セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[6755: 匿名さん]

>>6754 通りすがりさん

正論ぶつけてもハイム施主は都合悪いことには目を瞑りスルーですからまともに相手出来ませんよ。
産廃埋めてたのも裁判起こされただけで、まだ事実かも判らないとか言っている時点でヤバいですから。

[6756: 匿名さん]

>>6754 通りすがりさん

＞1種換気のみとしては運転コストが格段に高い

60Wが格段なんて言う人はハイムを含め大手は無理
いつもの買えない理由探しご苦労さま

[6757: 匿名さん]

>>6753 通りがかりさん
他社の不祥事も批判してるけど？
安心してよ。ハイムがひっくり返っても建てれない家を建てたからさ。昼ごはん食べて早く営業にでも戻りなよ。昭和時代のサッシと比較して凄い高性能なサッシなんですよってね。

[6758: 匿名さん]

>>6754 通りすがりさん
これ正論。
まあ普通に家について勉強してる人なら誰でも分かる事。ハイム関係者が必死にエアリー最高と言ってるだけ。

[6759: 匿名さん]

おや？センチュリーさんかな？シャーウッドさんかな？

[6760: 戸建て検討中さん]

住んでもいない家の文句ばかり書き込んでご苦労なことですね笑

一種換気の電力消費量は50w前後です
オール電化エアリー付けっ放しで真夏の電気代は9800円
余剰買取は20000円前後

ソーラー8kw、蓄電池12kw、エアリー1,2階完備

エアリーは空気が循環するので温度ムラがなく深夜電力で除湿してくれるので本当快適ですよね

[6761: 通りがかりさん]

>>6755 匿名さん
どこの他社を何で批判してるの？
あんたは結局どこで建てたの？
当然、そのメーカーは凄いサッシを標準仕様にしてるんだよね？

まるでハイム以外ならどこで建てても大丈夫であるかのような印象操作をする。
それこそ他社の営業のように。

[6762: 通りがかりさん]

産廃さんには関わらない方が良いですよ。妬みの塊の様な人です。日本語が通じません。

[6763: 通りすがり]

>>6760 戸建て検討中さん
私はハイムを否定しているわけではなく全館空調、ハイムで言えば快適エアリーはお勧めをしないと言ってるだけです。
あと適当なハイムに都合の良いデーターを掲載するのはハイムを検討されている方が迷惑なので辞めた方が良いですよ。
快適エアリー選択時の24時間換気はメーカー公表値で100から140Wの電力を消費する事になっています。
それと別に快適エアリーのヒートポンプユニットは最高6000W電力消費すると明記されてます。
あとエアコンで常に除湿されて湿度が低く保てているのは常に結構な電力使ってエアコンが稼働している証拠にもなります。
通常建物の性能もそこそこ良くて冷房や除湿運転しても設定温度に達すると停止するので湿度は上がり低い状態を保てません。

[6764: 匿名さん]

快適エアリーっても三菱やら長府の製品の組み合わせだから
高い高いとギャーギャー喚くものにはなり得ない
産廃さんはいつも針小棒大嘘紛らわしいのオンパレード
今日もハイムスレで買えない鬱憤ばらし

[6765: 戸建て検討中さん]

>>6763 通りすがりさん
一種換気の消費電力量は50w前後ですよ。
エアリーはキープ運転から復帰したての1時間は2kwhほど使うこともありますが、それ以外は夏場の日中でも500から750kwh程度です。
スマートハイムナビでブレーカーごとの消費電力を表示したものですから正しいデータです。

ハイムが公開している数値は施主からクレームを言われないようにするため通常の使用時よりかなり高い最大値です。
断熱気密性能の数値についても同じことがいえます。

住んでもいない設備を使ったこともないのに公開されているデータだけでよくそんなに文句を書けますね笑

[6766: 戸建て検討中さん]

>>6763 通りすがりさん
快適エアリーは再熱除湿だから除湿しても室温は下がりませんよ

[6767: 通りがかりさん]

文句つけてる人嘘ばっかりってこと？
ひどすぎるな

[6768: 匿名さん]

>>6758 匿名さん さん

勉強と称して適当にカタログみて都合のいい数字拾って悪く言ってるだけ
実態を伴わないからいつも滅茶苦茶な結論になってる
空調設備と給湯設備の消費電力比べたりしてなんだろなこの人という感想

[6769: 匿名さん]

何でスレ下げてんの。
今日はハイム営業関係者が沢山いるね。
産業廃棄物が埋まった家売って那珂川市の住民８人が福岡地裁に提訴してるの事実でしょ。

都合のいい数値といえばまさにハイムでしょ。
ホームページから抜粋

室内から逃げる熱の約50%が、開口部からといわれています。
ハイムでは室内側のサッシ枠に熱伝導率の低い樹脂を使用し、日射・紫外線の反射率に優れたハイカットペアガラスを組み合せ、高い断熱性能を発揮するアルミ樹脂複合サッシを採用。

アルミ樹脂複合サッシは、一般的なシングルアルミサッシの約2.8倍※という高い断熱性能を誇ります。

何で化石みたいなサッシと比較して何を誇ってんの？(笑)

[6770: 匿名さん]

>>6763 通りすがりさん
こういう親切な人まで叩くハイム関係者。ハイムに少しでも不利な内容は全力で否定して叩く。レベルが伺えるね。

[6771: 通りがかりさん]

産廃さん、いつも見回りご苦労様です。

[6772: 通りすがり]

>>6765 戸建て検討中さん
多分見てる画面間違えてますよ。
換気はその他に分類されてます。
換気は最低でも100w消費して最高140wの電力消費だとハイムが言ってるのにそれすら受け入れないなんて何言っても無駄のようですね。

[6773: 匿名さん]

>>6770 匿名さん さん

親切じゃなくて出鱈目な人じゃん

[6774: 通りすがり]

ハイムオーナーの名前が真っ赤になっている人が多いのが何と無く納得出来ました。
あと買えない憂さ晴らしや妬み僻みは有りません。
ハイムの家を羨ましいと思った事も有りませんしそんな人を私の周りでは見た事有りません。
値段で言えば我が家の方が高額なので羨ましいとかの感情も起こり得ませんしね。

[6775: 通りがかりさん]

産廃君は結局どこで建てたのかも、ハイムの家より何が優れているのかも書けず、毎回適当に大手メーカーの名前を出しては勝手にランク付けして、ハイムに勝ったと自己満足しているだけ。
自分の選択に自信も持てず、ハイムを見下すことによって自分の判断は正しかったと思い込みたいだけ。
そうでなければ本当に他社の営業なんだろう。

[6776: 通りすがり]

>>6775 通りがかりさん
産廃の話をしたのは私では有りませんよ。
ハイムオーナーはやはりハイム至上主義者しか居ない様ですね。
過去スレ見ましたが私がハウスメーカーを言った所で何もならない事は貴方が実証済みです。
ひとつ言うとすればハイムの家より全てにおいて優れています。
ハイムオーナーは工務店や自分より安いハウスメーカーを過去に散々見下していらっしゃいますよ。
貴方がそこまで仰るので正直に言いますが私からすればハイムの家は気の利いた倉庫や商用のプレハブにしか見えません。
屋根の波鉄板とか見ると同情します。
貴方達みたいに他人に見下された気持ちはどうですか？
そんな人の気持ちもわからない様な低レベル民度の人が居たら他のハイムオーナーの迷惑ですよ。
貴方が精一杯のお金で建てたので気持ちはわかりますが心が伴っておられないようですね。

[6777: 匿名さん]

分かった分かった。
ハイムの快適エアリーは電力食うしサッシの性能も悪いし全てにおいて標準以下のダメメーカーです。

もうそれでいいので、ハイム施主と検討中の方の建設的なスレに戻しましょうよ。

質問があった際には批判含めて議論をすれば良いと思いますが、今の流れのままだと何も話になりませんよ。

[6778: 通りがかりさん]

>>6776 通りすがりさん
産廃君にレスしただけで、あなたを煽った覚えはないんですが、あなたはどこの至上主義者ですか？
あなたがメーカー名を言っても何にもならないのは、具体的に何がハイムより優れているのかを何１つ書けないからでは？
具体的なことは何も書かずに、謎の勝利宣言をして見下しているのはあなたの方です。

[6779: 通りがかりさん]

>>6777 匿名さん
すみません
レスを読む前に書き込んでしまいました。
他の方に迷惑でしたね。

通りすがりさん
あなたのメーカーは素晴らしいメーカーです。
降参するので許してください。

[6780: 通りがかりさん]

よかったな、産廃さん。

[6781: 匿名さん]

で、結局どこで建てたんですか？

[6782: 通りすがり]

>>6781 匿名さん
知ってどうなるのですか？
別に隠す事では無いですが積水ハウスのグラヴィスステージです。
実家はセキスイハイムですよ。

[6783: 通りがかりさん]

ミサワのセンチュリーからの設定変更笑

[6784: 匿名さん]

>>6782 通りすがりさん
それがハイムよりどう優れてるんですか？
坪単価が優れてるとか？

[6785: 通りすがり]

>>6783 通りがかりさん

そんな事ばかり言って現実逃避しているからまともになれないんですよ。
何れにせよセンチュリーはミサワホームのトップグレードで優れていると思いますよ。
貴方の様な方に何を言っても無駄でしょうが。

[6786: 匿名さん]

>>6785 通りすがりさん

積水ハウスのスレは過疎ってるみたいだけど、ホントにハウスで建てたならこんなところで自慢してないで、ハウススレに書いてあげて。

[6787: 匿名さん]

>>6782 通りすがりさん
ここのスレに来てハイムオーナーはって話をする方って必ずと言って良いほどハイムより高い家を建てたと仰るので気になりました。

[6788: 匿名さん]

いろんな大手HMのカタログたくさん取り寄せたんやろなー
なりきり施主で掲示板荒らしとかやめて貯金せいよ

[6789: 匿名さん]

>>6787 匿名さん
しかも必ず木造なんだよね。
鉄骨だと数字を出されたら、勝ち目がないと分かってるんでしょう。

[6790: 匿名さん]

>>6789 匿名さん
まだ頑張ってたのね。
お疲れ様です。
前にも言ったけど鉄骨は断熱、気密性が悪くて戸建てには不向きだよ。選ぶなら木造かRCのどっちか好きな方だよね。鉄が大好きで鉄骨一択なら何故、重量鉄骨にしないのか不思議だよね。

[6791: 通りががりさん]

相変わらずいつものハイム施主達が騒いでるんですね

[6792: 匿名さん]

なりきり施主という新ジャンル誕生には笑った

[6793: 通りがかりさん]

ミサワのセンチュリー坊は、積水ハウスのグラヴィス坊に設定変更したので、リマインドしておきますね。

[6794: 匿名さん]

ハイム関係者は言い返せなくなるといつもレベル低い屁理屈でスレを流してなに食わぬ顔してる。そしてハイムに否定的なレスには全力で貶して難癖つける。ハイムの軽量鉄骨の人って木造をバ力にしてるけど軽量鉄骨じゃなくて何で重量鉄骨やRCにしないの？私は木造とRCで悩んで木造にした施主だけどね。

[6795: 戸建て検討中さん]

今日もエアリーで爽やか快適
窓も多くて明るく健康！

[6796: 口コミ知りたいさん]

木造をバカにしてる人なんていましたっけ？

[6797: 通りがかりさん]

>>6796 口コミ知りたいさん
いないですよ。
センチュリー坊改めグラヴィス坊は病気ですので関わらない方がいいですよ。

[6798: 口コミ知りたいさん]

たしかにヘーベル、ダイワ、パナ、トヨタとかで建てましたって方は来ませんね?

[6799: 匿名さん]

本スレよりハウスオーナーやミサワオーナーが大勢いるのがハイムスレです。

[6803: e戸建てファンさん]

台風の経路上にお住いの方は蓄電池の残量を確保するようにしましょう

[6805: 匿名さん]

来週グランツーユーの施主検査予定なのですが、
みなさんどのようなところをチェックされましたか？
チェックリストなどネットで探してみたのですが、あまり良いものが見つからなかったので、オーナーさんの経験則からこんなところを見た方がいいという部分があれば教えて頂きたいです。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん
私の場合は内装がハズレで、引き戸の木枠がクロスをカッターで切る際に傷をつけられていて、5箇所も木枠の交換をしてもらいました。
クロスも端の所がきちんと貼れていなかったり、扉に物をぶつけた傷があったりしました。

ただ基本的には全てを施主検査で見つけれなくても、後からゆっくり見て気になるところが有ったら、その都度連絡すればキチンと対応してくれますよ。

[6807: 匿名さん]

皆さんの家の躯体断熱はいくつになっていますか？
最初に営業が4a仕様にしていたんですが、本契約の際に現場監督さんがワンランク上の3a仕様に変更してくれました。
これはどれくらいの差があるんでしょうか？

[6808: e戸建てファンさん]

やっぱりこの時期はエアコンなしではいられませんか？
2Fが暑いですか？

[6809: 通りがかりさん]

エアコンなしでいられるわけないでしょう。逆にエアコンなしでいられる家があれば教えて欲しいです。

[6810: 名無しさん]

>>6808 e戸建てファンさん
外が35℃以上になるのですから、どんなに良い性能の家でもエアコンなしは厳しいと思います。
新築で性能の良い家でエアコンなしを選択され、なんとか大丈夫そうと書いているブログを見ることがありますが、暑さに強いか自分の選択が間違っていたと認めたくないないかのどちらかでしょう。
私は暑がりなので、エアコン必須で計画進めましたよ。
エアコンがあって困ることはないので、リビングと寝室くらいはつけた方がいいと思います。
あと、人が遊びに来た時にエアコンないと嫌な思いさせちゃうと思います笑

[6811: 戸建て検討中さん]

教えてください
現在、快適エアリー、オール電化を検討中
1階だけですが
太陽光8kであれば、家すべての電気代は、充分まかなえ、月5000円ほどの粗利がありますと営業に言われました。
蓄電池は、5kです。
ほんとでしょうか？
素人な質問ですいません?

[6812: 戸建て検討中さん]

あと、リビング内の階段は、良いですか？
私的には、階段が視覚に入り、狭く感じるのではと思う。
実在、内覧にいくのですが、
どうでしょうか？

[6813: 通りがかりさん]

>>6811 戸建て検討中さん

うちは蓄電池無しで8kちょい積んでますが、月平均1万くらいプラスになってます。売電単価は28円です。12月１月２月でマイナスになるくらいです。

[6814: 評判気になるさん]

>>6812 戸建て検討中さん
リビング階段はおしゃれだと感じる方か、
部屋が狭く感じる方の2択じゃないですかね？

ちなみに私個人としては、
リビングがそこまで広くないため階段があると狭く感じるのと、料理の臭いが上に上がったり、エアコン効率が落ちたり、小さな子どもが目を離した隙に階段に登ったりというデメリットを感じるため、絶対リビング階段反対派です。

大きなリビングでかつ小さなお子さんがいないのであれば、オシャレさを優先するのはありかと思います！

また、内覧先が大きなリビングだったりすると階段があっても狭く感じないかも知れないので、自分達のリビングと内覧先のリビングの広さを考慮して見学された方がいいと思います。

[6815: 評判気になるさん]

>>6811 戸建て検討中さん
たぶん太陽光の量は十分だと思います。
日照時間の少ない真冬などでは多少厳しい月があるかもしれませんが、年間通してみれば十分利益でると思いますよ！

[6816: 評判気になるさん]

>>6812 戸建て検討中さん
20畳そこらの広さでリビング階段は狭くて残念な感じ
30近ければおしゃれで良いと思う
あと、高気密な家の吹き抜けは室内の音が反響して一階の音が2階に筒抜けなので、それも試させて貰うといいかも

[6817: 戸建て検討中さん]

>>6813 通りがかりさん

マイナスは、どれくらいですか？

[6818: 戸建て検討中さん]

>>6816 評判気になるさん

ありがとございます。
LDKで、26畳です。
やはり狭いですかね。
音も調べてきます。

[6819: 通りがかりさん]

>>6817 戸建て検討中さん

１月、２月で売電11000円くらい、消費18000円くらいってとこです。快適エアリーは24℃に設定してます。寒いときは26℃にしてるかな。暖房は電気食いますねー。

[6820: 名無しさん]

センチュリーの自演がとうとう一条スレでバレましたね。
グラヴィスで建てたと言っていた人物と、センチュリーは同一人物です。

[6821: 通りすがりさん]

>>6820 名無しさん

一条関連のスレにも同じ事を書かれていますね。自分はミサワの者です。
ハイムでの書き込みは初めてとなります。
恐らく似た名前で間違われていたと思いますが削除され書き込み出来なくなったので返答が今になりました。
間違われているただの通りすがりさんは一条タマスレに出て来られてますよ。
一条否定で名前が似て居たので混同されて居ますが自分では無いので迷惑です。

[6822: 通りがかりさん]

>>6821 通りすがりさん
書き込み禁止は名前じゃなくて端末とIPで判別してるから間違いなくあんたの書き込みが規約違反で削除&書き込み禁止されたんだよ笑
そんなこともわからないんだね。
センチュリー坊改めグラヴィス坊さん。
わざわざ、ハイムでの書き込みは初めてと断わりを入れてるあたり、以前からなんも変わってないな。
また産廃の話ですか？笑

[6823: 検討者さん]

>>6821 通りすがりさん
ここみたいに即座に対応してくださるような掲示板で間違いで削除や書き込み禁止になんてならないのでは…

[6824: 通りすがりさん]

一条とタマのスレのあちらの方とは別の人です。
そこまでハイムを荒らしていたのを自分にしたいのなら別にもう構いません。
書き込み禁止になる仕組みは解っています。
一条スレで匿名のハンネ使っている方とまとめて削除されたものです。
それまでのやりとりは見れば判ります。
一条で言っているセンチュリーなのは自分です。
グラビス？は知りません。

[6825: 通りがかりさん]

>>6824 通りすがりさん
やはりただの荒らしだったのね。
私は産廃の話ですかと書いただけで、荒らしとは一言も書いてません。
何故産廃の話で荒らされていたと知ってるんですか？
その理由はあんたがその荒らしの張本人だから。そして荒らしの自覚があって荒らしていたということ。
白々しくグラビス？とか書いちゃって。バレバレなんだよセンチュリー坊さん。

[6826: 通りすがりさん]

>>6825 通りがかりさん

過去スレ検索で何を言っているのか大体読んだからです
もし自分が荒らしの本人なら一々ここで弁明などせずに名前を変えて知らん顔すれば良いだけの事でしょう。
そもそも自分を過去ハイムを荒らした人に仕立てて何がしたいんですか？
人違いを訂正し謝罪して下さい。

[6827: 名無しさん]

>>6826 通りすがりさん
このスレで坪単価を自慢しているセンチュリーとグラヴィスが同一人物だというだけで、あなたが別人なら、あなたには関係ないはずです。
謝罪を要求するなら、あなたの名前を使って荒らしている人に言ってください。
それともセンチュリーもシャーウッドもグラヴィスも、別人でないと困ることでもあるんですか？

[6828: 通りすがりさん]

>>6827 名無しさん

自分と同じ名前使っている人は一条スレの人しか知りませんし本人は否定されているようですので誰かは判りません。
では自分には関係ないので無視する事にします。

[6829: 通りすがりさん]

>>6827 名無しさん
あなた一条スレに居るもう一人の通りがかりの方にも自分と同じように勝手な思い込みでハイムスレ荒らしの犯人扱いしてますね。
悪いのは荒らした人ですが勝手な憶測で証拠もなく2名の人を犯人扱いにして一条スレ、一条タマスレ、ハイムスレで書き込みしてますね。
別人なら関係ないとしながらも自分ともう１人の人に個別返信でコメントしていますから言い掛かりは証拠も無く犯人扱いしたのはあなたが悪いです。
やはり謝罪に値しますよ。

[6830: 通りすがり]

>>6829 通りすがりさん
そうなんです！！私タマと一条、タマのスレでコテンパンにやられた本人です！！
やっと分かってくれた人がいて良かった 泣
私本当に2日前くらいから見初めてこんな事されたからちょっと他の上がってるスレ見たら犯人扱いして問題すり替えようとしてる人が他でもちょいちょいまた私の話題出しててちょっと病みそうでした。分かってくれる人がいて本当に感謝です。私の建てた住宅メーカーのスレは大手まではいかないから平和に意見交換できてたけど、何故か大手メーカーさんは色々大変ですね。。。あと通りすがりって名前、私本当に申し訳ないと思って削除依頼した時に名前間違えて入力してしまっただけなんです。投稿する時に選択するのは通りがかりだったのかな。そしたら名前がそのままずっとそうなるって気づかなくて。その人は名前名前言うし、よく日本語がおかしいって突っ込むようですね。見てればその人だって分かりますね。もう一人の人がどうかは分からないけど私はもう謝罪はされなくて大丈夫です。それより平和なスレに戻ってもらえればそれだけで充分です！

[6831: 名無しさん]

>>6829 通りすがりさん

謎の理由で書き込み禁止になるようなことをしていた、荒らしと同じセンチュリーで建てたあなたが、書き込み禁止で反論してこなかったので犯人として疑ってしまったのは事実です。
同じ時期に同じ名前の人物が一条スレとハイムスレでそれぞれ坪単価を自慢し、施主を煽っていたので、同じ人物だと判断しました。
このような奇跡的な偶然が重なった結果、勘違いをしてしまいました。
誠に申し訳ございません。

こういう時にこそ、奇跡的なタイミングでグラヴィスさんが来てくれれば全ての疑いが完全に晴れるんですが、そんな奇跡が何度も起きるわけないですね。

[6832: 名無しさん]

>>6830 「通りすがり」さん
あなたと全く同じ名前の人が、一条スレで坪単価を自慢していたので、勘違いしたんです。
ハイムスレにグラヴィスで建てた「通りすがり」が一人？
一条スレに坪単価を自慢している人とあなたで「通りすがり」が二人？
そして「通りすがりさん」が１人？

同じ時期にここまで同じ名前の人が現れたので、間違えました。
恐らくもう見ているとは思いますが、あなたへの謝罪は一条タマスレで書いていますが、改めてお詫びいたします。

[6833: 通りすがり]

>>6831 名無しさん

あ、すいません。センチュリーとか一条のスレは私じゃないです本当に！
前のスレは読んでないので全然分からないのですいません！私はタマに投稿したんです。そしたら何故かタマと一条を比較するスレで私の話題が出されて色んなスレの犯人も私だという嘘をでっち上げられてたのでそっちにも書く羽目になってしまったんです。それは嘘じゃないです。住宅メーカーにそんなに詳しくないんでセンチュリーが何なのかも申し訳ないんですが分かりません。そんなヒヨッコが色んな人が目にする所に投稿した事後悔しています。もういいのでお願いだから普通の意見交換に戻ってください。ここにも重ね重ね関係ないコメントすいませんでした。

[6834: 通りすがりさん]

>>6830 通りすがりさん

そうですか。
自分も一条スレに居た所にこのハイムオーナーさんが記憶にないハイムの荒らし書き込みしただろと因縁を付けて来た次第です。
どうやらハイム荒らしをした人の名前があなたと全く同じで自分は通りすがりさんなのであなたの事を言っているんじゃないかなと思ったのです。
ですがあなたも濡れ衣みたいですのでこのハイムオーナーが勝手に犯人扱いして色々なスレで騒いでただけみたいです。
変な人が多いのでお互い気をつけましょう。
デフォルト以外の名前を使っていると今回のように変な人にへばり付かれたりするので自分は名前を変えようと思います。
通りすがり さんはそのままの名前で結構ですよ。

[6835: 通りすがり]

>>6832 名無しさん
見ました！こちらこそ他がそんな事になっているなんて全然知らなかったので紛らわしい事してしまってすいませんでした。

[6836: 通りすがりさん]

>>6831 名無しさん
書き込みが入れ違いになっておりました。
判っていただけたなら自分は結構です。
恐らく一条で自分を削除依頼された方によると画像はリンク先を貼らないと規約違反になるとの事でした。
多分ですが丁度自分ともう１人の通りすがりの方が議論していた中でしたので名前を真似されたかも知れません

[6837: 名無しさん]

>>6835 通りすがりさん

こちらこそ本当にすいません。

[6838: 名無しさん]

なんか誰が誰とやりとりしてんのか全然分かんない状況だな笑

なんでもいいけど、自分で建てたハウスメーカー以外のスレに書き込む気持ちはいまだに理解できない。

自分ちがよっぽどいい家だから自慢したいか、
大手メーカーで建てられる人が羨ましいから荒らしたいのかどちらかですかね？

[6839: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[6840: 通りがかりさん]

叩かれるのが嫌で自演してるだけでしょう。可哀想な人だ。

[6841: e戸建てファンさん]

一条工務店関連スレで状況を見て居たので判り易く簡単に説明します。

一条工務店関連スレで数名の方が論争してた
その数名の中に名前が通りすがりさんと、さんの無い通りすがり名の人が居た。

ハイムさんが過去にあったハイムスレ荒らしと同名だから上記２人を犯人扱いし一条、タマ、ハイムスレで騒ぎ出した。

結局は同名と言うだけで無関係だったので謝罪を求められた。

一条工務店と関係の無い論争だったので最終的にここハイムスレで決着したものと思われます。

[6842: 匿名さん]

質問ですが、グランツーユー延床34坪ですが、2700万諸経費込み
は適正価格ですか？
ちなみに太陽光とか空調システムはいれてません、外構は150万で計算です。

[6843: 匿名さん]

>>6842ですが補足で外壁はタイルじゃありません。
設備も特に高い物いれてません、カタログで多分ほとんど一番
下のグレード？です。

[6844: 名無しさん]

>>6841 e戸建てファンさん
一条関連スレにいた１人はたまたま同じ名前の人で、私の勘違いでしたので謝罪しました。
一条にいた同名の二人の内、「通りすがりさん」も別人でしたので謝罪しました。
残りの坪単価を自慢していた「通りすがり」が犯人だったようです。
スレ汚し失礼しました。

[6845: 名無しさん]

>>6842 匿名さん
外構込みで総額なら、そのぐらいはすると思いますよ。
設備を真ん中のグレードに全て変えたとしても、100万位の差じゃないですかね？

[6846: 匿名さん]

グランツーユーvの通常の天井高さってどのくらいですかね？
図面では和室のみ2400mmとわざわざ表記してありました。
営業には2520mmと言われたような気がしたのですが、うろ覚えです。

[6847: e戸建てファンさん]

>>6846 匿名さん

10年程前は2600でしたが今は2520ではないですかね？
和室のみと言うのは良く判りませんがキッチンの規格サイズの問題でキッチン部だけ2400の天井高にしている所は色々なハウスメーカーでありました。
高さは釣り戸棚の問題だけと思うので今はあまり関係はないでしょうけどね。

[6848: 匿名さん]

グランツーユーの外壁材はカタログで3種ありますが、性能の差はあるのでしょうか？
営業には、ジオラフィー荒壁調が最新で性能も良いと聞いたのですが、見た目はニュークラフティが好きなので迷ってますん(タイルは予算的にNGー

[6849: 戸建て検討中さん]

セキスイハイムの標準装備の窓はどこのメーカーになりますか？
工務店で新築するにハイムの大きな連窓を採用したいのですが窓のメーカーがわかりませんので教えてください。

[6850: 名無しさん]

へーベルハウスで注文住宅を建て、10年減税受けた後にセキスイハイムで注文住宅を建てた者です。

へーベルを売却した理由はハイムの快適エアリーと蓄電池に惹かれたからです。
外観が好みだった住友林業、実家が建てた積水ハウス、兄が建てた工務店、全室床暖房で人気の一条工務店など何社も話を聞きましたが、何度か展示場へ足を運ぶ内にハイムに結局落ち着きました。
何より担当者の方が、どのハウスメーカーよりも話が合いました(展示場によりけりなので参考にならないと思いますが)

ハイムに住んで1年以上経ちましたが、温度差がなく本当に快適です。
ここでデメリットとして言われている外壁ですが、確かにハイムの殆どの外壁が私も好みではありません。
唯一、レジデンスタイルNならと思って決めましたが、これが結構気に入っています。

もう一点評判の悪いファミエスですが、不具合がないのでこちらから直してと連絡した事がなく、対応の良し悪しが分かりません。
へーベルの時も何かあれば点検時にまとめて見てもらっていましたが、ハイムでも変わらないのではと思います。
3ヶ月・半年・一年点検も特に問題ありませんでした。

評判の良いへーベルの後に賛否両論あるハイムですから、周りからは驚かれました。
同じヘーベリアンだった友人からは笑われたり、両親からはなぜ積水ハウスではなくセキスイハイムなんだと言われました。
今では快適エアリーいいね、蓄電池は安心だね、素敵だ、と褒めてもらえますが。

一般的に、戸建てを注文する殆どの方が、同じハウスメーカーで一度しか建てないと思います。
数千万から億越えのお金をマイホームに使うのですから、吟味して選んだハウスメーカーを馬鹿にされたくない気持ちはよく分かります。
積水ハウス→ヘーベルハウス→セキスイハイムと住んでいますが、今のところハイムで満足しています。

[6851: 通りがかりさん]

>>6850 名無しさん

他人の家を馬鹿に？する人が周囲に複数いる環境なんですね

[6852: 匿名さん]

色々なサイト見て下さいませ。ハイムが作ったサイトだらけ。本当の悪い口コミを見られないように必死です。莫大な広告費を捻出するため肝心の建物やアフターサービスは最低です。色々なハイムのまやかしサイトに騙されるな。購入者ですが最低の会社です。

[6853: e戸建てファンさん]

確かに最近の産廃問題ではメディア封じが異様に早かった。
余りの早さに知らない人も多い。

[6854: 通りがかりさん]

>>6852 匿名さん

これまでの経験からみると、
あなたはハイム購入者じゃないですよね。
注文住宅なのに購入という言葉も変だから賃貸住みかもしれませんね。

[6855: 通りがかりさん]

具体的に建物やアフターサービスがどのように最低なのかが不明だよwww

[6856: 匿名さん]

ハイムて畳計算小さい畳で計算が普通？それとも営業しだい？
例えば8畳でもハイムだけ狭いんで他メーカーより図面見ると。

[6857: 通りがかりさん]

セキスイハイムで建てるか迷ってましたが、軽量鉄骨では地震に弱いので、杭基礎の鉄骨造で建てました。値段もさほど変わらなかったのが決め手でした。

[6858: 匿名さん]

内容も初心者さんですね

[6859: 検討者さん]

>>6856 匿名さん

詳しくは判りませんが鉄骨住宅で良くある設計坪数を外壁の外寸法で計算しているからじゃ無いですか？
鉄骨は構造上外壁の外寸法に比べて室内寸法が小さくなるので。
金額も外壁からの寸法計算になるので半分インチキと自分は感じます。
ヘーベルハウスがそれに当たります。

[6860: 名無しさん]

プレキャストコンクリート(その場で固めないコンクリート)外壁(ヘーベル板＝ALC含む)の場合は外壁の壁厚の中心で延床面積を計算する

積水ハウスのダインコンクリートもこれに当たるハズだが、話をした営業の人は柱中心で延床面積を計算すると言っていたのでどうなのかわからない

木造はどうなのか知らないが、昔と違って今はたぶん柱中心じゃないかな

セキスイハイムは鉄骨ユニットが何種類もあるが組み合わせた部分の柱の太さが四倍になる
狭く感じるのなら柱の太さのもしくは内壁の壁圧の差なのかも
ユニット組み合わせなので土地あるいは土地の建ぺい率容積率の条件によっては容積率ギリギリまで攻められないこともある

ヘーベルハウスは外壁に接してる部屋がやや狭くなる
現状の外壁壁圧だと二階建て40坪で4.5畳≒2.25坪ほど狭くなった
うちの土地(51坪建ぺい率50%容積率80%)はセキスイハイムで建てるとユニット組み合わせの都合上38坪までしか無理だった
ハイムで建てた方が建築面積小さくなるから金額減るんだろうし、花粉症持ちとしては快適エアリーは魅力だったが、乾燥しすぎる(冬で湿度20%を叩き出してた)のでやめた
加湿ユニットの存在はその後知ったが果たしてって感じ

積水ハウスは一階の床がうるさくて早くも却下

と試行錯誤して何故かヘーベルハウスに

[6861: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーの既製品の量産住宅は個別の敷地条件に合わせることを前提に作られていません。
なので、土地の安い田舎などでは既製品をポンと置けますが、反対に土地の高い都市部ではあまり見かけませんね。

へーベルもセキスイハイムも規格住宅で、注文住宅ではありません。
間取りが自由なだけで、意匠・構造・設備は決められたものから選ぶだけです。
あまりこだわりがなくすぐに建てたい方や、打ち合わせが面倒な方にはおススメです。

[6862: 通りがかりさん]

>>6858さん

あなたの発言は意味がわかりません。意見があるなら具体的に書いてください。

[6863: 匿名さん]

すぐに建てたく打ち合わせが面倒でハイムにしたけど、
全然だめだった。
唯一のこだわりがカッコイイ（できれば豪邸風の）家にしたいことで、
予算の上限は敢えて言わずに作らせたけど、
出来たのはただ大きいだけの箱。
近所の住人曰く「建築中アパートが建ってるかと思った」
愕然とした。

[6864: 通りがかりさん]

四角形が基本となり積み重ねる事しか出来ないハイムで万人が豪邸と思う様な家は出来ないでしょうね。
もっと細かな凸凹が出来たり寄棟などの普通の屋根が出来たりすれば出来ると思う。
グランツーユーのユニット版みたいになれば豪邸みたいに出来るんでしょうけど。

[6865: 通りがかりさん]

図面とかHP見ればどんな外観かはイメージ付きそうですけど、それでこんな言われちゃうハウスメーカーも大変ですね…
打ち合わせって大事ですね。

[6866: 名無しさん]

残念ですが、ハイムは外部・内部仕上げは賃貸アパートとさほど変わりませんね。
豪邸風の家がどのような家かわかりませんが、少なくとも住宅雑誌（モダンリビングや新建築）に出てくるようなデザイン住宅はハウスメーカーの家ではありません。美大出身のような意匠設計専門の建築士が設計するフルオーダーの高級住宅です。セキスイハイムのような既製品の量産住宅とはまったくの別物です。スーツを買うとき、青木の既製品のスーツを買うのか、採寸して作ってもらうテーラーメイドを買うのかぐらい違います。
高級住宅街と呼ばれているところに行くとわかると思いますが、そのなかで目を引くものは大抵そのような物件です。

[6867: 通りがかりさん]

>>6866 名無しさん

大手ハウスメーカーでデザインや設計にこだわった注文住宅なら僕の知る限り住友林業とミサワホームくらいじゃないですかね？
造作なども結構やってますし自由度が高いですし大手ハウスメーカーの割にデザインは良いと思います。
更に上のデザインを求めるなら大手では無理と思います。

[6868: 名無しさん]

両メーカー共にあらかじめ決められたものの中から選ぶだけなので、注文住宅ではなく規格住宅ですね。
なので、デザインやこだわった設計は基本的にはできませんし、自由度も低いです。ただし、ハウスメーカーが使う安い建材でも色の合わせ方によっては見え方が違ったりするので、そこは担当するコーディネーターの力量が出ますね。

また、デザインや設計にこだわった住宅の施工もハウスメーカーの下請け業者さんでは技術的に施工できないとおもいます。現場を見に行くとよく孫請け、曾孫請けの日雇いで来られている作業員さんが作業されていますよね。こだわった注文住宅の場合、施工者は通常ゼネコンですので下請けのレベルがまったく違います。

そもそも、ハウスメーカーで建てられる方は大手で建てたというブランドを求められているのだと思います。なので、建物自体の仕上がりは問題ではないのでしょうね。

[6869: 名無しさん]

ハイムは何であんなに箱箱してるんだろ
うまいこと組み合わせたらヘーベルとか積水ハウス的な見た目にならんのかな
見た目重視すると四本柱が増えてしまうのか？
屋根は三角屋根一択なの？
小屋裏収納作るにはいい形状だけど

似た構造のトヨタホームは柱が太いからわりと簡単に柱抜くことができるんだっけ？

[6870: eマンションさん]

>>6869 名無しさん
ヘーベルハウスの見た目が好きな人もいるんですね。
ヘーベルハウスは耐久性全振りで見た目は度外視される方が選ぶメーカーだと思ってました。私の勉強不足ですね。

私はグランツーユーを建てましたが、タイルにしなかったこともあり、やはり見た目はおしゃれとは思えないです。
紹介で値引ききいたのと見た目はそこまで大きなこだわりがあったわけではないので、性能と価格面で折り合いがついたのでハイムにしましたが、設計士が作る間取りなども検討すればよかったかなと少し考えますね。

[6871: 検討者さん]

>>6869 名無しさん

ヘーベルハウスもハイムも箱箱感は変わらないんでは？
むしろヘーベルハウスの方がユニット積み重ねじゃないので胴長の一つの箱になりやすいと思います。
あとハイムの屋根は三角屋根ではなく片流れ波鉄板一択です。
オプションで部分的に三角を付けるか寄棟風の板金屋根を乗せるかになりますが寄棟風の屋根の場合天頂部は陸屋根になるのと板金屋根なので見た目がダサいです。
太陽光パネルを載せる全体なんだろうけど埋め込みにしてスレートや瓦を選べれば良いと思うんですが。

[6872: 通りがかりさん]

ハイムBJ３年目です。
外観も内観もとにかくシンプルなところが気に入って決めました。
引き渡し後に細かい不具合がありましたが、その都度親切丁寧に対応して貰いました。
価格は決して安くはなかったですが、大手各社と比べてもそれ程代わりはないかと思います。
快適エアリーは暑がり寒がり環境服装等の条件があると思いますが、私は夏も冬も快適です。
あえて言うならば、夏も冬もサーキュレーターを使うと温度が一定となり、更に快適になります。
ハイムと言えば外壁のタイルですが、これも大変気に入っています。
ほとんど劣化せずに綺麗なままなのは気持ちが良いものです。
他社と比べると良いところ悪いところはありますが、私的にはシンプルイズベストで大変気に入っています。

[6873: 体験者]

莫大な広告費。高額なピンハネでやる気のない雑な施工のしたうけ。自社に誇りを感じない営業担当者。施工のチェックもろくにしない。配線工事のあとは断熱材ホジッテほったらかし。基礎や屋根もがったがた。良い家ができるわけがない。本当の口コミが詠まれないようにすごい数のハイム製サイト。他の人の不満痛いほどわかります。少しでも被害者が増えませんように。

[6874: 通りがかりさん]

>>6873 体験者さん
すごい数のハイム製サイトはどこで見れますか？

[6875: 名無しさん]

>>6871 検討者さん

屋根つきのスマートパワーステーションは三角屋根みたいに見えるけど違うの？

[6876: eマンションさん]

>>6871 検討者さん
私はその箱感がいやだったのでグランツーユーにしました。
ハイム大好きですが、正直外観のオシャレさは期待してないです笑

[6877: 匿名さん]

はぁ…。愚痴らせて下さい。
ただ今、間取りがほぼ完成しました。
子供部屋にハンモックチェアを吊るしたかったのですが、セキスイハイムはハンモック禁止になったと言われました。
構造的には何の問題もないのですが、どうしても吊るしてる所のクロスがよれるし、天井もたわみが出るのが理由だそうです。
まあ、そんな事は想定内だし、なんなら住んでから自分で付けるから補強だけして欲しいと頼みました。
担当者は「あまりオススメできませんが、補強はするように伝えておきます」と言いました。
が「けっこう粘って話したんですが、ハンモックから落ちた場合、会社として責任がとれないので、補強もできないと言われました」という返事でした。

ええー？補強もダメ？
落ちてケガしたってセキスイの責任なんかにしないわよ！？
子どもも楽しみにしてたのに、がっかりです。
住んでからの事を規制されるなんて、何か自分の家と言うよりも、セキスイハイムを守る為の家を作らされてるような気分になりました。

もう契約しちゃったから仕方ないけど、補強もしてもらえないのが納得できなくて、愚痴らせてもらいました。

子供には、自立式のハンモックチェアを買います。（邪魔だけど）

[6878: 名無しさん]

6877>>

ハンモックは天井に吊るしません、構造材である梁に吊るします。なので、天井には荷重はかかりませんのでクロスもよれませんし、天井もたわみません。
これらのことから担当の方の言っていることは辻褄が合いません。内容を見る限り、ハンモックなどの余分な手間のかかるものはやらないということがありきで、口実として天井や責任云々という話になっていると考えるのが自然かと思います。

ハウスメーカーは個別の顧客に対応する仕組みにはなっていません。ハウスメーカーのビジネスモデルを理解していただけるとご納得していただけると思いますが、安い建材で規格品を大量生産して、早期契約、最小の打ち合わせ回数、最短の工期で手間を最小にして、顧客にできる限り高い金額で売って利益を確保するということが至上命題です。
なので、担当さんがとられている対応については会社として当然だと思われます。

[6879: 匿名さん]

過去にハンモックか何か似たような物でやらかしてごねまくったのが居たんだろうね。
もしくは施主家族が大変ふくよ（略

[6880: eマンションさん]

>>6877 匿名さん
セキスイハイム ハンモックで検索すると、事例が何件か出てきたのであなたの担当が面倒だったか、私が検索してヒットしたものからルールが変わったかどちらかですかね？

[6881: 匿名さん]

前に住んでいました。住宅性能が価格に見合っていない。普通に冬はすごく寒いし夏はすごく暑い。これなら安く買えるローコストメーカーでも良かったと感じた。期待すると落ち込むと思う。

[6882: 通りがかりさん]

>>6881

一般的に鉄骨造の建物は断熱性能が悪いです。それに加え、コストダウンのため板金陸屋根になっているためさらに断熱性能が落ちます。それらを補うために快適エアリーのような大型の空調機器が必要になります。

本来、高気密高断熱住宅ならば真冬、就寝前にエアコンを切っても翌朝までほとんど室温が下がりませんが、セキスイハイムの鉄骨の場合はそうではありません。

[6883: e戸建てファンさん]

みなさんの家は光熱費ゼロハイムになってますか？
あったかハイム、おひさまハイム

[6884: 匿名さん]

長期優良住宅やらzeh取れるほどの性能はあるので安心していいよ
掲示板荒らしがいるところでの根拠なしの感想レスなんて気にしちゃダメ

[6885: 名無しさん]

>>6884 匿名さん

>>6884 匿名さん
私はハイムアンチじゃないですが正直に書きますと長期優良住宅やゼッチは中小ハウスメーカーでも取得出来る程に基準が低いです。
しかし鉄骨系ヘーベルハウスやセキスイハイムなどの気密断熱が余り良くないハウスメーカーはゼッチ仕様で依頼された場合に他ハウスメーカーと違って別途気密断熱を上げる為に手を加え無いといけないので割高になります。物件毎に再計算されてます。
必要設備だけでは済まないので追加工事が必要で標準のハイムは必要設備以外でゼッチ基準すら満たしてません。
信じられないのなら営業担当者さんに聞いてみて下さい。
更にハイムはゼッチ取得率も低いです。
公共の機関は正直ですから。

[6886: 名無しさん]

追記です。
調べましたところ昨年度以降新築からの建物はほぼゼッチ仕様になっているそうです。
失礼致しました。

[6887: 評判気になるさん]

>>6886 名無しさん
勘違いで良く調べてみたら、昨年度以降なら性能は満たしてたってことでしょうか。

[6888: 通りがかりさん]

>>6883

うちは夏はあったかハイム、冬はさわやかハイムです。
天井裏がすぐ屋根になっているので、夏は蒸し風呂状態で外より気温が高くなります。反対に冬は朝起きると外とほぼ同じ温度ですね、寒さで目が覚めます。

[6889: 名無しさん]

>>6887 評判気になるさん
その辺はハイムも濁していて、ほぼ満たしてるとの発表です。
実際には一部地域では満たして無いかも知れませんね。

[6890: 名無しさん]

>>6888 通りがかりさん

ハイムの屋根は鋼製波板ですので夏は暑く冬は寒くなるでしょうね。平屋だと厳しそうです。
熱伝導率が高いので快適エアリーが無いと快適にはなり難いと思います。

[6891: 名無しさん]

夏や冬に展示場に行ってみるとわかりますが、建物裏側で室外機が全開で回っています。
どんなに古くて隙間風のする建物でも、大型エアコンを24時間つけっぱなしにすればそりゃ快適になりますよね。
その代わり、切った瞬間、地獄ですが・・・。

建物の気密性を表すC値(単位 cm^2/㎡)を見てみるとわかります。

セキスイハイム　2.0
高気密高断熱を売りとする地場工務店　0.5～1.0

建物の性能的には時代遅れですね。

[6892: 匿名さん]

そういう人は地場でもなんでも工務店で建てればいいんですよ
例え最初だけの最高性能であっても満足なんだから。
施主も工務店も後のことなどどうでもいいからお似合いです。

[6893: 名無しさん]

>>6892　匿名さん
最初だけの最高性能というのはどういうことですか？
また、あなたが施主も工務店も後のことなどどうでもいいと考える理由を教えてください。

[6894: 匿名さん]

10年近く最高性能で快適、20～30年後も快適な予感。
地場は口コミが頼りですから一見の客のハイムとは違います。

[6895: e戸建てファンさん]

地場工務店は自社物件では手は抜けません。腕のいい職人を優先的に回します。なぜなら評判が落ちればその地域では生き残っていけないからです。
反対に、ハイムなどのハウスメーカーからの下請けの物件では、応援（いわゆる自社物件では絶対に使わない安い作業員）を使います。施工不良が出ても自社の評判に影響がないからです。

[6896: e戸建てファンさん]

ハイムは営業担当にいえば入居宅訪問できますよ
内覧しつつ施主から直接話を聞けますし質問も自由にできます
こんなとこで真面目に質問しても荒らされるだけで時間の無駄

[6897: 通りがかりさん]

営業と一緒に入居宅訪問してもあんまり意味なくないですか？
自分たちだけで行かないと本音は聞けないと思いますよ。

[6898: 名無しさん]

>>6897 通りがかりさん

うちの嫁は営業の人にちょっと遠くに行ってもらって話しをする時間を作ってもらったって言ってたよ
いずれにせよハイム万歳なおうちだろうからあまり否定的な話はしないと思うけど

冬場の湿度が20%を叩き出していて、医療人としてはひいたって言ってた
インフルエンザになるわ！って
夏は良さそうだけどね

後から知ったんだけど一応加湿装置もあるらしい(営業の人知らなかったっぽい)
どの程度のものかは不明
テクノロジーブックに載ってたグラフによると40%までは上げられるのかな
40%ってどうなんだろ
ギリいけるぐらいか？

[6899: 検討者さん]

>>6898 名無しさん

無暖房で湿度40パーセント以下は厳しいですね。
暖房使うと20パーセント代になるのは納得出来ます。
我が家もかなり乾燥する方ですが暖房使用で40パーセント前半か酷い時で38パーセント。
そこから大型のハイブリッド加湿器使用で50パーセント中盤から後半になります。
ただなかなか適湿にならずフル稼働ですので騒音が酷く、今年は更に大型の空気清浄機一体型の加湿器も稼働させる予定ですので湿度が安定してくれる事を願っております。
湿度が20パーセント台になるのならかなりの加湿器を使用しないと間に合わないと思いますよ。

[6900: 匿名さん]

>>6893 名無しさん

一般に木造住宅特に軸組だと経年での変化が大きく隙間が増える
だから最初だけの最高性能

[6901: 匿名さん]

>>6895 e戸建てファンさん

地場工務店なる曖昧なものは参考になりません。
具体的な会社名なりわかっているならそちらでやればいい。
わざわざここにまで宣伝に来ないと立ち行かないのかな？

[6902: e戸建てファンさん]

軸組工法についてご指摘の件ですが、現在の木造住宅は構造材に集成材を使用しますし、また外周面は一般的に構造用パネルを貼って変形を去勢しますので、経年での変化が大きいとは考えにくいと思います。これらのことから「変化が大きく隙間が増える。だから最初だけの最高性能」とお考えになるのはあまりに稚拙ではないでしょうか。

地場工務店が曖昧とのご指摘ですが、セキスイハイムよりC値が低い住宅を建てる工務店は相当数あり、住宅に関心のある方には明らかに備わっていて当然の周知の事実であり、あえて具体例を出す必要がないと考えられるからです。意匠・構造・設備のすべてに於いて劣る建物を、なぜ購入される方がいるのかということに関心があったので質問させていただきました。

どのような方が購入されているのか大変参考になりました。貴重なご意見ありがとうございました。

[6903: 戸建て検討中さん]

検討中なので色々教えてください！
それは軸組工法というよりは2×4などの枠組壁工法を言っておられるのでしょうか。
私の地元は在来工法しか出来ないところが多かった気がするのですが、工務店さんでも現在の主流はツーバイ工法ということでよろしいのでしょうか。

[6904: 通りがかりさん]

てか、職人の話になってるけど、セキスイハイムは鉄骨も2×6も工場生産のプレハブ工法だから、木軸在来のような一から建てることないし、金物締め上げるくらいだから職人のレベルなんか内装くらいじゃないのかな。

それにグラスウールだし、C値は2以下だし、外観はダサいし坪100万位とかないなって感じ・・・

[6905: 検討者さん]

>>6904 通りがかりさん

普通のハイムはそんなに高くないですよ。
昨年見積りとった一般的に皆さんが建てられてるグレードで坪60万後半でした。
オプションを沢山入れると高額になるとは思いますけど。

[6906: 匿名さん]

>>6905 検討者さん

唐突に坪100が出てくるのはいつもの人でしょう

[6907: 通りがかりさん]

>>6903さん

木造はここ数十年で大幅に進化しています。一方、ハイムは基本的には50年近く前の構造設計です。

現在の木造住宅の主流である在来軸組工法は、木造枠組み壁工法（ツーバイフォー）のいいところを取り入れた工法が主流になっています。床や外壁面はツーバイフォーと同じように面で耐力を確保し、室内で耐力が必要な部分は筋違いを使用することにより、用途が変わった際に容易に模様替えができるように構成されています。

鉄骨造はもともと、一階に広い駐車場を取ったり、高層の建物を建てるのに適した構造です。
住宅のような小さい建物にはそもそも不向きです。
よく、鉄骨だからビルのように丈夫なはずだと勘違いされる方がいますが、それはS造（重量鉄骨造）の場合であって、ハイムのようなLGS造（軽量鉄骨造）ではありません。

[6908: 匿名さん]

>>6907

一方だけが大幅進化するなんてのは妄想というか願望ですね
大幅だのいいところ取りだの無根拠な耳障りのよい言葉が好きな人はハイムを選びませんので
他のスレッドでやってください

[6909: 通りがかりさん]

>>6908

一方だけが大幅進化するのは願望とお考えのようですが、あなたがそう考える根拠を示してください。

無根拠とのご指摘ですが、根拠は前述の通りになります。しっかりと読まれたうえでの投稿をお願いします。

耳障りの良い言葉が好きな人はハイムを選ばないとのことですが、では、どのような方がハイムを選ぶのですか？あなたの考えを教えてください。

[6910: 匿名さん]

>>6907 通りがかりさん

進化の裏を返せばとんでもないものを建ててきたってことになるよね
それに引き換えハイムなら昔も今も基本性能は同じで更に進化分も上乗せってことになるよね

[6911: 匿名さん]

>>6909
あれが根拠だという認識なんですね・・・チラシに書いてあるうたい文句が根拠だと言い張るのと同じですね
根拠というのは第三者が具体的に確認できるもののことですよ？
常識的に考えて匿名掲示板に書いたあなたの言葉が根拠になるわけないでしょう。
大丈夫ですか？

[6912: eマンションさん]

>>6907 通りがかりさん
私はグランツーユーで建てました。
構造が50年前から変わらないのかどうかは詳しくないので分かりませんが、
それでもいつ潰れるか分からない地元工務店より安心という理由もありハイムを選びました。
知人がマイホーム建築後すぐに工務店が倒産しアフターが一切聞かなくなったと嘆いていたため、大手HMで建てることは必須で考えてました。
果たしてハイムで建てたことが正解なのかは分かりませんが、
アフターフォロー含めいまのところ不満はありません。
構造設計うんぬんは分かりませんが、耐震性などをPRしているような大手HMなので、50年前より進化してないとは考えにくいのですがどうなんでしょうね？

[6913: 通りがかりさん]

6910>>

進化の裏を返せばとんでもないものをとのことですが、現在の技術を前提として数十年前に建築されたものを評価してもあまり意味がないと思います。時代とともに住宅に求められる性能は変わっていきます。

ハイムなら昔も今も基本性能は同じで更に進化分も上乗せとありますが、具体的にどういった部分にどのような改良がなされているのでしょうか？

6911>>

チラシに書いてあるうたい文句が根拠だと言い張るのと同じとのご指摘ですが、記載させて頂きました内容につきましては建築基準法仕様規定に準拠する内容となっております。

6912>>

グランツーユーは大手ハウスメーカーのなかでも気密断熱性能がいいですよね。
たしかにブランド力と会社規模という点では地元工務店よりも施主さんにとっては安心だと思います。

[6914: 匿名さん]

>>6913 通りがかりさん

君が50年で大幅な進化とかよくわからないことを書いたんじゃないの？
それなのにあまり意味はないとか、他人に根拠を求めるってどうかしてるよね
アンカーすらまともに書けない初心者だからわからないのかもしれないけど、
議論できないから他のスレッドに行ってくれませんか？

[6915: 匿名さん]

何でもいいから質問で返せば何とかなってる掲示板から流れてきたんだろうか。
続けたいのなら木造軸組と鉄骨ハイムの違いをデータを引用してやればいいじゃない。
宣伝文句が散りばめられる比較なんて不要だよ。

[6916: 匿名さん]

6883さん

我が家は光熱費0ハイム達成してますよ
西日本。4.7ｋｗ。
1.2月の2ヶ月のみ買電の方が少し高くなりますが、
その他は全てプラスで、年間では売電－買電＝90000円前後です。
固定買取金額は42円です。
あと3年で固定買取も終わってしまいますが。。

[6919: 口コミ知りたいさん]

50年前は今みたいなタイル外壁はあったんですか？太陽光の効率は今と変わらなかったんですか？ZEHや長期優良に対応出来てたんですか？耐震性能は同等だったんですか？基礎断熱や天井断熱は今程厚かったんですか？ダブル、トリプルサッシはあったんですか？
他にもまだまだありそうですがLCCの観点から見たら改良や進化が上乗せされてない訳ないと思うのですが、、、

もうどっかいってくれーい！笑

[6920: 匿名さん]

不自然すぎる参考になるの数
そういう掲示板にいたんですな

[6921: 通りがかりさん]

構造設計について基本的に変わっていないというお話なのですが、列挙されたものの多くは意匠や設備で、回答として体をなしていません。
もう少しご自分の考えをまとめられてからの投稿をお願いします。

[6922: 口コミ知りたいさん]

>>6921 通りがかりさん
申し訳です。力学的に見て50年前から今の構造ならいいやん！と思い適当に書き込んでしまいました。
私は今鉄骨住宅も検討中ですがセキスイハイムで説明を聞いた感じでは柱や梁の溶接による強度やたわみに対する形状の違い、使用しているボルト等は50年と変わらないと表現されるのはなーと思いました。
あと、ユニットの集まりからなる大黒柱を2本保持すれば壁や筋交いを少なくしたり、室内の壁を取り去ったりしても強度は変わらないのも利点と聞きました。そういう点では将来における可変性能も結構自由が利くのではないでしょうか。50年前から。

各製法とも構造、意匠、設備とも日々進歩して今はあると思うので50年前と変わらないなんて売り言葉から争いが始まると検討してる側にはちと辛いです。
大変勉強になりましたけどね(^^)

[6923: 通りがかりさん]

>>6921

セキスイハイムの家では、壁や筋違いは必要ないですよ。なので、ユニットの柱以外は自由に取り外せます。
しかし、実際にはユニットは輸送する都合上、大きさがどうしても制限されてしまい、一定の間隔で室内に大きな柱が出てしまいます。また可変性についてですが、セキスイハイムの場合は使われているサッシや設備（浴室、空調等）が一般の規格とはサイズが異なり、将来大規模改修を行うときにネックとなります。

ハウスメーカー、工務店、設計事務所など、できるだけ多くの物件を見られ、十二分に検討されてから購入することをお勧めします。
是非、いい家を建ててください。

[6924: 通りがかりさん]

震災を教訓にベタ基礎を標準にし、ハイブリッド耐震のガイアスを採用するなど、きちんと進化はしていると思うんですけどね。

[6925: 通りがかりさん]

けんかを吹っ掛けたいだけの人っているんですよ
この人セキスイハイムのことは軽量鉄骨だとかしか言わなかったでしょ？
オーナーでもないし検討者でもないし、いちゃもんつけて反論させて質問で返すのが好きなだけ。
当然細部を突っ込まれたらまともに返せないから体をなしてないなどと上から目線で逃げるしかない

[6926: 匿名さん]

>>6921 通りがかりさん
まー、50年前から進化してないと思う(ちゃんと裏付けもあるのうですが)ならそれでいいんじゃないでしょうか？
私は構造など詳しく調べてハイムと契約したわけではないですが、むしろ50年前からいまのクオリティが実現できていたのだとしたらそれはそれで素晴らしいと思いますし、住む分には十分な性能だと思っております。

他のハウスメーカーや工務店の方が安価で性能が良かったとしても、別に後悔はありませんし。
あなたにとっては最低最悪のメーカーでも、私にとっては十分満足なメーカーです。

他のハイムオーナーさんもですが、変に反論するより、この方の主張は認めた上でそれでもハイムが好きだという方向で掲示板を進めませんか？
この方以外にも定期的にハイム批判が書き込まれ、オーナーが反論し、ハイム信者おかしいと言われ…のループが起こるのはこの掲示板にとって良くないと思いますので、オーナー側が折れる他ないと思います…

だいたい、自分が建てたハウスメーカーや工務店に満足してる方が他のハウスメーカーの掲示板に批判を書き込むなんて普通やらないことなんですから。

[6927: 匿名さん]

折れる折れないではなく無視しましょう

[6928: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
そうしましょう！

[6929: 建ててませんが候補に入ってました]

ハイムでは建てませんでした。ハイム、トヨタ、サンヨーで検討。実家がハイムなので第一候補。営業さんから『親族割引』があると言われ期待が高まります。が、他社と比べて特別な割引はありませんでした。割引を引き出すポイントはエアリー、タイル外壁、太陽光です。なぜなら見学会で企業アピールできるから。当然ですよね。私の希望の部屋数ではエアリーが３機必要とのことでした。トヨタは同じ部屋数でスマートエアーズ1機で可能とのことです。工場見学で質問するとわかりますよ。トヨタに比べてユニットが小さいようで敷地と相性が合わず、間取りの提案もよくなかったです。ユニットなので間取りも営業さんが作るようでした。タイル外壁は魅力的でしたが、結果、お断りしました。営業さんからは『ただで色々やったのに』と言われました。悲しかった…

[6930: 名無しさん]

>>6925

大変恐縮なのですが、ここはあなたの不満を書き込む場ではありません。中身のある内容を共有し、みなさんにとって有意義な場となるようご協力お願いします。

[6931: 名無しさん]

>>6929 建ててませんが候補に入ってましたさん

スマートエアーズうるさくない？

敷地との相性同意
ハイムにかぎったことじゃないけど土地の広さや建ぺい率&容積率によってユニット工法は上限ギリギリを攻められないことがある

[6932: 匿名さん]

>>6929 建ててませんが候補に入ってましたさん

逆に考えるとスマートのユニットが無駄にでかすぎなのでは？

[6933: 通りがかりさん]

ハイムで停電辛い…
いつも快適だったのに…
蓄電池あればこんなことにはならなかったのになぁ。
今日も復旧しなそうだから車中泊だな

[6934: 匿名さん]

千葉は大変ですね。うちは翌日の朝には復旧したので太陽光の自立運転の出番がなかったですよ。
蓄電池は無いので小型バッテリーでしのぎました。

[6935: 名無しさん]

ハイムで蓄電池なしって、あんまり意味なさそうですね

[6936: 匿名さん]

>>6935 名無しさん

ハイムの代わりにどのHM入れても成り立たないか？

[6937: 名無しさん]

それじゃ、あえてハイムで買う必要なくない？

[6938: e戸建てファンさん]

ハイムはソーラーと蓄電池推してるから安く導入できるメリットはあるかもね
ここ数年の災害見てると蓄電池導入してほんと良かったよ安心感が違う
あと数年したらEVとV2H導入したいね

[6939: 匿名さん]

>>6937 名無しさん

何しに来たの？

[6940: 名無しさん]

どうしたの？突然　笑

[6941: 通りがかりさん]

平日休みで近所の現場を外から見てたら建物内でタバコ吸っててびっくりした
今時、建物内で吸う人なんていないと思ってたが車の社名見て納得
地元でもなかなか評判の悪い人たちでホームページ見たらセキスイハイムの施工店って書いてあった

工場では雨風防げる環境で施工しても現場がダメじゃどうかと思う

[6942: 名無しさん]

安すぎて、まともなところは請け負いません。

[6943: 通りがかりさん]

かわいそうな人たちですね。
何が楽しいのかわかりませんが、批判悪口を書いて、実生活の憂さ晴らしでしょうか。お疲れ様です。

[6944: 通りがかりさん]

いろいろ書かれてるけど、うちの地域のセキスイ分譲地は売れてるわ。

[6945: 匿名さん]

参考になる！　笑

[6946: 匿名さん]

ハイムのBJに住んでます。
風の強い日に揺れるんですが、こういうものなのでしょうか？
皆さんの家はどうですか？？

[6947: 通りがかりさん]

うちのSPSは先日の台風でリーゼント部分に強風喰らったせいか揺れまくりました(笑)体感で震度１～２くらいの地震かな？
幸い飛来物も葉っぱだけで建物の損傷も無かったのでよかった。
ただ、５日間の停電がきつかった。しかも全部平日で家を空けていたので太陽光を冷凍庫だけにしか使えず…
でも冷凍庫の中身は死守しました！

[6948: e戸建てファンさん]

軽量鉄骨系は昔ながらの木軸在来工法並に揺れますよ！
ヘーベルハウスなんかもガンガン揺れます。
最近のツーバイなど体力壁のある木造の方がかえって揺れません。
最近ハイムで流行りのツッパリ屋根は尚更モロに影響を受けますよ。

[6949: 匿名さん]

やはりみなさん風で揺れているんですか・・・
軽量鉄骨って揺れるんですね。木造の実家に住んでいた時には全然気にならなかったので驚いています。

[6950: 通りがかりさん]

間違ってたらごめんなさいね。
確か地震も建物全体を揺らして力を分散させて骨組みへのダメージを逃がしてる構造だったと思ったけど。
免震構造じゃないから逆に揺れないとダメージでるんじゃない？

[6951: 通りがかりさん]

>>6950 通りがかりさん
その通りです。
軽量鉄骨は揺れるようにできています。6949さんはなーんもわかってないですね。ただの批判したがり。
工務店の軸組で建てたんでしょう。
ハイムで建てたかったのに笑

[6952: 名無しさん]

>>6950 通りがかりさん
営業から聞いた話では、ユニットとユニットの間に僅かな隙間があり、家全体をしならせることで揺れを逃がしているそうです。
木造では柱がしなるため揺れが軽減されますが、鉄骨はしならないため家全体の揺れが大きくなると聞きました。

[6953: 匿名さん]

屁理屈は無用。
細く、薄く、華奢だから揺れる。
ＲＣのように頑強なら揺れない。

[6954: 通りがかりさん]

>>6953 匿名さん
どこの工務店でRCを建てられたんですか？

[6955: 匿名さん]

ホントはハイムで建てたかったけど、竹中工務店で建てました。

[6956: 通りがかりさん]

まーた妬み荒らしが沸いてますね。
ハイムの鉄骨は、太くて厚くて丈夫ですが揺れますよ。それで力を逃してるんですよ。いい加減勉強してくださいね。

[6957: 名無しさん]

ハイムの鉄骨って１００角じゃないんですか？
ちなみにうちの農機具小屋も１００角の軽量鉄骨です。

[6958: 名無しさん]

ほえー、100角なんて凄いですね?

[6960: 通りがかりさん]

>>6956
じゃ聞くけど、太くて丈夫なら、なぜ力を逃がす必要があるの？

[6961: 匿名さん]

誰が力を逃がす必要が有ると言ってるの？
大小の差は有るが力が逃げない構造など有るの？

[6962: 匿名さん]

>ハイムの鉄骨は、太くて厚くて丈夫ですが揺れますよ。それで力を逃してるんですよ。いい加減勉強してくださいね。
論破　笑

[6963: 匿名さん]

太くて厚ければ丈夫ですから揺れは少なくなります。
揺れるのは細く、薄く、華奢だからです。
力を逃がす必要がなくても残念ですが揺れます。

[6964: 匿名さん]

ある程度レスしてみておかしいことが判明したら丁寧な無視が良いですよ！

[6965: 通りがかりさん]

6947と6950だけど、重量鉄骨だろうが軽量鉄骨だろうがどっちでもいいと思う。自分の予算に応じて自分が納得できる家を作れたらそれでいいんじゃないかな？

[6966: 口コミ知りたいさん]

私はアンチでは有りませんが仕事がら建築に携わってる者です。
ハイムは軽量鉄骨ですので揺れる様に作らないと逆に鉄骨が曲がってしまったり接合部が千切れてしまい壊れます。揺れて衝撃を吸収する橋梁みたいなものです。
鉄骨は軽量鉄骨ですから決して太くて厚みも有りません。
揺れ衝撃を吸収させる代わりに以前はかなり揺れましたが最近は制震ダンパーなどにより揺れは小さくなっている方です。
ヘーベルハウスの軽量鉄骨は外壁に重量があるのでかなり揺れる事で有名でしたがこちらも制震ダンパーで揺れを半減させています。
重量鉄骨にする場合は外壁などもそれ相応な衝撃に耐えられる様にしないといけません。

軽量鉄骨のメリット

工場で大量生産されるため建築費用が低コストになる
素早い行程で工期が短期間で済むため、建築費用が低コストになる
工場生産のため、品質が安定している
壁部分に筋交い（すじかい＝斜めに通す細い鉄材）を入れることで建物の強度を上げる
法定耐用年数(国が定めた耐用年数)は19～27年

重量鉄骨のメリット

重量のある鉄骨を使っているため強度が高い
柱や梁（はり）が強いため間取りの自由度がかなり高い
軽量鉄骨より少ない本数で骨組みを造ることができる
基礎や地盤工事をしっかりとやるため高コストとなる
鉄骨の大量生産に不向きなため高コストとなる
法定耐用年数は34年

[6968: 通りがかりさん]

>>6966 口コミ知りたいさん

うちはここ２年ですが制震ダンパーはついてませんね。ハイムの標準だと制震ダンパーはつけないんじゃないかな？ちょっとわからないけど。
あと、耐用年数は税制な部分を指してる書き方なので少し誤解が生まれるかも。建物の骨格自体の強度はゆうに60年は超えると思いました。

>>6966

制震ダンパーで揺れを抑えてるのは華奢な証明です
と書かれてますが、ヘーベルなどの重量鉄骨でも制震ダンパーは搭載しているので一概にそうとは言えませんよね。大手のハウスメーカーや、安心できる工務店などはしっかり強度計算しているので、建て方に応じた耐震、制震、免震構造になっていますよ。

[6971: 通りがかりさん]

初心者マークの方、あなたが書いていることがスレの意向に合っているのかしっかり考えて書き込みしてくださいね。
ここは2ちゃんねるではないですよ。

[6972: 通りがかりさん]

構造強度のお勉強会になってるね。

[6974: 戸建て検討中さん]

ハイムで建てようと思ってるんだけど最初の提案からどれくらい値切れる？

[6975: 通りがかりさん]

多分、ハイムで建てようと思ってないですよね？
思ってるならもっと判断材料を書き込むと思うのですが。

[6976: e戸建てファンさん]

千葉みたいな停電が続いても、ハイムの進める太陽光蓄電池でやっていけますか？

[6977: 名無しさん]

>>6974さん
参考までにうちの場合は営業の方に頑張ってもらいエリアモデルに当選したのであまり参考にならないかもしれませんがこんな感じです。

スマートパワーステーション35坪
本体価格　2100万
タイル外壁　80万
太陽光10KW　240万
オプション　120万（蓄電池はサービス）
屋外付帯工事　180万
インテリアエクステリア　250万
快適エアリー　20万

そこから見学会値引き、支店長決済値引き、本部役員の裁量でモニターを条件に値引きででした。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6978: 名無しさん]

>>6977 名無しさん
特例って感じの値引き感ですね！通常がこれだったらいいのに 笑

[6979: 匿名さん]

>>6976 e戸建てファンさん

電力だけなら大丈夫そうだけど水道止まったら辛いでしょうね

[6983: 匿名さん]

>>6978　名無しさん

私の時は特別なキャンペーンがあったわけじゃありませんが、けっこう値引きできましたよ。

参考までに

SPS36坪、快適エアリー、太陽光10KW、蓄電池、総タイル、照明とカーテン付きで3280万
そこから値引きと家具サービスでした。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6984: 通りがかりさん]

>>6983 匿名さん
そんなに引いて利益出せるんですね?

[6985: 評判気になるさん]

値引きを見込んだ価格設定になっているんでしょうね。

[6986: 通りがかりさん]

>>6985 評判気になるさん
そうだとは思うんですけど、
SPS36坪エアリー、太陽光10k、蓄電池、タイル、家具、照明、インテリア付きで利益出るって凄いなーとも思いました。笑

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6987: 通りがかりさん]

セキスイハイムって安いんだね。

[6988: 匿名さん]

>>6987 通りがかりさん

皆が買えないほど高かったら建築戸数が減って大手ではなくなりますよ

[6991: 通りがかりさん]

ローコストメーカー??

[6992: 評判気になるさん]

僕が２年前に建てたときはBJ３５坪にソーラー５ｋ、快適エアリー、タイル外壁で２８１０万。そこから９５０万円引きで総額１８６０万でした。悩んでいたタマホームの大安心の家２８坪が１９００万だったので、迷わず価格性能とも優秀なハイムに決めました。
ここを見ていると１３００万引いてもらった方もいるので、もうちょっと値引けたのかも・・・。
でも、価格以上の性能でとっても満足して住んでいますよ。

[6993: 通りがかりさん]

なんのためにこんな大嘘こくんだろうね。不思議。

[6994: 匿名さん]

>>6992 評判気になるさん
工場生産だからこそ実現できるコストの削減なんでしょうね。（営業さんいわく、これはハイムしかできないらしいです）
一度、工場見学に行けばすぐにわかりますよ。

[6995: 通りがかりさん]

大手でこれだけ激安なのは魅力的ですね。

[6996: 戸建て検討中さん]

皆さん教えて下さい。
快適エアリーは、必要でしょうか？
平屋で新築を考えているのてすが、悩んでます??
見積もりは一様取りましたが、総額で2600万ぐらいです。
助言御願い致します。

[6997: 通りがかりさん]

私も去年、BJの平家（32坪）を建てましたが、快適エアリーはつけなかったですよ。
ハイムは断熱材の性能がいいので、つける必要はないみたいです。
今年の猛暑でも6畳用エアコン1台で快適でしたよ。

[6998: 匿名さん]

>>6996 戸建て検討中さん

花粉症の人がいるなら入れてもいいと思う
そうでなければ別になくても困らないと思う

[6999: 戸建て検討中さん]

回答ありがとうございました。
皆さんは、どのように値引きをお願いしたんでしょうか？
値引きの金額が大きいので参考にしたいです。
宜しくお願い致します。

[7000: 通りがかりさん]

ごめん。
一応の事を一様って書いちゃう人が本気でハイム買おうとしてるとは思えない。

[7001: 検討者さん]

誤字も確認すべきとは思うけど、そんな言い方しなくても良いかと。

[7002: 匿名さん]

知ったか？
間違いとは言い切れない。
＞一応とは、「とりあえず、十分な状態ではないがひととおり、万が一」といった意味合いがあります。
＞一様とは「よくありふれていること、よくあること、または全部同じような様子」といった意味合いがあります。
＞念のためが一応で、よくあるや同じようなが一様です。

[7003: 匿名さん]

明らかに間違いなのは置いといて、匿名掲示板の値引き情報なんて当てにならんよ
ここに値引き方法書かれたとしても誰でも読めるんだから対策されるのがオチ

[7004: 通りがかりさん]

必死に一様を調べたみたいだけど、文面見てどっちが正しいか分かるよね。初心者マークの人、あんまり掲示板荒らさないでくださいね。

[7005: 匿名さん]

一様は自分も気になったけど、別にわざわざこんな掲示板指摘することでもないのかと思いますが…

ちなみに私は知人がハイムに勤めているため紹介値引きと、おそらく誰にでも適応されるキャンペーン的な値引き、あとはちょこちょこ細かく交渉しました。

ざっくり、33坪でグランツーユー、空気工房1.2階、タイルなし、太陽光5kw、蓄電池あり、外構抜きで値引きは700万くらいで2700万くらいでした。

1,000万以上の値引きとかはどのようにやったのか気になりますが、私の値引き交渉では700万が限界でした。(それでも値引きいっぱいできたと満足してたら上には上がいますね笑)

まーでもどっちにしろ、元値がぼったくりだったら値引きも大きくなるので、人の値引き額はあくまで参考程度にしてみては？
いくら値引きかではなく、自分が納得する内容・価格かを指標にすべきと思います。

[7006: 匿名さん]

bj40坪1780万でした

[7007: 戸建て検討中さん]

今セキスイハイムの3か月間モデルハウスとして家を貸してくれるなら割引プラスその間のローンの支払額+リース料を支払いますというのに申し込んでいるのですが当選してみないと割引額はわからないようです。また工場見学にいくとさらに割引ということですがどなたか当選した方いますか？

[7008: 通りがかりさん]

ハイム施主さんは地震保険入ってますか？
ハイムでは耐震等級が高いため地震保険未加入の方が多いと聞き、加入するか迷ってます。

[7009: e戸建てファンさん]

私の時はパルフェ３５坪、レジデンスタイル30、太陽光5K、蓄電池、快適エアリーで2800万でした。そこから1200万引きで1600万でした。
ちなみに地震には強いということだったので、地震保険は入りませんでしたよ。

[7010: 戸建て検討中さん]

7009様
差し支えなければいつごろ建てられたましたか？

[7011: 通りがかりさん]

>>7009 e戸建てファンさん

込み込みで坪単価46万はその辺のローコストメーカーより安いですね。タイル、蓄電池、太陽光、エアリーなしなら下手したら1000万以下じゃないですか？
本当だとしたら凄すぎます！

[7012: 通りがかりさん]

リーマンショック後のハウスメーカー不況時は結構そんなもんでしたよ。
フルオプションで坪50万とかは普通でしたし。
ハイムの価格上げ幅は尋常じゃないと思います。

[7013: 匿名さん]

2010年頃に各社の見積もりを取ったけど、確かに35坪程度なら2000万以内で建てられた時代でしたね。
今の方が仕様はもちろん良いですが価格は大幅に高くなったので、大手ではちょっと建てられないです。

[7014: 匿名さん]

なるほど。
いつ建てたかによっても価格差あるんですね。
ただ、昔だと太陽光などはいまより高額だったと思いますし、35坪で2000万以下とか羨ましすぎます。

[7015: 戸建て検討中さん]

>>6851 通りがかりさん
親しいからこそ心配されたんだと思いますよ。
あなたはそういう捉え方しかできないんでしょうが。
というか、そこを強調するあたり、意地悪な人なんだなと思いましたが。笑

[7016: 名無しさん]

Sps32坪
快適エアリー1階のみ
外壁タイルあり
太陽光8キロ
蓄電池4キロ
外溝
諸費用、保険10年
で3400万
どうでしょうか？
仮契約？締結書に印鑑、署名したあと、値引き交渉できるのでしょうか？
最初の見積もりから、あれよあれよと160万ほどアップになりました。

[7017: 通りがかりさん]

もう少しで引渡しなのですが、現時点で10箇所以上の気になるところがあります。
目を疑ったほどの雑なコーキング、木材のズレ、傷などなど…。
引渡し前に直しが入るとは言われましたが、あれは直せるレベルなんだろうか？と不安で仕方ないです。
コーキングなんて直すくらいなら始めから手を抜かなければいいのにと思います。
本来なら楽しみで仕方のない引渡しでしょうが、私は不信感が募るばかり。

[7018: 口コミ知りたいさん]

>>7016 名無しさん
交渉はしてみてもいいと思いますが、、、

値引きは請負契約する前にしないとではないでしょうか。その価格を自身で承認したと思われてはなかなか値引きしてくれなさそうな気がします

[7019: 匿名さん]

>>7016 名無しさん

予算をはっきり伝えると良いと思います。
我が家は予算を伝えておらず、仮契約時の見積もり額よりも最終的に1000万以上アップしました。
色々と決めていく内に、今のグレードではあまりに安っぽいから一つ上のグレードに…などと思ってしまうものです。
何を増やして160万アップしたのかが分かりませんが、仮契約時の金額で建てたいと思うのであれば、その予算をしっかり伝えてください。
営業の方もその予算内でいかに良い家を建てるかを一緒に考えてくれるはずです。
満足のいく家が建てられますように。

[7021: 匿名さん]

>>7020 評判気になるさん

同じ箇所のフローリングやクロスが何度もズレるって何か
大きな問題を抱えてたりして
ボルトが緩んできたとか地盤が不同沈下してきてるとか

[7022: 名無しさん]

>>7016 名無しさん
そんなもんだろなーって価格
契約したら値引きはないと思った方がいいよ
会社のミスのお詫びとか、端数切るくらい

[7023: 匿名さん]

地震保険は加入しました。
耐震等級3なので年額5000円程です（家財こみ）
熊本地震を経験しましたので入っておいてよかったと思っています

建物に関しては、1円もでていません。
ほぼ被害なかったので
ただ家財保険の方は５万円でました。
家財もほとんど被害なかったので少額ですが
少しでも下りたので助かりました
地震保険は入っておいて損はないかと思いました

[7024: 名無しさん]

見えない所も手抜きされてる率が高そうですね。

[7025: 評判気になるさん]

見えないところで手抜きは普通ですよ。問題なのは見えるところでの手抜きが多いところですね・・・。

[7026: 匿名さん]

それはどこのHMでも同じでは？

[7027: 匿名さん]

戸建て買えない賃貸民でしょう

[7028: 評判気になるさん]

ハズレをひくと水没してカビだらけになってる物に当たることもあるが、

[7029: 名無しさん]

私はグランツーユーですが、耐震等級は記載がなく構造等級Cという評価のみでした。そのため地震保険も割引はほとんどなかったのですが、普通は耐震等級って何も言わなくても取れるものなのでしょうか？

[7030: 匿名さん]

>>7029 名無しさん

いつ建てたかにもよるんじゃないですかね

[7031: 名無しさん]

>>7030 匿名さん

建てたのは今年です

[7032: 口コミ知りたいさん]

>>7031 名無しさん
構造等級Cは建物の構造の種類を種別するもので木造ツーバイはそれに当たります。
耐震等級はハイムのグランツーユー の場合、標準で等級3を取得されます。
開口部を大きく変えたり構造を変えたりするとそれに従って2や1にもなりますが、その場合は普通だったら設計段階で施主に伝えると思いますが私はハイム施主では無いのでその辺りは判りません。
耐震等級を取得しない中小メーカーも有りますがハイムの場合は必ず何かしらの等級取得していると思いますよ。

[7033: 匿名さん]

>>7029 名無しさん

長期優良住宅はどうなってますか？

[7034: 通りがかりさん]

ヘーベルやめてセキスイハイムにしようか迷ってます
ヘーベルで何にも気にせず思いのまま設計してもらったら、とんでもなく高すぎて
セキスイハイムはコスパ高そうで
まだセキスイハイムの事詳細に知らないんですが、ユニット工法で制約かなりあるんですかねぇ

[7035: 名無しさん]

>>7033 匿名さん

長期優良住宅は結果的にコストや手間がかかるとのことで取得してません。

[7036: 名無しさん]

>>7032 口コミ知りたいさん

丁寧にありがとうございます。
耐震等級3相当とは聞いてますが、取得はしてないようなんです。
地震保険も割引聞きませんでしたし。

[7037: 口コミ知りたいさん]

>>7036 名無しさん
恐らくですが通常標準で長期優良住宅と耐震等級の申請が見積りに入っている筈ですが仕分け作業の中でマイナスオプションしたんだと思います。
それを施主が判断して外したのかハイムが値引き提示で外したのかは判りませんが、長期優良住宅でも固定資産税の優遇が受けれますし耐震等級でも保険が安くなり優遇が受けれます。
そんなに高い金額では無いし優遇を受けた方が遥かに得なので通常は長期優良住宅も耐震等級も取得するのが一般的です。
残念ですがスレ主さんが気づかぬ間に値引き等の要因で未申請になったと思われます。

[7038: 口コミ知りたいさん]

追記ですが長期優良住宅と耐震等級3は申請費は掛かりますが住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税の優遇が受けれます。
固定資産税が最大5年間半額。
住宅ローンの控除額が５０００万円の１パーセントまで 拡大。
住宅ローンのフラット３５は１０年間の金利０．２５％安くなるフラット３５Ｓ－Ａの利用が出来る。
地震保険が５割安くなる。

メリットは以上です。
申請費より遥かに優遇が受けれます。

[7039: 匿名さん]

長期有料で結果ぼられて損をする。
途中で止められない、不備が有れば罰も有る。

[7040: 匿名さん]

>>7035
いまどき長期優良取れるのにわざわざ取らない人なんているのか・・・
公式な耐震等級が欲しければ確実に取得するよう言っておくべきでしたね
とはいえ無理な注文付けてなければ性能的には耐震等級３な「はず」なのでもう気にしないで良いのでは

[7041: eマンションさん]

>>7040 匿名さん
みなさんもろもろありがとうございます。
長期優良住宅に関しては、優遇される金額と申請にかかる金額、それから長期優良住宅を継続するための補修費用(不要と思ってもやらなくてはならない分)など計算し、
私の場合は申請するメリットがないと思うがどうするかとハイムより提案があり、申請しませんでした。

地震保険に加入するならメリットの方が大きかったかもですが、ハイムユーザーの地震保険加入率は低く、加入された方も私の地域ではいままで保険金支払いされた事例がないというデータから加入しませんでした。
※地震家財は加入しましたが。

念のため確認したところ、申請すれば耐震等級3を取得できる構造(標準でこれにあたり、標準基準から外れる構造ではないらしい)になっているとのことなので、それを信じることにします。

[7042: 検討者さん]

>>7007 戸建て検討中さん

申請出して通りました。家の場所、間取りも関係してくるみたいですね。1ヶ月20万の3ヶ月＋照明代50万のサービスでした。どれだけハイムの構造を理解してるか、工場見学はマストのようです。住所、建物の外観、間取り全てチラシ、新聞などに乗るので慎重に考えた方がいいかもしれません。

[7043: 名無しさん]

鉄骨造の場合は、鋼材の肉厚によって、構造強度や耐用年数に、かなりの差が生じます。
通常、軽量鉄骨造と呼ばれる建物の、鋼材の厚みは３mm以下の極めて薄いものです。
それは、軽量鉄骨造（＝プレハブ）のそもそもの成り立ちが、木造に置き換わる物として発想され、木造と同じ感覚で、間取、柱割りなどを考えることが優先されてきたために、木造と同じ程度の強度さえあればよい、ということから選ばれてきたからです。
鉄本来の強度からすれば勿体ない限りですが、コストダウンと、一般の大工でも施工出来るようにという市場性から、そのようになったのでしょう･･･(-｡-)y-ﾟ
従って、軽量鉄骨造の構造強度や耐用年数は、「木造のそれとほぼ同じ」と考えて差し支えありません<(_ _)>

同様に、軽量鉄骨造は、構造以外の面でも、木造の持っている長所はほぼ備えていますし、短所もまたほぼ同じです。

ただ、工場生産を可能にしたことによって、現場加工の手間と日数を減らすことには、大きく成功しました。
これは、メーカーにとっては、大変大きなメリットですが、施主にとっては、さほどのメリットではありません。
何故なら、工期が短くなれば、その分価格も下がらなければなりません。
しかし、木造よりも大幅に安い軽量鉄骨造のメーカーがありますか？
１社もありませんよね･･･(-｡-)y-ﾟ

ほかの面でも、多分、軽量鉄骨造の営業マンは、工場生産だから施工精度も高く、鉄だから耐震性にも優れている･･･などという宣伝文句を並べることでしょう･･･(-｡-)y-ﾟ
すべて嘘っぱちです(o_ _)ﾉ彡☆

建築は、１件１件みな違います。
土地が違えば、すべてが変わるのです(o_ _)ﾉ彡☆
逆に、土地が違うのに、標準プランを無理矢理当てはめようとするから、様々なトラブルが発生するのです。
竣工したら、建物が敷地境界からはみだしていた、などというトラブルは笑いごとにもなりませんが、それが起こるのがプレハブメーカーなのです･･･(-｡-)y-ﾟ

また、構造体が鉄であろうが木であろうが、内装は基本的に全て木造で、仕上材料にも違いはありません。
内装は、結局、現地で仕上げるしかないのですから、ここにも軽量鉄骨と木造との違いはありません。

多分、最も重大なデメリットとしては、結露問題が上げられるでしょう。
鉄は、木と違って温度変化に敏感ですから、結露が生じやすいのです。
もちろん、それへの対処方法は無数にありますから、決定的なデメリットというほどのことでもないのですが、問題は、それが適正に処置されるかどうかです。
営業マンに訊いても答えられない領域ですね･･･(-｡-)y-ﾟ

以上、常々、申し上げていることなのですが、構造種別は、それぞれに特徴があり、ひとことで、あれが良いこれが悪いと断定出来るようなものではありません。

住宅業界で、最も問題なのは、各メーカーが嘘しか言わず、自社の宣伝ばっかりに身を費やしているところです。
また、消費者の方も、ＣＭを鵜呑みにされ、誤った断片的情報に振り回されているところです。
住宅は「買う」ものではなくて「建てる」ものであるという原点に立ち返って、情報を取捨選択するようにしてください<(_ _)>

[7044: eマンションさん]

>>7043 名無しさん
内容はともかく、顔文字頻度を減らさないとどんなに良い内容でも説得力がなくなりますよ。

[7045: 匿名さん]

>>7044 eマンションさん

こんな長文誰も最後まで読んでないよ
ハイムのこと一切知らないのがすぐわかる

[7046: 名無しさん]

展示場でパルコンより耐震性は上ですと言われましたが、軽量鉄骨でも鉄筋コンクリートより強いんですか？
制震フレームも入れないのは、鉄筋コンクリートよりも強いフレームだからですか？

[7047: 通りがかりさん]

>>7046 名無しさん
「強い」って何でしょう？
生身の人間では到底耐えられない地震にも耐える今の住宅なら、木造・鉄骨・RC全て強いと思います。

それぞれ高耐震にする目的が違うので、ご自身の要望を叶えられる所で建てるのが良いと思います。

[7048: 戸建て検討中さん]

アンチじゃ無いですけど軽量鉄骨ユニットが耐震性に優れてるとしてそれ以外のハイムにした理由って皆様何ですか？
色々調べたり展示場回ってハイムも見たのですが耐震性以外に魅力を感じる物が無く他社と違いユニットなので間取りや開口、天井高に1番制約があり間取りを選べるだけの家って言うイメージしか有りませんでした。
他社の住友林業、ミサワ、積水、三井辺りは木造でもハイム以上に耐震性が良く感じられる耐震実験データなどを見て間取りや大開口の制約が遥かに寛容でした。
色々考えていますがハイムの耐震性以外の選ぶ理由ってなんでしょうか？

[7049: 通りがかりさん]

>>7048 戸建て検討中さん
私の場合は、快適エアリーと、価格ですね。
エアリーは言わずもがな、価格は、挙げられているメーカーと比べ坪単価で7万から10万程度ハイムが安かったです。
仕様は全く同じでは比較はできませんでしたが、極力寄せて比較したので、やはりハイムが安いと判断しました。
仰る通り、間取りに制約があるのは間違いありません。制約がある中で希望通り、希望に近い間取りが実現できるか、よーく検討した結果、実現できそうだったのでハイムに決めました。
あとは外観と内観ですが、外観は正直他社の方が優れていると思いますが、まあハイムでも許容範囲。内観は同じ様に作れるので差は無いと思います。
そんな感じで、ハイムにしました。
個人的には他社を選ぶ理由もよくわかるので、どのメーカーが1番良いとかは無く、施主次第ではないでしょうか。

[7050: 通りがかりさん]

>>7048 戸建て検討中さん
ミサワスレにも書きましたが、大手の耐震実験なんて当てになりませんし、木造なのにハイムよりC値が低かったり公表していないメーカーは検討対象になりませんでした。

[7051: 匿名さん]

何のために税金で実大試験装置が造られたのか。
科学的なアプローチを否定する人でも、
試験してないとか公表できないとかを排除できるのは確かでしょう。

[7052: 戸建て検討中さん]

1級建築士の方が構造について説明しています。

注文住宅の家づくり！！構造は何を選べば良いの？？木造？鉄骨造？鉄筋コンクリート造？

https://www.youtube.com/watch?v=LQIjZGPCiic

[7053: 通りがかりさん]

>>7051 匿名さん
大手の耐震性能や耐震実験自体を否定する訳ではありません。
カタログに載っている家とは似ても似つかない、実験用に造られた家で実験して得られた数値は、お客に見せるための数値であり当てにはならないという意味です。

[7054: 匿名さん]

>>7053 通りがかりさん

当然各社これなら大丈夫とした家で実験してるわけ。
それでもだめな家もあるんですよ

[7055: 匿名さん]

他の条件が同じなら、地震に強いのは変に凸凹してない四角い家なのは誰も否定しないでしょう
何も言わなければ四角くなるハイムなら勝手に耐震性も付いてくるよ

[7056: 戸建て検討中さん]

皆様有難うございます。
やはり耐震性が良いと思える事と全館空調、価格で選んだんですね。
確かに価格は上であげた中で1番お手頃でした。
ですので気になっていたんです。
もう一度展示場に行くなり勉強してみます。

[7057: 名無しさん]

>>7056 戸建て検討中さん
私はむしろ快適エアリーが嫌だなー
なんで床にダクトの穴つけなきゃいけないの？
天井でいいじゃん

[7058: 評判気になるさん]

>>7057 名無しさん
私も床にダクトが嫌でグランツーユーにしました(空気工房ならダクトが天井)。
ちなみに、私は知人がハイム社員のため紹介割引目当てでハイムにしました。
不満がたくさんあるわけではありませんが、他社ももっと検討してもよかったかなと思ってます。おそらく、どこで建てても同じように隣の芝生は青く見えるんでしょうけど笑

[7059: 通りがかりさん]

床に穴があることで、暖房時に床がほんのり暖かいんだよね。
一長一短、どう考えるかは施主次第。

[7061: 名無しさん]

去年の大阪台風で、人材不足や資材不足で未だに修理の順番待ちのお家もあると聞きますが、地震や台風で被災された地域の方、ハイムはその点どうでしょうか？
全国展開の大手は他県からの融通やヘルプ等で地元工務店なんかよりは対応が早いのではないかと思うのですが、いかがでしょう