セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[6301: 匿名さん]

かまちょは無視しましょ

[6302: 戸建て検討中さん]

快適エアリーを使用されてる方にお聞きしたいです。
冬に暖かいモードで付けても床暖房並みに暖かいですか？

[6304: 名無しさん]

基本性能よりも価格相応の外観になってほしい。

[6305: 名無しさん]

3000万払って巨大な弁当箱は買いたくない。

[6306: 名無しさん]

>>6302 戸建て検討中さん

私は木質のため空気工房検討中ですが、
実際あったかハイムがどの程度のものなのか気になりますね。

[6307: 戸建て検討中さん]

6306さん
どの程度か気になりますよね・・・
床暖房並みでしたら検討してみようかと思うのですが
一部の口コミに換気程度とお見受けしました

[6308: 匿名さん]

6302さん

床暖房ほど暖かくはないです
が、真冬に裸足でも冷たくない程度くらいは暖かいですね

我が家はリビング階段のため、冬は1階（床下）エアリーのみつけて2階まで暖かいです
真冬でもエアリー以外の暖房器具は使っていませんが暖かいです。
30坪とあまり広くないのとリビング階段のお陰かもしれません。

[6309: 戸建て検討中さん]

6308さん

ご丁寧に、ありがとうございます！

[6310: 検討者さん]

>>6309 戸建て検討中さん
戸建て検討中さん 快適エアリーは金額の割には感が結構ありますよ。 仲良くしてるお隣さん宅に良くお邪魔するのですが普通のエアコンを付けていれば良かったと毎回言ってます。 床に有るダクトも家具位置を制限されますし何と言っても30箇所近くあるダクトフィルターの掃除がかなり大変だと仰ってます。 ハイム指定の掃除期間は10日から2週間だそうでかなり骨を折るそうです。 私は他社で床暖房も好きではないのでフローリングをライブナチュラルプレミアムの挽き板の物にしましたが冬で素足でも冷たく有りません。 前家は素足だと足が凍傷になるかと思うくらいでしたがご参加までに。

[6311: 戸建て検討中さん]

>>6302 戸建て検討中さん

床が室温より暖かくなるようなことはありません
冷たいと感じることもありません
HEMS制御で翌日の気温をもとに夜間電力を使って床下を強力に暖めるので、鉄骨や床、壁自体の温度が室温と同程度まで上がります

それらから出る輻射熱により部屋や人が温められるので、エアコンを入れているけど部屋がなんとなく冷たいというようなことが起こらない仕組みです
また、床下のエアリーは脱衣所に吹き出し口が来ますので、冬場は脱衣所と風呂が一番暖かくなります。(風呂の戸を開けておくとよい)
各部屋のエアリーも吹き出し口と吸い込み口が離れているため自然に部屋全体が温まります

例えば窓の近くだけが寒い、エアコンから離れた場所は寒いといったことが起こりません

メンテナンスはエアリーと第一種換気の吸い込み口にたまる埃を掃除機で吸う必要があります
吹き出し口はほとんど汚れないのでたまにで大丈夫です
通知は10日1回ぐらいの頻度でエアリーの操作盤に出ます
吸い込み口は1階で床に5箇所、2階は壁の天井付近に3箇所です

注意点は、ダイニングテーブルやソファを置く位置と吹き出し口が近いと風が当たること、
家具を置く位置に吹き出し口、吸い込み口が来ないように位置を調整すること、
小さなお子さんがいる場合は格子に水分を落とさないように気をつけることです
エアリーの格子は手の力では取り外せませんが、真上でコップをひっくり返したりすると掃除が面倒だと思います

リビング階段で2階のエアリーをつけない場合は冬場に階段から冷気が降りてきて冷たい空気の流れが生まれるので注意です

1,2階エアリーですが冬場もエアコンより暖かいし夏場もカラッと涼しいので満足しています

各部屋にエアコンを置く場合より室外機が少なくて済むのもメリットですね

[6312: 匿名さん]

>>6310みたいな伝聞だと３０カ所も掃除するとか嘘情報に踊らされることになるので注意が必要。

快適エアリーはただの冷暖房設備じゃなく換気も兼ねてるのでエアコンとの単純比較は無理。
家族に花粉症持ちがいるなら強くお勧めするよ。家にいる間はかなり楽とのこと。

[6313: お隣さん]

なんでお前に嘘つき呼ばわりなれなきゃならないんだ

[6314: 匿名さん]

>>6249
５年程前にグランツーユーで建てました。
私もフラット屋根はあまり好きじゃないのと気密、断熱に
優れてるグランツーユーにしました、1階と2階の温度差ないという方も
いますが私の家は残念ながらあります、2階夏は暑いです。

あと地震の揺れテストだったかはっきり覚えてないいですけどハイム内テスト
でハイム（鉄骨）、ツーユー（木造）、他メーカーの比較あって
もちろん他メーカーよりいい結果だったけど一番いい結果はツーユーの
木造でした。
営業が鉄骨よりいい結果なんですよと苦笑いしてた。

[6315: 名無しさん]

>>6314 匿名さん

参考になります。1.2階で温度差を感じるとのことですが、空気工房入れてますか？

[6316: 戸建て検討中さん]

特に2階の揺れはツーユーの方が少ないでしょうね
鉄骨は揺れてもいいから剛構造でとにかく強いですが、2x6のツーユーは木造なので揺れを軽減する効果があるでしょう
耐力壁が必要になるので開口が制約を受けることと、、磁器タイルや快適エアリーが採用できない差異はありますがツーユーも魅力的ですよね

[6317: e戸建てファンさん]

昨年末完成SPSです。うちもエアリー家族に好評です。家族全員花粉症ですから、今年の春はあんまり出かけませんでしたね(^ ^;)
冬場は暖房器具エアリー以外は何も使わずです。
ここ何日か、日当たりの良い2階子供部屋は結構暑いみたいで、学校帰り、宿題してる時はエアリー23度にしてるみたいです。
確かに掃除は面倒ですね。特に2階はフィルター吸っても中々塵が吸えないので洗い替えのフィルター買いました。一枚300円位でしたよ。1階2階5枚づつ買っておけば掃除は簡単です。軽く水洗いするだけで綺麗になりますよ。エアコンのフィルター掃除するよりはるかに楽です。
フィルターの種類見れば分かりますが、吹き出し口はそんな掃除しなくても大丈夫です。ゴミ溜まるような感じでは無いです。

[6318: 戸建て検討中さん]

6310さん、6311さん、6312さん、
遅くなり、申し訳ございません！
詳しくお教え頂き、ありがとうございます

当方、花粉症ですが小さい子供もいる為もう少し話し合いをして検討したいと思います！
皆さまご丁寧に、ありがとうございましたm(_ _)m

[6319: 実家はハイム]

窓リフォームした方いませんか？
内窓がハイムの構造上、重さを支えられずに採用できず、
カバー工法は窓だけで見積もり400万でした。

[6320: 戸建て検討中さん]

この単価で、2.0以下の気密で、グラスウール断熱で建てるほど良いでしょうか？

見た目はあんまりだし、快適エアリーも高額だし、一台故障したら全室の冷暖房がだめになる。

[6321: 名無しさん]

>>6320 戸建て検討中さん

皆さん建ててますよ
予算に不安があるなら他所へどうぞ

[6322: 匿名さん]

>>6320 戸建て検討中さん

どこに重点を置くかは個人個人で違いますからね。
鉄骨は高気密木造に比べ気密は出しにくい、グラスウールは工場生産で作ってる大手ハウスメーカーは欠損を起こし難いし実績あるから使ってる。
結局断熱材も厚みですから、ウレタン系使ってるハウスメーカーは薄くなるしね。
見た目と全館空調は好みの問題。

[6323: 匿名さん]

フィルター30ヵ所の掃除が大変て。。100坪くらいあるのか？
そんなにないよ～
掃除もそんなに大変じゃないよ
掃除機でちょっと吸わせるか、水洗いでいいのでエアコンフィルターより楽かも

壊れたらね～。うちは2階は各室エアコンなので
1階のリビングにも万一を考えてエアコン用の補強はしてあるし、和室にもエアコンは一応つけてる
お客さん用にね
和室エアコンは年に1回くらいしか使わんけども。

夏の2階は暑いですね。1階でエアリーつけてても階段の途中から温度が変わる
2階は各部屋必要な時にエアコンつけた方がいい気がします。
冬は2階エアコンつけたことないです。他に暖房器具も使ってません。
1階エアリーのみで真冬も過ごしてます。
比較的暖かい九州からでした。

[6326: 名無しさん]

>>6320 戸建て検討中さん
そう考える方は他メーカーで検討したり、
快適エアリー不採用で各部屋エアコンを設置したりするのだと思います。

私は木質グランツーユー契約中ですが、
ハイムの性能に満足し契約しました。
もちろん全メーカー調べたわけではないのでハイムよりコストも性能もいいメーカーはあると思いますが、
私の調べた限りでは十分満足な仕様プラス価格であり、何より営業さんが非常によくしてくださることもあり契約に至りました。

逆にあなたのようにハイムが合わないという方がいるのも当然だと思います。

[6327: 通りがかりさん]

僻み君は自作自演でスレッドを荒らし始めているので放置が一番
そのうちレスごと消えるし

[6328: 匿名さん]

>>6327 通りがかりさん
何を僻んでいるんでしょう？
その前に名前が真っ赤な貴方の方が先に消えてしまいそうですが。

[6329: e戸建てファンさん]

せっかく情報共有の雰囲気出てたのに逆戻りですねヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
今度はどこのHMさんかな？

[6330: 実家はハイム]

>>6322 匿名さん
工場生産だからこそ断熱欠損に気を付ける必要があるそうですよ。

[6331: 匿名さん]

グランツーユーのタイルは鉄骨の磁気タイルとは異なり、リクシルやTOTOのタイルだと思いますが、サイディングと比較して費用はどの程度あがるのでしょうか？

タイルの見た目は捨てがたいのですが、
営業さんからサイディングで十分と言われ見積とってないのですが、いまさら迷ってます。

[6332: 戸建て検討中さん]

6320ですが、業者でもなんでもないですよ。

安易に批判的な意見を全て業者や妬みにリンクするのはどうなんかな？

評判ってどうですか？ってレスですよね？建てた人だけの為のレスですか？

実際、自分は注文住宅で建てようと思っている物で、大手各社ほぼ全部色々聞いて回りました。

予算的には、頑張ればハイムで建てれるという感じですが、ハイムがローコストより倍近くするほどの魅力が感じられないという事なので、この額に見合う魅力を知りたいと思ってるのですが・・・

工場生産だとミスがないというのはわかりますが、何故大量生産が可能な工場の方が高くなるのか？というのもよくわからないし、鉄骨じゃなくても、2×6もそれほどそん色ない単価。
営業は他より高いものを売ってるのだから、ローコストなりの営業よりもちゃんと調べたりしてるのは当たり前でしょうね。
結局、宣伝費とか、そういう所で注文者が宣伝費払ってるだけのからくりだと思います。


もちろん、頼む頼まないは当然自由ですが、頼まないならレスするなというなら、こういう掲示板の意味がないでしょう。

[6333: 匿名さん]

ハイムに用がないんだからさっさと他に行けばよかろう

[6334: 通りがかりさん]

>>6332 戸建て検討中さん
ハイムに否定的な意見は他ハウスメーカーのスレと違って答えてくれませんよ。
ハイムスレは1番酷いです。
ハイムにとって良くない質問するとやたらと妬みや僻みや他に行けとか書かれます。
ハイムの家で妬まれたり僻まれたりするとオーナーさんは自分で思っている様です。
さて質問ですが私もハイムで検討した事有りました。
先ず工場生産ですがそこまで大量生産は出来ません。
ユニットを置いておく場所が無くなるからです。
輸送の問題が有りますからユニットが出来たら直ぐ出荷出来るようにしています。
それと工場生産は現場生産と違い設備コスト、人件費が掛かります。
工場建物、設備機器など普通は掛かりませんよね。
あと原材料は軽量鉄骨より木材の方が高価です。
宣伝費なども結局消費者から捻出しているのはどのハウスメーカーでも一緒ですね。

[6335: 通りがかりさん]

否定的な意見というか、ただの悪口や馬鹿にする書き込みだから、妬み僻みと言われるのではなかろうか。

[6336: 匿名さん]

大量生産と在庫スペースは関係ないんだよね
あと現場建築より大量生産なのは間違いない。
だから東日本大震災でも仮設住宅供給に協力できたわけ。
根拠のないコスト計算より施主が得られるものと出せる金のバランスが大事。
得られるものが少ないとか金が出せないなら他所へ。

否定的な意見と言うけど、根拠や詳細を聞いても応答ないし、明らかな間違いだらけなんだよね。
指摘や質問のレスを勝手に攻撃されたとか言い張ってスレッド荒らし始めるし。

[6337: 通りがかりさん]

ここで問題となる人の特徴は、事実かのように悪いことを書くことだね
「こういう話を聞きましたが本当ですか？」で始めれば親切に答えてくれてるよ

[6338: 戸建て検討中さん]

翌日の天気予報が雨だと前日の23時から7時までエアリーがかなり除湿してくれるんですかね
朝起きたら雨降りでしたが室内は湿度50％で驚きました
再熱除湿のおかげか寒くもないし快適エアリーのHEMS制御恐るべしです

[6339: 匿名さん]

太陽光付けない場合の光熱費ってどうでしょうか？

[6340: e戸建てファンさん]

正確な金額忘れてしまってて、どんぶり勘定ですいません。40坪で1月中の光熱費1.5万位でした。オール電化で、暖房器具はエアリーだけです。
元々住んでた築50年木造よりもかなり安くなったなと感じた記憶あります。前の家では電気代2万弱にファンヒーター2台使っていたので。

[6341: 匿名さん]

批判する人は批判するのが目的で来ているから、住人の意見など聞こうともせず、ひたすら批判だけを繰り返す。
自分がどこのメーカーで建てたかは決して書かないし、そのメーカーの悪い所とハイムの悪い所を比較することもしない。

[6342: 名無しさん]

この間はミサワの人がハイム施主にハイムを選ばなかった理由を聞かれて丁寧に答えてたけどハイム施主の理不尽な一斉攻撃があってたのを見たよ。
ハイムを選ばなかった理由を聞いておきながら最終的にはハイムオーナーじゃないならハイムレスに来るなって吐き捨てていたり、ハイムに不都合な内容にはちゃんと答えず必ず僻みや妬みと言い返すのが鉄板パターン。
ハイムとか誰も妬みも僻みもしない事は理解しておいた方が良いと思いますよ。

[6343: 匿名さん]

新築ではなく、中古で築35年の物件を購入した者です。
絶対にお勧めしません！
スムストック （長期保証継続。すべてのメンテナンス履歴があり）で購入しましたが、蓋を開けてみれば、履歴は「電子化以前のデータは移植せず破棄しました」と言われ、一番肝心な新築から築10年の履歴は無い。
図面も残っているのは、平面図と配置図だけで、基礎の図面は「保存期限が切れたので破棄しました」と言われました。
トドメは、受け渡し直後に気づいた基礎の瑕疵。
内覧時、死角になってた場所はコンクリートが剥がれて鉄筋が露出しており、通り沿いだけ補修した上から塗装して隠してありました。（やったのは前オーナーだそうで、「外部に頼んだらしく、履歴に残っていなくて気づかなかった」そうです）
被り厚も足りず、明らかな施工不良だと思うのですが、「問題無し。今後もメンテナンスを受け続けるなら、長期保証は継続します」と言われました。
躯体については、シャクですが、よく出来てると思います。
去年震災の被害を受けましたが、１階と２階のつなぎ目部分のクロスが裂けた以外は、内装には特に問題無し。
一番問題なのは、運営している会社の体質。
対応がThe昭和。
何を頼んでも遅いし、クレーム対応に至っては、「うちは悪く無い」「無かった事に」が基本のようです。

[6345: 検討者さん]

築35年かー

[6347: 名無しさん]

>>6346 検討者さん

いつものハイムオーナーのルーティーンですよ

[6348: 検討者さん]

ミサワさんですか？

[6349: 匿名さん]

>>6342 名無しさん

本人ですかね？
残念ながらミサワ君は最初から喧嘩腰でしたよ

[6350: 名無しさん]

>>6343 匿名さん

スムストックで買う前に履歴見せてくれないの？

[6351: 名無しさん]

>>6347 名無しさん

常駐してるスレッド荒らしへの対応なんて
面倒だから同じ文言になるんだよな
ちょっと相手して無視してれば長期間黙るし。

[6352: 戸建て検討中さん]

ハイムで建てれない妬み妬みって言うけど、本当にハイムで建ててる人がうらやましいと思わないですが・・・・

なまじ金があって、無知だから営業の言いなりになって、この性能なのに、この単価で建てたんだなー・・・可哀想だなー・・・としか思わない。

気密も取れてないのにグラスウールで高断熱？笑

良いところは雨に濡れないくらいだろう。

[6353: 匿名さん]

履歴や図面が不備ならスムストック認定されないし、
認定されないなら価格も下がるはず。
下手すると数百万単位で騙されたんだから訴えてもいいのでは？
何を頼んでも遅いと言うのは頼んだ内容にもよるし、日数も書いてないので個人の感想止まりかな。

[6354: 検討者さん]

妬みとかって同じような人が来るから面倒で言ってるだけじゃないんです？そんな言葉にそんな過敏に反応しない方がいいですよ。
各住宅メーカー強み弱みがそれぞれあるのは当たり前で自分が建てたメーカーがセキスイハイムより良いと思うならそれで良しと思います(^^)

[6355: 匿名さん]

ハイムオーナーだけどわざわざ他のHMのスレまで行って難癖つけたりはしないな

[6356: 匿名さん]

>>6352 戸建て検討中さん

どこのメーカーで建てたのか知りませんが、私もあなたがどこのメーカーで建てようが全く羨ましいとは思いませんね

ましてや欠陥住宅でもない限り、他人の家を見て可哀想だなーとは普通は思いませんよ。

[6357: 匿名さん]

私はハイム契約中ですが、
自分が良いと思って選んだHMですので、
他メーカーの方に非難されても気にしません。
それよりも少し前のスレの流れのように、
有意義な情報交換の場にできたらと思います。

担当営業さん曰く、
現在木質系の受注が非常に多く、
鉄骨系の工場よりも工程が埋まっているとのことでした。

ハイムといえば鉄骨だと思っていたのですが(私は木質系を選びましたが)、
最近は木質系にも注目が集まっているのですかね？

[6358: 名無しさん]

>>6349 匿名さん

自分はミサワの家では無いですよ！
上から読んでましたが5850ら辺でミサワの方が初コメントでしたがいちゃもん付け出したのはハイムオーナーからでしたけど。

[6359: e戸建てファンさん]

先日エアリーのフィルター、洗い替えを買ったら楽ですよとコメントしたものです。
1階フィルターはコメント通り一枚300円位なのですが、エアリー2階のフィルターは一枚1800円でした。ガセネタすいませんでした。うちは1階三枚、2階二枚買って回してます！

[6360: 名無しさん]

>>6358 名無しさん
そこが初コメなんですね。よくわかりませんでした。
でしたら最初から他人の家を便所呼ばわりですか…

[6361: 匿名さん]

もう荒らしのミサワの話はいいでしょ

[6362: 名無しさん]

>>6360 名無しさん
失礼5860の方でした！
この方は多分ミサワの人ですが荒らしてるのは他の人とハイムオーナーと思うんですが…
所で話は変わりますがハイムの家は夏場空調無しの状態で日中不在で夕方帰宅するとサウナ状態になりますか？
今の家は帰宅すると夏場はサウナ、冬場は冷凍庫なのですが皆さん空調は不在時に稼働させたままなんですかね？
オープンハウスなどに見に行っているのですがいつも快適な温度に空調されているので住まわれている方の感想を聞きたいです。
あと二階の部屋は屋根付裏に熱がこもって夜中もずっと部屋がムンムン暑いとかは無いですか？
今の家はエアコンのタイマーが切れた途端に目が覚めるほど屋根裏に熱がこもってるのでこちらも感想を聞かせて貰えれば助かります！

[6363: e戸建てファンさん]

まだ、ハイムで本格的な夏は体験していませんが、今年6月頭の暑い日には、2階南側の部屋がまぁまぁ暑くなりました。同じ南側でもベランダの有る部屋はそんなに暑くならないです。南向きにベランダ取れればかなり良いと思います。
空調入れなくても、熱がこもってる感はまだ無いです。夜になるとそれなりに涼しいです。よくわかんないですが天井裏のスペースにフィルター付いてるんです。屋根裏の空気全体が一種換気で排熱兼ねて循環してるのかも知れませんね。強制換気は24時間入っているので。
屋根裏には、他にエアリーのダクトとかが収まってます！

[6364: 匿名さん]

みなさんキッチンは何を選択されてますか？

私はコストと仕様のバランスでパナソニックのラクシーナが良かったのですが、
妻の意見(デザインと収納力)でリクシルのアレスタにしました。
建築前なので使用感は分かりませんが、
アレスタもしくはラクシーナを採用された方の感想聞いてみたいです。

[6365: 名無しさん]

>>6363 e戸建てファンさん
屋根裏も換気されてれば良さそうですね。
今の家は屋根裏が暑すぎてムンムン伝わって来ます。
屋根裏壁面に換気扇を付けたいくら位です。
ハイムに行った時に聞いて見ようと思います。有難うございます！

[6366: 匿名さん]

>>6364 匿名さん
うちはアレスタです。
ラクシーナも候補でしたが、我が家も妻の希望でアレスタになりました。
もう1個下のVスタイルとなら差はありそうですが、アレスタとラクシーナなら殆ど差はないような気がします。トリプルワイドなどを選ぶとまた違うような気もしますけどね。良くキッチンを使う方の希望に沿うのが良いかと思います。
ちなみにアレスタ使い勝手いいですよ。収納も多くよごれんフードもいい感じです！ただ食洗機は深型のが良かったと思ってます。

[6367: e戸建てファンさん]

>>6365 名無しさん
ちょっとフィルターの奥見てみたのですが、2階に快適エアリーを選択すると、室内の空気を屋根裏経由で吸気してダクトから空調した空気を排出するっぽいです。2階にも快適エアリーを選択すれば、屋根裏まで換気するって感じですかね？
僕は全然何も考えずに、エアコン部屋に無いとスッキリして見えるし、外壁沿いに配管無いのも格好良いなと、見た目で2階エアリーを選択してしまったのでよく分かってません。ハイムさん行ったら詳しく聞いてみてください！僕も気になります(^ ^)

[6368: 匿名さん]

6362さん

我が家は真夏は朝起床後7：00頃エアリーで冷房を入れて（26又は27度設定）
出勤時8：30頃消して家をでます。
18：00頃帰宅時玄関を開けるとうっすら涼しく感じます。
暑い外から帰ると涼しいく感じるくらいですね
2階はさすがに暑いですが、寝る前1時間ほど各部屋クーラー入れて3時間タイマーで扇風機かけて就寝しますが、朝まで快適ですね
ハイムBJ築5年
比較的夏暑い九州地方オーナーです

[6369: 6362]

>>6367 e戸建てファンさん
6368 匿名さん
コメントありがとうございます！
ハイム展示場に行ったのですが営業の方が判らなかったので確認してくれるそうです。
個人的には24時間換気で屋根裏も換気してくれれば良いと思っているのですが。

[6370: e戸建てファンさん]

展示場行ったんですね！どんな返事あるのか気になります。
もし、ハイムさんで話し進むんなら、玄関のスマートキーと、タイル外壁の選択範囲。後、和室作るなら畳のサイズはちゃんと決めてから契約した方が良いですよ。スマートキーとタイル外壁は多分サービスしてくれます。(タイル外壁の一番高い種類はダメだったです)
後、フローリングのコーティングは僕契約前に言わなかったので有料でしたが、契約前ならサービスしてくれそうです。フローリング自体も無垢は高くなるのですが、交渉の余地あるかな？ただ、無垢材は、かなり柔らかいので思案ポイントですね。
畳のサイズは僕の後悔ポイントです。何も言わないと団地間サイズの畳になります。押入れ少し薄くすれば本間サイズ行けたので、メッチャ後悔してます。
後、引き戸は出ずみが基本なので、ソファーとか干渉しないように気を付けて下さい。うち、引き戸開けるとソファーに当たります。(T_T)

[6371: e戸建てファンさん]

>>6368 匿名さん
ホントに、ハイムって何か熱交換のシステム上手く行ってるみたいで、わりかしエアコンかけなくても涼しいですよね。

[6372: 匿名さん6368]

6371さん
そうですね
真夏でも玄関開けたときに熱気が籠ってたことは一度もないですね
さすがに3日家を空けるとなることもあるかもですが、1日くらいなら
出る直前までエアコンついていればわりとキープされてる感じがします。
涼しい！とまではいかなくても、暑くないくらいには
冬も同様
夏はエアリーのみでは2階までは涼しくなりませんが、冬は1Fエアリーのみで
2Fも快適です。

[6373: 匿名さん]

快適エアリーはほんとに快適なんですね笑
私は木質のため空気工房導入予定ですが、
エアリー並の効果があるといいのですが…

ちなみにハイムオーナーさんは外構はどうされました？
私は契約上まったく外構をハイムに依頼しないのはNGと聞いているのですが、
営業さんよりハイムの外構は高いから最低限だけハイムに任せて他は外構業者に依頼した方がいい外構ができると言われました笑

[6374: e戸建てファンさん]

うちハイムで外構しませんでした。自力で土地用意したからかな？それか、外水洗２つ付けたから、それ外構って言うのかな？
うちが外構しなかったからなのかも知れませんが、室内は、もうええのにってくらい几帳面に掃除するのに、完成後、外はまぁまぁ汚かったです。紐とか、ほっそい針金の束(基礎の結束に使ってたやつかな？)が落ちてたりとか、カラーコーン持って帰るの忘れてたりとか、ストローを横に貼り合わせたみたいなプラスチックの養生するもの？も忘れてましたね。うちの倉庫にまだ置いてありますが、もういい加減捨ててやろうかと思ってます。

[6375: 匿名さん]

我が家はセキスイで外構しました。一部庭の芝植えと植栽も頼みました。どちらもひどい仕上がりでやり直しです。家の中はホコリだらけで、外にもゴミが沢山落ちてましたよ。家そのものには大きな問題はなかったですが、あまり良い印象じゃないですね。

[6376: 匿名さん]

うちは外構もハイムさんにお願いしました
外構工事込みで借入したので。
外構工事費が自腹で準備できるなら別で頼んだが確かに安上がりかと思います。
うちは概ね満足してます
外構工事別にすると駐車場の工事が引き渡し後になるのでその辺が注意かな～？
同時にして問題ない部分はできるのかな？
私が聞いたところは、門柱等も引き渡し後になってたので外構工事終わるまで
ポストも表札も仮置きで、駐車場が完成するまでちょっと不便そうでしたが
その辺も聞いてみられるといいと思います

[6377: e戸建てファンさん]

6374です。そう言えば僕、契約までに「ハイムの外構は高いから無理」って営業さんに言ってたから、外構自分でって条件で契約できてたのかも知れませんね。
因みに、お金が有ればハイムの外構も良さそうでしたよ。説明聞く限りでは、見えない所もちゃんとやってくれそうでした。施工途中の写真とか撮って報告書とかも作成してくれるみたいだったので。（そう言う所が値段高くなる原因なのでしょうが）
僕は、自力で砕石撒いたのですが、面倒臭くなって防草シートの下、慣らしませんでした。他所で業者さんが綺麗に地面を慣らしてから砕石撒いているのを見て、そう言う所ちゃんとやっておけば10年後とかに差が出るんだろうなと思いました。

[6378: 匿名さん]

外構の件コメントありがとうございます。

ハイムは自社で外構をやるというより、地域の提携した外構業者に委託というイメージですよね？
私の担当営業さんには、ハイムだと中間マージンがのって高くなるから、こっそりハイムで付き合いのある業者を紹介しますと言われました。

ただ、ハイム経由にすると責任の所在が一本化されるので安心な気はします。

[6379: 匿名さん]

6378さん

確かにハイムさんと提携している地元の外構工事業者さんに外注です。うちの分譲地は2社あるうちのどちらかって感じでした。選べるのかどうかは不明でしたが、契約書に業者名が入っていましたので選べないのかな？特に聞きませんでした。
責任の所在についてはやはりハイム経由の方がクレーム等もスムーズに対応してくれるかと思います。
工事の際にどこかを傷つけたとか、工事の後の不具合が出たときに、業者が別だとお互いにうちのせいではないと言ったりするようで割と揉めるそうです。

ただ、やはりハイムを経由するとハイムさんも利益を多少乗せるため、直接頼むより高くはなると思いますよ。

[6380: 匿名さん]

確かにうちも付き合いのある外構業者を紹介されましたね。
ハイムの外構案はほんとにわけのわからないものが出てきてたんで能力的に問題があったのかも。

[6381: 匿名さん]

うちはハイムの営業さん自らハイムを通すと高いので他のところで準備しておきますねって言われました。

[6382: e戸建てファンさん]

ハイムに限らず、一戸建てのスレッド読んでると、ホントに営業さんの力大きいですよね。
営業がメッチャ出来るか、逆に営業が完全初心者で、施主が相当しっかりしてるかの二択で上手く行ってる話が多いように思えます。
こなれてきた位の営業さんでトラブってる話が多いように感じますね。
少しハイムの方針から逸脱しても、割安の外構業者さん引っ張ってきてくれる位の営業さんなら良さそうですね。（こっそりバックマージン貰ってるとかだと相当ブラック営業ですが…）

[6383: 匿名さん]

私は先日建物の最終決定を行い、これから外構打ち合わせに入りますが、
営業さんが若い方ですが、レスポンスも早くこちらの要望にも予算内でもろもろ対応してくださるなどかなり頑張ってくださる方なので非常に楽しく家づくりが出来てます。

営業マンの当たり外れは大きい気がしますね。

[6384: e戸建てファンさん]

>>6383 匿名さん
一番楽しい時期ですね(^ ^)先日も書きましたが、和室あるなら畳のサイズはしつこい位確認してくださいね。
良い家できるの応援してますよ！

[6385: 戸建て検討中さん]

引き渡し後にカーポートを取り付ける予定ならカーポートの雨どいを建物の雨水排水管に統合するプランを作ると良いと思います

[6386: 通りがかりさん]

訴訟されてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-11353547-kbcv-l40

[6387: 通りがかりさん]

[セキスイハイム九州 訴訟]で検索してみて下さい。
自社開発分譲地にゴミ入りの残土を使うとはね、、

[6388: 戸建て検討中さん]

ハイムで今年の初め辺りに話したけど、鬼の首を取ったように大和の事を棚に上げてたが、こいつらも同じじゃないか。

所詮、この業界は政界、司法とズブズブの関係で業者の都合がいいように世の中を造られてるということだな。

[6389: e戸建てファンさん]

どうせ造成した土木工事業者の責任にしてハイムは知りませんでしたと業者と打合せして発表の流れでしょうね。

[6390: 匿名さん]

>>6386 通りがかりさん

売建住宅なんて買うもんじゃないね
土地は自分でしっかり探したほうがいいわ

[6391: e戸建てファンさん]

うちも雨水排水の配管にカーポートの雨水繋げてます。そっちの方が綺麗ですよね(^ ^)土中の配管も少なくなるし。
廊下幅も少し気にしておいてください。結局ドアの開口寸法が一番狭くなるので、90の廊下に開き戸付けたら一番狭い部分はドアの有効開口寸法72とか76(ちゃんと覚えてなくてすいません)になります。うち、洗濯機ギリギリでした。

[6392: 通りがかりさん]

結局文句言ってる人たちは、ハイムに限らず自分たちが疑問に思った事とかを納得いくまで聞いて理解せんまま建てて文句言ってるだけ。
ハイムが大きいハウスメーカーで高いから文句言いたいだけ。
ハイムで建てたけど、営業の方もその他の方も皆さん親切に対応してくれたし、細かく自由は効かないにしても客の意見は聞いてくれるし、高いからこそ損も妥協もしたくないから１つずつ疑問と希望を言って金額も確認して作って貰った。
満足やし、不満もない！
安いメーカーの方が希望ばっかり言ってたら結局高くなるし変な住みにくい家になるて聞いた。
結局、文句言ってる人は工場見学とかいって聞いたり見たりしてないやろ？
文句言いたいだけとしか思えないし、建てて不満言ってる人も設計の段階で自分の意見がちゃんと言えてなかったてことやん？
自己責任やと思うからハイムのせいやないと思うけどね！
直接言えない人ほど、こういう書き込みでしか文句言わんよね！

[6393: e戸建てファンさん]

>>6392 通りがかりさん
ハイムが高い家だと言う前提で勘違いしてる様で恥ずかしいからその様な発言は辞めた方が良いですよ。
私はハイムを検討してて辞めた者です。
辞めた理由は金額では有りません。
自分の理想、要望が実現出来なかったからです。
結果的にハイムでも実現出来ない事は沢山あるんですよ。
寧ろハイムはユニットなんで制約は他社に比べてかなり多いです。
ここ10年はローコストハウスメーカーが浸透してますから普通の価格帯のハウスメーカーが高く感じるのも仕方ないですけどね。

[6394: 名無しさん]

6393
批判するしか能のない人の批判をしただけで、皆がハイムで建てた方が良いとは思ってません。
勘違いしないで。
自分の理想と合うハウスメーカーにすれば良いだけであって、安いから悪位、高いから良いというわけでは無いと思います。
将来、増築などしたい人はハイムは出来ないと聞くので他のメーカーさんで検討された方が良いかと思います。
ローコストでも人それぞれの考え方なので、私は恥ずかしいとは思わないです。
ただ、S社でローコストのメーカーでもきちんと選ばないと基礎の木材に使用している防腐剤？で長年住んでいてアレルギーが出たと聞きました。
どこで建てるかは、いくつも会社の話を聞いて決めたら良いと思います。
ハイムより高いメーカーはたくさんありますので、高級志向で話しているわけでは無いので6393の方もご理解を。
私は、濡れずに家が作れるのと耐久性と保証でハイムに決めました。

[6395: 名無しさん]

自由設計できないの分かってて選ぶのは間違えてるのではないでしょうか？
人生で1番高い買い物なので、慎重に選びたいですね！
住みやすい家が1番ですね！

[6396: 匿名さん]

>>6394 名無しさん

ユニットなんだから減築増築もできるけど、
増築は建ぺい率やらにたいてい引っかかるでしょうね

[6397: 通りがかりさん]

何処で建てるにしろ多少の知識は必要です。
私はハイム住みですが、任せっきりは建ってからこんなんじゃなかったってなると思います。
照明１つにしてもコンパス買って照明の取説片手に光の届く距離まで私は確認しました。
納得する家にしたいのならば自分で努力するのも必要です。
だって、自分が長く住む家ですもんね。

[6398: 実家はハイム]

普通、照明計画はプロが考えるのでは？

[6399: 匿名さん]

自分の家なんだから普通もなにもない。
やりたいことすればいい。

[6400: 実家はハイム]

いや、そういう話じゃなくて

[6401: 匿名さん]

任せっきりは　とあるんだからプロの計画を否定していない
自分でも確かめたいなら確かめればいいだけの話

[6402: 実家はハイム]

うちは素人に決めさせると失敗するから、
素人には決めさせないと言うスタンスの設計だったので、
どんな照明計画だったのかと。

[6403: 匿名さん]

それぞれ好きにすればいいだけ
なぜ自己の経験を他人にあてはめようとするのか

[6404: e戸建てファンさん]

うちは、最初に専門家の作った照明のプラン貰って、「ここにプロジェクター付きの照明付けたいから、ここのダウンライトは6から5に減らしてください。で、ここにシーリングライトの引っ掛け付けて欲しいです。」とかやりとりできましたけどね。で、照明は暗過ぎないかとか、意見を専門家に聞いて、照明の場所決めていきました。建売じゃないんですから、こっちが「しつこくてすいません」ってなるまで、とことん付き合ってくれましたよ。

[6405: 建てて十五年です！]

最悪です！
とにかくハイムでつけた電化製品はすべて故障！
修理も高くて出来ません！
太陽光発電も ゼロハイム と歌ってまったくダメ
ゼロどころかマイナスです！
軽量鉄骨なので税金も高くて大変です！
みなさん騙されてはダメですよ！
住んでいる私だからいえます！
買うなら太陽光発電、蓄電池、電化製品はハイム以外で購入したほうが絶対にいいです！
もしくは違うところに買った方が確実に経済的にいいですよ！
なにがゼロハイムだ！
嘘ばかりで買うときだけチヤホヤであとのこと走りませーん^_^だって！
笑うしか無いです！

[6406: e戸建てファンさん]

15年経って壊れた電化製品をディスるって…ビビるわぁ
高くて直せないって言ってる位だからそこまで昔の話しでもなさそうだし、ホントの話しですか？

[6407: 匿名さん]

>>6405 建てて十五年です！さん

そりゃ15年も経てば電化製品はたいてい故障するでしょうよ

[6408: 戸建て検討中さん]

15年も保つなら安心ですね！

[6409: 匿名さん]

ゼロハイムってのは普通に暮らしてる家庭だけであって、
ゼロだからとバカスカ使ったらマイナスになるわな

[6410: e戸建てファンさん]

電化製品の話しにビビってた者です。
後半の「太陽光のゼロハイム」は確かにデカい事言ってたように思いますね。今でこそ10キロワットオーバーの太陽光に大容量の蓄電池置いてますから、可能性はゼロではありませんが、3だの5キロワットじゃかなり厳しいと思います。（実際ゼロハイムって合言葉、言わなくなりましたもんね）
ただ、売電有った10年までは差額で良いところまで行ってたんじゃないんですか？15年前なら価格も相当高かったでしょうし。そこら辺どうなってたのか気になります。うちは11キロワット乗ってて、今の所プラス出てます。

[6411: 通りがかりさん]

そもそもハイムでつけた電化製品て何？
テレビとか冷蔵庫をハイムから買ったの？ハイムはハウスメーカーであって、家電メーカーじゃないからテレビとかは作ってないよ？
あと、15年前に太陽光と蓄電池ってあったの？蓄電池なんてここ数年の話だと思うけど？

また今回も妬みか・・

[6412: 通りがかりさん]

>>6405 建てて十五年です！さん

走りませーん、てなんですか？

[6413: e戸建てファンさん]

ハイムは太陽光早かったので何も違和感なかったですが、確かに15年前って少なくとも蓄電池の話は無さそうですね(^ ^;)
電化製品はシーリングライトとかでしょうか？確かにうちの和室、庶民の僕にしたらアホみたいに高かったです。見栄張ってしまいました。7万…
まぁそれでも高くて買い換えられないって話ではなさそうなんですけどね。プライド高くてグレード下げられないとか？
うちは、壊れたら次は量販店でやっすいの買いますw

[6414: マンション掲示板さん]

>>6405 建てて十五年です！さん
故障はいつ頃から出ましたか？
現在建てて15年目とのことなので他の方が言うように最近壊れたのならしかたないですが、
2?3年で故障となれば話が変わってきますね。
ただ、太陽光は10年くらい保障ありませんでしたっけ？15年前はなかったのかな？

あとはやはりハイムで買った電化製品とは何を指すのか…
エアコンや照明設備ですかね？
これらはハイムオリジナルではなくメーカーから仕入れだと思うので、あまりに故障が早い場合はメーカー側に問題があるのかもしれませんね。もしくはハイムの施工があまりに雑で故障しか可能性もありますが。

いずれにしても検討中の私にとって、
いつどんな機器が故障したのかは是非教えて頂きたいです。
15年前と今ではハイムの品質、太陽光や家電の品質も大きく変わっていると思いますが参加までにお願いします。

[6415: 通りすがりさん]

>>6411 通りがかりさん

妬みとか僻みとか上から目線は辞めた方が良いですよ。
貴方が思っている程にハイムの家が羨ましいとか高級とか思っている人は居ませんから。

[6416: 戸建て検討中さん]

まーた始まったか

[6417: 匿名さん]

また書き逃げですか。
おかしな文句書く人はいつもそう。
ここですらコミュニケーション取れないのに注文住宅なんて向いてないでしょう。

[6418: 匿名さん]

実際、施主さんで太陽光のせている方は故障などありますか？

[6419: 通りがかりさん]

人によって収入も家に求める広さもスペックも違うのに、“高い”“安い”って尺度で議論してれば矛盾だらけ。結局は周りがなんて言おうと自分が納得して購入できたかどうかで決まると思います。
一生で一度の大きな買い物で不安なのはとても分かりますが周りの噂や批判・評価を聞いたものさしで測るよりも、時間をかけて自分の足と五感で様々なメーカーを見るに越したことはない。
私は土地探しも含めて、ハイムにしてよかったと思っています。

[6420: 名無しさん]

>>6405 建てて十五年です！さん
私は10月に引き渡し予定で進めておりますが、太陽光は15年保証をメーカー保証に加えてつけてます(台風やヒョウなどでも物理的破損も保証)。
昔は保証がなかなか難しいかったのかもしれませんが、いまの時代なら少なくとも15年は大丈夫そうです。
ちなみに京セラ製です。

[6421: 匿名さん]

6418さん
うちのお隣さんはパワコンが故障しました。
が、シャープの15年保証に加入した後だったため
無料で交換されてましたよ
5年目くらいだったと思います

[6422: 匿名さん]

6405さん

15年たてばそりゃ電気系統は壊れるでしょうね
ハイムに限らず。
エコキュートは10～15年だし
太陽光のパワコンも10～15年

冷蔵庫も洗濯機もそのくらいでしょ？
悪口書きたいの分かるけど、ちゃんと考えて書こうね

15年前は太陽光のFITなかったんじゃないかな？
今年の11月に10年目の皆さんが買取終了予定ですよ

そしてハイムさんではFIT買取終了後、他電力会社よりも高値で
余剰電気買ってくれるそうです。

ちなみにうちは4.7kwで0ハイム達成してますよ。年間収支は＋8～9万円です。

[6423: e戸建てファンさん]

５kwでゼロハイム可能なんですね！上手にやりくりしてるんでしょうね(^ ^)
まぁ際限なく使えば太陽光何kw載せててもプラマイゼロハイムにするのは無理でしょうからね。

[6424: 名無しさん]

>>6422 匿名さん
私は4.32kwで建設予定ですが参考になります！
ちなみに記載頂いたのは何人家族での収支でしょうか？

[6425: 実家はハイム]

ゼロハイムって初めて聞きましたが、
またロクでもないキャッチフレーズ使ってるんですね。
世界で一番暖かい場所ってのは、JAROに通報しました。
最近聞きませんよね。

[6426: 匿名さん]

ゼロハイムができるかどうかは個人差がでかいからね
冬場いかに消費を抑えられるかが肝。
乳幼児や老人がいて室温高めにしちゃうとか、やたら寒い年だと厳しくなる。
一応シミュレーションもしてくれるから参考にすればいいでしょう。

[6427: e戸建てファンさん]

僕も最近知ったのですが、冷房より暖房の方が電気代高いらしいですね。意外でした！
因みに、風量の強弱はほとんど電気代に関係ないって聞いてます。

[6428: 匿名さん]

6424さん

我が家は買取42円なので、それもあるかもです。
親子4人家族で共働きのため昼間は誰もいません。
夏は電気代　7～8千円。売電収入16～17千円くらい
4～5月電気代5千円。売電収入２万円前後
赤字になる月は1.2月くらいであとはプラスです。
冬はトントンくらいでしょうか？

6423さん
昼間平日家に誰もいないからっていうのもあるかもですね。
食洗器は22時以降にセットしています。
寝室のエアコンは22時以降につけるようにしたり
可能な節約していますが、無理をしての節約ではないので問題ありません。

今の売電価格、FIT終了後の買取価格ではとてもじゃないけど0ハイムは無理かな～
うちは蓄電池つけることを検討しています。

[6429: 匿名さん]

そういえば最近クレスカーサって販売終了したんですか？

[6430: 名無しさん]

>>6429 匿名さん
販売終了して木質はグランツーユーのみだと思いますよー

[6431: 匿名さん]

クレスカーサは鉄骨系ですな

[6432: 名無しさん]

>>6431 匿名さん
すみません、ミオーレと勘違いしました！笑

[6433: 匿名さん]

>>6432 名無しさん
ミオーレも終了したんですか！安価なモデルは終わっちゃったんですかね…

[6434: 戸建て検討中さん]

建て替えから、二世帯住宅を検討中の者です。
お聞きしたいのですが、ハイムは何回目の打ち合わせで概算見積もりが出ましたか？
４回打ち合わせしましたが、まだ出ません。

１回目はハイムの家についての説明を聞き、予算、欲しい設備、間取り等を伝えました。
「この予算で建てられますか？」
「うーん、まだわからないです。地盤改良や、解体もあるので。
次の打ち合わせまでに、外観を見に行って、おおよその解体費を見たりしてきます」

２回目はそれらを調べた結果についてや、ハザードマップを見て地盤改良の必要は無さそうだという説明を受けました。
「この予算で建てられそうですか？」
「次回、プランを考えてみましょう。デザイナーの都合がついたら同席させます」

３回目はデザイナーはいませんでしたが、二世帯をハイムで建てたという社員が同席し、話を聞き、質問等をしました。
ここでようやく間取りの話になり、改めて予算や欲しい設備を伝えました。
「この予算で建てられそうですか？」
「本日うかがった内容でプランを練ってみます。お客様が気になるのは、やはり金額ですから、こちらも何とか頑張ってみます」

４回目は、間取りの図面を見ながらデザインのポイントなどの説明を聞き、希望や訂正等を伝えました。
「予算内に収まりそうですか？」
「修正箇所をデザイナーに伝えて、プランを練ってみます」

そして、次回は工場見学です（見学しないと割引にならない決まりだそうで）

文章では簡単なやりとりのようですが、実際はもっと何度も言葉を変えて聞いています。
そのたびに、「デザイナーと相談」「上の者に掛け合って頑張ってみます」等、はぐらかされます。

同時進行で他の数社からも見積もりを取っていますが、初めからどのくらいのボリュームで、予算内に収まるor少し出るかもを教えてくれました。

ハイムだけ、建てられるのかどうか検討もつかない状態です。

皆さんは概算見積もりが出るまで何回打ち合わせしましたか？

[6435: 通りがかりさん]

>>6434
完全二世帯、建替え、他社と同時見積もり　したけれどもほぼ同じ状況かな？

ハイムとの過去の打合せ履歴見たら
打合せ1回目･･･展示場見学、ハイムの概要説明
打合せ2回目･･･間取りヒアリング
打合せ3回目･･･初回の間取りと金額提示
だった

1回目と2回目の間に敷地調査あり

同時にダイワやパナとかと並行していたけど、どこも似たような感じだった。

うちの県は、近くの工場が片道車で3時間以上かかるので、「工場見学しないと割引」ってのは無く、初回の金額提示から割引が入っていたｗ

[6436: eマンションさん]

>>6434 戸建て検討中さん

私は二世帯ではないので参考にならないかもですが、
初回訪問時にある程度要望を話し、
土地はハイムの分譲地から仮で選び、
２回目打ち合わせ時には概算価格を提示頂きました。

そこから打ち合わせで図面が変わるたびに毎回見積もらってます。
営業さんによっても変わるのかもしれませんね。

あとは私たちの要望があまり細かくなかったから見積しやすかったのかも？？

[6437: 通りがかりさん]

早く見積もり出ればいいってもんじゃないと思いますが。むしろすぐに見積もりが出る方が変だと私は思います。
商品の種類、家の大きさ、設備、外構などなど、ある程度固まらないと金額は出せないのではないでしょうか。
うちは、5、6回目だったと思います。

[6438: eマンションさん]

>>6437 通りがかりさん
その通りだと思います。
私はそのあたりを仮ですべて決め込んだので２回目の打ち合わせ時には見積が出たのだと思います。
キッチンやトイレなどはとりあえず高いものを入れて欲しいと要望し、見積時には別途どのメーカーのどの設備を入れたかを明細でもらいました。
間取り図はもちろんもらってます。

そこから足し算引き算して図面と設備を見直しながら、４回目くらいの見積で契約しました。

先日内容最終決定しましたが、結果的に図面は25回ほど作り直してもらったので営業さんには苦労をかけたと思います笑
ちなみに、初回の見積をベースにこれをしたら減額、これを変更したら増額というのが打ち合わせしながら確認できたので、私は早めに概算見積があることで打ち合わせを進めやすかったです。
参考までに。

[6439: 戸建て検討中さん]

6435: 通りがかりさん
6436: eマンションさん
6437: 通りがかりさん

返信ありがとうございました。
他社では、6435: 通りがかりさんのように打ち合わせが進んでいたので、全く金額を提示しないハイムに不安を感じていました。

6436: eマンションさん、6437: 通りがかりさん、おっしゃる通り、早く見積が出れば良いわけではないのですが、間取り図が出ても金額は教えてくれない事に疑問を持ち、今回質問させていただきました。

6437: 通りがかりさんは5，6回目の打ち合わせで出たのですね。
それまでにお金の話は出ましたか？
例えば、太陽光を乗せるといくらぐらいだとか、エコキュートはいくらだとか。
おおざっぱでも、数字を出して話をするというのが、うちでは全くありません。
オーバーするならすると言ってもらえれば、こちらも予算を考えなおすなど心積もりすることができるのですが･･･

6436: eマンションさんは概算見積もりが出るのが早かったのですね。
うちの要望は完全分離の二世帯で、オール電化、太陽光くらいです。
うーん、普通、間取りが出たら、概算見積もりは出ますよね？
6436: eマンションさんのように、それをもとに打ち合わせを進めていくと思うのですが。
なぜ教えてくれないのかが謎です。

次回の工場見学のときに見積もりが出ると信じて行ってきます。
出なかったら、出ない理由をきちんと聞いて、不安を解消して帰ってこようと思います。

[6440: 通りがかりさん]

工場見学では見積もり出ないと思いますよ。文字通り、工場を見学するだけなので。見学の後打ち合わせすることになっていれば別ですが。

[6441: 匿名さん]

次出さないなら降りると言えばいいだけの話。
交渉事なんだから相手のペースに乗りすぎるのも問題かと。

[6442: マンション掲示板さん]

>>6439 戸建て検討中さん
私(6436です)の場合、他社とも検討しているから早めに見積が欲しいと急かしたのも見積が早く出た理由の一つかもしれません。

かつ、価格だけで比較してるわけではないことを伝え、図面・設備ともに明細で何が入っているか明確に分かるようにして頂くようお願いしました。
今思うと面倒な客かもしれませんが、自分の理想の家を建てるためにはある程度わがままになった方がいいと思いますよ！
私の担当営業はそのわがままに付き合って下さる方だったので、楽しく家づくりができました(引き渡し前なのでフタをあけたら…という可能性はありますが)。
逆に、面倒な依頼を明確な理由もなく却下したりする営業はハズレだと思います。見積も強く要望して出てこないようなら、今後の打ち合わせでも不満が出てくると思いますので、場合によっては別のハウスメーカーにするか、どうしてもハイムで建てたい場合は担当変更を打診するのもアリだと思います。

[6443: 戸建て検討中さん]

間取りと設備どのような希望ですか？また予算はどのくらいですか？
言われた予算に合わせるのが難しいとかで値引きで帳じり合わせないといけないなら結構すぐには出てこなさそうと感覚的に思いました。

我が家は2世帯ではありませんが、設備等の打ち合わせの前に、まず標準仕様でいいからこの土地でこの予算で建物まで経つか概算見積もり出してと伝えました。オーバーするなら他のメーカーにしますとも伝えました。
3回目くらいには出てきたと思います。標準仕様から大きく変えていないのも合ってか、概算から大きくずれることはなかったです。

[6444: 戸建て検討中さん]

6440: 通りがかりさん
6441: 匿名さん
6442: マンション掲示板さん
6443: 戸建て検討中さん

皆様、返信ありがとうございました。

工場見学の後、打ち合わせがあるので、その時に概算見積もりが出なかったらきちんと理由を聞きたいと思います。
じれったいと思われているかもしれませんが、ハイムで建てたがっているのは義理の家族のため、私が「辞めようよ」と言うのは余計な波風が立ってしまうのです･･･。
ただ、「間取りができてるのに見積もりが出ないのは不安だよね」と話しています。

伝えている予算は、ハイムで建てるにはギリギリか、足りないくらいなのだと思います。
でも6442: マンション掲示板さんのように、価格だけで決める訳ではないし、納得できれば予算は上げられる。とも言いました。
だから、オーバーしても良いのになぜ教えてくれないの？と疑問なのです。

＞面倒な依頼を明確な理由もなく却下したりする営業はハズレだと思います。
にハッとしました。
４回目の打ち合わせの時、間取りの修正をお願いしたら、何箇所かは即否定され（構造的に出来ないわけではありません）
「間取りを変更するよりは、工夫して生活して下さい」というような事を言われました。

もしかしたら、もう一度練り直すのが面倒だったのでは？と思えてきました。

なんだか不信感が増してきましたが、家族ともよく話し合ってみます。

概算見積もりが出るまで不安ですが、皆様のおかげで気持ちの整理がついてきました。
どうもありがとうございました。

[6445: 通りがかりさん]

>>6444 戸建て検討中さん
施主の希望を拒否する理由がわからないって、ありえることでしょうか。住んでから工夫するのって建売みたい。とことん話し合って交渉して納得して進めては？自分で決めたことで後悔することはありますが、その逆だったら悲しくないですか？

[6446: 通りすがり]

>>6444 戸建て検討中さん
間取り変更についてダメな理由もなしに拒否するのは頂けませんね。
ハイムで建てるにしても別の営業さんの方がいいかもしれませんね。

[6447: 評判気になるさん]

>>6444 戸建て検討中さん
間取り変更より工夫して生活はひどい言い訳に感じます。
私の担当営業は構造的に可能ならばすぐ反映してくれるか、反対する場合はその理由を納得するよう説明してくれました。
むしろ構造的に無理な要望は、一度持ち帰り本部？設計？に問い合わせし、他の手段や事例がないかまで確認してくれましたよ。

自分で言うのもなんですが私はかなり当たりの営業だったと感じてます。

次の打ち合わせの内容次第では、担当者変更打診もありだと思います。
施主は無理したり譲歩するばかりの家作りは楽しくないどころか苦痛になりかねないですよ！

[6448: e戸建てファンさん]

うちも、内容書くと身バレしそうなので控えますが、本部に掛け合って個別の強度計算してもらい、無理通してもらってます。
そこまでしてダメなのならこっちも諦め付きますって所までやってくれましたよ。ダメだった時のために、本部で検討中に3つくらい別の選択肢も用意してくれてましたし。ただ、僕のは契約後の話しですが(^ ^;)
因みに、僕は室内工事始まってから無理言って間取り一部変更してもらってます。建築確認2回(2回目は、一部変更届けだったかな？)まで出してもらってます。5万程高くなってしまいましたが(ToT)

[6449: 通りがかりさん]

ハイムってユニット単体で強度取れているって言うけど間取りの制約ってどんな感じで出るのですか？

[6450: e戸建てファンさん]

同じユニット内に複数の設備が基本的にNGなんだそうです。トイレ施設と大きな蓄電池とか

[6451: 実家はハイム]

>>6449 通りがかりさん
https://www.kodate-ru.com/column5_11/

[6452: e戸建てファンさん]

連投失礼します。ちょっと補足で
ユニット自体に強度あるし、ユニット同士の連結もやたら強力そうなので、家全体として片方に荷重が偏って、基礎に負担を掛けるのをを嫌ってるのかも知れませんね。
基礎は、解体に幾ら要るのかと心配になるくらい相当な鉄筋使って作ってましたが(基礎屋さんによれば、へーベルよりは鉄筋少ないそうですが)

[6453: 匿名さん]

>>6451 実家はハイムさん

あなたは最近のハイムは知らないでしょう
受け売りは要らないです

[6454: 匿名さん]

玄関土間をユニットまたいで施工できないっていわれましたね。

[6455: e戸建てファンさん]

そうそう！それも言われました。ユニット鉄骨分の段差出来るって言ってましたわ。20センチ弱かな？
それでオッケーなら行けたみたいですが、つまずいてコケそうなのでやめました。

[6456: 坪単価比較中さん]

匿名
建ててから３０年以上たって６０年保証の証書を持ってきました。「これで無料修理してくれると言うことですか」と尋ねたら「いいえ，そうではありません」との返事。「それならこんな証書いらない」といいたかったです。すでに屋根の総取り替え２回，雨戸などの交換など済ませましたが全て今はガタガタです。修理工事の方が「金払いが悪い。まともじゃないよ。」不平を言いながら作業する姿を見て「二度と修理は頼まない」と決めました。作るときの甘い言葉に裏切られ補修しなければならないことに出費がかさみほんとにつらい思いしてます。山のようにある不平，書き切れないのでこの辺で終わりにします。

[6457: 匿名さん]

>>6456 坪単価比較中さん

今でも60年保証なんてしてないんじゃないかな
後から保証つけるなんて変な話だし。
どうせサポート期間の間違いなんでしょうけど。
点検だけは無料でしょうね。

[6458: 評判気になるさん]

>>6456 坪単価比較中さん
構造の保証は10年とか20年で、60年は点検・有料サポートの年数じゃないでしょうか？

私は10月引き渡し予定ですが、
60年修理工事が無料なんて話は聞いてません。
おそらくどのハウスメーカーでも60年間無料で修理してくれる保証はないのではないでしょうか？(ちゃんと調べたわけではありませんのであしからず)

手元に契約当時の資料があるなら、内容再確認してみてはいかがでしょうか？
そこに60年間補修費用不要と書いてなければ、あなたの言い分はクレーマーと捉えられてしまう可能性はあると思います。

修理の方が不満を言いながら作業しているというのは許されることではないですね。

[6459: 匿名さん]

やはり60年の保証は点検のみで、無償で修理できるのは20年まで、それ以降のメンテナンス費用は有料と書かれてますね。
https://www.sekisuiheim.com/support/

この言い回しは人によっては勘違いしやすいため、6456さんのように60年修理工事費用がタダと思い込む人がいるのは想像できます。
当時の営業マンの説明不足もあるかもしれませんね。

ただ、この勘違いに文句を言うのはクレーマーと思われても仕方ないですよ。
家に限らず、家電とかでも保証を自分の都合のいいように解釈して、メーカー対応が有償となると烈火の如く怒るクレーマーいますよね。特におじさんに多いイメージです。

[6460: 通りがかりさん]

ダイワハウスも最低みたいだけどセキスイもイマイチみたいですねぇ!　まともなところってあるんですかね?

[6461: 匿名さん]

>>6460 通りがかりさん

最低だのイマイチだの薄っぺらいこと言ってるようでは何もわからないでしょう

[6462: eマンションさん]

>>6460 通りがかりさん
ダ◯ワはニュースにもなってますが、
ハイムも何か問題あったのでしょうか？

ちなみに、大手ＨＭでいうと積水ハウスはヘーベルハウスなどもありますが、こちらもまともじゃないなんて話がありましたか？
参加にしたいので是非教えてください。

[6463: 匿名さん]

東日本大震災で大破した家のことかな？
まあ茨城県西で唯一の、新築大破と言われてますから

[6464: 通りがかりさん]

>>6459 匿名さん
私が知っている限り大手ハウスメーカーで躯体30年保証は木造でミサワホームのみ。
鉄骨で積水ハウスとヘーベルハウスのみと思います。
実際に詳しく聞いたミサワホームの場合ですが10年毎に白蟻防虫工事、15年目でシーリング工事、30年目にシーリングと塗装工事で保証延長されるそうです。
その他ベランダの防水など必要箇所があると追加メンテ費用が掛かるそうです。
初期費用は掛かりますがバルコニーなどの防水シート無しの場合は瓦屋根、現場貼りタイルをオプションで追加する事で10年毎に白蟻防虫工事だけ行う事で30年保証出来るそうです。

[6466: 匿名さん]

>>6464 通りがかりさん
鉄骨ならダイワハウスやトヨタホームも30年保証ですね

あとハイムもパルフェbjは構造体や防水、さらにはタイル外壁まで30年保証なんですね

[6467: 通りがかりさん]

>>6462 eマンションさん
最近の話しならハイムは自社分譲地に産廃埋めて建物を建てて販売していた問題を起こしていましたね。

[6468: 匿名さん]

一度も問題になっていないホームメーカーは歴史が短いとか建築件数が極端に少ないんだろうね
大手なんて全部候補外になるからいつもの買えない理由探しでしょう
頑張ってください

[6469: 通りがかりさん]

>>6468 匿名さん
私の事なら心配無用です。
坪100万以上の大手ハウスメーカーで昨年注文住宅を新築しましたから。

[6470: 匿名さん]

いつものミサワ君でしょうからそのうち消えますよ

[6471: 通りがかりさん]

ミサワのセンチュリー坊か。
ミサワ笑で坪100万とか可哀想でならないな。

[6472: 通りがかりさん]

>>6471 通りがかりさん
ミサワのセンチュリー？
いつも上から目線のハイムさんは色々な方に指摘されているのですね。
ミサワも好きですが残念ながら私は積水ハウスです。

[6473: e戸建てファンさん]

セキスイハウスオーナーは一条工務店オーナーと同じく自分の家が高級高性能住宅と勘違いしているのが多いからいつも人を見下してるのよ。
自分より格上のオーナーが来ると集中攻撃して追い出そうとするからね。
ハイムを絶賛する以外の事は問題起こしてようが欠陥があろうが書き込みしても無駄ですよ。
既に名前が真っ赤になっている時点でまともなやり取りも出来ない人だろうからね。

[6474: 評判気になるさん]

>>6473 e戸建てファンさん
自分より格上のオーナーって何ですか？
見下しているのはあなたの方では？

[6475: e戸建てファンさん]

上のハイムオーナーのコメント

大手なんて全部候補外になるからいつもの買えない理由探しでしょう
頑張ってください

これは見下しているのに入らないの？

[6476: e戸建てファンさん]

セキスイハイムの否定的な意見が出た時オーナーの決め台詞はほぼ工務店やローコストメーカー施主の妬みや僻みでしょうの台詞。
妬みや僻みと他人を貶している時点で見下しているでしょ。
格付したがるのはハイムオーナーの人々達ですよ。

[6477: e戸建てファンさん]

>>6471 通りがかりさん

一応見積り取った事あるので教えておくけどミサワパネルの1番安い規格住宅でハイムよりちょっと高いくらい、注文住宅だと簡単に坪100万超えるよ
（笑）とか使ってあんたの方が可哀想

[6478: 検討者さん]

ハイムオーナーさんが軽くあしらう感じのレスをする→一斉に反応して見下してる！！！って流れ何回やるのですか…

[6479: 匿名さん]

くだらない。
所詮、軽量鉄骨なんてたかが知れてる。
断熱も気密も悪く電気を垂れ流しにしなきゃ快適な住環境を維持できないからね。木質系も壁内結露のリスクが高そうな仕様だこと。それがハイム。そしてまた都合悪いレスは削除するハイムスレ。

[6480: 匿名さん]

>>6475みたいな効いちゃってるレスするから
図星なんだなと思われるわけよ

[6481: 匿名さん]

>>6478 検討者さん

まだ満足のいく家を手に入れてないのかと考えると悲しくなるね
何年も買えない理由探し

[6482: 匿名さん]

>>6479 匿名さん

うちのハイムも快適ですよ
太陽光発電も蓄電池もつけたので垂れ流しじゃないし

[6483: 評判気になるさん]

>>6479 匿名さん

遠回しに積水ハウスやミサワホームで坪100万の家を建てた人たちを馬鹿にした書き方だね
あなたはどこのメーカーでどんな家を建てられたんですか？
まさか、また坪単価自慢ではありませんよね

[6484: e戸建てファンさん]

>>6483 評判気になるさん
参考程度にミサワの鉄骨ハイブリッドはあまり売れてない上に木造パネルの方が高いです。
自分は積水だけどシャーウッドだしハイムのユニットと積水、ミサワの鉄骨とは全然違うよ。

[6485: 匿名さん]

>>6482 匿名さん
へぇ～
垂れ流しの意味分かってないね
断熱、気密が悪い。だだ漏れって事

[6486: 匿名さん]

ミサワでも積水でも設定はなんでもいいけど、ハイム検討してないし住んでもないなら来る意味ないぞ。
それでも来ちゃうということはいつものアレしかない。そう妬み。
何回荒らしに来てもハイムユーザーは快適に暮らしましたとさ。

[6487: 匿名さん]

>>6486 匿名さん
電気を垂れ流しにすれば断熱、気密がスカスカの家でも快適なのは本当の事だよね。被害者ブログ見るとどの口が快適って言ってるんだって話だよ(笑)

[6488: マンコミュファンさん]

>>6487 匿名さん さん
電気代も安くなりかつ快適というブログも見た気がします。ただ、記憶の中の話なので、ソースを出せと言われたら出せませんが。

少なくともこのスレの施主さんは快適のようなので、欠陥住宅にあたった方がいて、その方のブログをあなたはご覧になったということでしょうね。

メーカー公表値でいうと、一条工務店などに比べると劣りますが決して特別数値が悪いわけではない(むしろ良い方では？)と思いますが、高性能な家を建てた方からするとハイムの性能はスカスカということになるのでしょうね。

私はハイムでグランツーユー建設中ですが、検討した結果十分な性能と判断しました。
6487さんからしたらスカスカな家でも、ハイムオーナーにとっては宝物なんです。
そんな批判をしても誰も幸せにはなりませんよ笑。あなた含めて。

[6489: マンコミュファンさん]

>>6467 通りがかりさん

本当ですか？
検索しても引っかからなかったのですが、いつ頃の話でしょうか？
(アイ○設計と積水○ウスの記事は見つけました)

[6490: マンコミュファンさん]

>>6489 マンコミュファンさん

すみません、積水○ウスは間違いでした。
アイ○設計も昔の記事かつ正確性は不明ですので、検討中の方は参考にはなさらないで下さい。

[6491: 通りがかりさん]

>>6489 マンコミュファンさん
ニュースになっていたのは先月の話しですよ。
私も検索してみましたが個人サイト以外は消されてました。
これもハイムの根回しでしょう。

https://www.google.com/amp/xn--u9j5hwbg4kncvec4508dj3wbmsn576hqwrb.com...

[6492: 通りがかりさん]

>>6491 通りがかりさん
セキスイハイム 那珂川 ゴミ
で検索すれば出て来ます。

[6493: 匿名さん]

>>6492 通りがかりさん
ハイムの隠蔽体質を如実に物語った内容ですね。まさか大手ハイムがゴミの埋まってる土地に家建てるなんて思わないですからね。少なくともハイムが話し合いの段階で真摯に対応すれば裁判沙汰にならずに済んだ問題なのに。ハイムを信じて被害に遭われた方々は本当にお気の毒だ。

[6494: 匿名さん]

詳細もわからないうちにハイムを悪者に考えるのは立場が伺いしれますな
訴訟に行くのはよほどのことだからハイム側も自信があるんだろう
裁判結果が楽しみですな

[6495: 匿名さん]

では誰が悪者？
どう考えてもハイムの無責任さが原因の内容。
しかし裁判の行方は悲観している。
大手ハウスメーカーの建築請負契約の内容はどこも施主が圧倒的に不利な内容となっています。これは大手で家建てた方がいれば弁護士にでも確認して頂ければ分かります。また大手ハウスメーカーには訴訟に備えたスペシャリストを沢山雇ってますから。

今回の被害者がそれを知っているかは知りませんが裁判は難航すると思われます。しかしハイムが不誠実な対応をしなければ裁判沙汰などにはなりません。何か不都合な事があればこれが大手のやり方です。被害者は本当に気の毒ですよ。

[6496: 通りがかりさん]

施主からすれば宅地造成したのもハイムで産廃入りの残土で宅地を作りブロック基礎や住宅基礎で宅地を掘った時にも産廃は出ただろうに黙認。
これで地盤調査費を取られ地盤改良費用なんて取られていたら悲惨。
地盤保証もどうなるか怪しい。
造成地全体に産廃があったのだからハイムが埋戻しに使った残土が産廃入りだったのはほぼ確定でしょうからね。
一般市民が団結して裁判するくらいだからハイムから満足な対応は無かったのでしょう。
恐らくですが造成を請け負った業者に責任をなすりつけ、自社も被害者にする計画でしょうね。
情報削除もあれだけメディアのスポンサーになっていれば簡単に制御出来るでしょうからね。
実際このハイム掲示板もやたらと削除が早いですしね。

[6497: 匿名さん]

普通ならこんなの速攻土壌入れ替え建て直し案件だよ。
でもそうならなかったのが現実で、表に出ていない何かがありそう。

[6498: 匿名さん]

ハイム憎しのあまり憶測が確定事項になってる人がいるね

[6499: 匿名さん]

ハイムを信頼して家建てた施主がハイム相手に訴訟をしている。少しはその施主の方々の心の痛みを考えて下さい。

[6500: 匿名さん]

>>6499は
>>6494>>6498に対してです。

[6501: 匿名さん]

>>6484 e戸建てファンさん

何がどうハイムと違うんですか？
積水ハウスはC値すら公表していませんが、確かにここはハイムとは全然違いますね

[6502: 匿名さん]

>>6496 通りがかりさん

だろう
怪しい
ほぼ
のでしょう
でしょうね
計画でしょうね

ここまで根拠なしの妄想

削除が早い

ここだけ事実。自分のレスが削除されたんですね。

[6503: 匿名さん]

>>6499 匿名さん さん

ここは日本なので感情に応じた判決が出るわけじゃない

[6504: 匿名さん]

>>6487 匿名さん

どこのメーカーで建てれば、他人の家を垂れ流しだのスカスカの家だのと馬鹿にできる家が建つの？
あの工務店とか？

[6505: 通りがかりさん]

>>6502 匿名さん
そうですね。
今のところ確実な事実はセキスイハイムが産廃を混ぜた土で宅地造成して、その上に家を建て何も告知せずに第三者に売り渡し、買主に産廃埋立がバレて誠意ある対応をせずに集団提訴された事ですね。
ここだけは現時点で事実です。

[6506: 通りがかりさん]

>>6504 匿名さん
あの工務店も割と電気垂れ流しですよ。

[6507: 通りがかりさん]

また妬みか・・
わざわざ、ハイムの板に書き込みにきてもらってご苦労さん。
色々批判書いてる皆さん、あんたらの家も良い家だと思いますよ。
もうやめましょう。いくら書き込んでも家は変わりませんよ。

[6508: 通りがかりさん]

>>6507 通りがかりさん

ハイムの家に妬みも僻みも個人的には全く無いですよ。
ハイムを検討している方に最近こんな不祥事も起こしている事を知って欲しいからです。
十分検討を考える事案でしょう？
産廃で埋立をし、新築分譲を行なっているハウスメーカーから高いお金払って家を買いたいですか？
ハイムの造成工事なんて決まった業者しか出来ないのでこの分譲地だけとは限らないでしょうからね。
逆に何故事実を伝えたらハイムを妬んでいるとなるのですか？

[6509: 匿名さん]

これから事実を裁判で争うんじゃないの？
頭の中で結審しちゃってるのかな？

[6510: マンション掲示板さん]

>>6508 通りがかりさん

私はハイムで契約しましたが、産廃の件は知らなかったので参考になりました。
もう契約済のためこの事件のことを担当に話すことで自分のところでは絶対に起こさせないよう釘をさそうと思います。

ダイ○もそうですが、不祥事があった直後は同じことを起こさないようメーカーも気をつけると思うので、うまく利用して逆に丁寧に仕事させる方向に持ってければいいですね。