最終打ち合わせ5時間かかり、もうへとへとで、これ以降変更不可の書類に捺印。
⇒途中で次回にしましょうという話をしなかったのが敗因かと。先方も営利企業なので、どこのハウスメーカーで建てても8124さん自身が同じであれば同じ結果になったと思います。

[8126: 通りがかりさん]

ラスティックタイルのブラックだと暑さで反りが発生したりしますか？
部屋が異常に暑くなるとかの不具合はありますか？

[8127: 通りがかりさん]

8124さん
私も共感できません。
家を建てるときはどこで建てようが打ち合わせは時間がかかるもの。
小さい子がいて図面すら満足に見れない状況なら今家を建てるタイミングではなかったのでは？
最終図面に捺印したのは自分ですから自分で責任を取りましょう
ハイムに責任はないかと思われます。

[8128: 通りがかりさん]

8126：通りがかりさん
ラステックタイルで反りが発生するとかは聞いたことないです
部屋が異常に暑くなる？聞いたことない
夏は2階は普通に暑いですけどね
（エアコンなしの状態なら）

[8129: 通りがかり]

セキスイハイム居住歴10年のユーザーです。玄関先のタイル部分が破損しました。冬は積雪もそれなりにある北海道の住人ですからある程度は仕方が無いです。同時期に玄関照明がすべて点灯しなくなり、地域担当者に知らせると様子を見に来て工事の受注申請を行いました。玄関照明のホタルスイッチがすべて点灯しない状態。スイッチがいかれたのだと思いました。10年も経過してますし。でも、いざ業者さんがやってきて玄関照明のスイッチを一通りチェックしたら、一つのスイッチだけがオンでもオフでもない中間地点で止まっており、そこをオンにすると全ての玄関照明が点灯して何も不具合がないことが判明。しかし、工事担当者が出向いた工賃で1万数千を請求されました。つまり地域担当者が図面を携行していながら初期点検を怠ったためにユーザーがその代償として出張費を支払うことになったわけです。セキスイハイムの地域担当者はその程度です。定期的に担当者が代わりますからもっと機転の利く優秀な方もいらっしゃるのでしょうけど、そうじゃないとユーザーが不利益を被りますね。

[8130: 匿名さん]

>>8129 通りがかりさん

そんなの住んでる人でもチェックできることだよね…

[8131: 通りがかりさん]

最近契約しました。
工場がパンパンで生産計画の都合着工が遅れるようで、値引きしてくれましたが、結果うまく乗せられた気がします。
値引き総額は中間グレード装備で本体工事費（パネル、蓄電池、諸費用除く）に対して21%でしたが、地盤調査など諸々が高いですねえ。

[8132: 名無しさん]

>>8126 通りがかりさん
うちもまさにその組み合わせですが、今のところ大丈夫ですよ^_^

[8133: 匿名さん]

>>8131 通りがかりさん
値引き21％ってスゴイですね！
どうやれば、そこまで値引きしてもらえるのでしょうか？
現在もらってる見積もりは値引き5％くらいです・・・

[8134: 名無し]

ハイムさんの性能はいいと思います。
何人か建てていますが全館空調と太陽光パネルがついてこの値段なら・・・
と思いますが、外観がどこも似てて、すぐハイム！こっちは一条！みたいに分かるのと
中はどこも建売と変わらず、カッコいい家にしようと思ったらすごい金額が掛かりますよね。
中がカッコいい家を建てた人は見たことが無いです。たいがいダサいのです。
そろそろ中の標準仕様を今の流行りに近付けてくれたら・・・　

[8135: 匿名さん]

うちのパルフェは10%弱の値引きでした。

あと、外観でハイムってすぐわかることをマイナスのように思われる方もいるようですが、
自分は逆にそれが良かったなって思っています。
家を見せると、建てたことある人ならすぐ「ハイム？すごいーい。」って言われます。やっぱり、大手ハウスメーカーで建ててるのがすぐ分かってかえって鼻が高いというかｗ
聞かれもしないのに、自分からハイムとは言い難いし。

内装がボロいのは同意です・・・。

[8136: 匿名さん]

契約後に快適エアリーや外壁タイル等に変更依頼すると、値引きはできない様な事をいわれるのですが、本当にできないのでしょうか？
であれば、最初から言ってほしかったです。
また、太陽光、蓄電池の金額はいくらが相場なのでしょうか？
これらもまた値引き対象ではないのでしょうか？

[8137: 匿名さん]

>>8136 匿名さん

値下げって契約を後押しするためにするんでしょうに。
なんで契約後の追加注文にまで値下げしないといけないのか。
できないのではなくしたくないからに決まってるでしょ。

[8138: 通りがかりさん]

契約後の値引きは無理ですよね
値引き交渉は契約前までが鉄則です

[8139: eマンションさん]

>>8124 名無しさん
うちはゼッチの申請の期限だかなんだかで、同じようにドタバタで決めました。内装等は時間は多少かけられましたが、間取り等はあっという間に決めたので、後悔ばかりです。とても気持ちがわかります。私も宝くじが当たったら壊してでも他のメーカで建て直したいです。

[8140: 名無しさん]

みやおさんに愛されたかった

[8141: 匿名さん]

寒暖差があるこの季節、
快適エアリーの暖房から冷房に切り替えるタイミングが難しい・・・

[8142: 匿名さん]

教えてください！
休み明け引き渡しですが、営業さんや現場監督に何か渡すべきでしょうか？
また、逆に何か粗品貰えたりしましたか？

[8143: 匿名さん]

>>8131 通りがかりさん へ
>工場がパンパンで生産計画の都合着工が遅れるようで
工場がパンパンなのではなく、ウッドショックが影響しています。
特にツーバイのメーカーでは、外材の材料が高騰していますが、それ以前に使用する外材が手に入らないのが原因です。
googleやYoutubeで、ウッドショックで検索すると実態が分かると思います。

[8144: 評判気になるさん]

>>8142 匿名さん
引き渡し時、近所の食パンを渡しました。
粗品ではないですが、フラワーアレンジメントと貰いました。
また、後日に営業からルンバ戴きましたが、多分予算に入っていたのでしょう。

[8145: 評判気になるさん]

>>8142 匿名さん

>>8142 匿名さん
引き渡し時、近所の食パンを渡しました。
粗品ではないですが、フラワーアレンジメントと貰いました。
また、後日に営業からルンバ戴きました。
多分

[8146: 家建てたろう]

8124さん

私も共感出来ません。
私は，一年以上掛けて色んなショールーム等を回ってハイムさんに決めました。
打ち合わせも多くて月4回は打ち合せをしたときもあります。
打ち合わせ回数4回は明らかに少ないですし，子供が小さいからとかはあまり言ってほしくありません。

[8147: 戸建て検討中さん]

西日本で建て替え検討している者です。
SPS FR 33.5坪　解体と外構工事無しで税込み総額3400万円（500万円値引込み）ですが、妥当でしょうか？
紹介という事で値引500万と多くして貰っている様に見えますが、元々のオプション無し本体価格2600万（坪単価78万。ただしタイルは込みの模様）が割高に感じていますので、総額では微妙に思います・・・。

内訳はラスティックタイル、太陽光5.6ｋ、蓄電池4ｋ、エアリー無し、3種換気仕様。
基礎工事が川沿い軟弱地らしく鋼管杭約20ｍ必要で200万円、屋外付帯（給湯給排水電気）は290万円入ってます。
その他諸費用は約100万円です。

[8148: 購入経験者さん]

>>8147 戸建て検討中さん
500万値引きって、大きいのですかね？
地域によっても差はあると思いますが、500万値引きは他社では安いほうではないでしょうか？？

[8149: e戸建てファンさん]

>>8147 戸建て検討中さん
別視点からにはなりますが
参考までに同じ坪数33.5坪でしっかりとした木造住宅を建てた場合、オプション無し本体価格で税込2350万円くらい(坪70万で計算)
太陽光5.6ｋ、蓄電池4ｋ、鋼管杭約20ｍの200万円無しで3種換気採用の見積もりです。
この会社の割引後価格はしっかり建てられている木造住宅と変わらないくらいになるので妥当と思います。

[8150: e戸建てファンさん]

地盤について
参考までに　表層地盤増幅率が分かるサイト
郊外のベッドタウンでも数値が良い=災害に強いところは
だいたい地価が高いでしょうけどね
http://www.asahi.com/sp/special/saigai_jiban/

[8151: 名無しさん]

ハイムでおうちを建てられるみなさんは、世帯年収どのくらいなのでしょうか？

夫1馬力ですごい年収の方々なのかな…。
私みたいに共働きでどうにかなってる世帯には、夢のまた夢なのでしょうかね。

[8152: 評判気になるさん]

私はローンが通るか相談に行って決めましたけど、図面はもう営業が決めていて、部屋広くしたいとか意見言っても変えてくれませんでした。自分の意見ばかり押し通す営業はいい加減で自分の都合で打ち合わせキャンセルしたり、結局間取りはそのままもう変更出来ませんの一点張り、友達に聞いたらいくつかの図面から相談で決めるんだよと言われて馬鹿にされていると思いました。その営業を担当にした店長もいい加減だと思います。引き渡しも１ヶ月も伸び予定が大幅にくるわされた、入ってから大事な書類未だに返しに来ないし、同じメーカーでも営業は良く選んだ方がいいです。

[8153: 通りがかりさん]

>>8152 評判気になるさん
請負契約前の参考図面と見積もり？
それとも、着手承諾のときの話？

[8154: 匿名さん]

営業最悪でした、間取りも決まっていて、１人だから部屋を広く取りたかったのにリビングだけ広くないクローゼットも狭いし、営業担当は自分の意見ばかり押し通す、結局間取りはそのままもう変更出来ません??高いお金払うのはお客だ。引き渡しも大幅にくるわされた、紹介なんて出来ません。値段は高い何でこんなにも高いのか

[8155: 匿名さん]

>>8154 匿名さん

注文住宅で間取りを営業に押し切られてしまう人だとどこで建てるかではなく、どの営業に当たるかで決まりますね。
そんな他人任せの家造りがうまく行くとは思えませんね。

[8156: 匿名さん]

文句書いてるのはほんとに施主が書き込んでるんだろか
例えば営業のせいにして施主が奥さんの意見を聞かないとかじゃないかな
施主の意見が通らないなら契約しなきゃいいんだし

[8157: 坪単価比較中さん]

>>8148 購入経験者さん
セキスイハイムは金額的にいくらくらいの値引きが妥当ですか？？？？？

[8158: 周辺住民さん]

暑くなってきたけど、みんな快適エアリーの効きはどうですか？
エアコンなしでは、やっぱり厳しい感じしますか？

[8159: 通りがかりさん]

>>8157 坪単価比較中さん
定価がないのに値引きを気にするなんて。。。

[8160: 口コミ知りたいさん]

>>8158 周辺住民さん

一階は快適エアリーのみです。住んで３年ですが特に問題ありません！

[8161: 通りがかりさん]

8158さん

我が家も一階は快適エアリーのみですが、今現在まだ使用はしていません。
少し窓を開けておくと快適です。（九州です）

[8162: 周辺住民さん]

うちも全館エアコンレスですが問題ないですよ。

[8163: A-kits]

今建築前、打ち合わせ中です。
主構造は確かに凄いと思いまして契約しましたが、話を進めると、あれは出来ない、これは出来ない。なぜ出来ないか聞くと、ハイムの基準で。詳細図は見せれない。営業はわからないから、また次の打ち合わせで。の繰り返し。
悪い人ではないど。本部に問い合わせすらと、支店から何故でしょうかと。グレー部分が多すぎる会社です。

[8164: 北海道ハイム新築]

2年前に網走管内で建てました！

とても快適で良いですよ。おすすめします！
結局工務店で買った友達より安かったみたいです。
工務店は工事中にどんどん金額が上がって、
融資の審査も当初の額では足りず出し直したみたいで、
騙されたと言っていましたよ。

ハイムは工事に入る前にほとんど決めてしまうので
金額の変動はなく安心でした。

私は金額は妥当だと思います。

冬も暖かいし、夏はエアコンなんて要らないし！
光熱費は灯油ですが、アパートにいた頃より安かったですよ。

悪い事書いてる人もいますが、
満足している人の方が圧倒的に多いと思いますよ。

北見では10年以上一番売れてる会社みたいですし…！

快適な人は口コミ書かないのかもしれませんね。
満足してたらわざわざ口コミ書く事ないですかね。笑

建てる前に色々調べましたが、
永く住みたい人は、そもそも安い家は買わない方が良いですよ。
もっと不満が出てくると思います。友達たちがそうなので…笑

参考にしてみて下さい。

[8165: 匿名さん]

>>8163 A-kitsさん

何ができなかったのですか？

[8166: 匿名さん]

>>8163 A-kitsさん

またダンマリですね
文句だけ言うのは議論にならない

[8167: おかしん]

セキスイハイムの玄関タイル超手抜きモルタル入ってない砂のうえにトロ。おかげさまでタイル剥がれまくり。クレームつけても対応無。施工中の監視必要。

[8168: 匿名さん]

>>8154 匿名さん

[8169: 匿名さん]

>>8152 評判気になるさん
どちらも本当の話です、自分の意見を押し通す、途中で止めますと言いましたが、ローン結果出てないのに内緒で教えます通ったので話進めないととか、打ち合わせとか、自分の休み潰して打ち合わせ予定入れているのに突然キャンセルとか、女１人で建てると馬鹿にされるんですかね。大事な書類も頼んでも持って来ないし、書いてるだけで気分悪いわ。

[8170: 匿名さん]

>>8169 匿名さん

印鑑押したのはあなたでしょう。
無理やり押されたのですか？
責任持って契約しましょう。

[8171: 匿名さん]

貴方はハウスメーカーの方ですか??書き込み見て貴方の家の話はないのでしょうか??人を中傷するよりも自分自身の家の話してください。

[8172: 匿名さん]

>>8171 匿名さん

中身のない話ならここには相応しくないですね
不安を煽りたいだけならば削除対象ですよ

[8173: 匿名さん]

>>8166 匿名さん

ここに詳細も書けないぐらい無茶苦茶な要望出して断られたのでしょう
そうでなくても肝心なことを外してしまう説明ベタだから思うような家ができない

[8174: 匿名さん]

セキスイハイムではないけど間取りなんて自分で考えたらいいのに。一生に一度の買い物失敗出来ないと思い自分で白い紙に書いて設計に渡してそれを逆にアレンジして貰いましたよ。自分はMAX4300万土地外構建物だったのでセキスイはやめましたが、設備のグレード下げてまでセキスイの3000万の家にするならしっかりした木造でベタ基礎、第一種換気、トリプルガラス等断熱もしっかりしてて2500万で建てれるとこたくさんあります。年収等考えてなぜ標準よりグレードをさげてまでセキスイなのか知りたいですね。工場で溶接した強度のある家で大手って言う以外良さがわからない。そこまでして自慢したいとかミエですか。

[8175: 匿名さん]

＞＞8174 匿名さん
でも、地場の工務店は怖いのよ。
基礎だけ造って倒産、入居後すぐに倒産、って事例が近所にあったから。
うちの場合は最初から大手一本。ハイムは自由が効かないので、初期段階で積水ハウスの方に流れたけど。ハイムの営業マンは「うちなら数百万安く出来ますよ」とか、うんざりする位長々としたローンシュミレーション持ってきて不愉快だった。
結局、全部屋エアコンサービスでもハイムはかなり安かった印象。

[8176: e戸建てファンさん]

割引後価格のセキスイハイムは地場工務店並みの価格になるので安いですよ。
維持管理費はさすがに木造より高くなりますが。

[8177: 匿名さん]

値段で工務店並みを求めるなら、ハイムに限らず大手を検討するべきではないと思います。
高いけど安心を買うのが大手だと思います。

>>8176
維持管理が木造より高いのは、具体的には何費のことでしょうか？
固定資産税が少し高いのかなと思うぐらいで他が思い当たらないけど。。。
ハイムの部品が糞高いのは別としてｗ

[8180: e戸建てファンさん]

工場見学に来い来い、うるさくて工場見学に来たら割引する、交通費は商品券で支払う、というので仕方なく行ったが、迷っていたもう一社と契約。工場見学のときは契約に至らなくても払うと言っていたのに支払う気配もない上、やりとりしていたメールで問い合わせたが、無視。ちなみに山陽。

[8181: 匿名さん]

＞＞8177 匿名さん
ハウスメーカーのオリジナル部材、修理や交換の時はそのHM以外に頼めないから、結局向こうの言い値になってしまいます。
それが適正価格ならいいんだけど...。維持管理費とはその事も含むのでは？

[8182: 匿名さん]

>>8181
それは鉄骨だからとかハイムだからとかに限った話ではないけどね・・・
大手ハウスメーカーで建てれば当然のこと。

[8183: 匿名さん]

セキスイハイムともう1社で検討していて、来週決めるから最終のプランと価格もってきてくれと言ったら、値段変わらず、プランは少し狭くなる、更に蓄電池が無くなった見積もりを持ってきたのでお断りした。

[8184: 評判気になるさん]

https://m.youtube.com/watch?v=n8evEVO_wfs

【セキスイハイム】住宅メーカーの対災害度診断#2【徹底検証】

熊本地震で基礎がやられてすめなくなるのね

[8185: 匿名さん]

>>8184 評判気になるさん

逆に基礎が壊れても大丈夫な家ってあるんですか？
住めなくなるだけで潰れて死ぬことはないから安心だね。
鉄骨ハイムならユニットは再利用できるかもしれないし。

[8186: 通りがかりさん]

熊本地震で倒壊して住めなくなったハイムはありませんよ
地盤が割れたり地盤沈下等で住めなくなったところはありますが
うちも熊本ですが、被害はクロスが破れただけだし

[8187: 匿名さん]

>>8184 評判気になるさん

基礎がやられたってことはその下の地面もずれたわけでしょ
そこまでの極端な例でしか批判できないなんてセキスイハイム強すぎ

[8188: 戸建て検討中さん]

以前にセキスイハイムのお宅訪問に行ったことがありますが、他のハウスメーカーと比較して同じ㎡数で狭く感じました。計算方法が他と違うのでしょうか?

[8189: 口コミ知りたいさん]

ハイムは普通でしょ。
一条の表記がややこしい。

[8190: 戸建て検討中さん]

資金が無いのでエアリーを
後から付けられるように施工してもらい事は可能でしょうか？
入居後に資金ができたら付けてもらうように

[8191: 匿名さん]

近所のセキスイハイム、雨漏りで新築10年で建て替え。すぐ近くの家も大規模修繕するらしい。
そのエリアはセキスイハイムの分譲地なんだけど他の家でも続々と足場組んで工事始まってる。近隣でも同時期に色んなハウスメーカーが建てたけどこんなのセキスイだけ。10年で建て替えとか想像したくもない。

[8192: 通りがかりさん]

8190: 戸建て検討中さん

エアリーを後付けするのは難しいかもしれません
工事的に
エアリーなしでも各室クーラーでも特に支障はないかと思います
入居後に資金ができる目途があるのでしょうか？
であれば、住宅ローンに組み込んで、その資金は繰り上げ返済にされたらどうかと

[8193: 匿名さん]

いきなり10年目に雨漏り発覚建て替えなんて話はないよ

[8194: 戸建て検討中さん]

エアリーを付ける前提で作って、エアリーを付けなければいいのでは？
貫通のところはふさいでおけばいいし。
もともと基礎内断熱だから、エアリーなくてもメリットは大きい

[8195: 匿名さん]

>>8193 匿名さん

そうね。大手ＨＭで建てて10年で建て替えとか大規模修繕とか誰も予期してない。だから近所でも皆驚いている。
しかもまだ増えそうだし。数軒だけの特殊事情とは思えない。

[8196: 匿名さん]

匿名さんの書き込みなんてもともとあてにならんし
書きたい放題だよ
それが特殊事例じゃなかったら毎年１万棟建ててるんだから今頃大騒ぎだ

[8197: 匿名さん]

>>8196 匿名さん

関東の出来事です。
事実しか書いてないよ。
知らぬが仏でも良いけど点検はしっかりね。
まだ新しい住宅街に重機が入って家を粉々に粉砕する様は見ていて本当に心が痛む。

[8198: 匿名さん]

雨漏りで重機が入って家を粉々に？？？書けば書くほどおかしなことに

[8199: 戸建て検討中さん]

一番安いプランでお願いしたのに、坪110万と言われた。
とほほ。

[8200: 匿名さん]

>>8198 匿名さん

解体するには重機を使うんだよ。
そこまで酷くない家は壁を壊して補修するらしい。
この分譲地はハイムのテレビCMでも使われたんだよね。それなのにエリアの解体第1号とは可哀想すぎる。

[8201: 匿名さん]

>>8199 戸建て検討中さん

どうせ平屋で狭小なんだろ？

[8202: 検討者さん]

ウッドショックの影響はありますか？

[8203: 匿名さん]

>>8200 匿名さん

自ら特殊事例だと追加説明してるようなもの

[8204: 匿名さん]

>>8203 匿名さん

こんなの他のＨＭでは聞いたことない話でまさに「特殊事例」だわな。メーカーとしては穏便に済ませたいところだろうけど被害と噂がどこまで広がるか。
ある家は外壁と内壁の間が水浸しで住みながら半年かけて壁を作り直すそうだよ。そこも築9年。
本当にお気の毒です。

[8205: 口コミ知りたいさん]

うちにパルフェは築2年だけど、今のところ快適に住んでますよ。
何年も先のことは誰にも分からない。

[8206: 戸建て検討中さん]

換気システムはどうなってるの？

[8207: 匿名さん]

>>8204 匿名さん

外壁と内壁の間が水浸しで…雨漏り程度で盛り過ぎ
台風か竜巻呼ばないと無理

[8208: 匿名さん]

>>8207 匿名さん

一時的な「ただの雨漏り」なら建て替えなど必要がないわな。台風も竜巻も関係なくこんな事態になってるのが大問題だね。
事実は貴方の想像力を超えている。

[8209: 匿名さん]

事実というか妄想でしょ

[8210: 匿名さん]

>>8209 匿名さん

妄想として火消しに躍起なのはＨＭの営業マンくらいか。
当事者の家族にとっては悪夢そのもの。
HMとの気の重くなる条件交渉、抵当権の処理、引越しの荷造り、子供の通学。
誰しも築10年以内でこんなことになるとは思ってもいないよね。

[8211: 通りがかりさん]

その話が本当だったとしても、建て替えに対応してくれてるのなら良いHMだと思いますけどね

[8212: 戸建て検討中さん]

快適エアリーを付けない場合も、基礎の中は基礎の仕切りがない形になるの？
それなら後から付けられる可能性があるけど。

[8213: やりとり中]

まあアンチの人の人から聞いた?という情報はどの分野でも当てにならないですね

[8214: とおりすがり]

>>8202 検討者さん
建売が多いので、今立っている分は関係ないと言ってました。鉄骨だとほぼ影響ないんじゃないですかね？
これから木造プランなら分からないです。

[8215: 通りがかりさん]

8212さん

後付けした人の話を聞いたことがないので何とも言えませんが、基礎は多分エアリーがあってもなくても同じかと
ただ、エアリーを付けるとなるとダクトと機械を入れるのでそれが後付けでできるのかな？一階はどうにか方法はあるかもですが、2階はダクトを壁の中を通すので無理かもですね

[8216: 口コミ知りたいさん]

2階は天井を下げる部分がでるから無理でしょ。

[8217: 家建てたろう]

>>8190: 戸建て検討中さん
結論から行くとつけるか付けないかの二択になると思います。

後付けできたとしても取り付けるまでに年数がかかるのであれば，
最初からローンに組み込んで設置した方が賢いのではないでしょうか。

快適エアリー付けないにしても，エアコンでも快適ですけどね。
私事ではありますが，フローリングの穴が好きではなかったです。

エアコン付ける予定があれば各部屋にエアコン用のコンセントも必要になるので注意してください。
　

[8218: 名無しさん]

初めて投稿させて頂きます。
現在検討している最中ですが、参考までに皆さんが提示された建物金額からの値引き率、もしくは坪数と値引き金額を教えて頂けないでしょうか？
他HMと比べて値引き率がかなり少ないと感じていますが、ハイム自体が少ないのか私達だけが少ないのか判断したく投稿させて頂きました。
よろしくお願いいたします。

[8219: マンション掲示板さん]

>>8218 名無しさん

去年sps32坪で建てました。最終500万値引きでした。

[8220: 通りがかりさん]

>>8218 名無しさん
定価がないから、値引きなんて気にしても意味ないよ。

[8221: マンション掲示板さん]

>>8220 通りがかりさん

そんなこと言ったら、身も蓋もない

[8222: 名無しさん]

>>8219 マンション掲示板さん

教えて頂きましてありがとうございます。
かなりお値引きして貰えて羨ましいです！
現在建物金額の約5%ほどしかお値引きして貰えていないので、もっとお値引きして貰えないと予算的に厳しく困っています。
どのような交渉をされたのか差し支えなければご教示ください。

[8223: 名無しさん]

>>8220 通りがかりさん

平均でどのくらい値下げして貰えているのかわかれば、粘って交渉するべきかすっぱり諦めるべきか行動が変わってくるので、当方にとってはとても意味があります。

[8224: 通りがかりさん]

>>8221 マンション掲示板さん
値引き額で考えるのは危ないから、はっきりと言ったまでだよ。
それと、無茶な値引きは避けたほうがいい。ノーリスクで済まない可能性がある。
https://house.home4u.jp/contents/budget-7-1125

[8225: 通りがかりさん]

>>8223 名無しさん
定価がある車などなら参考になるとは思いますが、家はそうではありません。
最初に高くふっかけているか、安めに提示しているかはケースバイケース（=人による）です。

[8226: 通りがかりさん]

補足ですが、値引き額ではなく、値引き後の建築費用を参考にしたいというのであれば、とても良い行動だと思います。

[8227: 名無しさん]

>>8226 通りがかりさん

ハイムさんでも建物金額乗せてくることあるんですか！？
値引き後の建築費用とはどの金額(部分)のことでしょうか？

[8228: 通りがかりさん]

>>8227 名無しさん
業界の話によると、どこもそのようなことをしているという話を聞きますが、特定のハウスメーカーの話は公にはならないです。内部の人しか分からない話ですので。。。
少し調べてみましたが、過去の投稿で、ハイムさんの値引きについて口コミがありました。（少し昔の投稿ですが）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10862/res/1-1000/

建築費用ですが、諸費用以外の総額で比較したほうがいいと思います。

[8229: 名無しさん]

我々、住宅の前にセキスイが建ちます。
我々の家には生垣があり、手入れをしなければなりません。しかし我々の生垣前に間なくセキスイの塀を建てるようです。セキスイの営業が我々住宅地に住む皆さんに挨拶に来た際に生垣の事を伝えたところ、新たにセキスイに住む方に、敷地に自由に入って(我々が)お手入れできる契約にしますので。とぬかしました。そんな家誰が住むのか。セキスイ最悪にしか思えなくなった。

[8230: マンション掲示板さん]

>>8222 名無しさん
8219です。
特になにもしてないけど、工場見学や支店長との面談、sps割引、太陽光、蓄電池割引、モニター割引、インテリア割引等ありました。
相見積もり2社で対応。もう一社は、当て馬でしたけどね。
私たちはセキスイオンリーだったので、営業となん十回も面談しました。営業からの面談日を決める際、稀にその日は他社と面談があるからって嘘ついたりしてました。
営業の値引き提示に納得がいかない時は沈黙し、向こうが話すまで沈黙でした。
納得した割引提示が出たとしても、一度持ち帰って検討すると伝え、営業からのアポをまちました。

もしセキスイオンリーと考えているならば、その気持ちは胸にしまってくださいね。セキスイオンリーと知れば、営業は強気になりますからね。
話しに纏まりがなくてすいません。
また知りたいことがあれば気軽に聞いてくださいね。
ハイム良いですよ。
快適エアリーいいですよ。冬の電気代高いですけどね

[8231: マンション掲示板さん]

>>8229 名無しさん

安易な口約束でしょうね。

[8232: 匿名さん]

>>8229 名無しさん
そんな訳のわからない言い掛かりを付けてくる隣家なんてテキトーにあしらうしかないでしょう。
他人の土地に入らないと維持できない生け垣は諦めるしかないんですよ。

[8233: 名無しさん]

>>8228 通りがかりさん

ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[8234: 名無しさん]

>>8230 マンション掲示板さん

とても詳しくありがとうございます！
なん十回も打ち合わせしたということは照明、カーテン、クロス等の細かい部分まで何を入れるか決めてからのお値引き交渉でしたか？
また、モニター割引とは内覧OKとか何かしらに協力するってことでしょうか？

やはり多少の駆け引きは必要なんですね。
気持ち的にはハイムで建てたいと思っています。
ただ、お値引き最大限して頂けないと予算的に厳しいのでハイムさん頑張ってくれたらなと思っています。
とりあえず相見積もり取って色々と他社も検討して時間かけて交渉して行こうと思います。

[8235: マンション掲示板さん]

>>8234 名無しさん

>>8234 名無しさん
間取りと土地探しに面談が多かったですね。契約前の間取りは、営業が作成しますからね。
モニター割引は、もしかすると内覧させていただきますと営業が言ってました。
契約後は、値引き交渉できないですよ。
クロス、照明、カーテンは、概算見積りでしたね。
契約後に細かな打ち合わせでしたね。
カーテンは、ハイムではなく外注しました。

[8236: 匿名さん]

>>8234 名無しさん
私も31坪で500万以上値下げしてもらいました。
値下げを引き出す上で大事なのは、相見積もりとタイミングだと思います。

相見積もりに関して、私の場合はハイムの建設条件付土地だったので、本来は相見積もり出来ないのですが、
条件が似た土地をピックアップして、ハイムと同程度の価格と言われている大手HMのセミ注文住宅(間取りが選択式で制限されるため、コストが抑えられる住宅)で見積もりをとってもらいました。　
結果、土地の値段は変わらないが、同価格帯のメーカーの方が安い見積もりとなり、ハイムも合わせて値下げしてきました。

タイミングに関して言うと、私の場合コロナの第1波明けで、契約者が少ない状況だったので、有利な状況だったと思います。今は、住宅需要の高まり、ウッドショックによるコスト増が起こっているため、値下げは難しい状況のように思います。

[8237: 名無しさん]

>>8235 マンション掲示板さん

そうでしたか。
たしかに土地探しと間取りは一番重要な所ですもんね。
モニター割引の話は出されていないのですが、こちらからもそれとなく聞いてみます。
契約は本当に金額が希望通りになるまで粘ってみようと思います。
当方もカーテン外注を考えているのですが、カーテンレールだけハウスメーカーに付けて貰いましたか？それとも全て外注にしましたか？

[8238: 名無しさん]

>>8236 匿名さん

詳しくありがとうございます。
かなりお値引きして貰えて羨ましいです！
やはり同価格帯と相見積もり取ったほうが良さそうですね。
営業さんからトヨタホームと金額がどっこいどっこいと聞いたので競合させるのに良さそうだなと思っています。

今月はどこのメーカーに聞いてもかなり契約数あるとお聞きしました。
駆け込み需要があり、あまり値下げしなくても売れるので今はそこまでお値引きして貰うのは難しそうですね。やはり年度末くらいまで一旦保留にしたほうが良い気がしてきました。
親切なお二方にハイムは沢山お値引きしてくれるということを教えて貰って希望が持てました！
まだ諦めずにタイミングを見計らって頑張ります。

[8239: 通りがかりさん]

>>8238 名無しさん
駆け込み需要後の値引きの可能性を否定するわけではないですが、世界的に建材（木材以外も）が値上がりを続けているという話を聞きますので、一概に安くなる期待は出来ないのではないかなと思います。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2022Z0Q1A520C2000000/
今なら、住宅ローン控除（改悪前）と、グリーンポイントが間に合うかもしれないので、確実なお得のほうが良いのでは？と思いました。参考まで。

[8240: マンション掲示板さん]

>>8237 名無しさん

ハイムで付けてもらいましたよ。

[8241: 名無しさん]

>>8239 通りがかりさん

貴重な情報ありがとうございます。
木材以外にも値上がりしているのですね。
そうしますといつ契約するかとても迷いますね。

[8242: 名無しさん]

>>8240 マンション掲示板さん

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[8243: 戸建て検討中さん]

結論は自由度が低い割に高いというもの。

[8244: 匿名さん]

>>8243 戸建て検討中さん
買えなかったの？

[8245: 名無しさん]

契約前です、教えて下さい。

グランツーユーv
32坪、建物価格2080.太陽光5kw150.空気工房135.エコキュート60.タイル外壁180.蓄電池170.

これ、安いですか？一度値下げはしていただきましたがまだ値下げの余地はありますか？

[8246: 通りがかりさん]

>>8245 名無しさん

建物価格で言えば、坪65万
めちゃんこ安いです。

[8247: 匿名さん]

同じハウスメーカーでも、拘り方によってどうにでもなるね。
全て込みでパルフェだけど、うちは坪100万超えてるからね。

[8248: 名無しさん]

8246さん
ありがとうございます！オプションほぼついていない状態なので不安ありましたが契約しました！

[8249: 検討板ユーザーさん]

選べる壁紙の種類は少ない
間取り作りに不自由がある
※特に階段
天井は通常2400mm
契約金200?300万現金
※解約時2ヶ月程で返金してくれる
木造住宅はローコスト住宅並みに安い35?50
鉄筋はヘーベルハウスくらいの価格50?
外壁は優秀
決算時期は３月
言った言わないのやり取りが多かった
提案は少ない
言われた事しかやらない
各部屋の換気口木造は天井、鉄筋は床
ゼッチ住宅としてはオススメメーカー
床を下げるのは出来ない
最近のハイムのランニングコストは無敵

[8250: 評判気になるさん]

ハイムの建売に住んで半年ほどです。
快適エアリーはいまいち使いこなせてないのと掃除がめんどくさいですが、家の中の空気感はきれいな気はします。(気分ですが)
売れ残っていたので、値下げ価格からさらに割引してもらえました。１番最初の価格5000万円弱、値下げ価格で4500万、購入価格4300万です。
建売なので注文住宅を見ると羨ましくなりますが、住んでいる分には問題なく快適です。

[8251: 匿名さん]

セキスイハイムのグランツーユー(木造)はウッドショックの影響がないと営業の方が仰っていましたが本当でしょうか？

[8252: 匿名さん]

大手は木材を長期契約で買ってるから影響は限られるらしいよ

[8253: 戸建て検討中さん]

今月から影響が出ると言われて契約しましたが、、やはり嘘だったのか！！

[8254: 買い替え検討中さん]

全体的な設計は満足。
工場で作っていて品質を謳っているのに内装の歪みや仕上がりがひどいとcm単位でズレているくらいに雑。

[8255: 匿名さん]

>>8254 買い替え検討中さん

内装は現場での手作業ですよ
説明もあったし自分で他の人のプログでも見ればすぐわかること

[8256: e戸建てファンさん]

>>大手は木材を長期契約で買ってるから影響は限られるらしいよ
原油先物価格(大手の原油購入価格)はガソリン代に反映されないと言っているようなもの
割引額減らしているだけですよ

[8257: e戸建てファンさん]

仮に値段に大きく反映されない会社があるのだとしたら、将来的にも価格上昇の影響を受ける可能性が無い＝構造材全ての木材に対して自己保有林がある会社くらい
営業の口車に右往左往しているようじゃダメだよ
目の前の人は家のプロではなく売るプロ
家の事は見分けつかないにしても、せめて社会常識上の事は判断しないとね

[8258: 匿名さん]

>>8256 e戸建てファンさん
この記事読んだだけの話

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210714/amp/k10...

[8259: 匿名さん]

やっぱりこういうときでも中小は弱いんだね

[8260: 匿名さん]

何を強い、弱いと定義しているかは知らんが
潰れない事を強いと定義するなら
小規模且つ安定して客が着く会社は一番しぶとい

大塚家具然り、魅力の無くなったハリボテの大手が営業を継続するために資産が何百億あってもあっという間に吐き出すから一番潰れやすい

潰れるのか潰れないかは規模ではなく経営の中身

[8261: 匿名さん]

>>8260 匿名さん

>>8260 匿名さん
今回のウッドショックは小規模だからこそ価格安定性が弱いんでしょうに
中小は基本的に自転車操業で長期間サポートもままならない

[8262: グランツーユー施主]

ウッドショックでは自前で森林持ってる財閥系の住林が一番強いだろ。
ポリバケツメーカーの子会社のハイムに何を期待してるんだか。

[8263: 匿名さん]

>>8261 匿名さん
ウッドショックへの耐性を強い弱いの基準とするならば
一番強いのは広大な自社森林を持っている会社、年間数棟に耐えれる自社森林を持っている職人系中小
次点はプレカット屋から安定的に無垢国産材を購入している職人系中小
集成材の外材に頼っている会社は大小に関わらずモロに影響を受ける

無垢材を扱うのはプレカットも設計も現場も職人でなければならず大変難しいため奪われる心配はない
ちなみに景観地域の築百年だかの古民家をメンテナンスするのはこういう職人系中小だし、当然、メンテナンスだけでなく家も建てている訳だから中小はメンテナンスできないという現実はないですよ

[8264: 匿名さん]

自社森林なんてレアケース持ってきても意味ないからな
もともと大して建ててないんだし
ハイムなんかは鉄骨推しとけば良いわけだし

[8265: 匿名さん]

だいたい住林が自社森林持ってるって言っても
それを国内の戸建てに使ってるかは怪しい

[8266: 通りがかりさん]

>>8265 匿名さん
そうそう。住林のBFの標準って、レッドウッドじゃなかったっけ？

[8267: 匿名さん]

常時でない時でも安定する会社は普通ではない何かを持っているのだから普通の会社ではなくなるだけでは。
集成外国材使用という条件を合わせれば大手の方が強いでしょう。

住友林業は国内より海外に多くの自社森林を持っていた気もします。

[8268: 匿名さん]

>>8266 通りがかりさん

構造材の半分は欧州から輸入とのこと
国産だけじゃまかないきれないからね

[8269: 匿名さん]

輸入木材の価格高騰につられて国産材の価格も上がっていると聞きますが
こちらでは全く影響がないんですね。
確かに公式サイトにも値上げについてのお知らせは出ていないようです。
（抗ウイルス対応フィルター対応、コロナ対応住宅のお知らせは出てます）

[8270: 通りがかり]

大手ハウスメーカーは、木材以外の影響もあり、過去から徐々に値上がってきておりますね。木材高騰の余波はまだ本格化していないという噂もあり、今後も徐々に値上げされる可能性は否めないです。
なお、公式サイトには値上げの情報は出ないです。定価がないので（規格住宅などならありえますが）

[8271: 匿名さん]

3階建てデシオは準防火地域では建てられるって人と建てられないって人と営業に因ってバラバラ。
セキスイハイムに電話したら「貴方の名前と住所と電話番号を教えれば追って連絡します」と言ったきり何の音沙汰も無い。
言う事は人に因りバラバラ、約束はすっぽかすし、余りに対応がお粗末過ぎる。

[8272: 匿名さん]

いやいや、ファミエスのほうがもっと約束ほったらかしがひどいよ。
忘れてるのかと思って催促しても、それでもほったらかしｗ

[8273: 通りがかりさん]

担当次第ですね
以前の担当の方は年配でしたが問い合わせ即返・即対応でしたが、今の担当の方はすぐ忘れる～
一度訪問タイミング合わないとその後連絡なし..
人による
いい人はいい

[8274: 匿名さん]

住宅展示場でクラスター発生
2021年8月6日
総合展示場に出展する東京セキスイハイムの「川口・鳩ケ谷デシオ展示場」でクラスター（感染者集団）が発生したと発表した。

[8275: マンション検討中さん]

>>8274 匿名さん
だからどうしたの？
それに、その情報もう1カ月前のこと。
どこもかしこも、コロナ禍

[8276: 周辺住民さん]

パルフェ　30坪　建物＋付帯工事、タイル外壁、5.5kW太陽光、4蓄電池　込み込み
4000万です。

[8277: 通りがかりさん]

私の住んでる住宅の隣にセキスイハイムが建築中です。
営業の事前の挨拶無し、これだけなら特に問題無く許せるのですが、外壁を搬入する際のクレーン車が家の玄関前の駐車場を完全封鎖、その状態で外壁をクレーンで持ち上げて私の敷地内の上空を通過したのですが、
たまたま私の駐車場で作業していた左官屋さんとそれを見ている赤ちゃんを抱えた妻がいる頭上を堂々と通過。
悪いのは外壁を搬入した下請け業者なのかもしれませんが、気配りや事前挨拶も出来ない営業含めてハイムの印象最悪になりました。

[8278: e戸建てファンさん]

>>8277 通りがかりさん

外壁って何の外壁？
外構屋が壁を運んだの？
ハイムなら壁なんて運ばないのでは？

[8279: 通りがかりさん]

それほんとにハイム？ハイムは外壁だけクレーンで搬入することないですよ

[8280: 通りがかりさん]

>>8278 e戸建てファンさん

>>8278 e戸建てファンさん
外壁ではなくハイムでいうとユニットですね。四角いユニットが人の頭上を通ったと考えると本当に危険でした。

[8281: 通りがかりさん]

>>8280 通りがかりさん

それは非常識ですね
うちのときは近隣への説明も御礼も全部してくれましたね

[8282: 匿名さん]

うちも、四方八方は全部挨拶したよ。
地鎮祭の後に挨拶周りして、何日ごろに上棟とかスケジュール書かれた紙と粗品を合わせて回ってましたね。
家建てだけじゃなくて、こういうところもさすがプロだなって思ったけど、地域により違うのかな。

[8283: 匿名さん]

セキスイハイムの建物は気に入っており
契約もしようとしておりましたが
担当営業に嘘をつかれ契約までいけませんでした。

見積りに入っていると言われた
エアコンやカーテン、照明、エコキュート、など見積りには入っておらず、しまいにはタイル外壁まで外された価格を提示されました。

とても残念です。

詐欺まがいな営業をなぜするのか疑問を感じます。
ちなみにセキスイハイム信越です。

[8284: 家建ったろう]

＞＞8283匿名さん
金額を提示すると基本皆さんなんて高いんだ！！！ってなります。
自分も一回はあきらめよう…。みたいな感じになりました。

私の時は，同じセキスイハイム信越でしたが，建物にかかるお金と，エアコン、照明、エコキュート、タイル外壁，太陽光にかかる金額を別紙で確認できました。

担当者も言っていましたが，今まで何回も打ち合せして決めて，いざ金額提示となると皆さんビックリされる言っていました。

自分もそこから削れるところ，必要なところを再確認してセキスイに決めたので，なっとくいかないのであれば，そこまでかなぁと思います。

一生に一度の買い物なので，慎重に検討していいお家を建てて下さい。

[8285: 都内人]

約15年前にセキスイハイムで建てました。建てた直後から電気の接触が悪く、今もあちこちで電気がつかなくなります。(でも一度消すとまたつきます）また、壁紙の貼り方も雑で、新築当初は気付きませんでしたが今はコンセントの横や扉の脇の細かいところなどあちこちに、カッターナイフの切れ目が出てきてます。セキスイハイムのアフターサービスはセキスイファミエスというところが受け持つのですが、そこの社員は2,3年に一度くらい担当が変わります。今のところ、修理を頼んで見積もりをお願いしても出してこなかったり、水漏れの連絡をしたら業者の手配をして、次の日に連絡をすると言っていたはずが、そのまま何もなくスルーしたりと対応がひどいです。
子ども達には絶対にセキスイハイムでは建てるなと言います。

[8286: 匿名さん]

>>8283
セキスイハイム信越って社員教育が全く成って無いですよねー。

同感です！。

[8287: 匿名さん]

あの～私の投稿には何故か若葉マーク ? が付くんですがこれはどういう意味でしょうか？。

何故このマークが付くのかな？。

[8288: 匿名さん]

初心者マークはサイトをはじめてまもない方につくようです。

[8289: 匿名さん]

>>8288　匿名さん
はじめて間もない人にマークが付くんですか？。
私はこのサイトは5年以上前から来ています。
しかし5年ほど前はこのマーク自体有ったかどうか覚えていません。
このマーク目障りなので取りたいです。

[8290: 買い替え検討中さん]

ハイムに問い合わせてみたら？

[8291: 匿名さん]

ハイムの建売を購入予定ですが、
ZEHは建築前に事前申請しなければ、
補助金は貰えませんよね？
注文だけの話なんですかね？？
営業の方が言うには申請できるみたいですが…

[8292: 匿名さん]

ZEHには詳しくないのでお答えできませんが
ハイムの営業は適当なことばかり言うので
鵜呑みにしない方がいいですよ。
契約とるためなら平気でウソつきますから。

[8293: 匿名さん]

>>8292 匿名さん
そうですか…
営業さん曰くZEHの四次公募がある？ので、それに向けて動きたいそうです。
価格は聞いてますが、見積をまだ頂いていません。

[8294: 通りがかりさん]

セキスイハイムに住み４年目になります。
当時、太陽光パネルを進められるままに付け、蓄電池は費用、採算性の面からお断りしましたが、将来対応などとして住宅の北面に蓄電池用の配線等が付けてありました。
先日、新たにメリットのある蓄電池を検討し、いろいろなところに見積もりをお願い及び現場確認をしていただいたところ将来対応の部分が「どのメーカーの蓄電池でも使える配線ではない」と言う回答がありハイムは何のために付けたのか疑問に思っております。ちなみにここ数年でそれが使えなくなったとかそういうレベルではないようです。同じような経験をされた方いませんか？

[8295: 口コミ知りたいさん]

>>8294 通りがかりさん
言い出しっぺのハイムに蓄電池の見積もりさせたらわかるんじゃないの？

[8296: 通りがかりさん]

ハイムは蓄電池のメーカーを時流によってコロコロ変えてるから互換性ない場合もあるんでしょう。
最近だとVtoH対応のものとかありますし。

[8297: 通りがかりさん]

それならある程度は納得できるんですけどね～
直接セキスイファミエスに見積もりも取りましたがなぜか例の部分を使わない室内蓄電池を勧めてきまして腑に落ちません。そもそも扱う商品は型遅れなうえに価格が他社より三倍近く高額だったため検討価値もなかったです。

[8298: 匿名さん]

セキスイハイムがこの先何年も成長していくには、ハイムの営業と技術も大切だけど、
それ以上にファミエスの営業がもっと大事だと思うのだけど。
今のハイムオーナーの満足度を上げることが新規顧客につながるのだから。
ハイムの営業マンより、実際のオーナーの意見の方が100倍信憑性が高い。

正直、今のファミエスは営業力もサービス力も底辺なので、オーナーを怒らせることのほうが多い。
これでは知人にハイムを推薦できないよね。

[8299: 匿名さん]

少子高齢化時代で新規顧客の絶対数が増えることはないと思うけど、公共事業と同じで新築主義の売り上げから抜け出すことは難しいんじゃない。
当のセキスイ自体もこのままではいつかダメになることは思っていることだと思うけど・・・
確かにアフターやファミエスの営業力やサービスは酷い。住宅の保証を盾に利益を出す仕組みは良くない

[8300: 通りがかりさん]

ZEHって4次まであるんですか？？
ちなみに、私はZEH3次で落ちました笑笑
しかし蓄電池4kwをつければ次世代ZEH +の枠がまだあるといわれ、110万出すので、残り18万出して、補助金105万もらいませんか？と言われました。
ZEHは私的におすすめしません、、
無駄な窓をつけなきゃならないし、エアコンも30万ハイムで手配しなきゃならないし、、
色々いい家電をつけなきゃならないので、、

[8301: 匿名さん]

>>8300 通りがかりさん
8291です。
三次公募はゼッチとゼッチ＋の申請が多かったので私も蓄電池を乗せて次世代にしないか？と言われています。
四次公募があればの話ですが、価格によりますね。

[8302: 通りがかりさん]

見積もりをしてもらい営業から「あったかハイムって言うぐらいですから底冷え心配ないですよ！」と言われ、私が「見積もりしてもらったの床暖房無いけど営業さんが言うなら安心しました」と言うと、、
「軽量鉄骨なんで床暖房は必須ですよ」と一言。
後からオプションで検討させる気満々でした。

[8303: 家建ったろう]

>>8302

住む場所によっては必要かと思います。
とりあえず長野県の中部は必要無いかと思われます。

[8304: マンション比較中さん]

ハイムに床暖房ってあったんだ？

[8305: 匿名さん]

あったかハイムは床暖房ありきのあったかハイムなのですね。
商品ページを確認してみると、床下の大空間を使い1階の広範囲に暖気を届けて2階もフロア全体をムラの少ない暖かさを可能にする暖房システムを指しているみたいでした。

[8306: 名無しさん]

うちはスマートパワーステーションGRの建坪が45坪です。
9.7kwの太陽光と、外壁が全面レジデンスタイルN。
1階のみ快適エアリーで、ユニットバスはアドバンスSの1.25坪。リビングと玄関にエコカラットを10m2ほどと、リビングに間接照明8m入れました。
最初の見積は4200とか4300だったと思います。

結果的に3600で契約しました。
が、ここからハイムの酷い対応で泣くことになることは、予想もしていませんでした。
最初のクレームは、隣の納屋に、母屋から太陽光の電気を引く工事をお願いしていたのですが、あろうことか外壁のド真ん中に穴を開け、どう見ても納屋から遠い斜めの経路でケーブルを引こうとしていました。
素人でも一目でわかる、目立たない箇所から最短で引ける経路があるのに…
営業にすぐ電話したら、設計と訪れて色々言い訳されましたが、事前に何の説明もなく勝手に穴を開けられたことと、そこじゃなくて普通ならここに開けないかと苦情を言いました。

ハイムは工期が短いのも決め手の一つでしたが、私の家は着工が6月上旬。引き渡しが9月下旬でした。

引き渡しの日は、担当の営業と設計、内装担当のお姉さんとチェックをして回りましたが、キッチンの吊り戸棚のドアが思いっきりずれている。クロスの膨れている場所や、切り欠きを忘れている箇所。汚れの拭き忘れ。ドアを閉めるとすごい音がするなど、ツッコミ所が満載の引き渡しでした。もちろん、求められたサインは断り、すぐに直すように言いました。

同日に神事もお願いしていましたが、あまりにツッコまれたから腹を立てたのか、設計と内装は神事の前に帰る始末…

とどめは、皆さんも書いてる快適エアリーでした。ちゃんと説明されていれば、導入はしなかった無用の長物です。

セキスイハイムそのものにはあまり不満はありませんが、社員と対応がひどすぎます。
どこのHMもこんなものですかねぇ

[8307: 匿名さん]

配線工事依頼しておいて事前に図面とか確認しないなんていい加減な施主ですね
うちは快適にエアリー使ってますよ

[8308: 名無しさん]

どこよりも接客態度がよく、どこよりも嘘が多かった。真に受けていたら恐ろしい人生になったと思う。
値引きは頼んでもない段階から数百万。
とにかく他社を見に行くことを止めてくる。
今日契約したら値引きします。みたいな昭和の値引きをしてくる。
その期日を平気な顔して翌週にもしてくる。

[8309: 名無しさん]

>>8308 名無しさん
それってどのHMにもあるあるだから
止められだからといって見に行かないなんてないでしょ

[8310: 名無しさん]

快適エアリーって、どのあたりが問題なんですか！

[8311: 名無しさん]

セキスイハイムの30年程前の建物の鉄骨の耐用年数は何年くらいでしょうか？
現在の防錆塗装は140年だそうですが‥

[8312: 後悔さん]

枚方での自由設計の家をハイムで建てましたが高槻展示場の女性の営業マンが周りの家の仕様を考えず隣の家のベランダの真向かいにベランダを作ったり変な形の駐車場を作り周りに迷惑をかけたり設計のレベルが全くなく大変ハイムを購入して嫌な気分になりました。出来れば今のハイムの家を買戻してほしいくらいです。

[8313: 匿名さん]

>>8312 後悔さん

セキスイに限らずたまにこういう不満見るけど、こういう人って自分では立地とか間取り確認したりしないの？
全部丸投げ？

[8314: 匿名さん]

隣家のベランダと真向かいにベランダって方角が謎すぎるんだけど
隣家側の設計がおかしいのかもしれないし。
説明不足さを見るとまともな家が建たない施主なんだろうなという感想

[8315: 匿名さん]

>>8312 後悔さん

あなたは施主ですか？多分ご家族がなにかじゃないかな？
施主が営業のせいにして家族からの文句をしのいでるのかな？
買戻しとか意味不明だし買取かな？
支離滅裂なので個人的な恨みでもありそうで怖い書き込みだね

[8316: 家建ったろう]

>>8312 後悔さん

普通は後悔しないように建てるもんだと思うけどね。
自分は少し妥協はあると思うけど後悔はしていませんよ。

[8317: 匿名さん]

自分も少し妥協もあるし、やっぱりってところもあるけど、後悔はないかな。
大切なおうちを大切に使ってます。

[8320: 口コミ知りたいさん]

>>8315 匿名さん　匿名で偉そうに言うな！しょーもないコメントしないでくれる！