セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[7601: 匿名さん]

そんな大事なものがないなら長期優良も取れないはず

[7602: 名無しさん]

測量士にレベル測定をしてもらった結果が来ました。
どなたか解読できる方はいらっしゃいませんか？

[7603: 戸建て検討中さん]

慣らした地面からの『高さ』が記入してあるようですね。
右上に向かって、緩やかに傾斜が取ってあるようです。（排水勾配ですかね）

[7604: 匿名さん]

住宅営業は施主が後々のメンテが効率的且つ不具合が少なくなるような家を提案するより多額の有償メンテに繋げる家を提案する方が誉められますから。残念ですが今の多くのハウスメーカーはそんな感じです。

[7605: 匿名さん]

メンテよりもリフォームの方が儲かるからね
今時メンテでセコく稼ぐのは三流

[7606: 名無しさん]

>7603: 戸建て検討中さん

ありがとうございます。

[7607: 戸建て検討中さん]

セキスイハイムパルフェ建坪48.7です。
ZEH+申請のため、5.49キロワット太陽光、8キロワット蓄電池、快適エアリー4.0キロ、全て窓はトリプル。
結局、当初価格から810万くらい値下げして、5100万円。ちなみにモデルハウスにありがちなスケルトンの階段と中二階に書斎があります。
値下げは織り込み済みなんでしょうけど、値下げ無しだと48.7坪で6000万近くになってしまいます。
それで、建物価格の中身をよく確認したいので詳細な明細をくれ、と言っても断られました。
810万くらい値下げされて初めてまあまあ大手ハウスメーカーだなーと思える価格になるって、どうなんですかね？？

[7608: 匿名さん]

嫌なら買うなとしか

[7609: 匿名さん]

>>7607 戸建て検討中さん
外溝とか住宅ローン等の諸経費諸々も計算してるの？ダクト１種も屋根もハイムはメンテに膨大な金かかるよ。値引き値引きと駄々こねると、どえらい職人回されて引き渡しまでに何回も揉めると思うよ。普通に建てても揉めてると沢山あるのに。最終判断はご自身でどうぞ。

[7610: 口コミ知りたい]

>>7604 匿名さん

メンテ代で稼げる小銭より、不具合クレームにかかる人件費等リスクのほうが遥かに上回るでしょう。
SNS等による風評リスクも相当です。
ホントにそんな戦略のHMが存在するのなら、失笑モノですね。

[7611: 口コミ知りたい]

>>7607 戸建て検討中さん

値引きありきの見積もり提示を良いとは思えないけど、多くのHMが同じことをしている以上、当面、このやり口は変わらないでしょうね。

[7612: ファミエス信越の屋根塗装の手抜きと対応皆様どう思いますか？]

100㎡の屋根塗装だけで90万円しかも塗装は9時～17時のたった1日だけで塗装を終わらせて施工報告書に高圧洗浄の写真もありません。5年保証があると安心してたら写真の通り色落ちしても「チョーキングが出てないから保証の対象じゃないファミエス信越の品質」と言われ対応して貰えないので公開しなきゃ対応して貰えないのか電話で聞いたらお好きにどうぞと言ったファミエス信越皆様どう思いますか？(泣)?


屋根塗装のうち30万円でフジケミに投げて60万円もファミエス信越が騙し取ってる事がわかりました(泣)?


ずっとチョーキングが出てないから問題無いファミエス信越の品質だと言われ対応して貰えず、ネットでこの事を公開すると言ったらお好きにどうぞと言われたら皆様ならどう責任追及しますか？(泣)


写真の通り色落ちしても「チョーキングが出てないから塗装は問題無い経年劣化」と保証の対象じゃないと繰り返し?

施工報告書で高圧洗浄の写真も無い9時～17時のたった1日で塗装終わらせ乾燥時間守ったか聞いても「チョーキングが出てないファミエス信越の品質だ」と言われ?

ファミエス信越だと100㎡の屋根塗装だと90万円のうち30万円でフジケミに投げて9時～17時のたった1日で塗装を終わらせ、4年で写真の通り色落ちしファミエス信越の品質だと言われたら皆様ならどうしますか？(泣)


ファミエス信越だと100㎡の屋根塗装だと90万円のうち30万円でフジケミに投げて9時～17時のたった1日で塗装を終わらせ、4年で写真の通り色落ちしてもファミエス信越の品質だと言われました。

皆様私のように騙されないためにも事実を知って下さい。ファミエス信越に100㎡屋根塗装だけで90万円も取りながらたった30万でフジケミに投げて、9時から17時のたった1日だけで塗装を終わらせた乾燥時間を守らずたった4年で塗装が色落ちしてもファミエス信越の品質だそうですファミエス信越に騙され泣き寝入りする被害者がこれ以上増えませんように。

[7613: ハイムファミエス信越は欠陥のオンパレード]

田んぼを埋め立てた土地なのに地盤調査もせず50㎝位表層改良しかしないせいと布基礎で不同沈下して外壁基礎はヒビだらけ。特に外壁は角に7㎝位のひび割れ3箇所、ユニット継ぎ目の真ん中のベランダ角は巾06㎝位長さ16㎝位のひび割れで築20年で2階ドア枠が変形してひし形になってます。


100㎡の屋根塗装だけで90万円しかも塗装は9時～17時のたった1日だけで塗装を終わらせて施工報告書に高圧洗浄の写真もありません。5年保証があると安心してたら写真の通り色落ちしても「チョーキングが出てないから保証の対象じゃないファミエス信越の品質」と言われ対応して貰えないので公開しなきゃ対応して貰えないのか電話で聞いたらお好きにどうぞと言ったファミエス信越皆様どう思いますか？(泣)?


屋根塗装のうち30万円でフジケミに投げて60万円もファミエス信越が騙し取ってる事がわかりました(泣)?


ずっとチョーキングが出てないから問題無いファミエス信越の品質だと言われ対応して貰えず、ネットでこの事を公開すると言ったらお好きにどうぞと言われたら皆様ならどう責任追及しますか？(泣)


写真の通り色落ちしても「チョーキングが出てないから塗装は問題無い経年劣化」と保証の対象じゃないと繰り返し?

施工報告書で高圧洗浄の写真も無い9時～17時のたった1日で塗装終わらせ乾燥時間守ったか聞いても「チョーキングが出てないファミエス信越の品質だ」と言われ?

ファミエス信越だと100㎡の屋根塗装だと90万円のうち30万円でフジケミに投げて9時～17時のたった1日で塗装を終わらせ、4年で写真の通り色落ちしファミエス信越の品質だと言われたら皆様ならどうしますか？(泣)


ファミエス信越だと100㎡の屋根塗装だと90万円のうち30万円でフジケミに投げて9時～17時のたった1日で塗装を終わらせ、4年で写真の通り色落ちしてもファミエス信越の品質だと言われました。

皆様私のように騙されないためにも事実を知って下さい。ファミエス信越に100㎡屋根塗装だけで90万円も取りながらたった30万でフジケミに投げて、9時から17時のたった1日だけで塗装を終わらせた乾燥時間を守らずたった4年で塗装が色落ちしてもファミエス信越の品質だそうですファミエス信越に騙され泣き寝入りする被害者がこれ以上増えませんように。

[7614: 匿名さん]

興奮してるのだけはわかった。
なんで何度も同じフレーズが登場するのか。ラップですか？
フジケミ？とやらに30万で…の根拠もないし
鉛筆のほうが曲がってるように見えるしでわけわからん

[7615: e戸建てファンさん]

とりあえず屋根の写真だけみてもハイムじゃないのがすぐにわかる。
これから誹謗中傷については取り締まりが厳しくなるからやめた方がいいよ。

[7616: 通りがかりさん]

20年以上前の建築基準だとしょうがないんじゃない
見積もり見ると塗装材めちゃ安いし妥当だと思うけどね笑

[7617: 通りがかりさん]

セキスイハイムで家を建てて６年
子供がガラスを割ってしまった
セキスイファミレスに電話を掛けたが日曜日の為金額などの返事が出来ないとの事で月曜日に電話すると言われた
月曜日電話無い為、こちらから電話
1週間かかるとの事
ガラスが割れて1週間放置しろかよ
梅雨だぞ
見にもこなく対応悪い
セキスイで買うべきでは無かったな
騙された

[7618: 匿名さん]

応急処置ぐらい自分ですればいいのに
新型コロナ騒ぎなご時世に呑気ですな

[7619: e戸建てファンさん]

ガラス割ってそのままにしてんの？
たとえ明日来るとしても自分で穴は塞ぐでしょ普通。それすらしないなんて・・

[7620: 匿名さん]

ガラス割れたから見に来いって・・、バカなのか？

[7621: 匿名さん]

>>7617
セキスイファミレスってどこかのレストランですか？
というのは冗談ですが、
今回対応が非常に悪かったのは、
どの都道府県のファミエスでしょうか？

[7622: 口コミ知りたいさん]

どこに相談すれば良いか教えてほしいです。

セイスイハイムさんに自宅を建ててもらいました。

2017年7月に引渡しで、約3年。

引渡し当初から、壁紙の歪みが気になってました。

指摘して、数回手直しに来て頂きました。
直してすぐは綺麗で、毎回これで大丈夫ですと、言われます。

ですが、手直しして一月もたたない内にまた歪みます。

この繰り返しが、もう3年。
そろそろ我慢の限界です。

セイスイハイムさんでは、手に負えないのであれば、何とか出来る専門の方を紹介して下さい。
適当な修理をされて、またこちらのストレスを上乗せされたくないです。

明日、またセイスイハイムの方が見に来るとのことでしたが、また誤魔化しに来るのでしょう。
もう、3年間、誤魔化し続けられてます。バカにされてるようで、とても腹立たしいです。

現状の写真はこちらです。

[7623: 匿名さん]

>>7622 口コミ知りたいさん

鉄骨かツーバイか分かりませんが壁紙だけズレることはないはず
中の石膏ボードが動いてるわけでさらにその奥の構造材も動いてるのかもしれない。
保証期間中に根本原因を明らかにしたほうがいいですね

[7624: 名無しさん]

>7622: 口コミ知りたいさん

これはひどいですね。お気持ちよくわかります。
うちも壁紙にヒビが入り最初はコーキングみたいなもので補修されましたが、また何年後かに同じところにヒビが入りました。
うちは１０年目なのでセキスイファミエスですが、石膏ボードを張り替えてクロスを張り直してもらいました。（２回とも無料でやってもらいました）
石膏ボードの貼り方によってずれやすいところが出てくるようです。ただ先月貼りなおしてもらいましたが、また違うところがずれる可能性もあるそうです。
うちは家が歪んでいないかどうかレベル測量もしてもらいました。

うちの場合はリフォーム詐欺にあったのでそこまで無料でしたのかもしれませんが・・・
　

[7625: 名無しさん]

住宅の消費者センターで住まいるダイアルというのがあります。
０５７０ー０１６ー１００　２１０秒ごとに１０円かかるナビダイヤルです
月～金　１０：００～１７：００　ホームページもあります

県の消費者センターに電話した時教えてもらったところなので、行政だと思います。
そこは一級建築士さん弁護士さんが、住宅に関する相談を受けてくれます。
必要な時は在住の県の弁護士さんと一級建築士さんに無料で１回１時間相談の手配もしてくれます。
私は５回相談していますが、最近電話するとなかなかつながらないです。東京なのでコロナの影響かもしれません。

[7626: 施主です。]

その通りの会社です。虚偽ばかりの会社です。営業は施主の注文は何でもできます、と言いつつ実はユニットのためにほとんどがハイム仕様になります。ハイムの建売か！ですよ。
契約後は何回もそのプランは変えられます、と言うが変えられません。契約したらおしまいです。
さて、仕上がりました、引き渡しされました・・掃除機かけたら建具の角がこすれクロスがはがれました、ファミエスは「養生しろ」との口の聞きようにびっくりですよ。
浴槽に少し傷がありました。ファミエスは「塗装すればいい」にまたまたびっくり。
新車のドアに傷がついてたら、返品でしょうよ。交換させました。
窓のあちこちに３ミリの隙間があります。指摘すると「工場で作っていますから」という返事。確かに「工場」ですよ、「工場」の中で作業者が手作りですよ。
２階の浴室シャワーが今まで住んでいた家の半分の水量。営業は「普通」という。
壁にしがみつく感じでシャワーなんかできるか！
東京都の毎分あたり蛇口吐水量は１２リットル。の半分６リットル弱。
１２リットル近くになったのは半年後。
まだまだあるよ。
とにかく、言い訳、うそ、恫喝、横柄な態度は日常。
それにも負けず、片っぱしから返品、交換、やり直しを強く言うとやります。
こちらも調査労力、忍耐、怒りをぶつける、の日々。

[7627: 匿名さん]

>>7626 施主です。さん

どうやって水量を回復したの？
掃除機が当たっても剥がれないクロスなんてあり得るの？
窓に隙間？雨風でも入るわけ？
謎だらけだな

[7628: 匿名さん]

変えられないハイム仕様ってだけじゃ分からないですね…
無理難題言ってそう

[7629: 名無しさん]

セキスイって言われたら、ハウス？ハイム？普通はどっちですかね？

[7630: 匿名さん]

ホントにハイムにすんでる人ならわかるけど、新築で引き渡し後にすぐファミエスって…
すぐに嘘だとばれる書き込みに笑えるw

[7631: 匿名さん]

参考までに聞かせていただきたいのですが、壁紙のゆがみの原因は何でしょう？
家にも階段の壁紙のごく一部にしわができていますが、建材へ力が加わることでズレが生じているのでしょうか？
構造体から考えなければいけない問題ですか？

[7632: 通りがかりさん]

>>7631 匿名さん

関連業種で働く者です。
先ず壁紙の歪みや亀裂ですが原因は複数有ります。
下地石膏ボード継目のパテ処理に亀裂が入る
亀裂が入る原因はパテ処理が悪いか雨漏り、地震などでの揺れ、構造体の歪みなどです。
特にハイムの軽鉄ユニット構造はとにかく揺れます。
工法自体が揺れてエネルギーを吸収し躯体が破壊されない工法な為に昔の在来工法並みに揺れます。
パテ自体は硬質ですので強風や地震での揺れによる壁紙破れが1番多いです。
他には地盤沈下や組立不良による反りなどが有ります。
雨漏りや壁内結露などが原因で壁紙が破れる場合もあります。

[7633: 通りがかりさん]

>>7631 匿名さん

追記ですがクロス屋の無知な施工が原因の場合もあります。
例えばクロスの繋ぎ目を石膏ボード継目と重複させたり揺れ易い部分にクロス繋ぎ目をもって来たりする場合です。
この場合は繋ぎ目からだんだんと剥がれて来ます。
上の写真の様に石膏ボード継目にクロスの繋ぎ目がなく浮く様に破れる時は躯体の揺れか水などによる家側の問題です。

[7634: 匿名さん]

通りがかりさんのお話を伺うと考えられるクロスのゆがみの原因が一つではない事に
驚きました。
問題を根本的に解決するには原因要素を一つ一つ調べていかなければならないんですね。
仮に構造の問題だとして、地震ならまだしも強風でも構造が揺れてしまうとなるとどう対策していいかわからなくなってしまいそうです。

[7635: 通りがかり]

ここ実際にセキスイハイムで建ててないのにって方多いですね…
同業の方なのかただの荒らしなのか知りませんが真剣に家を考えている方々に迷惑なので嘘を書き込むのはやめて欲しいです。

我が家はセキスイハイムの鉄骨建売（パワーステーション）を購入しましたが営業の方もとても良い方でお家も満足しています。
契約前に不安なところにしっかり回答をくれて、オプションをつけるときはつけた時に想定されるメリット、デミリットなどもちゃんと教えてくれました。
良いことも悪いこともちゃんとオープンにしてくれたところが信頼できましたし、結果、とても良いお家が購入できたと思います。
メンテナンスも定期的に来ますしハイムシティなので周辺もとてもキレイでメンテナンスも行き届いています。
セキスイハイムにして良かったです。

[7636: e戸建てファンさん]

>>7635 通りがかりさん
同業者では無いですよ。
ただの同業種ですしハイムは関係ない分野です。
因みにどの部分が嘘なのでしょうか？
それはただご自分のハウスメーカーの悪い部分は何でも受け入れられないだけではないのでは？
ハイムだからと言って全て信用して良い訳では無いと思いますよ。
私の住む地域ではセキスイハイムが宅地造成し、分譲販売した土地から建築引渡し後に産業廃棄物が大量に埋められている事が判り、その造成地の購入者と集団裁判になってますから。昔ならともかく昨年です。

[7637: マンコミュファンさん]

セキスイハイムは絶対にやめた方がいいです。
賃貸で住み始めて、3カ月。春まではとっても寒くて暖房が必要で、今7月ではとても暑くて毎日冷房つけています。いまから真夏と真冬がとても怖いです。
大きな車が通れば家が揺れますし、雨の音で目が覚めるほどうるさいです。

[7638: e戸建てファンさん]

>>7637 マンコミュファンさん

こういう気温も書かないで寒い暑い書いちゃうのは参考になりませんね

[7639: 匿名さん]

現在セキスイハイムにて新築を検討しているものですが、ソーラーパネルは京セラ製しかないのでしょうか？
また実際に付けている人はいますでしょうか？
よろしくお願いします。

[7640: 検討者さん]

>>7636 e戸建てファンさん

ハイム分譲の産廃埋立造成地にハイムが新築を建築したイコール地盤調査は適当と言う事になりますね。

[7641: 通りがかりさん]

7637さん
賃貸と戸建ては違うと思います。。

[7642: 通りがかりさん]

ダイワハウスだって、賃貸は酷いもんよ。

[7643: eマンションさん]

>>7639 匿名さん
去年の8月に契約。今年の4月に引き渡しされました。
パネルは、ソーラーフロンティアで、蓄電池は、ニチコンです。

[7644: 通りがかり]

>>7636 e戸建てファンさん

同業者では無いですよ。
ただの同業種ですしハイムは関係ない分野です


二行で起こる矛盾が気になりました。
ちなみにどちらの場所ですか？
参考までに具体的にお教えくだされば幸いです。

[7645: 匿名さん]

土地までハウスメーカーにお任せは無いな
あくまでもハウスメーカーなんだから

[7646: 通りがかり]

>>7644 通りがかりさん

矛盾ですか？
同業者ではなく同業種である点ですかね？
私の場合は個人の戸建ては特殊な建物の場合を除き行いません。
基本は法人の建物が多いですが法人から個人的に依頼が有った場合や個人宅でも特殊建造物になる場合には施工します。
例えば住宅基礎を地下室と兼ねたり基礎がそのまま土留め擁壁になる場合等です。
木造、重量鉄骨、RCが専門分野ですのでハイムなどの一般住宅ハウスメーカーと競合する事はありません。
因みに産廃埋立造成ですが福岡です。
福岡市に程近い那珂川市ですが当時ニュースも軽く報じただけでしたので恐らくはハイムスポンサーのテレビ局が多いのかなと感じました。
調べれば僅かですがネットでも情報は有りますよ。

[7647: 匿名さん]

インターネットでの大手HMメーカーのクチコミは約8割が同業による嘘という分析結果があるぐらいですから、気にしないのが1番だと思います。
自分の目で見て建物に関する知識も自分で得て自分でHMを決めるのが1番です。

なお、少し前にも投稿コメントがありましたが新築で購入してファミエス対応というのは実際に購入していない方ですね。
また屋根とかの写真があるやつもセキスイハイムではないです。ここら辺はセキスイハイムで建てた方やセキスイハイムの建売を購入した方ならわかるかと思います。

あと地盤調査のも個人的には違うと思います。なぜなら地盤調査しないと建ててくれませんし、セキスイハイムで建てたくて地盤調査をしたらお断りをされた人を知っているので。（固い地盤までの距離と釘打ちの数が予算がオーバーしすぎた）
掘ったら古そうな食器が出てきてストップした人もいましたからちゃんとしてると思います。産業廃棄物の件もネット検索しましたが記事ヒットありませんでしたのでその土地に産業廃棄物を埋めたのが誰なのか不明。
事実かもしれませんが違うかもしれません。（セキスイハイムと報道したものの実際の埋めたのが違った場合も報道されなくなったりします）

HM検討している方はここら辺ちゃんと考えて自分の実際にあった体験を元に考えて下さいね
1番いいのは自分の周りでそのHMで建てた方に聞くこと。私は親世代がHMで建てた人達が周りにいたので沢山聞いて年数経過とともに何があったかなども聞いて決めました。

よろしかったらご参考のまでに。

[7648: 通りすがりさん]

>>7647 匿名さん
素人が自分の目で見て何が判るの？
産廃埋立はネットで未だに情報あるよ。
ハイムが造成して産廃埋立たから被告人もハイムになってるけど

[7649: 通りすがりさん]

>>7647 匿名さん

あと8割が他社ハウスメーカーの嘘口コミの証拠とソースは？
ハイムに住んでるからって擁護し過ぎにも程があるよ

[7650: 通りすがりさん]

http://セキスイハイムの家.com/post-3450/

ほら

[7651: 通りすがりさん]

>>7650 通りすがりさん

http://xn--u9jwfa8aydk7lrf5522b.com/post-3450/

[7652: 匿名さん]

>>7647 匿名さん
しっかり訴訟起こされてますが？

[7653: 匿名さん]

セキスイハイムって子会社になってるからクチコミでどこのセキスイハイムなのかってのは必要かもね。

セキスイハイム東京とセキスイハイム九州じゃ全然違うと思う（あくまて例だけども）

あと貼り付けていただいたやつ、他の記事やニュース記事はありますか？
調べたんですが民事裁判記録に引っかからなくて。民事裁判なら閲覧できるからと思ったんですが。

[7654: 匿名さん]

新築でファミエスはおかしいと書かれてますが最近はそういう体制に変わってるのでは？

[7655: 匿名さん]

>>7654 匿名さん

なってないと思います。
スレの流れにそって、東京での話ですが違いますよ。

[7656: 匿名さん]

うちはまだ10年だってないけど新築引き渡しからあとはファミエスですね

[7657: 通りがかりさん]

うちは、営業からファミエスですけど、保証期間内なら、営業が対応してくれました。

[7658: 匿名さん]

担当営業さんはいつでもご連絡をとは言うけど
ファミエスに伝えるだけだからな
しかもそのうち異動しちゃう
新規獲得に頭いっぱいな営業よりアフター専門に言ったほうが話も早い

[7659: 匿名さん]

建てた時とその後では会社が違う
当然建築当時の事情に少しでも加わった営業担当も現場担当も
その上司を含めて全部が違う。

住宅は高い買い物だけに、そこは覚悟してから決めて欲しいです。

[7660: 匿名さん]

大手なんてそんなもの。
ただしできるだけ電子データ化してあるので引き継ぎもできる。
逆に地元工務店なら建てた人にずっと面倒見てもらえるなんてのも幻想。
確実に代替わりするし、下手すると畳まれたりする。

[7661: 匿名さん]

>>7660
>ただしできるだけ電子データ化してあるので引き継ぎもできる。
そこは重要なポイントだね。
ウチは営業・設計には大不満足で、
引き渡し後は営業は訪問・電話等コンタクト皆無だけど、
アフターはファミエスで築8年の今のところ全く問題無し。

[7662: 匿名さん]

＞＞ウチは営業・設計には大不満足で

そんな相手を選んで家を建てた貴方が凄いと思います
普通の人じゃとても真似できないです

[7663: 通りがかりさん]

設計は全て営業がしてくれたけど、ハイムの家なら自分でも間取りは考えれるし、実際に家を建てるのは営業でも設計でもないからね。
ウチも引き渡し後に営業には1度も会ってないけど、問題ないわ。

[7664: 通りがかりさん]

管理職のくせに、
今月決済月なので安くできます！
この日までにサインしてくれなきゃ手を引きます
10％以上特別に値引きします
とか言われ、サインしませんでした。
今時低レベルな営業…。
これが管理職っていうのが不思議。
ユニット工法なのにZEH二次は工期的に無理とかおかしなこと言ってる。
セキスイハイムで無理なら他も無理だと思う。
断ったので手を引いたと思ったら行ってもいない展示場の営業から連絡来たけどなw

[7665: 匿名さん]

>>7664 通りがかりさん

何が言いたいのかわからん

[7666: 口コミ知りたいさん]

平家の、楽の家を検討中なのですが、
21坪　本体2000万、付帯500万 、オプション500万(太陽光8kw、エアリー、蓄電池8kw、外壁タイル) 、消費税300万　諸費用100万の合計(土地除く)3400万の見積もりとなりました。そして、500万の値引きを提示され、2900万となりました。2900万/21坪=138万ですが、高すぎると思うのは私だけでしょうか？平家＋坪数が少ない、ならばこれくらい当たり前なのでしょうか？ご教示いただきたく思います。

[7667: 通りがかりさん]

>>7666 口コミ知りたいさん
楽の家ではありませんが、ドマーニのロフト無しの29坪で本体2100万、付帯230万、タイル100万、諸費用140万でした。
いくら平屋でも高過ぎると思います。

[7668: 口コミ知りたいさん]

>>7667 通りがかりさん
ご教示ありがとうございます。やはり高いですね。通りがかりさんのお家の書かれている合計2570万に私の方のタイルを除いたオプション400万を加えると2970万となりますね。そうすると坪102万くらいとなります。僕としてはこの坪100万くらいが目安かなと思っていたのですが。楽の家自体が高いのでしょうか。それか、まだ下げ代があるのでしょうか。

[7669: 匿名さん]

5社に図面依頼を出してる中で、セキスイハイムの営業の方が一番話しやすく親身になってこちらの要望を聞いてメリットデメリットを話してくれます。

[7670: 匿名さん]

プレハブの営業とツーユーの営業からそれぞれ競合してもらうと
本気の見積もりを出して貰える可能性が高い。

[7671: 通りがかりさん]

>>7668 口コミ知りたいさん
楽の家は営業から提案されていないので、詳しいことは分かりません。
ただドマーニとは構造体は全く同じで、違いは屋根のみだと思うので、ドマーニで見積もりを取り、その差額が何なのかを営業に聞いてみるのも1つの手だと思います。

[7672: 口コミ知りたいさん]

>>7671 通りがかりさん
ありがとうございます。とても参考になります。楽の家は寄棟ですがてっぺんが平らにしてあるので北以外の4方向で大容量の太陽光が載せれるのが長所みたいです。通りがかりさんのおっしゃられる通り、屋根のコストが高いのかもしれません。その方で尋ねて見ます。ありがとうございます。

[7673: 戸建て検討中さん]

しつもん！
スマートパワーステーションのフラットルーフってやっぱり夏暑かったり雨の音気になったりするんですか？
実際のところが知りたい。

[7674: 匿名]

>>7673 戸建て検討中さん

スマートパワーステーションFPに住んでいます。
住居は関東都心寄りで二階建てです。
あくまで私はですが暑さについては1階は全く問題ありませんが2階は木造に比べて確かに暑いです。
でも耐えられない暑さではなく、扇風機つければ大丈夫なレベル。クーラー不要です。快適エアリーがあれば全く問題なし。むしろすごく涼しいです。
日中なら窓を開けて風を通せば小さなファーミネーターで十分かと思います。

雨の音についてはそんな気になるほどではありません。今の新築しか知りませんがソーラーパネルが少し傾くようについてるのでそんなに気になるような音はしません。
よかったらご参考のまでに。

[7675: 匿名]

>>7674 匿名さん

言葉足らずで追記失礼します。
上記は暑がりの方向け（もしくは外から帰ってきて汗かいている状態）です。
家にいる分には空調不要なレベルです。

雨の音は私も購入前に気にしていましたが、全然気になりません。

ここからは完全に蛇足ですが、あくまで予想なのですけれども、我が家は営業担当の方がとても良くて、何も言ってないのに営業さんから値切り金額を出してくださいました。（オプション増し増し、カーテンなどもセキスイハイムで発注したというのもあるかもしれませんが）

ちゃんとしたお家を買いたいという考えでこちらからは一切値切らなかったので、営業の方がいい職人さんチームをつけますと言ってくれた通り、とても仕上がりがいいお家でしたし（汚れも少なく引渡し前の手直しもほぼなく、軽く清掃で済むぐらい職人さん方も本当に丁寧な仕事をしてくれました）営業の方も毎日のように現場に行ってくださり、私達が気にならないこともプロの目で指摘してくださいました。

個人的には、お家というのは高いお金を出して買うものですし、一生ものなので変に値切って職人さんをつけるより、ちゃんとお金を出してちゃんとしたチームの方々をつけていただいた方がいいと思います。

こんなこと言うとセキスイハイムの人間だとか言われそうですが(苦笑
友達のところは値切りまくって仕事が雑だと言っていたので、出すものは出した方が快適なお家になるのでは？と感じました。
せっかくのお家です。少しでも投稿者様のご希望にそった素敵なお家になりますよう願っております。

では、失礼いたします。

[7676: 通りがかりさん]

モニターってどのくらい安くなるんだろう？

[7677: 名無しさん]

余分にお金を払ってもセキスイハイムが儲かるだけで、工場の作業員や下請けには渡らないんじゃないかな？

[7678: 名無しさん]

>7564: 名無しさん です。

サビがあったステンレス屋根は交換してもらいました。
屋根カバーの件ですが、驚くことにマニュアルを確認したら、重なりの部分にリベットを打たなければならないと分かったそうです。
新築のセキスイハイムもセキスイファミエスの工事責任者もマニュアルを見て初めて知ったそうです。
私が住んでいる県は棟上げ、屋根交換は一つの下請けしかないので、もちろんそこの大工さんも初耳だったそうです。
うちはＢＪタイプですが、ＢＪタイプの屋根は塩ビ鋼板屋根もステンレス屋根も同じ作りだそうですので、ＢＪタイプの家が売り出されてから１０年以上気付かなかったことになります。
さらに全国のセキスイハイム、セキスイファミエスの担当者も知らないだろうと言っていました。
型式認定住宅なのでチェックがない分作るのは適当なのでしょうか？

下の写真は、補修前２枚、リベットだけ打った所２枚、リベットの上にコーキングした所２枚です。

[7679: 匿名]

>>7677 名無しさん

どこにお金が行くか、ではなく。
そのお金で何が起こるか、という話かと思います。
監督者（セキスイハイム）がいいお客様だからちゃんとしようとすれば下請けに指示もちゃんと出すし監視などもしっかりしますよね。

そういう話をなさっているんだと思いますよ。

[7680: 口コミ知りたいさん]

そういうのは営業トークのテンプレだと思うけどね
別業界だけど、私も下請けへの依頼や工程管理しているけど、基本各業者はメンバーサボらせると採算悪くなるから、普通はフル稼働。質がいい業者なら尚更。
依頼する業者の空きって、なかなかコントロールできないし、個別の希望や配慮するとかは考えにくい

実際、上棟の日を調整したく、難しい旨説明受けた際に、全施主の工程管理表見れてもらったのだけど、過密に埋まっていて、パズルを埋めるように割り当てているのがよくわかった。
ちょっと要望すると一気にずれる

[7681: 口コミ知りたいさん]

>>7677 名無しさん
普通は料金表があるから、その作業工数にあった作業にしているでしょうね
あと、所詮会社の給与で働くサラリーマンだから、値引き額で、各社員のモチベーションがそう大きく変わるとは思えません
これが個人事業主なら別ですけどね

むしろ、営業や監督にご祝儀を沢山振る舞った方が士気が上がるでしょう
ただ、これも最近はうるさいので、受け取り拒否も多いです

私もこの手の受注、発注の請求書扱ってますが、相場より高いなとか安いなとか感じることもありますが、過去の前例と比較して通常ありうる範囲ならその差は気にしませんね
流石にルール違反の不当なレベルだと是正しに行きますが

基本的に大手企業は金で品質が変わるような運営は絶対許さないです
それを許してしまうと、現場で賄賂とか金銭要求が発生して組織が悪くなるからです
まともな大手企業は、値引きで、あれこれ変えるなんて普通はしませんよ
予算に収めるために建材のグレードを落とすとかはあるでしょうけど

[7682: 名無しさん]

そもそも金額で品質が変わるなら、工場で家を造る意味が無くなりますからね。
お金の力で良い家を建てたいなら、地元の工務店に一任した方がいいでしょう。

[7683: 匿名さん]

この業界の値引きは値引きにあらず。
見積もり自体にしっかり値引き分も含まれていて営業マンが交渉しやすいようになっている。この業界にまともな大手企業がいるのか甚だ疑問。

[7684: 評判気になるさん]

値引きしなかったらいい家が建つわけでわないですよ。
なにも言わない人はハウスメーカーのいいなりになりますから
結局はごねた人が得をします。この業界だけの話ではないですが

[7685: 匿名さん]

モノの値段なんて需給でも変わる。
これは小さいものでも大きいものでも同じ。
大手がつくるものは規格が決まってて品質は一定だけど
そのへんの工務店だと品質まで価格に左右されちゃう。

[7686: 匿名さん]

他社で建築中だけど、セキスイハイムはオール電化押しで、うちはガスも欲しかったのと、狭小住宅なのに重量鉄骨とか鉄筋なみに壁や柱が厚く、箱の組み合わせだからへんな所に柱ができることがある、さらに天井も低めだったのでやめました。オール電化が好きで、敷地が十分広ければ（間取りが気に入れば）、あとマンション的な重厚な柱が好きならいいかもしれないです。気密性断熱性はよさそうだと思った（いちばん工務店の技術に左右されにくそう）。

（ハイムは壁が厚いから違うけど）一般に軽量鉄骨は、木造なみに壁が薄くて部屋が広いわりに工務店の腕の差が出にくいのがメリットなのでは。だから他社の軽量鉄骨は狭小3F建てだけには、ベストではないかと思う。違うかな。

どこの業界でもそうだけど、若い大工の技術の劣化はひどいらしいですよ。大手下請けでも小さな工務店設計でも。小さな工務店の木造は、耐震三級通ってますと気密断熱も大丈夫しか言わないからなー。具体的な技術の説明はほとんどないですよね。

ちなみに、全焼すると軽量鉄骨は溶け落ちるけど、木造は骨組みが炭になって残るから逃げる時間があって木造の勝ちってよく聞くけど、そこまで燃えたら逃げるひま以前に煙に巻かれてアウトじゃないですか？全焼して炭だけ残ったって役に立たないし。極論すぎてなんか違和感ないですか？。

[7687: 匿名さん]

スマートパワーステーションでプランを詰めている者ですが知人から天井は高い方が良いと言われたので営業さんに聞いたら1階は2.4mから2.6mまで高くできますとのこと
費用も10万ぐらいで出来るとのことですがデメリットありますか？
空間が広くなる分快適エアリーが効きにくくなりそうぐらいしか思い浮かばないですが...

[7688: 匿名さん]

>>7687 匿名さん

窓の高さはそのままなのかな？
階段がどうなるのかも気になりますね

[7689: 口コミ知りたいさん]

>>7686 匿名さん
気密断熱は、質を売りにしている工務店なら、大手よりいいよ
気密はC値測定して、0.2以下出すのを保証していたり、
断熱はセルロースファイバーだと有資格者が施工する
断熱材のためにわざわざ専門の有資格者を呼ぶ

大手に多いグラスウールだと、施工簡単だから、断熱材のために人を変えないでやってしまう
その分、安いけど、施工品質に不安が残る

[7690: 口コミ知りたいさん]

>>7687 匿名さん
天井高いと在宅な家となって固定資産税高くなるよ
天井の高さわざわざ測定するからね

[7691: 口コミ知りたいさん]

在宅
↓
贅沢

[7692: 口コミ知りたいさん]

>>7687 匿名さん
階段が急になる
階段の曲り部分を緩やかにするのが最近流行っているけど、それもすると階段が長くなる

[7693: 通りがかりさん]

ここで建てる人は大体建物代でいくらくらいなの？35?40坪くらいだと

[7694: 評判気になるさん]

建坪45坪程度で5000万くらいでした。
土地も合わせると総額7000万の提示でしたね。
だいぶ、足元みられた感じがします。
値引きの話を自らしてきたんで、値引きありきの会社ですよ。
あわよくばなにも言わない人にはふっかけた金額そのままで購入させようって感じなんだろうけど

[7695: 匿名さん]

値引きにケチつけてる人は車も買ったことないんだろうか
スーパーでの買い物じゃないんだからさ…

[7696: 家建太郎]

建坪56坪で土工の擁壁やらその他もろもろで4900万でした。
上手くキャンペーン等に潜り込むことができ，営業さんも頑張ってくれてました。

[7697: 口コミ知りたいさん]

>>7690 口コミ知りたいさん

知ったかだろうけどそのくらいじゃまともに上がらないよ。
壁量が格段に増えれば別だけど。
つまり簡単に言うと天井上げた分建物の全高を高くするなどするとすると固定資産税は高くなる。
それよりもハイムの場合は鋼板片流れ屋根なので材質、屋根形状共に随分安くなる。
ただ外壁にタイルを選べば高くなる。
全面タイル貼りと寄棟屋根などは格段に固定資産税が上がる。
あと造作家具や室内タイル貼り、入隅出墨で建物外周形状に凹凸をつけると壁面積が増えて高くなるよ。

[7698: 通りがかりさん]

セキスイハイムに見学に行ったときに案内した営業がかなり上から目線。
自己資金は最低でも800万以上なんだけどちなみにどのくらいを考えてるの？
年収はおいくら位？と基本的にため口。
希望の間取りを聞かれたので答えたら
あー、うちはそんな安っぽい間取りはできないできない。それをやりたければローコストの方へ行ってもらうしかないねぇー

営業が最低。別の大手ハウスメーカーで建てました。

[7699: 匿名さん]

>>7698 通りがかりさん

それ全力で追い返されてますね
二度と来ないように念には念を押してる感じがする

[7700: 通りがかりさん]

ちなみにおおよそで見積り提示されましたが37坪土地別で諸費用コミコミで3400万でした。
ここからほとんどの人たちはあれこれ足したりグレードを変えたりするので300万程プラスになるとのことでした。紙に書いて説明してたけど帰るときにに渡してくれなかったので今では詳細は分かりませんが。

[7701: 名無しさん]

セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスは上から目線だった。
ヘーベルはそれなりに対応はしてくれるが、見込みないとカタログもくれない。
積水ハウスは、入り口のお姉さんが招き入れたのに、門前払い。見るだけならご自由にどうぞ～。

親からの資金贈与を控除の最大限に使いたいので、長期優良で作りたいと話すと、急にお客様！に変わる。
更には昼食つきの工場見学の案内とか、自宅まで手土産持ってお世話になります！とか押し掛ける。

[7702: 名無しさん]

セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスは上から目線だった。
ヘーベルはそれなりに対応はしてくれるが、見込みないとカタログもくれない。
積水ハウスは、入り口のお姉さんが招き入れたのに、門前払い。見るだけならご自由にどうぞ～。

親からの資金贈与を控除の最大限に使いたいので、長期優良で作りたいと話すと、急にお客様！に変わる。
更には昼食つきの工場見学の案内とか、自宅まで手土産持ってお世話になります！とか押し掛ける。

[7703: 家建太郎]

担当の営業の人とうまく付き合えることが出来れば，
安かろうが高かろうが，どこでもいい家が建つと思うんですけどね。

[7704: さぼかん]

１６年前に、セキスイハイムで福岡に建てた者です。
建てて数年後に当初の営業担当から、セキスイファミエスへ変更になりました。
その後、１年おきにファミエス担当が変わって、すでに４～５人位かわりました。
変わりすぎて、どうでもよくなってきました。

[7705: 匿名さん]

車のディーラーの担当が変わったからって何も変わらないし、
整備士が入れ替わろうか変わらないのと同じだと思う

[7706: 通りがかりさん]

車と家を一緒にしてはいけない。

[7707: 匿名さん]

6年ほど前にハイムで家を建てました。
営業が間取りを考えて、希望の間取りは一切できず、、建設後の訪問も一度きり。
インテリアも役職の方が担当者でしたが、一方的な好みを押し付けられ、かなり嫌な思いをしました。
たまたま担当者との相性がわるかったのかもしれませんが、、。

[7708: マンション比較中さん]

>>7707 匿名さん
1年半ほど前にハイムで建て替えをしました。親が念願の建て替えをということだったのですが、エアリー、太陽パネル、耐熱外壁付きのキャンペーンだからということでかなりせかされて、考える余裕を与えられることなく彼らのペースでやってしまったという感じです。私は最初から猛反対だったのですが、キャンペーンの特典につられた親が縁を切ってでもやると言い張ったので、しぶしぶ協力しましたが、最近何社かの不動産会社に査定しもらい、その査定額の大半が（実際の建築費用の）６０％程度でした、築１年半でです。中でも一番滑稽に感じたのは、６０年保証とうたっている、ハイムさん自身が査定した概算額が同様の額を提示したことでした。親が愕然としていました。何も考えずに家に入ってきたチラシをうのみにする親は論外かもしれませんし、建ててしまえばこっちのものといわんばかりの顔をする担当者も、初対面から信用できませんでした。床はきしむし、階段が怖く、実際、腕の骨折というけがを負ってしまいました。営業マンが「うちは高いですからね」と上目視線で接してきたのは今もっても受け入れられません。

[7709: 匿名さん]

ハイムの営業なんて鍵の引き渡し後、一切訪問無いよ。
不満がタップリあるのが向こうも分かってるから、
鍵の引き渡し後一度も会ってないし、
こちらも会うと不愉快だから会いたくもない。
アフターは全てファミエスということなので入居後は大きな問題はない。
ファミエスには不満ないが営業と営業上りの素人に毛の生えた程度の設計は最悪だった。
設計の比較対象は積水ハウスと住林。（グランツーユーなので比較は木造）
積水ハウスや住林の経験豊富なベテランの１級建築士と比較しハイムの設計は素人に毛の生えた程度だったという感想です。

[7710: 匿名さん]

営業がフォローしないのはファミエスに引き継ぐからだし、
たしかに悪いことではない。
なんで営業がいつまでもアフターサービスしないといけないのか理由がわからんね。
たかが営業の出す間取りを却下すらできない気弱な人がまともな注文住宅建てられるわけもないし、
しぶしぶ建て替えた家が気に入らないと査定に出すとか階段から落ちたとかもう意味不明な領域。
そんなの手前の事情でハイム関係ないし。

[7711: 匿名さん]

一番言いたいことは、契約なんだから真面目に責任持ってやれと言うこと。
嫌なら拒否、嫌ならやめる、契約しておいて後からしたくなかったのには通用しないよ。
契約内容と違う家が出来たなら文句言えばいい。

[7712: 匿名さん]

営業が上から目線だったらやめればいいじゃん
建てさせてやるのに何へりくだってんのかな
注文住宅だからどんどん注文付けてやればいいのに！
うちも営業の案なんて駄目出ししまくったら
次にはドンピシャなのが出てきたよ
そいつが設計したんじゃないみたいだったけど

[7713: 匿名さん]

何より困ったのが「担当が代わる・部署が代わる」ではなく「会社そのものが替わる」
という事。
これは意図的なものだったのか判らないが、当時はこう聞いた、この様に解釈した等で
言った言わないになりそうな時には、だいたい「はぁ」で続き
「そんな無理難題言わないで下さいよ」みたいな態度に終始徹底されるので
何だかこっちが悪者の様で気が抜けてしまい、建設的な話し合いにはならない。

保険会社の不払い手段は、まず保険金申請をのらりくらりと受け付けない事だそうだが
まさにその様な感じの対応をする。

自動車販売店と比較する方がいらっしゃいますが
自分の引っ越し店舗の統廃合などない限り、車を買った店舗でそのままアフターも
行うのが極一般的ではないかと思います。

余計なお世話と言われそうですが、会社組織が独立している場合
メーカーや販売店側に申請の通らない営業クレーム計上の費用処理を
どのように行っているのか興味がありますね。
販売で利益を得ていない会社が、そのクレームだけを被る可能性があるのは
誰しもが非常に理不尽と感じるだろうし、それがクレーム対応に現れるのだとしたら
致し方の無いものと考えるほかありません。

[7714: 匿名さん]

長々書いてるけどハイムもファミエスも積水化学工業のグループ企業だから
会社が潰れて困るのはそのへんの地場工務店でしょう

[7715: マンション比較中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7716: 匿名さん]

>>7709匿名さん
全く同意見です、営業が最悪でした、契約とるため
平気で嘘つく勝手に部屋狭くするなど本当に文句言われる
のが嫌なのか引き渡し以降一度も訪問なし。
他社の営業に比べて口だけは一流(笑)
当時はうちはツーユだけど気密断熱と工場品質がいい
と思い予算もギリギリだったんて上記の嘘や間取りに
不満あったけとあまり文句言うと予算上無理と言われ
他社にいってと言われるのが怖く妥協しまくり。

ユニットによる間取り制約等間取りを妥協して選んだハイムだけど気密断熱も思ったほどじゃないし品質も？

洗脳てほんと怖い?

[7717: 匿名さん]

どこで建てても洗脳されたと文句言う羽目になるだけ
契約事に向いてない人は第三者に入ってもらったほうがいいね

[7718: 匿名さん]

>>7708 マンション比較中さん

査定額で差ができるのはもっと後では？
スムストックが生きてくるのは長期的な管理をしているからで、
たった数年じゃ差は出ません。
注文住宅は間取りに特徴があったりすると買い手も付かないし。
6割が相場ってだけでしょう。
階段から落ちるなら次は平屋が良さそう。

[7719: 検討板ユーザーさん]

セキスイハイムか一条で迷ってます。
ハイムの営業やり手？で一条より300万ほど高く、ただ夫婦ともにメンテナンスフリーのところをかなり押してきます。

外壁のタイルで30年後に継ぎ目の部分を交換する場合足場組まなくていいです。はしご出てきますって心が揺れてるんですが実際どうなんですか？

[7720: 通りがかりさん]

>>7719 検討板ユーザーさん
外部のメンテは外壁だけではありません。メンテナンスフリーなどと言う言葉に惑わされない事。各所の先々のメンテサイクルを考えながら高耐久の建材を取り入れるなどした方が遥かに費用対効果の高い家になる。メーカーは家族で最終的に決めるしかありませんが私ならハイムも一条も避けます。

[7721: 名無しさん]

>7719: 検討板ユーザーさん

私も営業からガスケットの交換だけならはしごでできますと言われましたが、セキスイファミエスの会社からできないと書面でもらいました。
２メートル以上の作業には必ず足場が必要です。
営業は平気で嘘つきます。
私は３０年メンテナンス不要と言われ購入しましたが、１０年点検で屋根交換、外壁塗装を薦められ３７０万のローン組まされました。
詐欺で被害届を出そうと思っています。

[7722: 匿名さん]

外壁塗装ということはサイディング？
ガスケット交換もあるの？

[7723: 名無しさん]

>7722: 匿名さん　[2020-08-18 19:45:05]
外壁塗装ということはサイディング？
ガスケット交換もあるの？

>7721です
外壁はサイディングです。
タイル外壁と同じで、ガスケット交換もあります。
メンテナンスお薦め表に３０年後にガスケット交換があるので、その時に外壁塗装すればいいんじゃないかと言うと、営業がガスケット交換だけで足場をかけたりしませんと言い切られました。
その後支店長、部長が来てそのことを会社としてガスケット交換時は必ず足場が必要と言われました。

[7724: 名無しさん]

ハイムは長周期地震動対策を早急にすべき。
未だにダンパー入れずに、外壁材がダンパーの役割を果たすとか抜かすな。
噂の東京マガジンで取り上げられても放置。
共振したら倒壊はしなくても、揺れすぎて中も外もボロボロになって、使い物にならなくなる。

[7725: 匿名さん]

>>7708 マンション比較中さん
中古だから値下がりするのは当然。
立地も家のスペックも全く同じ家が新築と中古であったらどちらを買いますか？
中古を同じ値段で買う人なんていませんよね。
買う側の立場になって考えたら当然の査定ですよ。

[7726: 匿名さん]

新築の営業マンもその販売会社も、将来のメンテには関係しないのだから
ある意味何を言っても自由、メンテは要らないとかずっと無料ですとか
適当に都合のいい、いい加減なこと言っていても全然OKな立場なのだと
施主側が理解するべき。

売ってる会社は売ってるだけで、後々のメンテサービスの会社は別
当然係る人達も全く別会社で別の人。そういう仕組みだと理解しないといけません。

[7727: 評判気になるさん]

あったかハイムがいいなと思いここで建てましたが夏は激アツハイムで100万もするCHOFU製の快適エアリーは2年しか保証がなく通気口の掃除以外ロクなメンテが出来ずいつ使えなくなるかビクビクしてます。しかも効きがめちゃ悪い。年々悪くなる。去年は26度設定でまぁまぁだったのが今年は23度強にしても効きが悪い悪い。
私も20代なのに店長というやり手の営業マンにやられたってとこです。

[7728: 通りがかりさん]

7728さん

うちは7年目ですが、快適エアリー全然快適ですよ
フィルター交換してますか？
確かに今年はいつもより暑いですね
去年は27度設定でしたが、今年は26度。充分涼しいですけどね
2Fは暑いです。。が、これも各部屋エアコンを寝る前につければ全然問題なしです

今年の暑さは異常なので一概に家の性能・エアリーの性能のせいではないかと

[7729: 評判気になるさん]

>>7728
フィルターって何でしょうか？
床に何箇所かある通気口のフィルターならすぐホコリが溜まるので掃除機で吸ってるのですが、、、

[7730: 匿名さん]

>>7727 評判気になるさん

保証は10年までいけますよ
ただし火災保険のオプションですが
家にくっついてる機器なら大抵対象なので付けてもいいかも

[7731: 匿名さん]

>>7723 名無しさん

ハイムでタイル外壁選ばないのなんて建売ぐらいかと思ってたわ

[7732: 評判気になるさん]

>>7730さん
そうなんですか？
でも火災保険の適用で10年間てことはエアコンの10年保証とは違いますよね？
つまり災害に対する保証のみで家電製品に付いてくる通常使用による故障は対象外では？

[7733: 匿名さん]

>>7732 評判気になるさん

気になるなら資料請求してみましょう

[7734: 匿名さん]

何故ダクト式なのか？
それはメンテナンス部門の利益も考えているからです。ハイムは鉄骨、木造とありますが鉄骨どうしても低気密になるのでダクト式一択です。木造は高気密なので計画換気が出来るのでダクトレス1種の方が後々メンテが楽になります。

[7735: 匿名さん]

>>7732 評判気になるさん
家財にまで火災保険をかけているのかによります。
https://www.hokennavi.jp/cont/column-sonpo-fire-001/
補償範囲は火災以外にも落雷や風水災などの自然災害、あるいは盗難・破損・爆発などによる被害も補償範囲に含まれています。
子供がボールをぶつけてエアコンが壊れたなどの理由でも補償されることがあります。

[7736: 匿名さん]

そういう特約があるんですよ

[7737: 評判気になるさん]

家財まではいらないよ
保険は期待値マイナスであるから、損害受けやすい条件がそろった特殊な人でない限り、保証範囲を広げる程に損する
保険の本来の考えは、自分では到底賄い切れないものを相互扶助で助け合うところ

賄い切れる家財は、いらない
家財レベルの保証を期待するのは、ただのギャンブルだよ

[7738: 通りがかりさん]

7729さん

快適エアリーのBOX内にあるフィルターのことです
うちのは黒い大きな箱みたいなやつですが、確か5年に一度交換が必要かと思います
お値段は数千円だったかと

[7739: 戸建て検討中さん]

>>7724 名無しさん

>>7724 名無しさん
ショールームに行って、他社ダンパーとユニット構造の比較実験コーナーがあったのですが、
他社ダンパーがありえない位細かったですよ。それでユニットがすぐれてるって話ですが、比較対象が酷すぎですから当然でしょう。
そんな比較展示出してる位なので、ダンパーなんて入れないでしょうね?

[7740: 通りがかりさん]

建物本体の見積はないですよ。本体一式です。不思議なことに仏壇トビラだけ取付材料、取付費10万円。外構は少しあります。でも、型番、品番はない。その辺で何千円で売っているポストが10万円。取付費3500円。
こんな調子だから、本体価格は推して知るべし。
ボッタクリハイム。
新築される方、営業氏に見積書下さい、と言ってみては？

[7741: 検討中]

３５坪程度で間取り提案受けました
鉄骨で希望していますが、本日お見積もりをいただける予定になっています。
どきどき…

[7742: 戸建て検討中(契約前)]

>>7741 検討中さん
私も同じく35坪程度で見積もり出してもらうところです。
差し支えなければ、本日の見積もり金額教えていただけませんか？

[7743: 匿名さん]

間取りを作っていただいたみなさん、お見積もりの結果はいかがでしたか？
そう言われてみれば掲示板上であまり具体的な金額を見ませんが、
金額は外部に出さないようにと念を押されたりするんでしょうか。

[7744: 匿名さん]

>>7735さん
つまり日常の通常使用による故障までは保険で補えないってことですよね？
だから100万もするエアリーに保証が2年しかつけれないのはおかしな話なんですよ。今時どの家電量販店行ってもエアコン、冷蔵庫などは10年付けれるってのに！

[7745: 匿名さん]

>>7744 匿名さん

7732は一般論に過ぎないのにすぐ信じちゃう

[7746: 匿名さん]

7732じゃなくて7735でした
普通の火災保険契約でエアコンが10年まで保証されるわけないに決まってるでしょ

[7747: 家建太郎]

セキスイハイムに限らないけど，間取りの金額からキッチン，風呂，トイレ，快適エアリーとかの装備品次第でプラス300～1000万円位は上乗せしますよ。

[7748: 匿名さん]

>>7738
快適エアリーのフィルターは2つセットで41,250円です
高いのでうちは5年目での交換は見送り
そして何だかんだで10年目になり交換しなきゃなあと思いつつ、結果水洗いして誤魔化しました
除塵フィルターは水洗い再利用で全然OKな感じ
NO2フィルターの水洗いは微妙かもと思いつつフィルターの効果を元々信用していないので水洗いしたら活性炭がだいぶ流れてしまった感じw

[7749: 匿名さん]

年額換算8000円でしょ？
浄水器のフィルタと同じぐらいだよな
あんな分厚いフィルター濡らしてカビでも生えて家族全員おかしくなりそ

[7750: 通りすがりさん]

今日三島のマイホームセンターいきましたが、営業マンの方が、歩きタバコをしてました。ありえないですよね？？イベントでお客様も多いなか考えられない行為でした。会社は人気かもしれませんが、人としてあるまじき行為だと思いました。

[7751: 名無しさん]

>>7750 通りすがりさん
非常識だとは思いますが、1人の営業の行為をここに店名を晒して批判する必要がありますか？
直接クレームを入れるなり、案内所に文句を言えばよかったと思いますが。

[7752: e戸建てファンさん]

>>7751 名無しさん

ここで情報交換になにか問題でも？
良いと思いますよ？

[7753: 名無しさん]

>>7752 e戸建てファンさん
住宅とは関係ない、歩きたばこを店名付きでネットに晒すのが情報交換ですか？
マナー違反を見たら、直ぐ様ネットに晒すことを情報交換だと思う感覚が怖いです。

[7756: 匿名さん]

増税後にグランツーユー で建てられた方で30坪前後の方の総額を教えていただけませんか？

現在グランツーユー で検討中のため参考にさせてください。

例:本体＋諸経費など2500万 土地1000万
値引き◯◯万円など

合計◯◯◯万円

[7758: 名無しさん]

賃貸併用住宅で3億の契約を、積水ハウスとコンペしてますが、接待はハイムの方が気持ちいい。

[7759: 匿名さん]

値引きって何パーくらいが相場ですか？
グランツーユーで33坪3300万は高い？オプションはタイルくらいです
太陽光4.8キロ、蓄電池、諸費用込み

[7760: e戸建てファンさん]

まず10％はいけます。あと契約前にさらに追加でいけます。

[7761: 家建太郎]

私は，限界まで値引いてから蓄電池4キロから8キロにしてもらいました。

[7762: 匿名さん]

ありがとうございます！
値引きはきっと本体価格のみ可能ですよね
ちょっと頑張ってお願いしてみます

[7763: 名無しさん]

セキスイハイムのスレがあったんですね
遡って読んでたら悪い話もあり、マイホームブルーになってきました
既に購入済みなのに愚かですよね…本当にこれからメンテナンス費用70万とかかかるんでしょうか
瓦屋根、タイル外壁、木造です
ハイムで建てる方は、今は木造と鉄骨どちらが多いのかな…？？

[7764: デベにお勤めさん]

>>7639 匿名さん
２０年前はSHARPでした。

[7765: 戸建て検討中さん]

>>7639 匿名さん
今年建てたSPS FRはソーラーフロンティア製でした。
ご参考になれば。

[7766: 口コミ知りたいさん]

セキスイハイムは、東日本大地震の時に、構造駆体(基礎とフレームを繋ぐボルトから少し横の辺り)のコ型綱がぐにゃぐにゃになると言う躯体損傷案件が多数出ました。
それに対して、ハイムは、ぐにゃぐにゃになった鉄を《金槌》で叩いて平らにし、幅15cm位のひと回り小さなコ型綱を挟んで土台に再び止める、と言う修繕をしました。
真っ赤に燃えた鉄を叩いて伸ばすのは、鉄の構造上何ら問題ありませんが、
すでに冷えて固まっている鉄が曲がった場合に、叩いて伸ばしても強度はなくなり、
次に大地震が来た時は、耐震性は劣ったものになるため倒壊の恐れがあります。

しかも、そう言う修理は、構造駆体ですので、壁をとっぱらわないとできません。
そして、その修理費は、買主に払わせたのです。
地震で倒壊しない、構造駆体は保証する、と言って売ったのにです。
しかも、恐るべき事に、それから10年以上経っても、その部分が弱いと知っていながら、
全く改良をしていません。
そう言う企業姿勢の会社です。

熊本地震の時は、ハイムの家は沢山倒壊しています。
熊本地震の検証記録に写真付きでいっぱい載っていますし、『日本を守る家』と言う本にも
全壊半壊の写真付きで、ダイワハウスと一緒に出ています。
しかし、ハイムは「セキスイハイム熊本地震レポート」と言うパンフレットを作成し、
地盤のせいで傾いたが、家は大丈夫だったとしています。
所詮そう言う会社です。
それでいて社員の給料は、数年前で、平均908万円。

家を建てる時は、日経ホームビルダーなどの雑誌や、HMと買主との裁判記録、
公的機関による各々の大震災の検証記録を調べられることをお勧めします。

はっきり言って、裁判沙汰になっていない大手HMはほとんどありません。
しかも、企業寄りの裁判所は絶望の判決しか出さないにもかかわらず、
三井ホームなど数社は、敗訴しています。

HM業界は、施工は下請け・孫請けに丸投げ、嘘だらけのブラック業界です。
孫請けに丸投げなら、最初から地元の工務店に依頼するのと同じこと。
それが、大手HMに頼むと1000万円UPです。

数千万円もする家を建てるのに、「営業が親切」で選んでいいのでしょうか。

[7767: 通りすがり]

>>7766 口コミ知りたいさん

こういう根拠があるようで実は何にもない口コミには気をつけましょう

[7768: 買い替え検討中さん]

セキスイハイムで建てましたが間取りが営業との打ち合わせと話と違い、もうセキスイは信じられません。
設計前に子供部屋各々5.5寝室は8畳という話だったのに各々1畳くらい小さい。
LDKも勝手に削られていました。
設計時の間取りで～畳という記載ではないため気づかなかったのはこちらの落ち度だけど
営業との間取りの打ち合わせを信頼していたため、いざ気づいたときはショックでした。
メンテナンスの質は悪いし、コーキングが何回も取れたり、ドアの傾きを何回も直しに来たりとアフターの質はとても値段通りとは思えません。ぼったくり業者と思っています。
良いところは夏の1階はそれほど暑さを感じない（エアコン効果かもしれません）。２階はとても暑いです。この辺は普通かなと思っています。
冬はふつうで暖かくは決してないです。ストーブをつけっぱなしの時点で寒いと感じるときがあるのはどうなのかなと思っていますけど。
ストーブずっとつけるのが当たり前ってどの家でも暖かいだろ・・。
ユニット工事だからリフォームもしやすいというのも嘘でした。
うちは１階にもう１部屋追加の見積もりを出したら丁度良いユニットのサイズがないためリフォームできないとか。
２度とセキスイでは立てなくないし、同じ被害者がでないと良いなと思って書きました。

[7769: 匿名さん]

>>7768 買い替え検討中さん

暑い寒いは場所も温度も無しでは個人の感想ですね

[7770: 口コミ知りたいさん]

>>7767 通りすがりさん
ハイムの方なのでしょうか?

では、根拠をご説明します。
東日本大震災での構造駆体修理及び買主への費用請求、並びにいまだに構造駆体の改良をして
いない件は、セキスイハイムミュージアム梅田の部長兼計画設計者の話です。
損傷した駆体と、改良していない現在の駆体の実物展示もあるので見学をお薦めします。
この辺りの会話の録音もあります。

また、ハイムは、兵庫県の住宅に関し、平成23年判決で、2802万円の損害賠償判決(敗訴)を
受けています。この辺りは、裁判所の判例をネットで調べれば誰でもすぐにわかることです。
九州や他の地域でも裁判になっているようですね。
(ネットで、「HM名　裁判」などで検索すると、他社もいろいろ出てきます)
日本人はあまり訴訟と言う強い手段には出ないことが多いのに、これだけの裁判があると言うことは、逆に言うと泣き寝入りしている人の数はもっと膨大ということなのでしょう。

判例を調べる方法以外では、「欠陥住宅を正す会」や、「欠陥住宅被害全国連絡協議会」
などが発行している雑誌を検索したり、(ネットや雑誌で調べられます)
「弁護士ドットコム」で「新築　裁判の法律相談」などをググれば沢山出てきます。
ハイムだけでなく、大手のHMの名前がいっぱい出てきますので、如何なるレベルの業界か
数千万円かける価値のあるものか、分かります。

そもそも営業は契約すればインセンティブが入りますので
嘘でもなんでも言います。その後のことなど何も責任を取りません。
一般人にできるのは、会話を録音しておくか、一筆書いて貰うことくらいですね。

ちなみに、ハイム以外でも、積水シャーウッド1750万円支払命令、三井ホーム2855万円支払命令、他にも大手HM敗訴判決は出てきます(根拠は、裁判所HP、日経新聞など)が、
基本、裁判所はHM寄りの判決で、住民は敗けて泣き寝入りが多いので、
営業の話したことが本当かどうか、帰ってからネットで調べるくらいの用意周到さは、
後日、自分を守るために必要かと!!

ついでに、木造系のHMで、「シロアリ対策に地上から1mまで薬剤を塗っているので大丈夫」
と言う話も根拠がありません。現に我が家は182cmまでシロアリ被害にあいました。
また、アメカカンザイシロアリは屋根裏まで食害しますので意味ありません。
同様に、10年ごとに敷地に撒くシロアリ 駆除剤も効果はないです。その費用は20万円。
(根拠　アメリカではこのシロアリ にやられた家が震度3?4相当(=震度は日本だけなので)で
倒壊している記事が出ています、また、シロアリ研究の学者の研究報告書によると、柱への
薬剤の加圧注入で約20年間被害を食い止めたと言う実験結果が公表されています。
ただし、全く食べないのではなく食べるものの死ぬか繁殖できない体になると言うことみたいですね。どちらもネットでググれます。)

そうそう、ハイムの営業は、夜中11時過ぎまで帰らせてくれなかったり、メールしてきたり
朝7時からチャイムを押して押し掛けたりと言ったことをされ不快でした。
決算月でしたので、たまたまその営業が成績が悪かったからかもしれませんが。
いずれにせよ、支社によっては社員教育もなっていないと言うことは言えるでしょう。
(根拠はメールや録音、インタホンの録画記録です)

震災の報告書や本にハイムの倒壊写真が出ている件についても、本を買うかネットでも読むことはできます。
日経ホームビルダー、日経クロステック、震災地の新聞などからも
情報は収集できます。

地震で圧死しないのが耐震基準、大震災後もそのまま無修理で居住できるかどうかは別問題。
修理費は数十万円程度では済みません。

「絶対倒壊しないというなら、万一地震で倒壊したら、無償で建て替えてくれますか」と
聞いてみてください。「それは地震保険でしてくれ」と必ず言います。
「しかし、地震保険は全壊してもほとんど出ないことは知ってますよね。そしたら二重ローンですか」と、
さらに言ってみましょう。HM営業は返事できません。
良心的な損保会社の営業は、「地震保険は出ないから入るな。家財の地震保険だけにしてくれ」と言いますよ。それを言わないのがHM業界。お里が知れますね。

[7771: 名無しさん]

地震で倒壊しないが、嫌な表現ですよね。
噂の東京マガジンのハイムだって、しっかりと本体は建っていますが、中も外装も滅茶苦茶で、それをリフォームしないと、住める家ではない。

増築もそれ前提で設計しないと難しい。
過去にリユースで展示場を間取り変更可能で販売しているが、個人の建てたハイムを他の土地に持っていくとかしたら、新築費用とどのくらいの差になるのかと聞いてみたら、2割安になるかならないか程度と言われました。
組み上げた本体は基本的に弄れない。

[7772: 匿名さん]

↑ハイムで建てたんですか？

[7773: 通りがかりさん]

私も数年前にハイムの鉄筋、タイル壁で建てて住んでます。
ほんと二度目があれば絶対ハイムで建てたいと思いませんし、いくらお金がもらえるからって友人にも絶対オススメしようなんて思えません。
アフターが酷すぎるし、営業が設計を兼ねてる為、シロートレベルの間取りに住んでから気付きました。
あったかハイムは確かに冬は隣の木造の実家と比べあたたかいかもしれませんが、かと言って暖房なしでは冬は越せません。逆に夏はあっついハイムに様変わりです。あっついあっつい、冷房を入れても床のダクトから冷風が出るため座ってれば涼しいが立つとクラっとするほど暑い。そのエアコンも快適エアリーとは名ばかりに100マンもするのに故障なら対する保証は2年のみ。そして床にある送風口がいちいち鬱陶しい。これだったら高いエアコンを買っても10年保証をつけた方が電気代と比べてももしものこと考えてもよっぽどお得安心。これから建てようとしてる方気をつけて！ちなみに岐阜です。

[7774: 匿名さん]

快適エアリーって別にエアコンじゃないよね？

[7775: 匿名さん]

なんか、長文のアンチ？が他のスレより多くて謎
いい口コミはないのかな
偏ったのばっかでよくわかんない

[7776: 通りがかりさん]

7766さん

熊本に住んでます。
ハイムの家です。
震度6強2回経験してます。
一番ひどかった益城に近い熊本市です。
クロスに破れはありますが、家には全く損傷ありません。
私が目にした限りハイムの家で倒壊したものはありません。
給湯器が傾いた、倒れたところはあります。
隣の家が傾いてきて危ないので避難しているというところはありました。

ハイムの営業さんは地震後1件1件回られてお水を配り、被害状況の確認されてましたよ

聞く限りではそのような活動をされているメーカーさんは他にありませんでした

[7777: 匿名さん]

>>7776 通りがかりさん
鉄骨にお住まいですかね？
私は生産終了した木造商品なので不安で…

[7778: 匿名さん]

>>7770 口コミ知りたいさん

長々書いてる割に確認できる根拠を示していないし、
あなたの妄想かもしれない。
仮にそうだとしても毎年一万棟以上建ててる大手MHでたったそれだけの話。

[7779: 匿名さん]

>>7774 匿名さん

ヒートポンプを使ってるのでエアコンを含んだシステムですね

[7780: 匿名さん]

>>7771 名無しさん

結局それも報道？した側が後日謝罪してるからね。
さもハイムだけが被害にあったかのように印象操作。
地震保険についてもたかが営業の話を鵜呑みにしてるあたり噂に流されないようにしたほうがいいですね。

[7781: 匿名さん]

>>7775 匿名さん

しかも矛盾や疑問点を突っ込んでも意味不明な回答したり逃げたりするから訳がわからないままに終わる

[7782: 通りがかりさん]

7776です

7777匿名さん
我が家は鉄骨です（BJ）　
我が家の周りはハイム分譲で、木造もありますがどの家も修理が必要な被害はなかったです。クロスはうちと同じように破れがありますが、築3年以内のところは無償で貼りなおすと言われていました。残念ながら我が家も分譲の全ての家も4年以上だったたため無償での張り直しは対象外でした。
我が家は給湯器が設置の際のミスで固定ねじが外れて位置がずれていたため直してもらいましたが、固定する部品が曲がっていたとのことで後日新品に交換して頂きました。

繰り返しますが、熊本地震でハイムが倒壊したとの情報は入っていません。
大〇ハウスは全壊しました。積水ハウス、ミサワホーム、住友林業も無傷です。
地場の木造のメーカーは全壊でした。（益城町の親せきの家）その隣の家は傾きました。
地震の修理は補償対象外と地震後伝えて回っていました。（ブルーシートは無償で貼ってくれていたようです）修理の連絡をすると「今うちの会社も大変なんだ」と逆切れされたそうですが、自社の社長の家は速攻で建て直したそうです。
そんな会社もあります。（ハイム関係なくてすみません）

[7783: 匿名さん]

>>7773 通りがかりさん

エアリーでも特約つければ10年まで保証使えますね
エアコンの冷気が床に溜まるなんて何十年も前からわかってる話で、皆さんサーキュレーターやらで対策してるのでは？
どんな家でも住む人が考え無しで快適に暮らせるわけもなく。
誰が設計しようが住む人に合わないなら駄目だし、注文住宅なんだから間取りの責任は施主です。
これを理解していない人はどこで何を建てようが文句が出る。

[7784: 匿名さん]

>>7782 通りがかりさん
ありがとうございます
ちょっと安心しました…60年住めれば有難いなぁと思いながら住んでます

[7785: 口コミ知りたいさん]

>>7781 匿名さん
全く同感です。

[7786: 通りがかりさん]

>>7782 通りがかりさん
セキスイハイムは公式に「地震そのもの（津波・地盤の被害を除く）による倒壊はゼロです。」といっています。

[7787: 家建太郎]

担当営業さんが言ってましたが，セキスイハイムで建てる方は地震保険に加入しない人もいるみたいですよ。
どうなんでしょう？
私は長野県に住んでいるので，地震に強い構造ですって言っているけど，後悔したくないのでちゃんと地震保険は入りました。

[7788: 通りがかりさん]

7787さん

うちは地震保険加入しました
耐震等級1なので年額6000円弱です。
熊本地震がありましたが、構造体には被害がなかったため（タイルは一枚だけひびが入ってました）2％の被害とのことで建物の方は保険金は0円でした。
家財の方は、食器が割れた・冷蔵庫が動いた・洗濯機が動いたくらいでこちらも被害が少なく5％の被害で５万円の保険金でした。
家財の保険だけでも10年分の保険金の元はとれたと思ってますのでかけておいてよかったと思いました。
家財の分は、パソコン・テレビが倒れたり、本棚の本が落ちたりがあればもう少し保険金額上がったかもですが、特に被害がなかったので・・
家財保険だけで100万円ほどもらった人もいるので、家財もつけたほうがいいと思います。

[7789: 匿名さん]

オーナーズ保険ですか？みなさん

[7790: 通りがかりさん]

オーナーズ保険です

[7791: 家建太郎]

オーナーズ保険ではないです。

[7792: 匿名さん]

>>7791 家建太郎さん
私も長野県ですが、残念ながらセキスイハイム信越にはオーナーズ保険が無いんですよね。

[7793: 匿名さん]

>>7792 匿名さん
うそ！？じゃあセキスイ以外で入るしかないってこと？

[7794: 家建太郎]

セキスイ以外で入るしかないです。

[7795: 通りがかりさん]

オーナーズ保険がない地域とかもあるんですね
火災保険は普通の保険は鉄骨だと全焼にならないものもあるようなので
鉄骨系ならその辺確認してくださいね
オーナーズ保険の家財補償は使えます！我が家はすでに2回利用しましたｖ

[7796: 匿名さん]

>>7768 買い替え検討中さん
勝手に部屋狭くされた。自分もよくわかります！
やはりユニットのせいでこちらの希望通りの広さが難しいとかあるんでしょう？
でも0.5畳くらいならいいですよ（笑）
和室6畳は実際5畳ほどしかない（畳は一応6枚なんだが畳の大きさバラバラ
ユニットの大きさに無理やりあわせる）
営業がいうＬＤＫ18.5畳は実際15畳程よく確認しないととんでもないことになりますから！
自分はハイム含め4社の間取り考えてもらいましたが特に部屋の広さが希望通りになって
いなかったのはハイムだけで他社の図面と見比べてなんか狭いんで気づきました。
売るためには平気で嘘つく営業でしたね。（もちろんハイム営業全員じゃないだろうけど）
こういう営業にあたるとせっかく家じたいの性能よくてもハイムだめとなりますね！

[7797: 匿名さん]

小さいってどうやったら分かるの？測ったの？
設計と違うなら不履行では？

[7798: 匿名さん]

小さいどうやったらわかるの？

図面見て広さ計算したらわかるじゃん!
他社はちゃんと希望通りの広さだった、予算に
対し無理だったらそう言えばいいのに大丈夫です、
すべて希望通りの広さですと図面持ってくる!

こちらが気づかないとそのまま図面通りの家が建つ
だけ、気づかない方が悪いと言われれば確かにそう!

他社はちゃんと要望通りにしてるのにハイムの営業は
もちろん印象悪いと思うけど

[7799: 匿名さん]

畳の大きさに違いがあること知らなさそう

[7800: 匿名さん]

図面通りの家が建つって…当たり前のことでは
図面と実物が違ったという話かと思ったよ