セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[7001: 検討者さん]

誤字も確認すべきとは思うけど、そんな言い方しなくても良いかと。

[7002: 匿名さん]

知ったか？
間違いとは言い切れない。
＞一応とは、「とりあえず、十分な状態ではないがひととおり、万が一」といった意味合いがあります。
＞一様とは「よくありふれていること、よくあること、または全部同じような様子」といった意味合いがあります。
＞念のためが一応で、よくあるや同じようなが一様です。

[7003: 匿名さん]

明らかに間違いなのは置いといて、匿名掲示板の値引き情報なんて当てにならんよ
ここに値引き方法書かれたとしても誰でも読めるんだから対策されるのがオチ

[7004: 通りがかりさん]

必死に一様を調べたみたいだけど、文面見てどっちが正しいか分かるよね。初心者マークの人、あんまり掲示板荒らさないでくださいね。

[7005: 匿名さん]

一様は自分も気になったけど、別にわざわざこんな掲示板指摘することでもないのかと思いますが…

ちなみに私は知人がハイムに勤めているため紹介値引きと、おそらく誰にでも適応されるキャンペーン的な値引き、あとはちょこちょこ細かく交渉しました。

ざっくり、33坪でグランツーユー、空気工房1.2階、タイルなし、太陽光5kw、蓄電池あり、外構抜きで値引きは700万くらいで2700万くらいでした。

1,000万以上の値引きとかはどのようにやったのか気になりますが、私の値引き交渉では700万が限界でした。(それでも値引きいっぱいできたと満足してたら上には上がいますね笑)

まーでもどっちにしろ、元値がぼったくりだったら値引きも大きくなるので、人の値引き額はあくまで参考程度にしてみては？
いくら値引きかではなく、自分が納得する内容・価格かを指標にすべきと思います。

[7006: 匿名さん]

bj40坪1780万でした

[7007: 戸建て検討中さん]

今セキスイハイムの3か月間モデルハウスとして家を貸してくれるなら割引プラスその間のローンの支払額+リース料を支払いますというのに申し込んでいるのですが当選してみないと割引額はわからないようです。また工場見学にいくとさらに割引ということですがどなたか当選した方いますか？

[7008: 通りがかりさん]

ハイム施主さんは地震保険入ってますか？
ハイムでは耐震等級が高いため地震保険未加入の方が多いと聞き、加入するか迷ってます。

[7009: e戸建てファンさん]

私の時はパルフェ３５坪、レジデンスタイル30、太陽光5K、蓄電池、快適エアリーで2800万でした。そこから1200万引きで1600万でした。
ちなみに地震には強いということだったので、地震保険は入りませんでしたよ。

[7010: 戸建て検討中さん]

7009様
差し支えなければいつごろ建てられたましたか？

[7011: 通りがかりさん]

>>7009 e戸建てファンさん

込み込みで坪単価46万はその辺のローコストメーカーより安いですね。タイル、蓄電池、太陽光、エアリーなしなら下手したら1000万以下じゃないですか？
本当だとしたら凄すぎます！

[7012: 通りがかりさん]

リーマンショック後のハウスメーカー不況時は結構そんなもんでしたよ。
フルオプションで坪50万とかは普通でしたし。
ハイムの価格上げ幅は尋常じゃないと思います。

[7013: 匿名さん]

2010年頃に各社の見積もりを取ったけど、確かに35坪程度なら2000万以内で建てられた時代でしたね。
今の方が仕様はもちろん良いですが価格は大幅に高くなったので、大手ではちょっと建てられないです。

[7014: 匿名さん]

なるほど。
いつ建てたかによっても価格差あるんですね。
ただ、昔だと太陽光などはいまより高額だったと思いますし、35坪で2000万以下とか羨ましすぎます。

[7015: 戸建て検討中さん]

>>6851 通りがかりさん
親しいからこそ心配されたんだと思いますよ。
あなたはそういう捉え方しかできないんでしょうが。
というか、そこを強調するあたり、意地悪な人なんだなと思いましたが。笑

[7016: 名無しさん]

Sps32坪
快適エアリー1階のみ
外壁タイルあり
太陽光8キロ
蓄電池4キロ
外溝
諸費用、保険10年
で3400万
どうでしょうか？
仮契約？締結書に印鑑、署名したあと、値引き交渉できるのでしょうか？
最初の見積もりから、あれよあれよと160万ほどアップになりました。

[7017: 通りがかりさん]

もう少しで引渡しなのですが、現時点で10箇所以上の気になるところがあります。
目を疑ったほどの雑なコーキング、木材のズレ、傷などなど…。
引渡し前に直しが入るとは言われましたが、あれは直せるレベルなんだろうか？と不安で仕方ないです。
コーキングなんて直すくらいなら始めから手を抜かなければいいのにと思います。
本来なら楽しみで仕方のない引渡しでしょうが、私は不信感が募るばかり。

[7018: 口コミ知りたいさん]

>>7016 名無しさん
交渉はしてみてもいいと思いますが、、、

値引きは請負契約する前にしないとではないでしょうか。その価格を自身で承認したと思われてはなかなか値引きしてくれなさそうな気がします

[7019: 匿名さん]

>>7016 名無しさん

予算をはっきり伝えると良いと思います。
我が家は予算を伝えておらず、仮契約時の見積もり額よりも最終的に1000万以上アップしました。
色々と決めていく内に、今のグレードではあまりに安っぽいから一つ上のグレードに…などと思ってしまうものです。
何を増やして160万アップしたのかが分かりませんが、仮契約時の金額で建てたいと思うのであれば、その予算をしっかり伝えてください。
営業の方もその予算内でいかに良い家を建てるかを一緒に考えてくれるはずです。
満足のいく家が建てられますように。

[7021: 匿名さん]

>>7020 評判気になるさん

同じ箇所のフローリングやクロスが何度もズレるって何か
大きな問題を抱えてたりして
ボルトが緩んできたとか地盤が不同沈下してきてるとか

[7022: 名無しさん]

>>7016 名無しさん
そんなもんだろなーって価格
契約したら値引きはないと思った方がいいよ
会社のミスのお詫びとか、端数切るくらい

[7023: 匿名さん]

地震保険は加入しました。
耐震等級3なので年額5000円程です（家財こみ）
熊本地震を経験しましたので入っておいてよかったと思っています

建物に関しては、1円もでていません。
ほぼ被害なかったので
ただ家財保険の方は５万円でました。
家財もほとんど被害なかったので少額ですが
少しでも下りたので助かりました
地震保険は入っておいて損はないかと思いました

[7024: 名無しさん]

見えない所も手抜きされてる率が高そうですね。

[7025: 評判気になるさん]

見えないところで手抜きは普通ですよ。問題なのは見えるところでの手抜きが多いところですね・・・。

[7026: 匿名さん]

それはどこのHMでも同じでは？

[7027: 匿名さん]

戸建て買えない賃貸民でしょう

[7028: 評判気になるさん]

ハズレをひくと水没してカビだらけになってる物に当たることもあるが、

[7029: 名無しさん]

私はグランツーユーですが、耐震等級は記載がなく構造等級Cという評価のみでした。そのため地震保険も割引はほとんどなかったのですが、普通は耐震等級って何も言わなくても取れるものなのでしょうか？

[7030: 匿名さん]

>>7029 名無しさん

いつ建てたかにもよるんじゃないですかね

[7031: 名無しさん]

>>7030 匿名さん

建てたのは今年です

[7032: 口コミ知りたいさん]

>>7031 名無しさん
構造等級Cは建物の構造の種類を種別するもので木造ツーバイはそれに当たります。
耐震等級はハイムのグランツーユー の場合、標準で等級3を取得されます。
開口部を大きく変えたり構造を変えたりするとそれに従って2や1にもなりますが、その場合は普通だったら設計段階で施主に伝えると思いますが私はハイム施主では無いのでその辺りは判りません。
耐震等級を取得しない中小メーカーも有りますがハイムの場合は必ず何かしらの等級取得していると思いますよ。

[7033: 匿名さん]

>>7029 名無しさん

長期優良住宅はどうなってますか？

[7034: 通りがかりさん]

ヘーベルやめてセキスイハイムにしようか迷ってます
ヘーベルで何にも気にせず思いのまま設計してもらったら、とんでもなく高すぎて
セキスイハイムはコスパ高そうで
まだセキスイハイムの事詳細に知らないんですが、ユニット工法で制約かなりあるんですかねぇ

[7035: 名無しさん]

>>7033 匿名さん

長期優良住宅は結果的にコストや手間がかかるとのことで取得してません。

[7036: 名無しさん]

>>7032 口コミ知りたいさん

丁寧にありがとうございます。
耐震等級3相当とは聞いてますが、取得はしてないようなんです。
地震保険も割引聞きませんでしたし。

[7037: 口コミ知りたいさん]

>>7036 名無しさん
恐らくですが通常標準で長期優良住宅と耐震等級の申請が見積りに入っている筈ですが仕分け作業の中でマイナスオプションしたんだと思います。
それを施主が判断して外したのかハイムが値引き提示で外したのかは判りませんが、長期優良住宅でも固定資産税の優遇が受けれますし耐震等級でも保険が安くなり優遇が受けれます。
そんなに高い金額では無いし優遇を受けた方が遥かに得なので通常は長期優良住宅も耐震等級も取得するのが一般的です。
残念ですがスレ主さんが気づかぬ間に値引き等の要因で未申請になったと思われます。

[7038: 口コミ知りたいさん]

追記ですが長期優良住宅と耐震等級3は申請費は掛かりますが住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税の優遇が受けれます。
固定資産税が最大5年間半額。
住宅ローンの控除額が５０００万円の１パーセントまで 拡大。
住宅ローンのフラット３５は１０年間の金利０．２５％安くなるフラット３５Ｓ－Ａの利用が出来る。
地震保険が５割安くなる。

メリットは以上です。
申請費より遥かに優遇が受けれます。

[7039: 匿名さん]

長期有料で結果ぼられて損をする。
途中で止められない、不備が有れば罰も有る。

[7040: 匿名さん]

>>7035
いまどき長期優良取れるのにわざわざ取らない人なんているのか・・・
公式な耐震等級が欲しければ確実に取得するよう言っておくべきでしたね
とはいえ無理な注文付けてなければ性能的には耐震等級３な「はず」なのでもう気にしないで良いのでは

[7041: eマンションさん]

>>7040 匿名さん
みなさんもろもろありがとうございます。
長期優良住宅に関しては、優遇される金額と申請にかかる金額、それから長期優良住宅を継続するための補修費用(不要と思ってもやらなくてはならない分)など計算し、
私の場合は申請するメリットがないと思うがどうするかとハイムより提案があり、申請しませんでした。

地震保険に加入するならメリットの方が大きかったかもですが、ハイムユーザーの地震保険加入率は低く、加入された方も私の地域ではいままで保険金支払いされた事例がないというデータから加入しませんでした。
※地震家財は加入しましたが。

念のため確認したところ、申請すれば耐震等級3を取得できる構造(標準でこれにあたり、標準基準から外れる構造ではないらしい)になっているとのことなので、それを信じることにします。

[7042: 検討者さん]

>>7007 戸建て検討中さん

申請出して通りました。家の場所、間取りも関係してくるみたいですね。1ヶ月20万の3ヶ月＋照明代50万のサービスでした。どれだけハイムの構造を理解してるか、工場見学はマストのようです。住所、建物の外観、間取り全てチラシ、新聞などに乗るので慎重に考えた方がいいかもしれません。

[7043: 名無しさん]

鉄骨造の場合は、鋼材の肉厚によって、構造強度や耐用年数に、かなりの差が生じます。
通常、軽量鉄骨造と呼ばれる建物の、鋼材の厚みは３mm以下の極めて薄いものです。
それは、軽量鉄骨造（＝プレハブ）のそもそもの成り立ちが、木造に置き換わる物として発想され、木造と同じ感覚で、間取、柱割りなどを考えることが優先されてきたために、木造と同じ程度の強度さえあればよい、ということから選ばれてきたからです。
鉄本来の強度からすれば勿体ない限りですが、コストダウンと、一般の大工でも施工出来るようにという市場性から、そのようになったのでしょう･･･(-｡-)y-ﾟ
従って、軽量鉄骨造の構造強度や耐用年数は、「木造のそれとほぼ同じ」と考えて差し支えありません<(_ _)>

同様に、軽量鉄骨造は、構造以外の面でも、木造の持っている長所はほぼ備えていますし、短所もまたほぼ同じです。

ただ、工場生産を可能にしたことによって、現場加工の手間と日数を減らすことには、大きく成功しました。
これは、メーカーにとっては、大変大きなメリットですが、施主にとっては、さほどのメリットではありません。
何故なら、工期が短くなれば、その分価格も下がらなければなりません。
しかし、木造よりも大幅に安い軽量鉄骨造のメーカーがありますか？
１社もありませんよね･･･(-｡-)y-ﾟ

ほかの面でも、多分、軽量鉄骨造の営業マンは、工場生産だから施工精度も高く、鉄だから耐震性にも優れている･･･などという宣伝文句を並べることでしょう･･･(-｡-)y-ﾟ
すべて嘘っぱちです(o_ _)ﾉ彡☆

建築は、１件１件みな違います。
土地が違えば、すべてが変わるのです(o_ _)ﾉ彡☆
逆に、土地が違うのに、標準プランを無理矢理当てはめようとするから、様々なトラブルが発生するのです。
竣工したら、建物が敷地境界からはみだしていた、などというトラブルは笑いごとにもなりませんが、それが起こるのがプレハブメーカーなのです･･･(-｡-)y-ﾟ

また、構造体が鉄であろうが木であろうが、内装は基本的に全て木造で、仕上材料にも違いはありません。
内装は、結局、現地で仕上げるしかないのですから、ここにも軽量鉄骨と木造との違いはありません。

多分、最も重大なデメリットとしては、結露問題が上げられるでしょう。
鉄は、木と違って温度変化に敏感ですから、結露が生じやすいのです。
もちろん、それへの対処方法は無数にありますから、決定的なデメリットというほどのことでもないのですが、問題は、それが適正に処置されるかどうかです。
営業マンに訊いても答えられない領域ですね･･･(-｡-)y-ﾟ

以上、常々、申し上げていることなのですが、構造種別は、それぞれに特徴があり、ひとことで、あれが良いこれが悪いと断定出来るようなものではありません。

住宅業界で、最も問題なのは、各メーカーが嘘しか言わず、自社の宣伝ばっかりに身を費やしているところです。
また、消費者の方も、ＣＭを鵜呑みにされ、誤った断片的情報に振り回されているところです。
住宅は「買う」ものではなくて「建てる」ものであるという原点に立ち返って、情報を取捨選択するようにしてください<(_ _)>

[7044: eマンションさん]

>>7043 名無しさん
内容はともかく、顔文字頻度を減らさないとどんなに良い内容でも説得力がなくなりますよ。

[7045: 匿名さん]

>>7044 eマンションさん

こんな長文誰も最後まで読んでないよ
ハイムのこと一切知らないのがすぐわかる

[7046: 名無しさん]

展示場でパルコンより耐震性は上ですと言われましたが、軽量鉄骨でも鉄筋コンクリートより強いんですか？
制震フレームも入れないのは、鉄筋コンクリートよりも強いフレームだからですか？

[7047: 通りがかりさん]

>>7046 名無しさん
「強い」って何でしょう？
生身の人間では到底耐えられない地震にも耐える今の住宅なら、木造・鉄骨・RC全て強いと思います。

それぞれ高耐震にする目的が違うので、ご自身の要望を叶えられる所で建てるのが良いと思います。

[7048: 戸建て検討中さん]

アンチじゃ無いですけど軽量鉄骨ユニットが耐震性に優れてるとしてそれ以外のハイムにした理由って皆様何ですか？
色々調べたり展示場回ってハイムも見たのですが耐震性以外に魅力を感じる物が無く他社と違いユニットなので間取りや開口、天井高に1番制約があり間取りを選べるだけの家って言うイメージしか有りませんでした。
他社の住友林業、ミサワ、積水、三井辺りは木造でもハイム以上に耐震性が良く感じられる耐震実験データなどを見て間取りや大開口の制約が遥かに寛容でした。
色々考えていますがハイムの耐震性以外の選ぶ理由ってなんでしょうか？

[7049: 通りがかりさん]

>>7048 戸建て検討中さん
私の場合は、快適エアリーと、価格ですね。
エアリーは言わずもがな、価格は、挙げられているメーカーと比べ坪単価で7万から10万程度ハイムが安かったです。
仕様は全く同じでは比較はできませんでしたが、極力寄せて比較したので、やはりハイムが安いと判断しました。
仰る通り、間取りに制約があるのは間違いありません。制約がある中で希望通り、希望に近い間取りが実現できるか、よーく検討した結果、実現できそうだったのでハイムに決めました。
あとは外観と内観ですが、外観は正直他社の方が優れていると思いますが、まあハイムでも許容範囲。内観は同じ様に作れるので差は無いと思います。
そんな感じで、ハイムにしました。
個人的には他社を選ぶ理由もよくわかるので、どのメーカーが1番良いとかは無く、施主次第ではないでしょうか。

[7050: 通りがかりさん]

>>7048 戸建て検討中さん
ミサワスレにも書きましたが、大手の耐震実験なんて当てになりませんし、木造なのにハイムよりC値が低かったり公表していないメーカーは検討対象になりませんでした。

[7051: 匿名さん]

何のために税金で実大試験装置が造られたのか。
科学的なアプローチを否定する人でも、
試験してないとか公表できないとかを排除できるのは確かでしょう。

[7052: 戸建て検討中さん]

1級建築士の方が構造について説明しています。

注文住宅の家づくり！！構造は何を選べば良いの？？木造？鉄骨造？鉄筋コンクリート造？

https://www.youtube.com/watch?v=LQIjZGPCiic

[7053: 通りがかりさん]

>>7051 匿名さん
大手の耐震性能や耐震実験自体を否定する訳ではありません。
カタログに載っている家とは似ても似つかない、実験用に造られた家で実験して得られた数値は、お客に見せるための数値であり当てにはならないという意味です。

[7054: 匿名さん]

>>7053 通りがかりさん

当然各社これなら大丈夫とした家で実験してるわけ。
それでもだめな家もあるんですよ

[7055: 匿名さん]

他の条件が同じなら、地震に強いのは変に凸凹してない四角い家なのは誰も否定しないでしょう
何も言わなければ四角くなるハイムなら勝手に耐震性も付いてくるよ

[7056: 戸建て検討中さん]

皆様有難うございます。
やはり耐震性が良いと思える事と全館空調、価格で選んだんですね。
確かに価格は上であげた中で1番お手頃でした。
ですので気になっていたんです。
もう一度展示場に行くなり勉強してみます。

[7057: 名無しさん]

>>7056 戸建て検討中さん
私はむしろ快適エアリーが嫌だなー
なんで床にダクトの穴つけなきゃいけないの？
天井でいいじゃん

[7058: 評判気になるさん]

>>7057 名無しさん
私も床にダクトが嫌でグランツーユーにしました(空気工房ならダクトが天井)。
ちなみに、私は知人がハイム社員のため紹介割引目当てでハイムにしました。
不満がたくさんあるわけではありませんが、他社ももっと検討してもよかったかなと思ってます。おそらく、どこで建てても同じように隣の芝生は青く見えるんでしょうけど笑

[7059: 通りがかりさん]

床に穴があることで、暖房時に床がほんのり暖かいんだよね。
一長一短、どう考えるかは施主次第。

[7061: 名無しさん]

去年の大阪台風で、人材不足や資材不足で未だに修理の順番待ちのお家もあると聞きますが、地震や台風で被災された地域の方、ハイムはその点どうでしょうか？
全国展開の大手は他県からの融通やヘルプ等で地元工務店なんかよりは対応が早いのではないかと思うのですが、いかがでしょう

[7063: 匿名さん]

都合悪くなったら逃げて連絡とれなくなります。
電話かけても折り返しの電話無し、約束した日に電話も無し。
頻繁に電話かけてくるのは契約の時だけ。
皆さん、お気を付け下さい。

[7064: 匿名さん]

7061さん

熊本地震後3日以内にお水の配布に来られました。
その際には被害状況を軽く確認され、被害の大きいところから順に対応しますので
と言われました。
我が家は家の中はクロスが敗れた程度でしたが、給湯器が動いてしまった（利用には影響していません）ため後日確認に来られ、固定ボルトの施工ミスが発覚したため設置後5年経ってましたが無償で交換してくれました

おっしゃる通り全国から応援が来られて割と迅速な対応だったと思います。

[7065: 匿名さん]

7063さん
それは〇建〇ームですね
地震後数日後に分譲地に来て、地震は補償対象外と言っていたそうです
ついでに、地震前から修理依頼していたところまで記録がないといい、
地震で壊れたので補償修理対象外と言われたそうです

ハイムは築3年以内はクロス無料で張替になりました
我が家は5年目に入ったところでしたので対象外でした。。残念

[7066: 名無しさん]

>>7064 匿名さん
工務店で検討していましたが、水持参で確認に来てくれるのは心強いですね
対応も迅速との事で、だいぶハイムに揺れていますｗ
お返事ありがとうございました

[7067: 閑話休題 台風メール転送 スマートハイムユーザー向けね]

平素はスマートハイム・ナビをご利用いただき、誠にありがとうございます。
台風19号が、非常に強い勢力を保ったまま、12日から13日に西日本から東日本に接近し、上陸するおそれがあります。
（令和元年10月10日05時26分　気象庁予報部発表より）
今後、停電が発生する可能性もございます。
停電に備えて、お使いいただいている『太陽光発電』、『蓄電池』、『VtoHeim』の操作方法等について
下記ホームページに載せています。またご家族の皆様でお読み頂けるようにマンガの解説を追加いたしました。
台風の接近前にご確認をおすすめいたします。

・台風に備えた太陽光発電、蓄電システムの使い方【スマホ版】
https://fan.smart-heim.com/pub/sp/hems_info/powercut/typhoon.html

・マンガでわかる停電時の暮らし【スマホ版】
https://fan.smart-heim.com/pub/sp/hems_info/powercut/comic/

先日の台風15号では使い方について多くのご質問を頂きました。
特に（必須）の内容については台風の接近前に御一読頂き、停電への備えをお願い致します。
＜停電に備えて＞
　■ 太陽光発電のみをお使いの方
　　1.（必須）停電時に使えるコンセントの位置をご確認ください。
　　2.（必須）自立運転の切り替え操作の方法をご確認ください。
　※注意　太陽光発電の種類により操作方法が異なります。
　　例）シャープ製太陽光の場合
　　　「連系/自立運転ボタン」を押し、自立運転に切り替えた後、「運転/停止ボタン」にて自立運転を開始してください。
詳しくは、下記ホームページでお使いの太陽光発電種類の操作方法を
ご確認ください。

・台風に備えた太陽光発電、蓄電システムの使い方【スマホ版】
https://fan.smart-heim.com/pub/sp/hems_info/powercut/typhoon.html
■太陽光発電と蓄電池をお使いの方
　　1.（必須）停電時に使えるスイッチ、コンセントの位置をご確認ください。
　　2.（必須）停電時に使いたい家電を1.のコンセントにつないでください。
　　　　　　　（テレビなどの情報機器、wifiルーター等の通信機器）
　　3.（推奨）蓄電池の電気を普段よりも多く残す設定への変更をおすすめいたします。
（停電した際に「蓄電池残量がない」ことを防止するための対策です。）

＜停電が発生した場合＞
　■ 太陽光発電のみをお使いの方
　　太陽光が発電している場合は、太陽光の電気を停電時に使える
　　コンセントで利用できます。
　　　（必須）自立運転の切り替え操作を行ってください。
　　　　　　　（自動では切り替わりません。）

　　※注意　同時に電気を使い過ぎたり（1500W迄）、天候により発電量が
　　　　　　低下した場合はエラー停止いたします。

　■太陽光発電と蓄電池をお使いの方
　　停電時には自動的に非常運転モードに切り替わり、停電時に使える
　　スイッチ、コンセントで電気を利用できます。

　　※注意1　蓄電池の種類によっては、蓄電池に充電するために太陽光発電を
　　　　　　 自立運転へ切り替える操作が必要な場合があります。
　　　　　　 （主に2016年10月以前よりご入居のお客様が該当する可能性が
ありますのでご確認ください。）
　　※注意2　同時に電気を使い過ぎたり（蓄電池の種類により異なる）、使い切って
しまったり、天候により発電量が低下した場合はエラー停止いたします。
対処方法につきましては、下記ホームページをご確認ください。

＜操作方法について＞
　　お客様がお使いの太陽光発電及び蓄電池の種類により、操作方法は異なりますので、
　　詳しくは下記ホームページをご覧ください。

・台風に備えた太陽光発電、蓄電システムの使い方【スマホ版】
https://fan.smart-heim.com/pub/sp/hems_info/powercut/typhoon.html
※VtoHeimをご利用のお客様は操作方法が異なります。詳しくは上記ホームページの太陽光発電と蓄電池をお使いの方向けページの「詳しい操作方法はこちら」をご覧ください。

【PC版】
・台風に備えた太陽光発電、蓄電システムの使い方
https://fan.smart-heim.com/pub/hems_info/powercut/typhoon.html

・マンガでわかる停電時の暮らし
https://fan.smart-heim.com/pub/hems_info/powercut/comic/

また万一、お住まいが被災などでお困りの際は、お近くのセキスイハイムお客様センター
までご連絡くださいますようお願い申し上げます。
http://www.sekisuiheim-owner.jp/inquiry/

【ご参考】
・気象庁ホームページ　台風や集中豪雨から身を守るために
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/ame_chuui/ame_chuui_p10.html

皆様のご安全を心よりお祈り申し上げます。

[7068: e戸建てファンさん]

昨夜、蓄電池の残量設定を普段の30％から70％に変えようとしたら運悪くメンテナンスモードになっていました。
（蓄電池を0％まで消費してから充電する）
蓄電池の壁リモコンをOFF/ONすれば翌日にリスケできますが、気づいてなかったら残量不足になるところでした。

メンテナンスモードは5月と10月の年2回行われるようなので、皆さんもお気を付けください。
ちなみに蓄電池は京セラの12kwhです。

暴風警報が発令されていて外は嵐ですが、家はピクリとも揺れません。
剛構造のボックスラーメン構造なので当たり前ですが。。

外の音もほとんど聞こえないので家族はお昼寝しています。

[7069: e戸建てファンさん]

本当にハイムに住んでます？
ハイムの家って軽量鉄骨だから木軸在住工法並に揺れますよ。
特に瞬間的な強風にはグラッとします。
リーゼント屋根の場合は尚更ですね。

[7070: 匿名さん]

蓄電池12kWhですと約1日分の電気です(4人家族の一般的な消費量)但しリビング等に200Vエアコンがある場合はより多くの電力消費します。無いよりは災害時に助かりますが理想は3日～5日は停電でも対応出来るような備えが必要なのではと思います。

[7071: e戸建てファンさん]

>>7069 e戸建てファンさん
軸組は柔構造
ハイムは剛構造

台風直撃でも普段どおりの生活ですよ^^

[7072: e戸建てファンさん]

>>7070 匿名さん さん
停電時は太陽光発電の余剰電力を使って蓄電池に充電しますから持続可能な仕組みですよ。

カセットコンロやカセットガスストーブも備蓄しており単一のエネルギーに依存しない体制ではありますが^^

夏の暑い時期に停電になってもソーラーで蓄電池残量ば潤沢、冬はバックアップとして化石燃料を備蓄しておけば凍死も防げますね。

まあこれからはEVも含めた蓄電システム(トライブリッドパワコン)が望ましいでしょう。

[7073: 匿名さん]

>>7072 e戸建てファンさん
それならいいと思います。
今は家庭用蓄電池は無駄に高いです。屋根設置の後々の太陽光のリスク等を考慮して私は太陽光は不採用としてリーフとアウトランダーPHEVの2台持ちとしています。私としてはこちらの方がリスク小さいですし無駄が少ないと考えてます。そこは施主の考え方次第となります。

[7074: 匿名さん]

>>7072 e戸建てファンさん
持続可能との事ですが台風などの場合は発電が出来ませんよね。それの備えとしてガスや化石燃料との認識で宜しいでしょうか？

[7075: e戸建てファンさん]

>>7073 匿名さん さん
リーフは車輪がついた蓄電池ですから安心ですね
長期停電でも通電しているまで充電スタンドまで行けば済みますし
ソーラーなしのV2Hパワコンってあるんですね

[7076: e戸建てファンさん]

>>7074 匿名さん さん
台風による悪天候は何日も続きませんよ。
たとえ暴風での停電が継続しても台風が過ぎて太陽光発電が始まれば大丈夫です。
もちろん接近も事前にわかりますから十分に蓄電しておけば一時的な停電には対応できます。

バックアップの燃料は蓄電池残量を温存したい場合や、万が一にも太陽光蓄電システムがダメージを受けた場合のためですよ。

単一障害点を作らないというのは基本的なことです。

[7077: 匿名さん]

>>7070 匿名さん さん

災害時なのにいつもと全く同じ生活するなんてないですよね。
200Vエアコンなのは部屋が大きいからで、
小さい部屋に集まるとか工夫しますよね。
節電と太陽光でかなり持つのでは？

[7078: 匿名さん]

>>7076 e戸建てファンさん
なるほど。一般的に電気はインフラの中でも１番復旧が早いので長くても3日と言われています。前回、今回の台風は例外なのかなと…最近、異常気象が多いですから今後は今回のような超大型台風が毎年来ないとも限りません。

仮に十分な蓄電、12kWh×3日間となり36kWhの家庭用蓄電池が必要になります。価格的にはまだかなり高額になるので災害対策としてはカセットコンロや化石燃料などもある程度は必要そうですね。

[7079: 匿名さん]

>>7077 匿名さん
勿論そうです。12kWhの電気でどの程度の生活が送れるか試してみて下さい。家庭用蓄電池も各家庭で容量は違いますので災害時での感覚を少し分かるかもしれません。

[7080: e戸建てファンさん]

ハイムオーナーです。
先日の台風で太陽光パネルが飛散し、駐車してあった車に落下しました。
みなさんもご注意ください。

[7081: e戸建てファンさん]

>>7078 匿名さん さん
EVも加えれば蓄電容量としては十分でしょうね
リーフは62kwh搭載のものもあるみたいです

[7082: e戸建てファンさん]

>>7079
https://toyokeizai.net/articles/-/269828?page=2
https://minsuma.jp/teiden/
参考になると思います

[7083: 名無しさん]

ステンレス平屋根に太陽光は、ボルト貫通止めしないで、屋根の山の部分に挟み込んで止めるが、風速100mでも外れないと言っていましたよ。

その風速100mってあまりに嘘臭いなと思いましたが。

[7084: 名無しさん]

竜巻にも巻き上げられない太陽光って事ですよね？

[7085: 匿名さん]

>>7083 名無しさん
仮に風速100mでも大丈夫だとしても周りからの凶器と化した飛散物で家がとんでもない事になります。

[7086: 匿名さん]

>>7081 e戸建てファンさん
EVが加われば万全かと思います。
予算に応じてリーフならば24,30,40,62kWhとラインナップも豊富ですから。

[7087: e戸建てファンさん]

さすがに竜巻ともなると、ボルト貫通止めしていなので屋根と太陽光は外れないにしても、いくらハイムでも家は木っ端みじんのバラバラになると思いますよ。

[7088: 通りがかりさん]

竜巻でもピクリともせずに残るのはローンだけですね。

[7089: 通りがかりさん]

風にも強いってイメージで言われても品確法の住宅性能表示制度では耐風等級は2だから現実は至って普通。

[7090: 匿名さん]

今回の台風で太陽光を載せている家は沢山あるのに停電で夜には真っ暗な家がほとんどでした。太陽光だけしかない又は蓄電池容量が少ないのどちらか。災害時の為の予算配分や化石燃料を含んだ備えが明暗を分けた感じでした。

[7091: 匿名さん]

スマートハイムで停電時、
夜間蓄電池からの電気に切り替える場合、
各部屋のコンセントが普通に利用できるのか、
1500Wの非常用のコンセントだけ使えるのか教えてください。

[7092: 陽の当たる部屋]

セキスイハイムに住んで分かったことなど書いていますので、よろしければ参照ください。

『セキスイハイムの『坪単価・値段・床面積・特徴』と値引き可能価格』
https://think-prosupport.com/sekisuiheim-tsubotanka/

『セキスイハイムから１１００万円の限界値引きに成功した価格交渉方法と坪単価』
https://think-prosupport.com/sekisuiheim-nebiki/

『間取り・資金計画・土地探しで失敗しない理想の家づくりをする方法』
https://think-prosupport.com/risounomadori/

[7093: 匿名さん]

>>7089 通りがかりさん

2までしかないんだから普通かどうかは読み取れませんよ

[7094: 名無しさん]

ユニットのサイズって90cm単位で、通常サイズが2.7・3.6・4.5・5.4mですよね？
これ以外にも1.8が有ることは知っていたんですが、4.1(4.05m)や5.0(4.95m)なんてものもあるんでしょうか？

一昨年に打ち合わせしてた頃は、営業には教えてもらえなかったんですが、最近他の方のブログを見て知りました。
もし打ち合わせの頃に知っていれば、もう少し間取りを工夫できたのにと思い、気になっています。

[7095: ハイム・パルフェ住んで30年]

平成2年新築入居者です。
その間、台風や大雨、熊本地震に遭遇しました。
　先ずは台風から、住居地西部を直近で北東方向に進む台風は、熊本県の場合『吹き返し』が怖いです。
正確では有りませんが、40m/S位の風が家に当たるとゴンと音を発し揺れました。
子供たちは怖がりましたが、パルフェの場合対風速60m/S設計との事、知識として持って居りましたので
子供たちと一緒にベッドでお話をしてやり過ごしました。
強い風が吹き捲る時間は半時間くらいでは収まります。窓はすべてスチール雨戸で曲がりや反れも無く、家自体で台風対策は雨戸だけです。
しかし、迷惑なのは近所からの飛来物です。事実お隣さんの瓦が飛来して、駐車場のポリカを突き破りました。
駐車スペースに止めてた車のサンルーフが破損、ディーラー修理で約30万円ほどかかりましたが、車両保険で対応しました。
しかし、瓦を飛来させた家主は一切の挨拶も無し、それ以来不仲です。(小話ですが笑えません)
　雨対策、過去在宅時に大雨が有りました。ハイムの場合時間雨量60㎜/HまでOKとの事でしたが、雨トイからあふれた雨水が樋を溢れ軒の隙間からあふれて落ちて居りました。最近の豪雨には少し余裕不足でしょうか。
　地震体験　先の熊本地震では、4月14日と4月16日の2回遭遇しました。震源地は14日は我が家から約3.5㎞程、16日のものは500mの直近でした。(散歩コースでした)(気象庁のデータから検索)、幸いにも家屋の被害は一切なく、食器棚の茶わんやお皿が壊滅でした。結果地震保険も使わず、停電と断水に困りました。ドアの開閉にも支障は有りませんでした。
パルフェ注文時、基礎を通常の倍にして契約しました。おかげで基礎の断裂やひび割れも起こらず、家の傾きも発生無し。
太陽光を設置しておりましたので、炊飯などで困る事は少なかったと思います。しかし、断水によりトイレを使った後の流水に困りました。近くに湧水地が有りポリタンクで給水し、事なきを得ました。
　今後の課題　地震で地盤沈下が発生し(防災マップから10㎝沈下とのデータ)これからどうなるのでしょうか？
先の地震で友人知人親戚都合7件が全壊しました。生活やお金、仕事と支障があったはずです。
セキスイハイム・パルフェを選ぶには私には少し敷居が高く感じられましたが、今となっては良い選択だったと思います。
益城町のセキスイハイムを見て回りました。住居下に断層が現れハイムが傾いて居りました。そうなるとやはり解体でしょうが、分解移設されたハイムも見かけました。一生一度の買い物です。十分ご検討して安心を手に入れて下さい。

[7096: 匿名さん]

ハイムで建てた方詳細な見積もりてもらいました？
この設備いくらととかの！
一条とかは設備の値段表とかもらえるて聞いたけど、
ハイム全然ないんで

[7097: ハイム・パルフェ住んで30年その２]

台風19号　被災された方にお見舞い申します。
　さて、今回は住宅地選定についての話です。
我が家建築と言うと、夢が先走り、予算ローン仕事通勤子育て住環境お隣さん・・・・・・・・・・・・・etc,
その前にちょっと　貴方が予定している建築場所について一考願えたら…と言う提案です。

誰しも我が家が流出するなどと考える人は居りませんが、台風19号被害など想定範囲を超えて居りました。
私は土地購入時に国土地理院の地図を購入して河川位置や道路配置　小学校までの距離　買い物地図　病院etc,
当時は通勤距離も大事な要素でした。
　熊本地震後に発見したサイトを紹介いたします。「　地理院地図globe　」です。
「　Googleマップ　Google Earth　活断層データベース　」　検索活用有れ
自治体が発行して配布している「防災マップ」と比較検討ください。
地理院地図globeにはマウス右クリックでﾎﾟｲﾝﾄ位置の標高が表示されます。
熊本市の場合毎年自治会への配布が有ります。熊本地震前と後での比較が容易でした。
我が家の場合10㎝沈下だそうです。100m以内には40㎝沈下住宅土地も有りました。
そのお家は基礎が割れて少しだけ家が傾いているそうです。その方には沈下の事は伝えておりません。
自治体の防災マップ発行部署にお問い合わせプリント物を入手してください。我が家でその比較が出来ます。
地理院地図globeには現在のデータしか表示できません(私にはほかの方法が有りません、過去データを表示できる方ご一報願います)
活断層上に家を建てた年寄りの戯言でした。
周辺環境や防災マップを活用され、一生一度の大買い物をされますよう願います。

[7098: 通りがかりさん]

>>7096 匿名さん
契約時に詳細見積もりもらいました。その後も変更の都度もらえます。
値段表はなかったですが、私は営業に作らせました。カタログに手書きで値段を書いてもらいました。
公式の値段表はありませんが、単価は決まっています。

[7099: e戸建てファンさん]

>>7091 匿名さん
蓄電池の場合は、通常時と非常時の両方で使える兼用コンセントと兼用スイッチがあり、停電時はそこに限って蓄電池から電力が供給されます。
蓄電池の容量次第だと思いますが、ブレーカー4つ分は用意されていたと思います。トイレお風呂キッチンテレビ通信機器まわりと各個室ぐらいでしょうか。

[7100: 名無しさん]

https://youtu.be/lAefNI0psy8?t=21
メインの鉄柱部分はそこそこ鉄筋入れてますが、
他の部分は鉄筋1本だけなんですね。

鉄骨の柱に負荷がかかる割に、基礎は凄く弱そうに見えます。

[7101: e戸建てファンさん]

>>7100 名無しさん
基礎の設計は鉄骨ユニットの組み合わせ方によって違う
基礎内側の細い立ち上がりはユニットの四隅にならない部分、大梁の中央が乗っかるだけだと思う

[7102: 口コミ知りたいさん]

10cm沈下でも相当ですね。ベタ基礎でも不動沈下すると思います。
樋から雨水がオーバーフローすると、壁内へ漏水の可能性がありますよ。ご注意ください。

[7103: ハイム・パルフェ住んで30年その3]

断層帯真上に立ててしまったから、今更補強工事も出来ない
何しろ70mも真下にくい打ちなどできません、近所のスーパー建築時の基礎打ち業者の話です。
不等沈下も発生している事でしょうが、個人的感想では一切感じて居りません
10㎝地盤沈下が意味する数字が-5㎝なのか-14㎝なのかが詳細不明です。
パチンコ玉もボールも転びません。ドアーや襖、窓枠の開閉も支障は発生して居りません。
樋から雨水がオーバーフローの件3.4回目撃しました。証拠写真にてハイムへ相談しました。
目撃数であり、不在時も起きていた可能性は十分あります。
60㎜/Hの設計と言う今更の変更工事には応じられないと回答有り。
年に一回屋根に上り、点検口を空け雨どいの詰まりを確認しております(笑)。
壁内へ漏水の可能性には僅かに段差が設けて有り、雨樋から外壁より内部への雨水侵入は起こり得ないの事、J字型になってる
半円形の雨樋は水平い高さが確実に取れていないと溢れているのを目撃しております。雨どいを支えるのは細い金具が90㎝置きに取り付け支持しており心細く思います。水平が取れていな樋に落ち葉や火山灰が沈殿、雨水はスムーズに流れません。
阿蘇山の降灰や雲仙普賢岳の火砕流で雨樋火山灰詰まりを経験しました。それには自然降雨に依ってしか解決を出来ません。掃除機や水道ホースを引き回すなどと考えないでください(笑)。
しかし、太陽光パネルには水道水をかけ流しました。
小噺…点検で屋根に登ると、不思議なものを見つけます。
　　　カアラゲの骨　カマキリの卵の殻　発泡スチロールの皿　足長バチの巣？
それはカラスが食した残り物です。パルフェの場合陸屋根で休憩や食事が遣りやすいのでしょうﾈ。
カラスが休憩しやすい構造だからでしょう(小噺笑えましたか？)

いずれにせよ品物には100%求めるのが人情ですが、必要十分と思考してハイムの場合60年耐久性能だそうで、満足しております。
後30年も生き永らえません(大笑)

[7104: ハイム・パルフェ住んで30年その4]

パルフェに住んで30年　新築からの個人的見解のトラブル履歴一挙披露です。
順不同　思いつくまま記載します。
大きな出費　塗装　10年に一回外壁屋根全塗装必要あります。普通の塗装で約70万円　17年塗装で約100万円
　外壁をタイルにすれば半永久に持つ？とか営業さんが言って居りましたが、屋根はどうするの？
太陽光を設置するまで屋根は折板屋根(陸屋根＝まっ平)、大粒の雨が降るとそりゃぁもうお祭り騒ぎ
　太陽光設置したらまずもって雨にも気づかない。
都市ガス給湯からオール電化に　ガスボイラーは17年持ち応えました。工事業者談＝7.8年程度で買い替えケースが多い
　不便を感じていたわけでは有りません、深夜電力がお安いから工事しただけ…。
　近辺住宅は都市ガスのほか灯油ボイラープロパンガスボイラーなどが有り、シガラミが有るもんだ！
台風直撃(年2回も遭遇の年あり)お隣の瓦飛散で波板破損、波板吹き飛ぶ！車のサンルーフ破損
　後日ポリカーボネート駐車場設置、家本体とボルト締結、大粒の雨には閉口する。
一階天井にイタチ？の物音発生、対策は雨樋の出口に詰め物！スタンレスの金網を折りたたんで詰めた。すぐに解決！
敷地内に蛇の抜け殻(脱皮痕)発見、雨水桝からの侵入と思われる。(雨水講は全地域直結している、防ぎようがない)
　数回近辺で目撃
洗面化粧台がグラつく、20年ほど経っての事、大理石と下の収納がグラついた。
　ハイムに相談するとすぐに解決(工事不良とは言わない、施工ミスだろうが…)
コウモリが住み着く、お隣の木造住宅死角面我が家からしか見えない所に大量のコウモリ糞、我が家の横開きシャッターの間にコウモリ発見
　勿論少量だが糞有り、ある日コウモリを捕まえる、ハイムに相談、直近のハイム点検、数十羽？のコウモリ発見
　何と大量の糞とミイラのコウモリ　我が家を再度点検　すると一階と二階のつなぎの部分にコウモリの巣？
　ほかの地域で起きたこともクレームを付けないと点検修理をハイムはしてくれない　時間的にもバージョンアップしてるだろうに…　
最近の事　家の中小さい蟻を頻繁に見かける　ネットで調べると『アリメツ』が効果ありとの事
　早速アリメツ購入設置　ホウ酸団子も作って家の周りに設置　2.3週間ほどかかりましたがその後一切蟻の侵入は無し
　ツナ缶の油+ホウ酸団子+砂糖+ハチミツがアリメツより効果抜群　ツナ缶油の情報は極秘情報ダヨ！！
　ゴキブリにも効果あり　
太陽光電力買い取り制度も年末買い取り期限　九州電力は7円/kw買い取り　ハイムは9円/kw買い取り　ハイムと契約しました。
　今後は全固体電池の電池が出たらばそれを設置する予定です。
建築10年ほどでワンユニット増築しました。新築時の見積もり比較で丁度倍額(坪単価比較)掛かりました。
　今となっては必要のない増築でした。
子供たちが出て行った後には使わない部屋が出来て倉庫化して居ります。

余談　新築時精一杯お金を借りてそれこそ余裕の暮らしは出来ませんでした。
　減税措置が終わるとステップ償還の始まりでした。いきなりの償還額アップ　それはとても辛い時期でしたが、一年辛抱して繰り上げ償還すると我が家の収入も増え、ローンの無い健全な家庭へなりました。
ハイムは建設コストが高いです。付帯設備もそれなりに高価ですが、今となっては標準で良かったと思います。
　シャンデリアを必要とする事も無く(そんな見栄は張りませんでしたが)、10年後に建てた親戚のお家の豪華な事！！
　洗面台は豪華すぎだろう　ファンの付いた照明はどれくらいの時期に掃除するんだ？　玄関でダンスパーティーでもするの？
　広すぎるお家にはエアコンは何台設けてるの？　エアコンは効くの？　玄関ドアーの高さは3m　いくらお金持ちでも成金プンプン見栄の張り過ぎだよ
私は田舎で育ち貧乏でした。ハイソサエティーな生活を知りません、『いつかはクラウン』そんなことは露とも思わず、必要十分で結構です。
五年先、十年先、子供の成長、学費、社会情勢、年金生活、健康問題、etc,　etc,…。

注文住宅を建てるとなると夢をいっぱい詰め込みたくなり、それなりに高額になります。そして定期的にお金がかかります。
　　　心に余裕は有りますか？　人生楽しまなくっちゃ！！！

表現の不適切、句読点の不適切　ご容赦ください。

[7105: 検討者さん]

セキスイハイムのアクセント小窓について

ハイムのパルフェに付けてる方が多い小さなアクセント小窓の縦×横の窓のみのサイズをわかるかた教えてください。
皆さん、縦に並べたり四角になる様に並べたりしているオシャレな小窓の事です。

[7106: 戸建て検討中さん]

台風被害どうでしたか？
近くのハイムは雨漏りやら壁漏りやらいろいろ被害があったみたいですよ～
また東京マガジンに取材してもらわないと。

[7107: 匿名さん]

あったみたいですよ～じゃないでしょ
不真面目不謹慎過ぎる

[7108: 通りがかりさん]

点検の案内がファミエスでは無く、バーンリペアという会社から来たのですが、皆さんのそうですか？
うちの地域だけかな？

[7109: 戸建て検討中さん]

台風被害ありませんでしたよ
皆さん揺れたんですか？
鉄骨だけど、全く揺れないし音もそんなに気にならないんですよね。
何ででしょう？

[7110: 匿名さん]

千葉の方で屋根がやられてたハイムの家は見たけど、あの突風だからまあ仕方ないとは思うね。

[7111: 通りがかりさん]

近所でセキスイハイム2001築の注文中古が販売中。

三井ホームや、野村不動産の新築分譲住宅より外見
はよく見えます。

土地、床面積共にセキスイハイムが2、3割程度広め。
価格は1割程度、セキスイハイムが安い。

築20年近い物件、セキスイハイムの選択はリスクがあると思いますか？

[7112: e戸建てファンさん]

>>7111 通りがかりさん

外観はそれぞれ好みですからね。
他の人から見ればハイムもプレハブ倉庫や公衆トイレにしか見えないって方も居ますし。
予算内で自分が気に入れば良いんじゃ無いですか？
ただ他社大手ハウスメーカーもそうですがハイムの場合はハイムでしか建材供給が無いですし一般的な工法では無いので基本メンテや補修はハイムに頼る事になります。
当時の保証年数は判りませんが保証継承する場合は改めて購入者がハイムに保証継承の手続きを行わなければなりません。
保証を継承するにあたって指摘された箇所の補修を行い定期点検で指摘された箇所の補修工事をその都度行う事が必要です。
ハイムは普通の屋根より雨漏りリスクが高く20年超えですと近い将来屋根の張替えなどが必要になるつもりでいた方が良いです。
正直なところ保証継承をして定期メンテ工事などを保証を人質に提案されファミエスの餌食になります。
よっぽど三井ホームの方が保証は度外視してリフォーム業者などに頼めるのでメンテは楽です。
ハイムですとメンテもハイムオンリーになりますので金銭的な覚悟は必要と思いますよ。
私なら買わないか築30年までノーメンテで住んで建て替えます。

[7113: ハイム・パルフェ住んで30年その5]

あまり反応が無いから、投稿止めようと一時思いましたが、あと一つだけ投稿します。
　ローンを組むにあたり何と言ってもその総額と返済期間でしょう。
デザインの良い設備にはその一点が二倍三倍と高額になり、見栄え(見栄)が気になります。
豪華な洗面化粧台や、バスルームなどその典型です。
30年前には無かった(在ったかも知れませんが…)、LED照明など典例です。昼光色や暖光色その他…
化粧映えがするとか、健康的だとか…営業さんの口車に乗っては…　豪華な設備にはそれなりの必要空間が必要です。
床面積に余裕が必要です。当然総額が上がります。
バスルームも当時の予算では、ジャグジーバスなど豪華な設備も有りましたが、私の場合、足を延ばして肩まで浸かれば良い、程度でした。
当時は都市ガスボイラーしか念頭に有りませんでした。そのボイラーも17年持ち応えオール電化にする時設備屋さんが言うには『良く故障なく使えましたﾈ』との事、その時まで水道直結で水圧が高かったのでマイクロバブル発生器を購入、水疱でバスタブのお湯がまるでミルク風呂、真っ白なお風呂でゆったりと過ごす時間が何よりの楽しみでした。
　建設当時、太陽光発電も有りましたが、私個人では欲しかったのですが、ハイムの設備では300万円超えるとの事！　断念しましたが、17年後にオール電化の増設、太陽光売電と給湯やガスレンジからIHクッキングへ、売電してお湯もタップリ何より『火』を使わない事の安心には何物にも代えがたい事です。
まぁ、30年前の事　当時は当たり前でしたが、今となっては遅きに徹した事柄です。
太陽光買い取り制度の期限です、42円/kwが九州電力買い取りが7円/kw、太陽光発電設備投資も十分元は取りました。
これから先の計画は、固体電池によるゼロエネルギーハウスZEHの予定です。この設備は投資回収とはならないらしいです。
しかし、台風や停電時威力を発すると信じてます。またEVも検討課題です。
　おすすめの設備　二重ガラス　二重サッシをぜひ設置してください。何しろ静か！！　防音効果抜群です。
それに暖房費が格安！(ファンヒーターと石油ストーブ)一冬灯油が一缶でも余ります。(熊本だから…)　
小容量の発電機　七輪　木炭　アルミ鍋　防災用品一通りは用意しております。　
思いもよらぬ台風被害　水害　停電　地震　家屋崩壊(親戚)　仮住まい(親戚)　断水　避難所生活(親戚)　すべて体験して来ました。
停電時のご飯の炊き方、お風呂に入る事　飲料水の確保　通信の確保(被害極小)　
我が家も子供たちが巣立ち、4人家族が今は2人、部屋をそれぞれに持たせたから空き部屋＝ただの倉庫化しています。
孫を連れてくる時だけの為にローンを組んだのは如何なものかな？　
5年とか10年とかで生活パターンが変わります。
　今必要なのは5年とか10年とかで無く、一番は健康問題です。手すりや段差をはじめから無くしておいてください。
家内安全　健康一番　
返済計画は予定通りに行く余裕が持てますか？　無理をしてその設備必要ですか？
必要十分な予算で余裕をあなたの人生に使って見ませんか…

　参考資料＝当時の坪単価　土地20万円/坪　家屋70万円/坪　増築費用150万/円坪　返済6年目一括返済　車4台目買い替え
　　　外壁塗装　娘二人を嫁に　…　…　老後二千萬もクリア…　　
　　　自慢話では有りませんが『良くもまたこんなにお金を動かしたもんだ！』

[7114: 通りがかりさん]

>>7112 e戸建てファンさん

回答、アドバイスありがとうございます。
メンテナンスの選択肢が少ないのは大きなリスクかもしれませんね。一戸建ての検討を始めたところなので、色々勉強してみます。

[7115: 検討板ユーザーさん]

>>7113 ハイム・パルフェ住んで30年その5さん

まじで読む気なくなる文章だな。
何が言いたいのかよく分からん。

[7116: 還暦オヤジ]

２階の増築・リフォーム中で、現在５ヶ月目に・・・
未だに完成が見えない（部品が無く調達待ち？２度）
引っ越しをしてから、もうすぐ２ヶ月になるのに。
内装関係の工期は、普通ならどれ位掛かるか知りたいです。
リフォーム経験の有る方、教えて下さい。

[7117: 匿名さん]

>>7115 検討板ユーザーさん

ネットもない時代の文章はこんな感じかと。
リアルで読めるのは珍しい。

[7118: 検討板ユーザーさん]

>>7117 匿名さん
>ローンを組むにあたり何と言ってもその総額と返済期間でしょう。

なんと言っても「重要なのは」その総額と返済期間でしょう。
なら意味も分からんですがね…笑

[7119: 還暦オヤジ]

昨日やっとクロスの補修が終了です。引っ越し後１ヶ月以上長いは～

[7120: 匿名さん]

還暦おやじさんの住宅はトイレの手摺部分にクロスの不具合があったんですか？
一ヶ月かかったそうですが、連絡してから来ていただくまでの期間ですか？
それとも補修にかかった期間ですか？

[7121: 還暦オヤジ]

写真は１階トイレをＬ型手摺に交換した為、２階トイレに取り付けて頂きました。
期間は業者が来るまでで（クロスは別の業者？）、セキスイハイムのホームページ内問い合わせに確認メールを送ってから（待っていたら何時になるか）やっと対応。
業者が来れば１階・２階のクロス補修作業自体１日です。しかし、待っていては来ない。
現在、リフォーム完成に至らず。問い合わせ回数５～６回です。

[7122: 匿名さん]

セキセイファミエスが低クオリティなのは前々から分かっている事。期待してはいけない。

[7123: 還暦オヤジ]

匿名さん、ホントそうです。順調だったのは２階のユニット増設工事までで・・・
契約から現在まで（担当・業者書き切れません）しかし、契約をした身では完成までひたすら待つしか有りません。
３月の契約から・・・年末までに終わる事を願います。

[7124: 匿名さん]

グランツーユーで室内干ししたところ、非常に乾きが悪かったのですが、みなさんどうですか？
ちなみに新空気工房付きですが、この時期なので加温も除湿もせず換気のみ稼働でした。

[7125: e戸建てファンさん]

>>7124 匿名さん

室内干しの場合は低湿度、風、温度がある程度そろわないと乾きませんよ。
洗濯物を干すだけでその部屋の湿度は10%位は上がります。
湿度50%台くらいでサーキュレーターで風を当てながら湿気を家全体に散らすなどすればこの時期は結構乾きますよ。

[7126: 評判気になるさん]

>>7115 検討板ユーザーさん

俺は、
>>7113 より
>>7112 の方が読みにくい

>>7113
二重サッシはともかく二重ガラス(ペアガラス)は静かではない
総合的にはシングルガラスよりうるさい
その実、周波数帯によるってのが正解
超高い音はペアガラスの方が防ぐが、人の声とかそのレベルの音域はシングルの方が上
これはコインシデンス効果(太鼓みたいな)によるもの
片側が二枚張り合わせの防犯ガラスは防音性能は高い

そして実のところ二重ガラス以上しか選べない

手すりはあとからつけられるんかなぁ

広々バリアフリーもいける感じで作りたいんだけど予算とか土地に原因がある限度とか色々あってそううまくいかないんだよ

[7127: 通りがかりさん]

ハイムSPSGRスマートパワーステーション35坪
本体価格2440万
太陽光発電8.64キロ　280万
タイル外壁100万
蓄電池100万
附帯工事　72万
屋外電気40万
特殊地盤改良100万
外構工事　120万
　
SPS特別値引き等　215万
合計3037万

ただ今検討中です
適性価格、値引き等知りたいです。
よろしくお願いします

[7128: 口コミ知りたいさん]

>>7127 通りがかりさん
快適エアリーはなしですか？

[7129: 通りがかりさん]

>>7128 口コミ知りたいさん

快適エアリーなしです

[7130: 口コミ知りたいさん]

>>7129 通りがかりさん
値段はふつうかと思いますが、キッチンや風呂のグレードでも変わるので、契約前で時間に余裕があるならそのあたりも先に決めれば同じ値段でいいもの入れられるかもですね。

ただ、それ以前に快適エアリーは入れるべきかなとは思います！

[7131: 通りがかりさん]

>>7130 口コミ知りたいさん

普通ですかー
HMは高いんですね。税込みならいいですけど、税別だから3350万くらいになっちゃいます

[7132: 戸建て検討中さん]

＞＞7131: 通りがかりさん

快適エアリー入れないと、ハイムにする意味ないかと思いますね。
それより、蓄電池なんか100万で買わないで良いですよ！
35坪で8.6キロの太陽光なんか使いきれないから必要ないし売電したらいいんです。
が、太陽光の見積もりだけで500万位とか、正直そこまで出して太陽光とか必要ないですよ・・・
売電しても、原価消滅は無理だな・・・

[7133: 匿名さん]

鳥栖工場&建売とモデルハウスを見学した上でセキスイハイムを検討するのを止めました。理由は２つあります。

１つ目は床が若干柔らかい、歩くときに音が響いてたところです。営業の方は「家具を置けば響き方がかわる」と仰ってましたが
普通に見学した家には家具は置いてあったし、他のHMや工務店の家では床の違和感を感じることはありませんでした。

2つ目は、鳥栖工場で働いてた方々が非常にだらしなかったです。身だしなみも態度も。この方達が家作りのオペレーターなどをやってるのか？と思うと不安で仕方ありません。

パッと見た目のは綺麗な家ですが、私達には値段相等の価値を見いだせませんでした。

[7134: 匿名さん]

>>7133 匿名さん

建築建設業に態度とか言い出したら独力で建てるしかなくなるよ

[7135: 匿名さん]

認定工程の検査者がいると思うので、その見かけた作業者で品質が決まるというわけでないですが、イメージが付いてしまったなら仕方ないですね。

別のHMですが、我が家の向かいの家がリフォームした際の下請け業者はかなり酷かったです。勝手にうちの塀の日陰で休憩したり、ご飯食べたり、大声で話したり…あと両サイドのお宅のには釘などの落とし物が沢山ありました。下請け業者をランク付けしているHMもあるようですので、そういうとこで建ててもらうしかないですね。

[7136: 匿名さん]

我が家の下請けもハズレでした。
建築中に驚いたのが、大工が使う道具を保管する為の簡易的な棚を、壁や天井に釘打ちしていたことです。
現場監督に話したところ、最後にパテで穴を塞ぐため問題ないと言われました。
いくらクロスを貼れば見えなくなるとはいえ、不必要な穴を開けられるのは非常に不快でした。
更にクロス張りもいい加減で、クロスをカッターで切る際に扉の木枠を傷だらけにされ、全て交換してもらいました。
クロスの切り方も雑で、斜めに切られており下地がむき出しの所があったり、キチンと貼られていない所も多数ありました。
住み始めて気付いた所は、全てアフターさんが丁寧に対応してくれたので、アフターには大変満足しています。

[7137: 匿名さん]

やはり下請けの品質は積水ハウス本体に限る。良い業者を抱え込んでるね。でも高いけど、、、、

[7138: 名無しさん]

グランツーユー33坪
本体価格2450万
空気工房82万
エアコン持参
蓄電池なし
太陽光発電なし
タイル外壁
附帯工事　87万
インテリア 40万
外構工事　130万
屋根裏あり
　
値引き　480万
3100万（税込み）※諸費用別

適正価格と言えるでしょうか。。
値引きは結構してもらっているように見えますが、
吹っ掛け金額から現実的な価格に戻しただけですかね。。

ハイムで建てた方のご意見お願いします。

[7139: 検討者さん]

＞＞7138: 名無しさん

ハイムは値下げ幅大きいので、どこでもそういう感じで値引きしてるでしょうけど、480はまぁまぁでかいかな。

グランツーユーって事は、予算が足らないから、そっちを提案されたんじゃないですか？

予算が厳しいならそこまでして、ハイムにこだわることもないかもしれないですね。

外構、地盤改良、カーテン、エアコンまだまだお金かかりますよ・・・

[7140: 検討者さん]

現在ハイムで検討中です。
パルフェN bj 新製品のファーストオーナー価格での提供だそうです。

38坪
本体価格　2880万(新商品の為HEMS込み)
地盤改良費　80万
照明、カーテン工事　57万
エコキュート工事　61万
新ウォームファクトリー工事　140万
太陽光発電工事　3.12kw 100万
附帯工事　63万
土地代金　510万
その他諸経費、消費税
総合計で4000万でしたがファーストオーナー値引きが入り3800万(これは最初から決まっている値引き)
工場見学後には更に値引きが入り、それでも渋っていたので約3260万になりました。

私達にはここに土地代も510万入るので3770万になります。
これ以上の値引きって難しいのでしょうか。
今後外壁をタイルに変更したり、キッチン、水回りの部分で多少オーバーする事を見越しているので3500前後に抑えたいところなんですが。

[7141: 検討者さん]

>>7140: 検討者さん

もうさすがに新商品だし値引きはむずかしいでしょうね。

そして、まだ外構費、地盤改良費が入ってくるので、400万は見ておかないといけないですよ。

[7142: マンション検討中さん]

>>7140さん
ありがとうございます。
ここから更に400ですか。。厳しいですね。
雪が多い地域なので軽量鉄骨の強さに魅力を感じていたのですが他のHMも検討してみます。
一部HMで金額を言ったら鼻であしらわれたのでハイムの金額も安い方なのかなと思ってきました..

[7143: 匿名さん]

軽量鉄骨が強いというのは真っ赤な嘘。人は思い込むと酷い勘違いをする。予算をそんな気にして鉄骨などで家建てたら後々、光熱費が大変。１から調べ直して検討した方が良い。

[7144: 戸建て検討中さん]

いろんなスレッド見てるとHM選ぶ人は無知なカモネギ素人感が半端ないよね。
地元の老舗優良工務店などで注文住宅建てる選択肢がないからね。

[7145: 名無しさん]

＞＞7139: 検討者さん　

ご意見ありがとうございます。

太陽光とか乗せてないし、その分を考えたら結構局そんなに値引いた金額になってないのかなと思ってました。
空気工房のフィルタは天井にしたくて、グランツーユーにしました。

地盤改良、カーテンは金額の中に予算組されていますが、超えてきますよね。。。
お家自体は気に入っているので何とか予算内に近づけるようにしたいものです。。。

まだまだ値下げの余地ありますかね。。

[7146: 検討者さん]

光熱費に関しては、最近になってウォームファクトリーの冬場の光熱費がかなりかかると知ったので…。やはりセキスイハイムは無いなと思ってきたところでした。
色々HM行ってみて無落雪で2mの雪に耐えられて太陽光パネルはセキスイハイムの強みだそうですが屋根材が弱いようなので良し悪しみたいです。
鉄骨に拘らないで再検討してみます。ありがとうございます。

[7147: 検討者さん]

>>7144さん
まさに私達が鴨ネギ状態でした。セキスイハイムは白紙に戻します。
一から勉強して考えて詰めていかないとHMに振り回されるだけですね。
地元の工務店に依頼して新築と増築をした家を身内でいるのですが、欠陥ぽかったので大手と比べてしまって二の足を踏んでしまいました。

[7148: 通りがかりさん]

>>7144 戸建て検討中さん

地元工務店って当たり外れがあるからな
情報も少ないし

大手HMを選ぶのはそんなこともあるから

[7149: 通りがかりさん]

軽量鉄骨で建てたオーナーさん

2階の床からの生活音はどうですか

賃貸アパートを考えていてセキスイハイムは賃貸も戸建ても同じ構造みたいなのでどうかなと

今住んでるスウェーデンハウスは吹き抜けリビング階段で木造なので2階の床からの振動が結構響きます

[7150: 通りがかりさん]

>>7149 通りがかりさん

セキスイハイムってあまり吹き抜けってしないのかな

[7151: 検討者さん]

>>7150 通りがかりさん

そもそもユニットで出来るんですか？
たまに吹抜けかなと思うのは屋根に小さな三角形を横に向けたユニットが屋根に載ってますけどあれがそうなんですかね。

[7152: 匿名さん]

吹き抜けぐらい普通にあるでしょ
検索すらしないとか全く興味ないでしょ

[7153: 匿名さん]

ハイムに住んで約５年たちます。
大手だと高いから工務店のがいいのかと悩む人もいると思います。
自分は建てる時は大手しか考えていませんでした、単純に大手なら保証とか不具合
少ないだろうというのが理由です。
自分の経験からいうと予算しだいだと思います、予算たっぷりある人は大手でいいと思います、
予算に余裕ないと設備とか間取り広さなど妥協しまくりになります（自分がそうでした）
例えば土地代けちって日当たりが悪い土地にするとか狭いとか今思うのは家より土地に金使った
方がいいと思います。
工務店とかの品質はどうか知りませんが、ハイムも普通に不具合あります後特に営業が間取り考える
んでセンス悪いと最悪です、自分で間取り設計しっかり考えられる人なら問題ないけど。
自分みたいにとりあえずおまかせなら営業がいい加減な人なら最悪です。（自分はそうでした）
後よく言われてる畳換算？よく確認しないととんでもないことになります。
ハイムでは約18.5畳と言うのが他社なら15畳程でしたから。
でもハイムでもパルフェとかならかっこいいですけどね。

[7154: 匿名さん]

予算に余裕とか置いといて、自分の家をとりあえずお任せってだいぶリスキーですね。。。

[7155: 通りがかりさん]

なんか後悔ばかりの内容ですね。。。

[7156: 匿名さん]

>>7155 通りがかりさん

ネットでの情報収集は初めてですか？

[7157: 名無し]

＞＞7153

共感できる部部たくさんあります。

まず建物より土地優先ですよね。日当たりのこともありますが、土地の価値は家のように一気に下がったりしないので、高くても価値のある例えば駅近を選んだほうがいいですよね。

勝手な考え方ですがあったかハイムより木造で耐震パネル貼って気密とってある家のほうがよっぽど暖かいような気もします。鉄骨よりローコスト住宅のやや程度のいい家のほうが暖かかったりします。

[7158: 匿名さん]

断熱最重視で鉄骨選ぶわけない。耐震性耐久性重視でしょう。
鉄骨でも設備込みでも暖かいならそれで構わないわけ。

[7159: 匿名さん]

軽量鉄骨で建てました。
2回の足音は全く聞こえませんね、常識の範囲の大音量でネトゲしたり音楽聴いても
アンプ繋いでギター弾いても(その場にいると耳を塞ぎたくなる音量)1階及び外には殆ど聞こえません。
家のそばに来て耳を澄ませば聞こえますが。。

参考にどうぞ。

[7160: 匿名さん]

全く足音しないってのは期待させすぎるとおもう
子供が走れば余裕で聞こえる
大人が普通に歩くのは聞こえないけどかかと歩きは聞こえる

[7161: 匿名さん]

私は割と二階を走ることがありますが、聞こえないらしいですよ？
嫁にジャンプしてもらったら聞こえましたが、それは全ての家で言えると思いますね。

鉄骨だから音が響くとかは感じないです。

[7162: 匿名さん]

いや普通にモデルルームで足音聞こえてるし

[7163: 評判気になるさん]

そもそも足音の聞こえない家なんて存在しないんじゃないの？
聞こえるの定義が人によって違うだろうしw
アンプ繋いだギター弾いて外に聞こえないなら高性能だな。

[7164: 匿名さん]

楽器と足じゃ伝わり方が違うからなあ
足は音というか振動

[7165: 匿名さん]

うちも普通に歩いてる足音は聞こえませんよ
わざと踏みしめて歩けば聞こえるけど・・
話し声も部屋のドアを閉めてたら聞こえない
玄関のチャイムを少し音を小さくしてみたら2階にいると聞こえない
くらいです
普通に歩いてる足音って1階にいて聞こえることあります？

[7166: 匿名さん]

>>7165 匿名さん
やっぱり聞こえませんよね？
聞こえてるって言う人はなんだろう？
地団駄でも踏んでるんでしょうか？
それとも、昔のハイムの家は足音がすごく聞こえるのかもしれませんね。

[7167: e戸建てファンさん]

>>7140 検討者さん
最後の最後に押しの一手で
外壁タイルにしてもらいました。
他社との比較見積もりはしましたか？
我が家は　同等ランクのハウスメーカーと
どちらかと言えばローコストに近いハウスメーカーの見積もりを出して　ランニングコスト等ハイム さんからかなり比較説明されました。ハイム さんの圧勝でいざ契約と言う時に
どうしても　サービスで外壁タイル張りに
して下さいと　主人と頼み　無理なら　ハイム さん諦めますと言いました。
無理とは思っていたのですが
契約書も作成済みだったようで
色々言われましたが　オプションサービスしてもらいました。

[7168: e戸建てファンさん]

>>7145 名無しさん
建物自体は　契約時に値引きしてもらいましたが、契約後は、ほとんど値引きなく
カーテン　エアコン　造作類は
予算組から大きくはみ出しました。
エクステリアや　諸々　部署も
担当者も違って　営業担当によっては
打ち合わせも不参加だったりします。
インテリアコーディネーターも　ハイム さんは正社員雇用らしいですが
私の担当者はあまりスキルは高くないです。
ご自由にどうぞって感じで　要望すると
カタログとほぼ定価？にビックリするぐらいの施工費を載っけて見積もりを作ってきます。その辺も契約前からしっかり主張しておけば良かったと後悔しています。
営業からは、契約後　選び放題　色々付けれますよ??って感じで　オンリーワンな
家を作っていきましょうー！　なんて言われましたがそうは理想通りには行きませんでした。契約後　今現在プラス316万の変更契約です。色々付けたり　カスタマイズしたいなら
しっかり契約前にプラン作成してから　値引き後に契約することをオススメします。
それと　営業の方とのフィーリングって大事です。セキスイハイムの営業マンは　色々なハウスメーカーの中でもかなりランクは上だと思ってます。それでもこの人合わないとか
違うと思ったら担当者を変更してもらうと良いと思います。ハイム さんの他の展示場など覗いてみるのも良いかと思いますよ

[7169: 匿名さん]

普通に歩く音が聞こえると書いてる人いないじゃん
全く聞こえないという極端なのが一人いるだけで

[7170: 匿名さん]

うちは借入の上限額を伝えていて、頭金の上限も最初に伝えていたので当初の契約金額から増えることはありませんでしたよ
うちは別のメーカーで建てたかったのでハイムは断るつもりだったのですが、営業課長さんの強い押しでハイムに決めたという経緯があり、収納オプションもりもりで設備もいろいろグレードアップしてもらってます。（こっちは何も要求してないが契約をしてもらうため）ベランダの屋根も当初半分までの予定がいつの間にか全部に掛かってました(^^)
そんな人もいますよ～っていうお知らせ。
ハイムさんは、ハイムで建てたい！っていうお客さんからは高くとる傾向がある気がしますね

[7171: 匿名さん]

値段に関しては交渉力と知識量で、安くなると思います。
結局相手も人間ですから。
私はかなり安く建てられました。

[7172: 匿名さん]

＞＞7170: 匿名さん　
すいませんが、このお話は、何坪ですか？
外構費や地盤改良費以外で、総額おいくらだったか聞けないと、妥当かどうかわからないのですが、どれくらいだったのか知りたいところです？

[7173: 匿名さん]

うちは営業が強引ではなく、且つしっかりとこちらの意見を聞いてきめ細かく対応してくれました。
残念ながら他社にすると言ったときも、嫌みの一言も言わず、更に会社からも時間を頂いたのにお力になれずに申し訳ない。また沢山勉強させて頂き有り難う御座いますと手紙まで。

結局、その他社をやめてハイムに話を戻しちゃったわ。

セキスイハウスやヘーベルは、己の利益の為だけに動いている感が半端無いし、ダイワは断ったらボロカスに人格否定までしてきましたわ(笑)

[7174: 匿名さん]

7172さん
ハイム九州です
30坪太陽光4.7ｋｗ
BJB
建物・外構・エクステリア・諸経費込み2400万です
消費税5％の時です

[7175: 匿名さん]

そんな前の話ですか・・・
それなら、それくらいで建てれるのかもしれませんね。
いまだと、ＯＰとかもりもりやってたら4000万すると思いますよ。

て、当時で太陽光そこまでのせて、外構ありでその金額ってすごいですね。

[7176: マンション検討中さん]

>>7175 匿名さん
でもその程度の建物だと思いますよ。
今は3800とか普通ですが、基本構造は変わっていませんからね

[7177: 通りがかりさん]

昔の話されてもなーwww

[7178: 評判気になるさん]

木質系のグランツーユーは二階の子供達の駆け回る音が結構聞こえたが、軽量鉄骨ではほぼ聞こえなかった
一階でも同様であったと思うが記憶に怪しい

展示場で何かオプション的な床を使っていたらわからないが…

ALC床とかあるの？

[7179: 戸建て検討中さん]

スレを見てて不思議に思ったのですが、ハイムって軽量鉄骨じゃなくて重量鉄骨ですよね？　工場見学やモデルハウスで説明を受けました。
昔は軽量鉄骨だったのでしょうか？だとすると、その方の話って昔の話？？　積水ハウスさんは軽量鉄骨です。

[7180: 匿名さん]

どこも二階建までは軽量鉄骨でしょ。

[7181: 匿名さん]

ハイムで重量鉄骨なんてないのでは？

[7182: 評判気になるさん]

>>7179 戸建て検討中さん

重量鉄骨は6mm以上だが、ハイムの軽量鉄骨は最大9mmまで、とのことらしい
正しくは営業マンもしくはハイムに問い合わせ

[7183: 戸建て検討中さん]

>>7180 さん
>>7181 さん

そうだったんですね。
他社と比較したものを見てかなり太さが違ったので勘違いしていたようです。トヨタウッドユーホームも同じくらいの太さだったような。
教えてくださってありがとうございます。

[7184: 戸建て検討中さん]

>>7182 さん
ありがとうございます。
営業担当の方に確認してみます。

[7185: 匿名さん]

ハイムの新築注文住宅において以下トラブルが起き大変困っております。
もしこの手の話にお詳しい方がいらっしゃったらご意見お聞かせいただけますと幸いです。

■トラブル内容
引き渡し時にエアコン室外機置場に問題（駐車場の車と干渉する）が発覚
（設計確認時に当方より「室外機と車の駐車予定場所の距離が短く見えるが問題ないか？」と確認するも、
「〇ｍあるので十分です、問題なし」と返答有り）

■対応策
ハイム側はミスを完全に認めており、完成済みの住宅の壁を一度剥がし、隠ぺい配管を施し駐車場から離れた場所に室外機を設置する提案を受けている
（他に迷惑料の支払い等もありますが、これは大したものではないのでここでは割愛）

■工事内容（以下を2部屋分実施します）、
エアコン設置する2階の部屋の内壁と一階の天井一部を剥がし、そこから配管を基礎におろし、基礎内から配管を外に逃がすための穴を基礎に開け、隙間はモルタルで埋めてまたもとに戻すとのこと。


■アドバイスいただきたいポイント
上述の工事内容は後から様々な問題発生につながり得るか否か

ハイム側は『責任をもって工事し、新築状態に戻す』と言ってくれてはいるものの、
こちらとしては漠然とした不安が残り着工に承諾ができておりません。
（気密性に影響はないのか、内壁の結露問題等に将来つながり得ないか、等）
当方が素人であるため完全に的外れな懸念を抱いているだけかもしれないのですが、
今回ミスの責任を負った業者（つまりさっさと問題解決をしたいハイム側）がいくら『大丈夫です』と説明してきても全く納得がいかず、さらには『何が不安なんですか？』と質問してくる始末。

あくまでも参考までに不特定多数の皆様のご意見もうかがいたく投稿した次第です。

また、隠ぺい配管を施さないプランも検討しましたが、以下理由により起用は難しい状況にあります。

・外壁に水平に配管を通して駐車場から離れた場所に室外機を設置⇒外観をあまりにも損なうためNG
・外壁沿いに下した配管を一度地中に埋め、地下を這わせて駐車場から離れた場所まで配管し室外機を設置⇒将来的な影響が在りうるためNG（地中に埋没することによる配管の痛み等）

コメントいただけますと幸いです。


To：本件ハイム側の関係者様（もしこちらをご覧になっていたら、、）
ネットへの投稿は大変申し訳なく思いますが、上述の通り不安で、判断ができかねてます。
ご容赦ください。

[7186: 通りすがりさん]

>>7185 匿名さん
関連の仕事してます。
せっかく工場で作ったユニットの壁を剥がし隠蔽配管をやり直すとなると工場生産の品質は意味無いですし、外壁を剥がす様な手直し工事は絶対的に元の状態の様に綺麗になりません。
外壁を剥がしたりする前提で作ってませんから。
ハイムの隠蔽配管が断熱材の内側か外側に通すのか判りませんが内側の場合には断熱材や防水シートも一度剥がされる事になります。
これは予想ですが新築時に隠蔽配管は現場施工と思いますのでクラスを貼る前に石膏ボードを取り外し配管していると思われます。
ですので本来なら室内側からする方が防水シートも断熱材も触らなくて良くて間違い無い施工が出来る筈です。
恐らく入居済みである事からやむなく野外側から施工する事を提案したのだと思います。
基礎も後から配管部のコア抜きをする場合は殆どの場合コンクリート内の鉄筋まで切る事になります。
私ならどうするかですが室内側配管を前提とした場合ですが。
基礎のコア抜きには鉄筋探知機を使い鉄筋に当たらない様にコアを抜いて貰う。
エアコン室内機はそのままの場所でハイムの場合基礎内は殆ど空洞ですので基礎内に新たな配管を新しく開けた穴へ通して室外機へ接続します。
エアコン配管は引き直しになりますが上手く行けばエアコン室内機を取り外して元の配管と新しい配管を繋ぎ基礎内部から引っ張ればどこも壊さずにエアコン配管を呼び込めます。
新たな室外機設置場所まで配管が届くなら基礎内で配管の取り回しを変えれば良いので配管交換は不要になり外壁も内壁も剥がす必要は無くなります。
最悪でもエアコン室内機部の石膏ボードを一度外して基礎下へ再度配管して同じく基礎内から新たな穴へ配管を通します。
部分的にクロスの張替えになりますが普通の室内でもクロスの繋ぎ目は有りますので気にならないと思います。
何れにせよ外壁を一度剥がすのはお勧めしません。
見た目は元に戻っても壁内は元に戻らない不具合が出るかも知れませんし、不具合が発生しても目には見えませんから。

[7187: 戸建て検討中さん]

>>7186 通りすがりさん

7185です。

詳細に本当にありがとうございます！
大変参考になります。

現状について2点修正させてください。
私の記述がわかりづらく申し訳ありません。

・エアコンはまだ取り付けていない状態です
・工事の提案内容は外壁ではなく内壁を剥がすとのことでした

したがって、コメントをいただいたように、クロスを剥がして石膏ボードに450mm角程度の穴を開けて配管を1階に落とすようです。また、基礎には100mm直径程度の穴を開けるとのことです。

以下3点、担当に確認してみます
・配管位置は断熱材の内か外か
・防水シートは剥がすことになるのか
・基礎の鉄筋を避けることを考慮しているのか

引き続きアドバイス頂戴できますと幸いです。

[7188: 通りがかりさん]

よく分からないんだけど、建った後のエアコン設置は難しいんですか？基礎に配管落とす？そんなこと必要なの？

[7189: 通りすがりさん]

>>7187 戸建て検討中さん
室内側からの手直し施工ですとやはり断熱材より室内側に配管していると思います。
エアコンが未設置と言う事は現場は室内側はスリーブに蓋をした状態で基礎外側にプラスチックカバーがしてある状態で配管だけ施工済みと言う事でしょうか？
エアコンは家電量販店での施工ですかね。
室内機の設置場所が同じ場合は基本的に配管が真下落としで有れば室内石膏ボードを剥がさなくても可能な場合がありますが壁内で複雑に曲げたりしている場合は石膏ボードを剥がす必要があります。
恐らくハイムがボードを剥がすと断言していますのでその様に配管しているのでしょう。
特に二階からの隠蔽配管の場合は一階天井裏で配管取り回しを変えている場合がありますので石膏ボードを外さずに配管を引き直しするのはやってみないと判らない部分が有ります。
ハイムの場合はユニットの上下階接合部で配管をかわす必要が有りますので一旦天井裏に引き込んで基礎コア抜き部の真上から配管を落としていると考えられます。
その場合ですとハイムの提案している手直し工事は正当な提案と思います。
ネックは配管部の鉄筋欠損だけとなりますが、既存配管の基礎開口部をモルタル補修してもハイムの基礎外面は塗装仕上げと思いますので補修後は気になるかも知れません。
正直隠蔽配管は様々なリスクを抱える事になるのでお勧めはしません。
設置したエアコンを買い換えるとなると結局は外配管になると思います。
エアコンを買い換える度に室内壁を剥がして配管し直すのは現実的では有りませんからね。
一部上位機種の排気などの追加配管や壁内配管の結露水漏れ、ドレンホースからの水漏れなど様々なリスクを外配管の見た目と引き換えに負う事になります。
今回の様な設置場所の変更もそうです。
こんな事言っても今更なのですが、取り敢えずは現状の問題が無事に解決すると良いですね。

[7190: 通りすがりさん]

>>7188 通りがかりさん
最近のハイムではエアコンの配管は隠蔽配管施工が普通になっています。
恐らく隠蔽配管を知らないと思いますからエアコン隠蔽配管で検索してみて下さい。

[7191: 匿名さん]

2階にエアコン設置するなら室外機も2階の壁に付けられない？
やっぱりタイル外壁だと無理なのかな

[7192: 通りすがりさん]

>>7191 匿名さん
室外機を二階の壁にですか？
可能ですが壁にポツンと室外機が付いていては不格好ですので普通しませんね。
ベランダやバルコニーに据置は良くありますがバルコニーが狭くなるのと排水で床が汚れたり稼働時の騒音もあるため野外犬走り部に設置する事も多いです。
出来る事なら北側など日陰が多い場所の設置を勧めます。

[7193: 匿名さん]

＞＞7188　さん

7185です。

コメントをいただきありがとうございます。
私の文章がわかりづらく恐縮です。

当方が隠蔽配管を施工したいわけではなく、
当初の設計上、室外機を置くはずだった場所が駐車した車と若干干渉することが家屋完成後に判明し、
訂正案としてハイムが提示してきたものなのです。

他の場所に置けないのかも検討したのですが、
他の方もコメントくださっている通り、外観があまりにも損なわれる（2F外壁に室外機がある状態や、バルコニーまで距離があるため配管が水平に長距離這うことになる、等）ことだったり、
将来的なリスクが潜在していたりすることから、やむなしの隠蔽配管を提案受けている状況です。（隠蔽配管についても同様にリスクが在りますが）
※外観の話は私の主観によるところですので、そういった設計の他の家を否定しているつもりはありません（念のため）

このあたりを踏まえて、上述の工事が妥当か否か、懸念有無などをうかがたいと考えていた次第です。

[7194: 匿名さん]

＞＞7189　さん

7185です。

引き続きありがとうございます。

おっしゃる通りの状況です。（スリーブ蓋、外壁プラカバー）
ちょっと脱線しますが、外観上プラカバーは使うことなくずっと残ることになります。タイル張り直しはできないそうです。

エアコンの仕入れ先詳細はわかりかねますが、ダイキン製をハイムが仕入れてハイムが工事するとのことです。（おそらく不具合が起きた場合の責任範疇の問題でハイムで購入＆施工が必須条件ということかと）

はい、真下（東側外壁）に落とすだけだと現状の問題点（駐車車両との干渉）が解決されないので、北側の基礎から抜く計画になっています。
この距離も少し不安で13m程度あるとのこと。

買い替え時に再配管で同じ工事がいるのですか、、、それは考えが至りませんでした。
一度施工すれば配管の空間ができるので買い替え時においてもそこを通すだけだと思ってました。
十数年後に同じことになるのか。。参りましたね、これは。


■一点リスクをしっかり理解したく、質問させてください。
基礎の鉄筋欠損はどのような問題につながりますでしょうか？

なんとなくコンクリの強度が落ちるというイメージはあるのですが、具体的にどういった現象につながるのかしっかり理解したく、たびたび申し訳ありませんがご返答いただけますと幸いです。

[7195: 匿名さん]

＞＞7191　さん

7185です

コメントありがとうございます。

そうですね、タイル外壁だから不可か、という確認はしていませんでしたが、
やはり7192さんもおっしゃる通りどうしても外観が気になってしまい、選択肢から外すこととしています。

[7196: 匿名さん]

＞＞7192　さん
7185です。

コメントありがとうございます。

そうですね、バルコニーへの設置も考えたのですが、エアコン設置部屋から距離があり、かつ部屋の位置関係（エアコン部屋：東、バルコニー：南）都合上、東側の外壁から南側の外壁に12～13ｍの距離を水平にスリーブを這わせなくてはいけなくなる（しかも一本ならまだしも2部屋分なので2本並走）ので、こちらも外観上厳しいと考えております。

[7197: 匿名さん]

どうせ格好悪い雨樋もあるんだしエアコン配管なんてどうでもいいのでは
隠蔽配管はデメリットが大きすぎる

[7198: 戸建て検討中さん]

>>7197 匿名さん
7185です。

コメントありがとうございます。

そうですね、、、そもそも格好ついていない外観であることは否めませんが、
もうちょっと納得いく結果を求めてみながら、不可能とあれば諦めも検討するつもりです。エアコン設置なしも含めて。

ありがとうございます。

[7199: 戸建て検討中さん]

>>7194 匿名さん
室外機の配管を出す穴は現状基礎部では無く外壁タイル部分にあいているのですか？
ハイムの隠蔽配管は基礎に穴開けしてた気がしてましたが。
鉄筋欠損の件ですが仰る通りコンクリの強度が低下します。
コンクリート単体は性質上引っ張る方向の力に弱いです。
ですからコンクリート構造物には鉄筋を入れます。
基礎内では縦方向横方向に配管してますが横方向の鉄筋を切るとその部分だけが強度が低下し地震などで力が加わると、強度低下した場所だけがクラックが入ったりと損傷が集中します。
鉄筋無くしてはコンクリートは脆いのです。
よく海外などで建物が崩落したとか有りますがあれが正にそれです。
見えなくなるコンクリート内の鉄筋をお金が掛かるのでケチったり転売したりしてコンクリート内の鉄筋不足で崩落します。
鉄筋があればクラックが入りコンクリートが割れても分断や崩落は殆どしません。
基礎をコア抜きする事だけでも、そこに力が加わり被害が出るリスクが増えるのに鉄筋まで切ってしまうと地震などの時に必ずコア抜きの場所にクラックが入ります。

[7200: e戸建てファンさん]

室外機減らしたいならエアリーがおすすめだね
1&2階とも快適エアリーにしたから室外機はエコキュートも合わせて計3つ
北面の犬走りに収まってる
外壁に配管はない

エアリーにしても将来的に個別エアコンが取り付けられるようすべての部屋の室外機の場所が決まっててドレン排水口も用意してあるし、室内機の設置位置も決まってる