セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[6074: 戸建て検討中さん]

>>6072 6045さん
ラフタークレーンは20トンも25トンも同じね。
呼び重量サイズだから20トンで頼んでも25トンが来る。
ラフタークレーン屋さんに電話して聞いてみなよ。
ハイム擁護お疲れ様

[6075: 通りがかりさん]

>>6073 戸建て検討中さん
殴り合いの喧嘩じゃないんだから、ハイムが強いとか弱いの話はしてないよ笑
ハイムの性能が低いとかいう意見に対して、そんなことはないという反論をしてるだけで、ハイムが全てのハウスメーカーを凌駕するトップオブハウスメーカーだなんて誰も言ってないし思ってないですよ。
ハウスメーカーもそれぞれ特徴があって、良し悪しは必ずあります。施主が何に重きを置くかでハウスメーカーのチョイスも変わるので、どの会社が一番優れてるなんて誰も言えないはずなんです。断熱性ならここ、保証ならここ、という感じで個々のカテゴリーでは優劣付ける事はできると思うけどね。

[6076: 検討者さん]

上を読むとハイムオーナーがムキになってハイム至上主義を語っている様にしか見えませんが

[6077: 匿名さん]

>>6076 検討者さん

あなたの意見はないのですか？
聞きたいことがあれば聞いてもいいんですよ？

[6078: 戸建て検討中さん]

ハイムのスレは伸びるねー（笑）
良し悪しはあるのは当たり前で、やっぱりシェアはそこそこあるんだなー

[6079: 名無しさん]

>>6074 戸建て検討中さん

反論出来るのがそこだけか(笑)
何のためにこのスレにいるの？
自分が建てた工務店が１番だと思い込みたくて、批判してるだけでしょ

[6080: 通りがかりさん]

>>6072 6045さん
落下試験を誇るなら、他社ユニットの結果がないと比較できないでしょう。
吊り上げ回数で語るのは無理矢理すぎない？

あとトヨタも全面タイルできるみたいだし。

高精度スポット溶接の結果、ユニット強度が他社に比べてどの程度優位なのか数字では出ないのですか？

少なくとも、100mmの柱と125mmの柱で圧縮強度に倍の差が出ているのをスポット溶接でカバーできるの？

耐震試験の2112galに耐えたデータもいうのも、加振1500gal程度に対して二階加速度が2112galかかって「二階揺れすぎの結果を何自慢してるの？」と酷評されてますよ。

[6081: e戸建てファンさん]

この時期はソーラーと蓄電池があれば買電のほぼ全てが23時以降の夜間電力だけになりますね

蓄電池からの放電中に常時100wぐらい買電しているのが勿体ないですが、蓄電池から売電しないようにするための仕様ということです

[6082: 匿名さん]

>>6072 6045さん
あのさハイムの落下実験なんてあてにならないのは関係者なら知っているはずですがね。ユニット落とす箇所が秘密があるじゃないですか(笑)ハイムの元関係者が笑いながら言ってましたよ。嘘はいけません。

[6083: 匿名さん]

>>6079 名無しさん
何で半値コロコロ変えてるの？

ハイム公式ホームページより引用
※2
一般的な断熱材「グラスウール（10K）」と、ハイムの断熱材「細繊維グラスウール（16K）」との比較

アルミ樹脂複合サッシは、一般的なシングルアルミサッシの約2.8倍※という高い断熱性能を誇ります。

※
アルミ樹脂複合サッシ（U＝2.33W/m2k）と一般的なアルミサッシ（U＝6.51W/m2k）との比較。開口の種類により一部複層ガラスアルミサッシの仕様となる場合もあります。

ハイムってレベル高いんですね(笑)
化石のような住宅と比較して恥ずかしくないですか？(笑)

[6084: 通りがかりさん]

>>6083 匿名さん
確かに恥ずかしげも無く現在の仕様では有り得ない材料と比較してますね。
ハイムが現在採用してる断熱材もサッシも普通の物、屋根なんか鉄板なのに断熱材の厚み少なすぎも否めないですね。
落下実験は半分インチキですね。
落ちている場所もあれですがユニットも全面壁状態の鉄骨入ってますし。
耐震実験数値も細かくはっきりしてない。
ミサワホームの耐震実験の方がホームページで二階の揺れ幅、加速度、損傷具合も詳細に書かれていて参考になりますね。

[6085: 通りがかりさん]

>>6080 通りがかりさん
耐震実験の公表の書き方はインチキですね。
耐震に力入れてるミサワホームの方が安心感が持てました。
ミサワの場合、地面818ガルで揺らした場合2階床面で1085ガル、屋根天頂部で1267ガル、2階床面高の壁面揺れ幅が10.7ミリと事細かに書いてあります。

[6086: 匿名さん]

>>6084 通りがかりさん
全面壁状態の鉄骨ってなんですか？
蓮田で見ましたがどう見ても普通のユニットで壁のないただの枠でしたよ
どこで見たんですかね


大体が僻みから来ると思われる。

[6087: 匿名さん]

>>6083 匿名さん さん

他にこの業界のベンチマークとなる断熱材があるんですか？
数値があるんだから比較すればいいじゃない。
センセーショナルな比較は要らないんですよ

[6088: 評判気になるさん]

宜しかったら教えてください。
818gal加えて2階1267gal
1500gal加えて2112gal
1.55倍と1.41倍とそこそこ近しいし、ハイムの方が低い気がするんですが、それでも揺れすぎという評価になるんでしょうか。

ミサワホームが1500gal加えたらどうなるのか気になります。

[6090: 匿名さん]

鉄骨の部材そのものだけでなくロボットによる自動溶接なのが安心感がある訳
職人の体調や腕任せなんて避けられるなら避けたいものです

[6093: 匿名さん]

>>6087 匿名さん
断熱、気密のレベルが低いと言ってるんだよ。遥か昔の標準仕様レベルと比較してハイムは凄いんですと言ってもね…。間口によってはハイムは未だにアルミサッシなんて使うとはセンセーショナルです。

[6094: 匿名さん]

>>6084 通りがかりさん

ハイム　落下実験で検索しましたがどれも壁なんかないけど？
床のことを壁と呼ぶならこのスレどころか掲示板に向いてないと思う

[6095: 匿名さん]

>>6093 匿名さん さん

レベルが低いかどうかは数値で比べればいい
まともな他社も標準との比較でしょ
どっかで採用されてるかもしれない特殊仕様と比べられても困るし、
仮にA社B社との比較なんて出しても細かい仕様が違うとか文句つけるだけやん

[6096: e戸建てファンさん]

>>6093
昔の標準仕様と比較しているから気密断熱のレベルが低いと結論付けてるの？
まあ完全に間違ってるんだけどそういう風に思い込んでしまう人もいるんだねー勉強になるわ

[6097: 匿名さん]

>>6095 匿名さん
何か表現おかしくない？
ハイム含めまともな他社とでも言いたいのかな？まともな会社が遥か昔の標準仕様と比較なんてしませんよ。現状の日本はただでさえサッシなんかは後進国でレベル低すぎるのにね。断熱、気密に自信のある会社の多くは遥か昔の仕様なんかと比較しませんから。

[6098: 匿名さん]

>>6096 e戸建てファンさん
少し勉強してね。
あわせてハイムの落下実験もユニットとが歪まないように用意周到に計算されて実験されてるってね。施主は自分が信じるとこで家建てればいいだけだし。一連のレスを読んで深く掘り下げて真実を調べた人は安心安全快適で高耐久の家に住めるってことだからさ。

[6100: 通りがかりさん]

>>6088 評判気になるさん
上のミサワの数字は3階建てのデータだね。
ハイム のは二階建てデータ。
ガイアスの前モデルっぽいけど。

ミサワ二階木造のデータはエムジオ付きで、818→949か。二階床データだから屋根はわからんね。

ハイムの1500galは記憶が曖昧なので訂正。
家探しの時に見た気がしたけど、営業資料だったかなぁ。地面、床、屋根とか細かく載ってた気がしたけど。

[6102: 匿名さん]

>>6098 匿名さん さん

計算も何も真っ直ぐに持ち上げてそのまま素直に落とすだけ。
逆に変に傾けたりしたら文句つけるでしょ。

[6103: 評判気になるさん]

>>6100 通りがかりさん
早速ありがとうございます。
2階建てと3階建てのデータだったのですね。木造2階だと床は1.16倍くらいなのですね。だとすると屋根は1.4倍まではいかなそうな印象ですね。

にしても各社実験時の負荷って結構開きがあるんですね。色々もっと調べてみようと思いました！
ありがとうございましたm(._.)m

[6105: 匿名さん]

書き込み禁止になる前に勉強不足でハイムを真剣に検討しちゃってる方に注意喚起しときますね。

当たり前の話ですがハイムは契約直前になるとかなり契約を急かせてきます。それに圧倒されて印鑑を押すのはやめましょう。理由はハイムの契約書は非常に煩雑な内容となっています。自分で考えている内容とは違う内容になっている場合があります。そしてこれはハイムに限らず多くのメーカーであることですが契約書の内容が明らかに施主に不利の内容になっている事がほとんどです。ですので不安な方は契約書内容を弁護士に確認してもらう等の対策を取られるのが間違いないです。実際はまんま契約して揉めるパターンがほとんどです。全て自己責任となるんでこれを信じるかどうかはその方次第です。

[6106: 匿名さん]

>>6096 e戸建てファンさん

ここには工学の素養もなにもない人もいるから仕方がない

[6110: 匿名さん]

>>6080 通りがかりさん

他社さんも落下試験すればいいのに何年も経つのになぜかしないですよね
これをどう思うか・・・

[6114: e戸建てファンさん]

換気フィルターの掃除が手間なのと、エアリーの掃除してブザーが昼寝中うるさい位ですかね？後は今の所快適ですよ

[6122: 通りがかりさん]

>>6103 評判気になるさん

2112galは一階床のデータでした。
YouTubeの動画に書いてあった。訂正します、申し訳ない。

あと、ここにハイム の入力加速度と二階床の応答加速度の結果が乗ってました。
https://www.chu816.jp/appeal/aseismic.html

この1800gal加振の二階床の応答2751galが揺れすぎと言われていたやつかな。
この時の一階床応答が2112galかもしれない。

[6123: 6045]

>>6080 通りがかりさん

鉄骨の「端面」と「端面」を溶接しただけの全面溶接とジョイントピースを介し、つまり鉄骨が2枚重なった状態で鉄骨の横から
溶接するスポット溶接では強度など比べるまでもないと思います。

ただ柱が太い分、圧縮強度は間違いなくトヨタの方が上ですよ。
しかし吊り上げ回数に上限があり、重たいタイルを施工した状態では吊り上げることが出来ないということは、引っ張り強度ではハイムに劣るということですよね？

つまりユニット「単体」で見ればハイムのユニットは強靭な構造ですが、家「全体」で見れば、やはり柱の太さが物を言うためトヨタやミサワの家も十分頑丈だと言えます。
でもハイムの家でも十分な頑丈さを確保出来ていると考えています。

地震の揺れも縦揺れなのか横揺れなのかで、圧縮強度と引っ張り強度どちらが重要になってくるかは分からないと思います。

私が重視したのはスポット溶接による精度と強度の高さと工場でタイルを施工できる正確さ、そして何より出来るかどうかではなくタイルの全面施工をやりたがるか、やりたがらないかです。
担当営業もあくまで出来ないとは言っていませんが決して、やるとは言いませんでした。
それでは何のために太い鉄骨で圧縮強度を自慢しているのか分かりません。

[6124: 通りがかりさん]

よくわかんないけど、ただただ批判するためだけに来てる人がいますね！
批判だけして自分がどこで建てたか言わない。やっぱりただの妬み僻みなんですね！

[6125: 評判気になるさん]

>>6122 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。
818galだけで見たらハイムの方が揺れるみたいですね。
ただ東海大地震予想だと1330galが1674galで1.25倍と他の条件より抑えられてますね。それが阪神淡路の2.2倍の1800galが2751galで1.52倍となってますので、グラフを書くとここで傾きが急になってますね。揺れ方でも変わってくるのでしょうが、ミサワホームの水平加速を増やしたデータを追加しないと優劣がいまいちわからないですね。
色々探してみます！

[6126: 匿名さん]

所詮は軽量鉄骨。
弱い事に変わりはない。

[6127: e戸建てファンさん]

>>6126 匿名さん さん
重量鉄骨と比べたらそりゃあ弱いですよね。でも、色々教えていただいてハイムは結構負荷が大きい実験データ載せてるんだなと思いました。

検討中ですが色々なメーカーがあって悩みます。

[6128: 匿名さん]

ミサワはハイムに比べて基礎が弱いですよね。

[6129: 通りがかりさん]

>>6128 匿名さん
ミサワは基本的には布基礎ですが鉄筋が普通より太いですよ。
厚みも増やしたりして基礎にかかる重みも計算してるそうです。
地盤があまり良くない場合はベタ基礎になります。

[6130: 名無しさん]

>>6124 通りがかりさん
批判してる者じゃないけどハイムくらいの家で僻み妬みなんてしないよ。

[6131: 検討者さん]

>>6128 匿名さん
ベタ基礎か布基礎かの事を言っておられると思いますがハイムは建物重量があるのでベタ基礎にせざるを得ないだけですよ。
ミサワはモノコックパネル構造で太い柱も無いので建物が軽量ですので布基礎でも大丈夫とゆう理屈です。
地盤や建物重量が増える場合はミサワがベタ基礎に変更して来ますし、気になる方はプラスオプションですがベタ基礎も選べますよ。
必要性のないものに無駄にお金払うくらいなら選べた方が良心的と思います。
地震の被害は重量に比例するのでミサワの有利でしょうね。

[6132: 匿名さん]

もうハイムは強度だけでベタ基礎選んでないからな
基礎断熱にエアリーと活用しすぎて戻れないでしょう

[6133: 6045]

>>6129 通りがかりさん
>>6131 検討者さん

ミサワがオプションでベタ基礎を用意しているのと柱の太さも同じで、ハイムも強度に不足がある場合には120㎜の柱を用意しています。

まさに6131さんが言っているように必要のないものに無駄にお金を払う必要はないし、地震の被害は重量に比例するので無駄に柱を太くする必要もないと思います。

[6134: 匿名さん]

>>6133 6045さん
必ずしもそうはならないでしょ。
重鉄と軽鉄なら重鉄の方が間違いなく強いんだからさ。

[6135: 通りがかりさん]

ハイムのベタは、外周立ち上がりは連続基礎だけど、中央部の立ち上がりが独立基礎なのはどうかと思うけど。

中央部はユニットの角を乗せてるだけとは言え。

[6136: 通りがかりさん]

>>6130 名無しさん
よほど羨ましいんですね
わざわざ書き込みにくるなんて

[6137: 検討者さん]

普通に耐震度3取れてるのに、定期的に湧く耐震度煽りさんw。。
https://youtu.be/Q3gmDgITKGw
問題はその後のサバイバルレースにどう対応するのか。サバイバルパッケージを標準提案として提案し、実際に販売実績あり、ユーザーボイスを共有、フィードバックしているハウスメーカーはあるのかな？ここで他社さんの素晴らしい具体例を教えて欲しいな♪
https://minsuma.jp/eq/

[6138: 匿名さん]

ミサワもハイムも大手だからざっくり言えば大して違わない
ここで難癖つけてるのは地元工務店でしょ

[6139: 匿名さん]

>>6136 通りがかりさん
別人だけどハイムの家を羨ましいなんて言ってる人あまり見たことないし羨ましい要素なんてないから。

[6140: e戸建てファンさん]

「別人だけど」と断る辺りが面白いですね。
さっきは「批判してるものじゃないけど」でしたね。
そんな僻まなくても、貴方の家も立派な家です。誰も文句言ってません。ただの被害妄想ですよ。

[6141: 通りがかりさん]

>>6139 匿名さん さん
羨ましいんじゃなく気になってしょうがないんだよね？
自分が建てた工務店の方が上だと思い込むためには、ハイムの住人には悲嘆に暮れていてもらわないと気がすまないのでしょう

[6142: 匿名さん]

>>6140 e戸建てファンさん
勿論。ハイムの仕様より全て遥かに上のレベルですから妬むどころかこれから家を建てる人が間違いない情報収集して無駄金を使わないよう望んでる。ハイムには価格相応の建材や強度の家を提供して欲しいものだ。今の仕様では大手として恥ずかしい。

[6143: 通りがかりさん]

>>6137 検討者さん
窓枠外れた家で、その先のサバイバルどうするの？中もグチャグチャだよ。

太陽光の自立運転って、ハウスメーカー関係ないのに。

他社は耐震性の先の「如何に家のダメージを減らすか」に注力して制震構造を取り入れているのに。

[6144: 匿名さん]

>>6141 通りがかりさん
もうハイムに住んでいる人は諦めるしかない。中古で売ってレベル高い家を建てる行動力と資金があれば別だけど。これから家建てる人に後悔して欲しくないだけ。関係者の君に何を言っても無駄だろうが。

[6145: 名無しさん]

>>6141 通りがかりさん 6140さん

結局は工務店だの僻みだのセキスイハイムだからか上から目線で物言って恥ずかしく無いんですか？
だからハイムオーナーは馬鹿にされるんですよ。
凄い上から目線で勝手に工務店だの決め付けて見下して来るので一応伝えますが我が家は大手ハウスメーカーの注文住宅で建物のみ税別坪115万の家に住んでます。
ハイムより高価な住宅に住んでいる私には下から目線で答えてくれるのですか？
もっと建設的に話してはいかがでしょうか。
否定的な意見に僻みだ妬みだの小学生の反論じゃ無いんですから。

[6146: 匿名さん]

>>6143 通りがかりさん
それは一理ある。太陽光システムも構造躯体に甚大な被害が出てしまいシステム自体がまともに作動しない例も多々ある。

しかし制震も万全な耐震性能が備わっているのが前提。最近は耐震＋制震を売り文句に使ってる業者が多い。中には制震装置の位置や数が滅茶苦茶な業者もいるから要注意。自分が建てるメーカーが取り扱う制震装置が自分の家にはどのように設置されるか施主が把握する事も大切。

[6147: 匿名さん]

>>6145 名無しさん
こういう一般常識ある人がハイム関係者ならスレは荒れないんだが。

[6148: 匿名さん]

>>6145 名無しさん

否定的な意見がことごとく嘘やデタラメや大げさなのが問題
反論や質問されても無視ばかりで建設的どころではない。

[6149: 匿名さん]

直近のをみてもスーパーハウスのパクリだとか
落下実験のユニットは壁があって補強されてるとか
挙句の果てには事例無しで契約書がおかしいとか不安を煽るありさま

[6150: 通りがかりさん]

>>6145 名無しさん
素晴らしい高級住宅に住まわれているんですね
具体的にそれはどこのメーカーでハイムと、どこがどの様に違うのでしょうか？
あなたの言うように建設的に話をするには、それを教えていただかないと比較のしようがありません

[6151: 検討者さん]

>>6145 名無しさん
坪115万ですか…そんな値段になるメーカーがあるんですね！
私には到底建てれませんが、良ければ私にもどのメーカーで何のモデルなのか教えていただきたいです。

[6152: 名無しさん]

>>6150 通りがかりさん 6151

我が家とハイムで比較ですか？
何の為に私の家と比較するか判りませんがどちらのハウスメーカーも一長一短あると思います。
私は耐震性、見た目、間取りや形の自在性でミサワホームのセンチュリーにしました。

[6153: 通りがかりさん]

>>6139 匿名さん さん
また来てる。
よほど羨ましいんですね 。
わざわざ書き込みにくるなんて。

[6154: 通りがかりさん]

ミサワって、木造なのに制震装置入れてる勘違いメーカーでしょ？
坪115万か・・
ご愁傷様です。

[6155: 匿名さん]

>>6153 通りがかりさん
また来たのか。物事を客観的に判断出来ない人は大変だな。

[6156: 通りがかりさん]

>>6152 名無しさん

確かに高級感のあるデザインですね。
でも私ならそこまで払うならRC造か重量鉄骨にします。

[6158: 匿名さん]

ハイムはコスパ悪いってまぬけが書いてたけど
ZEH太陽光エアリー蓄電池HEMS全部入りでも坪１１５万なんていかないよね
コスパ良すぎでしょ

[6159: 名無しさん]

>>6156 通りがかりさん 6158 匿名さん
色々と検討は致しましたよ。
RCでしたら大成建設、その他は積水ハウス、住友林業、一条工務店、セキスイハイムです。
その中で縦空間も風もデザインすると謳うミサワホームが自分で気に入ったので選びました。
営業の方も気に入りましたからね。
ゼッチは抽選ですしPVも好きでは無いので最初から設計には入れてません。
PVも床暖房も個人的には好きにはなれないので見積りすら取りませんでした。

[6160: 名無しさん]

>>6154 通りがかりさん
何を勘違いしているのか具体的に書かないと判りませんよ。
一応実物実験で最大50パーセント軽減のデータが出てますので個人的には無いよりかマシ程度に思っております。
標準装備で追加オプション費用も掛かりませんしね。
坪115万はオプションを含めた金額ですので標準仕様では坪90万くらいですよ。

[6162: 匿名さん]

金額でしかも高額勝負なんて無意味なこと一体誰がしていたのだろうか。１１５万円君が初めてでは？
皮肉も理解できないとは情けない。
おまけに言うとローコストで「木造」ZEHなんて最初だけの瞬間最大風速だぞ

[6164: 匿名さん]

>>6163
金額がないなら君の思い込みだろう
工務店でも胸を張って他のスレッドに行けばよろしいし
オーナーでもなく検討すらしていないならここにいる意味がない

[6165: 匿名さん]

オーナーがほぼ満足してるのがハイムスレの特徴。
住んでもない人が嘘を書き込み問いただされる謎のスレでもある。

[6167: 匿名さん]

>>6159 名無しさん

人それぞれ重きをおくところが違うし、ここにはその結果ハイムにした施主たちが来ている。
ミサワなりで建てた自分の家に満足してるのにわざわざ足を運んで恥ずかしくないのかとか書き込むのはどうかしてるとしか思えません。

[6168: 匿名さん]

ハイム関係者とかオーナーってハイムの否定的なレスするとすぐに罵詈雑言を並べて妬み嫉みの貧乏人の地元工務店とか貶すんだよね。本当にレベルが低い。今時、開口仕様によってはアルミサッシ使いますと言っているようなメーカーを妬むなんて絶対ないのにね。

[6169: 口コミ知りたいさん]

なんかまーたループしてずっと同じ話題出てきますね（笑）

[6170: 匿名さん]

>>6165 匿名さん
嘘ではなく本当の事をレスすると内容がハイムに不都合な場合、複数のハイム関係者が一斉に攻撃してくる特殊なスレ。

[6171: 戸建て検討中さん]

>>6170 匿名さん さん
相手にしてもらえるからいいじゃないか
農繁期終わって暇なのか田舎の爺さん

[6172: e戸建てファンさん]

>>6168 匿名さん

ミサワオーナーさんが仰っているようにもっと建設的に話しましょうよ。
せっかくわざわざハイムスレまで書き込みに来ているのだから、まずはハイムオーナーから実情を聞こうとは思わないんですか？

確かにハイムのHPには注釈でアルミサッシを使う場合があると書かれていますが、実際我が家では全て複合サッシでアルミサッシなど、どこにも使われていません。

他のオーナーさんはどうですか？
実際にアルミサッシが使われていて困っていたりしますか？

[6173: 匿名さん]

ハイムは何故、ダクトレス１種換気ではなく快適エアリーなるイニシャルコスト、メンテナンスコストがかかるダクトを選択されてるんですかね？

断熱や気密に不安がありダクトレス１種では計画換気が難しいからでしょうか？

[6174: 匿名さん]

>>6173 匿名さん さん

ダクトレスが本当に良いのか確実ではないからでしょうね
大手というのは手間をかけて検証するから。
個人的にも壁に設置するダクトレスはタイル外壁と相性悪いと思いますよ。
フィルタも小さいし台数もあるから掃除が面倒そうだし。
快適エアリーは冷暖房も兼ねてるし、フィルタもでかくて一箇所で済む。
ダクトレスは空気の流れが切り替わるのが怪しいところですね。
確実に空気が入れ替わるのか、中央付近のどこかに滞留してるんじゃないかと。

[6175: 匿名さん]

>>6172 e戸建てファンさん

うちにもないですね
なにか特殊な用途の窓なんですかね

[6176: 検討者さん]

>>6174 匿名さん
ダクトのメンテはどのくらいかかるものなんですか？
フィルターはかいてましたが

[6177: 匿名さん]

調べてみたけどダクトレスはC値1.0切る家でないと機能しないらしい。ハイムの家は工場生産で安定品質のはずだけどC値にはムラがある。ハイムオーナー複数がブログに上げてるけどC値は2.0近い値。

C値1.0切れない場合はダクトの方がいいらしい。
ただダクトはメンテナンス時に各居室へ繋がるダクト内部のメンテは大変。イニシャル、メンテ、ランニング全てにコストがかかる。仮に私がハイムオーナーなら契約書に気密測定値でC値1.0未満確約を盛り込んでダクトレス１種換気にする。

[6178: 戸建て検討中さん]

>>6177 匿名さん さん
そのような契約は結べません
C値の試験クリアは2.0未満です
実測値は1.5から1.8ぐらいでしょう
ダクトレス一種換気の商品はありません

給気は空気清浄フィルターを通ってから各部屋行きのダクトに入るので汚れません
花粉も入りません
もちろん屋外の匂いもわかりません
https://www.sekisuiheim.com/appeal/clean_air.html

[6179: 匿名さん]

C値にムラがあるのは工場での品質管理が甘くて緩いのではないかと勘ぐってしまう。であればC値1.0未満を契約書に盛り込み確約させる事は施主にはメリット。ダクトレス１種も気に入ったものを指定して導入できる。気密測定業者は施主が自分で依頼して現場立ち会いがいいよ。疑う訳ではないが偽装はいくらでも出来てしまうのでね。ハイム側は嫌がるよ。面倒な施主だってね。ただ長く住むつもりなら絶対にやった方がいいよ。

[6180: 匿名さん]

>C値1.0未満を契約書に盛り込み確約させる事は施主にはメリット。

施主のメリットはハイムのデメリット。ハイムでは契約できないだろうね。工務店を探す方がいいかも。

[6181: 匿名さん]

>>6178 戸建て検討中さん
ハイムは縛りが多い訳ですね。
ダクトレスの商品が無いのではなくてハイムのC値ではダクトレス１種で計画換気するには隙間が多いということです。

[6182: 戸建て検討中さん]

>>6179 匿名さん さん
C値にムラはありません、全棟計測します
商品の基本的な仕様を変更するような契約は断られるでしょう

[6183: 戸建て検討中さん]

>>6181 匿名さん さん
ハイムは建物全体で整合性が取れる仕様になっているだけです
仕様の一部を切り出して議論しても意味がありません

[6184: 匿名さん]

今のC値がハイムの限界って事ですね。

[6185: 匿名さん]

>>6183 戸建て検討中さん
具体性に乏しいレスですね。
どのように整合性を取られているんですか？ハイムの公式ホームページにも高気密、高断熱で一般的な家より光熱費が安いとか書いてありましたけど。一般的な家ってまた昔々の仕様の家との比較ですか？

[6186: 匿名さん]

同じツーバイの一条やスウェーデンハウス並みの気密性能は、残念ながらハイムでは無理みたいですね。

[6187: e戸建てファンさん]

>>6175 匿名さん

やはり余程の事情がない限り、今時アルミサッシを使うことはないんでしょうね

[6188: e戸建てファンさん]

>>6186 匿名さん

一条並みは絶対に無理ですね
これはハイムに限らず鉄骨メーカーではまず無理です。
むしろ全棟計測をしてC値2.0以下を保証している鉄骨メーカーはハイムだけですので、残念ながら他のメーカーはさらに低い気密性能になります。

[6189: 戸建て検討中さん]

>>6185 匿名さん さん
鉄骨のデメリットである断熱と気密を基礎断熱を利用した全館空調で補う
一種換気は高性能フィルター、熱交換換気、ダクトを使い熱効率とメンテナンスを考慮している

デメリットといっても鉄骨でC値2.0未満であり、木造と違い経年劣化による気密低下が少ない分、数年経てば木造と変わらなくなる

むしろ鉄骨躯体による恩恵で木造では採用できない高耐久外壁、屋根材を使えるメリットは大きい

[6190: 戸建て検討中さん]

>>6186 匿名さん
セキスイハイムの木造ツーユーホームはC値1.0未満
一条のようにコーキングで穴を埋めて建築途中に計測する方式ではない
築数年後に再計測したら結果はどうなるか？

断熱材もグラスウールを正しく施工してるからウレタンのような室内の反響も無く経年劣化による痩せの心配もない

建てた直後の性能を重視した商品とは考え方が異なる

[6191: 匿名さん]

>セキスイハイムの木造ツーユーホームはC値1.0未満

ツーユーホームを選べば鉄骨で保証(2.0未満)しているように、C値1.0未満で契約は可能でしょうか?

[6192: 戸建て検討中さん]

>>6191 匿名さん
可能
全棟C値1.0未満が保証される

[6193: 検討者さん]

>>6143 通りがかりさん

>>6143
すぐれた具体例を引用つきで挙げてご覧？ 毎度出てきた試し無いけど。。
工務店や普通のハウスメーカーはエネルギーマネジメント系は、普通苦手だから切り分けるしかないのよね。。 一方、セキスイはソーラーパネルまで開発してるから、スマハイのように標準化した仕様として提案可能、その手の省エネ住宅団地まで販売してる。なのでユーザー評価も同じ土俵での評価吟味ができる。。

[6194: 名無しさん]

>>6193 検討者さん
せっかくなので、ハイムはパネル作っているエビデンス見せてください。引用付きで。

ブログで申し訳ないですが、シャープの多結晶とソーラーフロンティアのCIS型がメインとありますが
https://www.fourleavesclover.com/entry/2018/06/26/231005

一条みたいに自社開発、生産ならもっと話題になってそうなので。

[6195: 匿名さん]

>>6176 検討者さん

他社と同じくダクトはそのままですよ
そもそも性能の怪しいダクトレス採用したらコストもなにもないですよ

[6196: 戸建て検討中さん]

>>6194 名無しさん
https://www.sekisui.co.jp/news/2017/1302064_29186.html

[6197: 匿名さん]

>>6189 戸建て検討中さん
鉄骨躯体による恩恵と言いますが軽量鉄骨ですよね。重量鉄骨なら話はわかるんですがね(笑)

[6198: 匿名さん]

>>6195 匿名さん
家の性能が満たないのを棚に上げてダクトレスを怪しい製品扱いはどうなんですかね。

[6199: 戸建て検討中さん]

>>6197 匿名さん さん
重量鉄骨は無駄
ハイムのボックスラーメン構造の鉄骨ユニットは単体でも地震に対して十分な性能を持つ

複数組み合わせることでさらにオーバースペックになるので重量鉄骨にするメリットはない

剛接合されたユニット構造にすることで工場での施工とトレーラーでの運搬、クレーンでの吊り上げ据え付けを可能とする非常に合理的な方式

[6200: 戸建て検討中さん]

>>6198 匿名さん さん
ハイムも2階の排気だけはダクトレスですよ笑

[6201: 匿名さん]

>>6198 匿名さん さん

性能が満たないというのもダクトレス側の制約でしょう
使える範囲が狭い製品でだけじゃん

[6202: 匿名さん]

>>6200 戸建て検討中さん

2階の排気もダクトありなんて方式あるんだ

[6203: 匿名さん]

>>6184 匿名さん さん

基準とコストとの兼合いでしょう
次世代基準とかZEHとか出てきたらそれに対応してるし、今が限界かどうかは中の人しかわからないのでは？

[6204: 通りがかりさん]

>>6196 戸建て検討中さん
じゃぁ、これを屋根に付けて売電したらいいね。

[6205: 匿名さん]

>>6199 戸建て検討中さん
軽量鉄骨でオーバースペックなんて聞いたことない。何か間違った知識を正しいと勘違いしてるのでは？

[6206: 名無しさん]

>>6203 匿名さん

C値じゃなくてU値だけど、北海道仕様は断熱性能すごいね。
https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/

[6207: 匿名さん]

>>6206 名無しさん

その気になればC値なんて隙間埋めればいい話だから
Q値やUa値も重要視されるように変わってきたね

[6208: 戸建て検討中さん]

>>6205 匿名さん さん
セキスイハイムのボックスラーメン構造鉄骨ユニットは地震に対して十分な強度がある
複数のユニットをボルトで結合するとさらに強くなるので地震に対しては完全にオーバースペック
結果的に地震に強い構造になっているが、工場での施工、クレーンでの吊り上げ、トレーラーでの運搬を行うための構造だから強度がある

過去の地震でも構造体ユニットの形状が変わるようなダメージを受けたことは一度もない

https://www.sekisuiheim.com/appeal/quakeproof.html

[6209: 戸建て検討中さん]

>>6205 匿名さん さん
こちらのページも参考になりますのでどうぞ
https://www.k-816.jp/appeal/aseismic.html

ユニットを積み重ねることで大断面の柱と梁が形成されることに着目してください

[6210: 匿名さん]

>>6208 戸建て検討中さん
地震に強いスレでハイムの軽量鉄骨が戸建て最強とか喚き散らしてるヤバい人ですね。軽量鉄骨は耐震性は弱いの代表格ですよ。適当な嘘はやめましょう。

[6211: 匿名さん]

>>6210 匿名さん さん

それはあなたですよね
あちらで火付けに失敗したからと言って
戻ってこなくて結構

[6212: 通りがかりさん]

>>6209 戸建て検討中さん
過大表示専門のハイムホームページじゃ参加にもなりませんよ。
断熱材の従来比なんかは笑いが出るレベルですし。

[6214: 通りがかりさん]

>>6212 通りがかりさん
参加ではなく参考に訂正です

[6215: 通りがかりさん]

最近批判の内容が毎回同じなんですけど、みなさんこう思ってるんですね。
それとも同じ方？ではないか。

[6216: 戸建て検討中さん]

>>6210 匿名さん さん
ボックスラーメン構造の鉄骨ユニットは地震に対して十分な強度があります
震度7で何度揺らしても大丈夫です

崖崩れで敷地の地面半分が無くなっても基礎と建物はそのままの形状を保ちます
https://www.816t.jp/jishin/ji03/ji0305.html

[6218: 通りがかりさん]

>>6215 通りがかりさん
ミサワのセンチュリー坊は前にも来てた。定期的なら現れる妬み坊らしい。

[6219: 匿名さん]

>>6216 戸建て検討中さん
崖崩れの可能性ある土地なのに杭も打たれない手抜きのハイムの戸建て事情を読み取るには非常に参考になる資料ですね。

[6220: 通りがかりさん]

>>6219は神
あらゆる天災の可能性を把握している

[6221: 匿名さん]

>>6220 通りがかりさん
人間ですけど何か？

建てて危ないか危なくないかくらいの判断は色々な調査をすれば分かること。契約欲しさにあんな場所に家建てるんだなハイムはと私は感じますよ。

危ない場所に家建てておいてよくあんな都合の良い解釈ができるんだと驚きますね。

[6223: 戸建て検討中さん]

>>6221 匿名さん さん
論点がずれています
崖地に建築した経緯がわかる資料はありません
この資料でわかるのは地面が半分以上無くなっても基礎と構造躯体は崩壊しないということです
ハイムのボックスラーメン構造の鉄骨ユニットには驚異的な強度があることがわかります

[6225: 通りがかりさん]

>>6218 通りがかりさん
確かに坪単価115万の方も耐震やサッシ等々御指摘されてましたね。
どのメーカーも一長一短あるのは当然なので、最強だとは思いませんが一定以上の性能があるメーカーなんだろうなとは検討してて思うですけど、皆さんここまで執拗に書き込まれるものですかね？

だったらミサワのスレッドでセンチュリーの良さを書いてる方がミサワ検討者様達にはとても有難いと思うけどなー。

[6226: 通りがかりさん]

>>6221 匿名さんは調査とやらに万全の信頼を置いている次の被害者てとこかな
セキスイハイムをおすすめしますよ

[6227: 通りがかりさん]

>>6223 戸建て検討中さん

世の中には見たものを信じられない人がいるってことですね

[6228: 匿名さん]

ハイムの性能どうこう以前に営業含め担当がだめ！
平気で嘘つくしこっちの間取りの希望伝えてるのに全然
希望通りになってない（各部屋の広さ）
ハイムの図面と他メーカーの図面見比べてあきらかに狭いのにすべて
希望の広さにしましたてあきらかに狭いだろって！
指摘したらそうですかって十分広いですけどて！アホかと。

まず営業含め担当の教育してほしい！

[6229: 検討者さん]

セキスイハイムの良い所ってオーナーからしてみたらどこですか？
調べれば調べる程に良い事無い様に感じるのですが。

[6230: e戸建てファンさん]

>>6210 匿名さん

すみません。
巨大地震により軽量鉄骨の家が次々と倒壊していくなか、6210さんだけ微動だにせず、ひたすら耐え続ける姿を想像して吹き出してしまいました。
本当に申し訳ありません。

ハイムの家が耐えられないような巨大地震では、私自身がとても耐えられる自信がありません。
どうか6210さんだけでも重量鉄骨の家と共に生き延びてください。

[6231: 通りがかりさん]

>>6229 検討者さん

さんざん調べて一つも見当たらないなら他に行ってください。

[6232: 通りがかりさん]

>>6228 匿名さん

嘘の内容は？
土地が同じであるならわざわざ建ぺい率以下にしないのでどこかが広いはずでは？

[6233: 匿名さん]

6229さん

ハイムに魅力を感じないのなら他所で建てたらいんじゃないのかな？
私はハイム満足してますよ。
間取り制限あるから設計さんの技量で変な導線になることあるけど
うちは全然問題なかった。むしろ満足している。
熊本地震経験したけど（震度6強2回、震度5複数回、震度1～3数えきれない）
全然大丈夫でした。避難所等には一度も行くことなく、当日も翌日も家で普通に
過ごせました。水だけが2週間ほどでませんでしたが、不便なのはそのくらいでした。

誰か軽量鉄骨は地震に弱いと豪語してましたが。。
経験者より、大地震経験してない人の言葉信じます？

[6234: 匿名さん]

6232さん

ハイムは壁が分厚いので居住スペースが狭くなるっていいたいんじゃないかな？
壁の薄い他のメーカーと比べて

[6235: 匿名さん]

壁が厚い分、そこに収納スペースたくさん作れるんだよ～
ニッチとか、リビング収納とか
その分家具やら棚やら設置しなくていいからお部屋が広く使えます。
ごちゃごちゃしないからすっきり見えるしね
その辺のメリットは家が建ってから家具入れてみないとわからないかもね

[6236: 匿名さん]

たしかに壁の収納はよかった
リビングにはできるだけたくさん収納を設けた方がすっきり暮らせる。
作り付けの収納は固定資産税アップにつながるとかいう話を聞いたけど
そんなのより利便性（安全性も）だと思った

[6237: 通りがかりさん]

ハイムに限らず営業が嘘を付くとか文句言ってる人いるけど、
仮にも大手HM、一応入社試験して高倍率の中採用されたわけで。
（例外はいるだろうけど）比較的まともな部類の人間のはず。
それに対して客側は金さえ持ってればいいわけだから色々いる訳。
嘘つき！と書くのもいいけどせめてやり取りぐらい書けばいいのに。
そんなレベルのコミュ力だとそりゃそうなるわなと言う感想。

[6238: 名無しさん]

>>6234 匿名さん
壁厚い？

[6239: 通りがかりさん]

坪115万てどんだけ小さい家建てたのよ

[6240: 名無しさん]

>>6238 名無しさん

>>6238 名無しさん
ハイムは外壁自体は普通に薄いですよ。
多分上の方は勘違いしているのでしょうがハイムは鉄骨なので壁厚を厚くせざるを得ないだけです。
外壁で言えば積水、ダイワ、ミサワの方が数倍厚みあります。
鉄骨は熱伝導率の問題で直接鉄骨に内装ボードを貼れないので鉄骨と内装石膏ボードの間に木材などを挟んで浮かせてます。
なので外寸に比べて内寸が狭くなります。
ニッチなどを作って有効利用していると思いますがニッチで窪んでいる分以上に木造住宅では部屋が広くなりますのでかなりのロスが出ますよ。
壁が薄い家とかまた知識の無いハイムの方が見下していますがね。
4ユニット連結した部分も変に柱が出来たり鉄骨ユニットもデメリットは木造に比べて多いです。

[6241: 名無しさん]

>>6239 通りがかりさん
私ですか？
2人暮らしなんで小さいですよ。
36坪の平屋です。

[6243: 検討者さん]

115万で36坪、、、4100万くらい建物で掛かるんですね

[6245: 名無しさん]

>>6243 検討者さん
はい、その他消費税、給排水工事費、外構費などは別途必要です。
2階建てにすれば110万切るくらいになったと思います。

[6246: 匿名さん]

セキスイハイムと無関係な話題は他のスレッドで
ミサワホームの話題ならミサワホームのスレッドがあるよ

[6249: 名無しさん]

ハイムでグランツーユー契約中の者です。

妻がフラット屋根がどうしてもNGということでグランツーユーを選択しましたが、
やはりハイムといったら鉄骨系がメインなのですかね？

ネットで検索してもハイムの情報はほとんど鉄骨系で、グランツーユーの話がほとんど見つかりませんでした。

グランツーユーで建てた施主さんいらっしゃいますか？

[6251: 匿名さん]

どっちが無知なのか。。
そんなに嫌なら覗きに来なきゃいいのにね
うちは鉄骨ですね～
木造ハイムはわからないです

[6252: 匿名さん]

壁薄いと馬鹿にして、、ないと思う。
一般的な壁よりは厚いって話じゃない？
被害妄想

[6253: 評判気になるさん]

私が聞いた話では従業員の方は殆どグランツーユーで建てているそうです。
理由は濁されて話してくれませんでしたが。

[6254: 名無しさん]

>>6253 評判気になるさん
実は私も当初は鉄骨で提案を受けていたのですが、
もろもろの要望からグランツーユー提案され、
その際に担当者もグランツーユーで建てたと話を聞きました。

理由は気密性が木質のが高いだとか色々言ってましたが忘れました笑

ただ、グランツーユーで建てた方の話がほとんど聞けないので、
もしいらっしゃれば住み心地などお聞きしたいです。

[6255: 4月に完成]

>>6254 名無しさん グランツーユーに4月に入居しました。鉄骨より暖かい事と、木造へのこだわり、そして工期が短いのでグランツーユーに決めました。家自体は外の音が遮断されて静かですし、1階と2階に温度差がないのが嬉しいです(まだ真夏経験してませんが)が、セキスイハイムの主力製品ではないので、営業担当が商品知識に乏しく、途中で交代してもらいました。ツーユー出身の方に担当してもらうと良いですね。
家自体今のところ大きな問題はないのですが、外壁塗装とか、外構部分の仕事が雑でやり直しをお願いし、まだ終わっていません。営業担当はよくやってくださってますが、現場監督が難ありな方です。個人レベルの問題ですが。

[6256: 名無しさん]

>>6255 4月に完成さん

コメントありがとうございます。
ちなみに空気工房は導入されてますか？

外構の件は運が悪かったと思うしかないですね…

[6257: 閑話休題]

ハイムとの比較に耐震とかQ値とかの箱物でしか比較できない他メーカー厨。スマートハイムみたいにHEMSとかV2H、災害時のエネルギーマネジメントで凌駕するような"具体例や実績"示しながらトータルの商品性で比較可能な他社ってあるのかな？

[6258: 匿名さん]

>>6257 閑話休題さん
上でも話題のメーカーですが有りますよ。
ミサワホームが早くも2012年からやってます。
最近ではリンクゲイツと言う物を標準装備にして更に進化してます。
https://www.misawa.co.jp/iot/linkgates/

[6259: 匿名さん]

>>6257 閑話休題さん
そこしか強みないんだね(笑)

[6260: 名無しさん]

リユースキャンペーンで客寄せ。

立てるのには広告の費用とは別に＋1000万とか光熱費月10万かかるとかで小さいサイズの新築を言葉巧みにすすめてくる釣られないように注意。

[6261: 匿名さん]

>>6259 匿名さん さん
ハイムの他社より良い所を必死に出してるのは判るけどハイムがやってる位なら他社大手ではとっくにやってるよね。
お金有るならボコられてるミサワを絶対選ぶ。
ハイムとは格も違うし建物の見た目のオーラも注文住宅なら別格。
近所の新しい住宅街にハイム、ミサワ、住林、スウェーデンとか建ってるけどある意味ハイムが目立ってる。
低勾配片流れ波トタン屋根か三角屋根載せてもトタンだし高い位置から見下ろすと、あぁってなる。

[6262: 匿名さん]

>>6260 名無しさん
ハイムが欲しいけどハイムを買えない人が必死に応募してる。
当選しても地獄見るだけ。
中古住宅だし一度組んだ物をバラして販売する会社が信じられないね。

[6263: 戸建て検討中さん]

ミサワホームしか出てこないな

[6264: 戸建て検討中さん]

>>6262 匿名さん
一度組んだものをバラして再築し、その後の保証もできるハウスメーカーが他にありますか？

[6265: 戸建て検討中さん]

>>6261 匿名さん
ハイムの外観をモダンで機能的と捉える人もたくさんいます

[6266: 戸建て検討中さん]

>>6260 名無しさん
もう少し詳しく説明してくれないと意味がわからないです

[6267: 名無しさん]

夜逃げするときいいね。家ごと持っていけるから。

[6268: 戸建て検討中さん]

ミサワくんがハイムスレに出張してるがハイムくんはミサワスレに出張してるのか？と思ってミサワスレを覗いてみたらとても平和そうでしたw

[6269: 戸建て検討中さん]

>>6267 名無しさん
災害でその土地に住めなくなったときもいいですよ。家ごと持っていけますからw

[6270: 名無しさん]

>>6266
応募しに行けばわかるよ。

[6271: 戸建て検討中さん]

ミサワ君ははハイムさんが気になって仕方ないけど、ハイムさんはミサワ君に興味ないみたいだね

片想いかわいそうw

[6272: 戸建て検討中さん]

>>6270 名無しさん
掲示板では他人にわかるように説明しないと理解してもらえないです

[6273: 名無しさん]

ミサワじゃない件

[6274: 名無しさん]

>>6272
百聞は一見にしかず

[6275: 戸建て検討中さん]

>>6273 名無しさん
あれ？三井ホームでしたっけ？

[6276: 名無しさん]

三井ホームじゃない件

[6277: 戸建て検討中さん]

>>6274 名無しさん
それは知りたがっている人に言う言葉です
興味を持っていない人に理解してもらいたいなら誰が読んでもわかる文章で書く必要があります

[6278: 名無しさん]

>>6277
興味ない人ここ見ないでしょう

[6279: 名無しさん]

ミサワの建築費用1000万プレゼントはポチッと応募で楽だった。

ハイムはポチッと応募でその後電話きて展示場いってあーだこーだ説明受けてやっとで応募完了。

どっちも当たらんけどね

[6280: 戸建て検討中さん]

>>6278 名無しさん
意味不明な書き込みを理解するためにわざわざ手を動かすほどの興味はありません
まずは他人に伝わるように説明してください
最低限のマナーでしょう

[6281: 戸建て検討中さん]

>>6279 名無しさん
現金がなくても住宅ローンを借りれば建てられますよ

[6282: 名無しさん]

>>6280
手動かしてるね。
最低限のマナーの最低限決めるのあんたじゃないよ

[6283: 戸建て検討中さん]

ハイムが気になって仕方ない困ったちゃんたちの相手もしたしそろそろ寝ようかな

[6284: 戸建て検討中さん]

>>6282 名無しさん
客観的に伝わる文章を書かないと掲示板上のコミュニケーションは成立しません
日本語の掲示板で日本語を使うのは最低限のマナーです

[6285: 名無しさん]

現在打ち合わせの終盤なのですが、
クロスや床材を決めていく中で、
イメージ図などが提供される本当にこれでいいのかと不安に思いながらインテリアを決めております…

ざっくりのパース図は頂いてますが、
柄付きのクロスなどは頭の中でイメージするしかない状況です。

ほかの施主さんはクロスのイメージなど提案されましたか？

[6286: 名無しさん]

>>6284
この書き込み英語に見えてたらごめんなさい

[6287: 名無しさん]

>>6285
床、壁、天井ほとんど全部白で統一したからイメージしやすかった。ハイムじゃないけど

[6288: 戸建て検討中さん]

>>6286 名無しさん
学が無くて日本語が不自由なのは仕方ないけど、相手に意味がわからないと言われたら丁寧に説明する努力は必要ですよ

[6289: 通りがかりさん]

>>6285 名無しさん

うちもそんな感じだったよ
あとは複数の展示場みて脳内イメージ補強した

[6290: 戸建て検討中さん]

>>6285 名無しさん
インテリアは作りたい部屋の雰囲気をもとに床、クロス、ドア、作り付け家具、カーテン等の色を部屋全体で調和が取れるように決めていくはずです

その中でクロスの色や柄をどれにするかは、展示場なら似たクロスの部屋を実際に見てイメージを具体化したり、サンプルからイメージすることになると思います
色の系統は同じだけど柄違いでどちらか迷うようなときは自分のイメージを営業やインテリア担当に質問することが大切です
柄Aだと柄Bに比べてこういう雰囲気になるでしょうか？といった感じです
そういうやり取りの中でイメージがより具体的になっていくと思います
イメージが具体的にならないなら他の展示場やハイムの実邸見学をリクエストするのもいいと思います

[6293: 名無しさん]

インテリアの件、コメントありがとうございます。

いままでは展示場や建売の見学時には間取りや設備ばかりみており、
クロスや床材をあまり気にしてませんでした。

改めてどのような配色になっているか確認して参考にしてみます！

[6294: 戸建て検討中さん]

>>6285 名無しさん
目の前にいる営業やインテリア担当は年間に何軒もの家を建てているので施主より経験豊富です
それを活用するのはもちろんですが、少しでも納得できないことがあるなら遠慮せず不満を伝えるべきです
ハイムの社員は最終的に施主が納得できる家を建てることが一番大事とわかっているのでいくらでも付き合ってくれますよ

[6297: 匿名さん]

最近はハイムが触れられたくない断熱、気密、耐震について指摘されてたから複数のハイム関係者が沢山レス自作自演も交えてハイムに不都合なレスを流すいつものパターンだよね。

[6298: 匿名さん]

>>6279 名無しさん
ミサワの1000万は当たれば本当に本社から値引きオッケーになるらしいです。
ハイムのリユースは建物の価格だけで基礎、給排水工事、内装、フローリングの張替えなどは別途料金じゃないんですか？

[6299: 名無しさん]

うん結局リユースの見積もり3000万くらいだった。

それでも当たれば嬉しいけど

[6300: 匿名さん]

客寄せパンダに踊らされてると本末転倒な家作りになる。

[6301: 匿名さん]

かまちょは無視しましょ

[6302: 戸建て検討中さん]

快適エアリーを使用されてる方にお聞きしたいです。
冬に暖かいモードで付けても床暖房並みに暖かいですか？

[6304: 名無しさん]

基本性能よりも価格相応の外観になってほしい。

[6305: 名無しさん]

3000万払って巨大な弁当箱は買いたくない。

[6306: 名無しさん]

>>6302 戸建て検討中さん

私は木質のため空気工房検討中ですが、
実際あったかハイムがどの程度のものなのか気になりますね。

[6307: 戸建て検討中さん]

6306さん
どの程度か気になりますよね・・・
床暖房並みでしたら検討してみようかと思うのですが
一部の口コミに換気程度とお見受けしました

[6308: 匿名さん]

6302さん

床暖房ほど暖かくはないです
が、真冬に裸足でも冷たくない程度くらいは暖かいですね

我が家はリビング階段のため、冬は1階（床下）エアリーのみつけて2階まで暖かいです
真冬でもエアリー以外の暖房器具は使っていませんが暖かいです。
30坪とあまり広くないのとリビング階段のお陰かもしれません。

[6309: 戸建て検討中さん]

6308さん

ご丁寧に、ありがとうございます！

[6310: 検討者さん]

>>6309 戸建て検討中さん
戸建て検討中さん 快適エアリーは金額の割には感が結構ありますよ。 仲良くしてるお隣さん宅に良くお邪魔するのですが普通のエアコンを付けていれば良かったと毎回言ってます。 床に有るダクトも家具位置を制限されますし何と言っても30箇所近くあるダクトフィルターの掃除がかなり大変だと仰ってます。 ハイム指定の掃除期間は10日から2週間だそうでかなり骨を折るそうです。 私は他社で床暖房も好きではないのでフローリングをライブナチュラルプレミアムの挽き板の物にしましたが冬で素足でも冷たく有りません。 前家は素足だと足が凍傷になるかと思うくらいでしたがご参加までに。

[6311: 戸建て検討中さん]

>>6302 戸建て検討中さん

床が室温より暖かくなるようなことはありません
冷たいと感じることもありません
HEMS制御で翌日の気温をもとに夜間電力を使って床下を強力に暖めるので、鉄骨や床、壁自体の温度が室温と同程度まで上がります

それらから出る輻射熱により部屋や人が温められるので、エアコンを入れているけど部屋がなんとなく冷たいというようなことが起こらない仕組みです
また、床下のエアリーは脱衣所に吹き出し口が来ますので、冬場は脱衣所と風呂が一番暖かくなります。(風呂の戸を開けておくとよい)
各部屋のエアリーも吹き出し口と吸い込み口が離れているため自然に部屋全体が温まります

例えば窓の近くだけが寒い、エアコンから離れた場所は寒いといったことが起こりません

メンテナンスはエアリーと第一種換気の吸い込み口にたまる埃を掃除機で吸う必要があります
吹き出し口はほとんど汚れないのでたまにで大丈夫です
通知は10日1回ぐらいの頻度でエアリーの操作盤に出ます
吸い込み口は1階で床に5箇所、2階は壁の天井付近に3箇所です

注意点は、ダイニングテーブルやソファを置く位置と吹き出し口が近いと風が当たること、
家具を置く位置に吹き出し口、吸い込み口が来ないように位置を調整すること、
小さなお子さんがいる場合は格子に水分を落とさないように気をつけることです
エアリーの格子は手の力では取り外せませんが、真上でコップをひっくり返したりすると掃除が面倒だと思います

リビング階段で2階のエアリーをつけない場合は冬場に階段から冷気が降りてきて冷たい空気の流れが生まれるので注意です

1,2階エアリーですが冬場もエアコンより暖かいし夏場もカラッと涼しいので満足しています

各部屋にエアコンを置く場合より室外機が少なくて済むのもメリットですね

[6312: 匿名さん]

>>6310みたいな伝聞だと３０カ所も掃除するとか嘘情報に踊らされることになるので注意が必要。

快適エアリーはただの冷暖房設備じゃなく換気も兼ねてるのでエアコンとの単純比較は無理。
家族に花粉症持ちがいるなら強くお勧めするよ。家にいる間はかなり楽とのこと。

[6313: お隣さん]

なんでお前に嘘つき呼ばわりなれなきゃならないんだ

[6314: 匿名さん]

>>6249
５年程前にグランツーユーで建てました。
私もフラット屋根はあまり好きじゃないのと気密、断熱に
優れてるグランツーユーにしました、1階と2階の温度差ないという方も
いますが私の家は残念ながらあります、2階夏は暑いです。

あと地震の揺れテストだったかはっきり覚えてないいですけどハイム内テスト
でハイム（鉄骨）、ツーユー（木造）、他メーカーの比較あって
もちろん他メーカーよりいい結果だったけど一番いい結果はツーユーの
木造でした。
営業が鉄骨よりいい結果なんですよと苦笑いしてた。

[6315: 名無しさん]

>>6314 匿名さん

参考になります。1.2階で温度差を感じるとのことですが、空気工房入れてますか？

[6316: 戸建て検討中さん]

特に2階の揺れはツーユーの方が少ないでしょうね
鉄骨は揺れてもいいから剛構造でとにかく強いですが、2x6のツーユーは木造なので揺れを軽減する効果があるでしょう
耐力壁が必要になるので開口が制約を受けることと、、磁器タイルや快適エアリーが採用できない差異はありますがツーユーも魅力的ですよね

[6317: e戸建てファンさん]

昨年末完成SPSです。うちもエアリー家族に好評です。家族全員花粉症ですから、今年の春はあんまり出かけませんでしたね(^ ^;)
冬場は暖房器具エアリー以外は何も使わずです。
ここ何日か、日当たりの良い2階子供部屋は結構暑いみたいで、学校帰り、宿題してる時はエアリー23度にしてるみたいです。
確かに掃除は面倒ですね。特に2階はフィルター吸っても中々塵が吸えないので洗い替えのフィルター買いました。一枚300円位でしたよ。1階2階5枚づつ買っておけば掃除は簡単です。軽く水洗いするだけで綺麗になりますよ。エアコンのフィルター掃除するよりはるかに楽です。
フィルターの種類見れば分かりますが、吹き出し口はそんな掃除しなくても大丈夫です。ゴミ溜まるような感じでは無いです。

[6318: 戸建て検討中さん]

6310さん、6311さん、6312さん、
遅くなり、申し訳ございません！
詳しくお教え頂き、ありがとうございます

当方、花粉症ですが小さい子供もいる為もう少し話し合いをして検討したいと思います！
皆さまご丁寧に、ありがとうございましたm(_ _)m

[6319: 実家はハイム]

窓リフォームした方いませんか？
内窓がハイムの構造上、重さを支えられずに採用できず、
カバー工法は窓だけで見積もり400万でした。

[6320: 戸建て検討中さん]

この単価で、2.0以下の気密で、グラスウール断熱で建てるほど良いでしょうか？

見た目はあんまりだし、快適エアリーも高額だし、一台故障したら全室の冷暖房がだめになる。

[6321: 名無しさん]

>>6320 戸建て検討中さん

皆さん建ててますよ
予算に不安があるなら他所へどうぞ

[6322: 匿名さん]

>>6320 戸建て検討中さん

どこに重点を置くかは個人個人で違いますからね。
鉄骨は高気密木造に比べ気密は出しにくい、グラスウールは工場生産で作ってる大手ハウスメーカーは欠損を起こし難いし実績あるから使ってる。
結局断熱材も厚みですから、ウレタン系使ってるハウスメーカーは薄くなるしね。
見た目と全館空調は好みの問題。

[6323: 匿名さん]

フィルター30ヵ所の掃除が大変て。。100坪くらいあるのか？
そんなにないよ～
掃除もそんなに大変じゃないよ
掃除機でちょっと吸わせるか、水洗いでいいのでエアコンフィルターより楽かも

壊れたらね～。うちは2階は各室エアコンなので
1階のリビングにも万一を考えてエアコン用の補強はしてあるし、和室にもエアコンは一応つけてる
お客さん用にね
和室エアコンは年に1回くらいしか使わんけども。

夏の2階は暑いですね。1階でエアリーつけてても階段の途中から温度が変わる
2階は各部屋必要な時にエアコンつけた方がいい気がします。
冬は2階エアコンつけたことないです。他に暖房器具も使ってません。
1階エアリーのみで真冬も過ごしてます。
比較的暖かい九州からでした。

[6326: 名無しさん]

>>6320 戸建て検討中さん
そう考える方は他メーカーで検討したり、
快適エアリー不採用で各部屋エアコンを設置したりするのだと思います。

私は木質グランツーユー契約中ですが、
ハイムの性能に満足し契約しました。
もちろん全メーカー調べたわけではないのでハイムよりコストも性能もいいメーカーはあると思いますが、
私の調べた限りでは十分満足な仕様プラス価格であり、何より営業さんが非常によくしてくださることもあり契約に至りました。

逆にあなたのようにハイムが合わないという方がいるのも当然だと思います。

[6327: 通りがかりさん]

僻み君は自作自演でスレッドを荒らし始めているので放置が一番
そのうちレスごと消えるし

[6328: 匿名さん]

>>6327 通りがかりさん
何を僻んでいるんでしょう？
その前に名前が真っ赤な貴方の方が先に消えてしまいそうですが。

[6329: e戸建てファンさん]

せっかく情報共有の雰囲気出てたのに逆戻りですねヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
今度はどこのHMさんかな？

[6330: 実家はハイム]

>>6322 匿名さん
工場生産だからこそ断熱欠損に気を付ける必要があるそうですよ。

[6331: 匿名さん]

グランツーユーのタイルは鉄骨の磁気タイルとは異なり、リクシルやTOTOのタイルだと思いますが、サイディングと比較して費用はどの程度あがるのでしょうか？

タイルの見た目は捨てがたいのですが、
営業さんからサイディングで十分と言われ見積とってないのですが、いまさら迷ってます。

[6332: 戸建て検討中さん]

6320ですが、業者でもなんでもないですよ。

安易に批判的な意見を全て業者や妬みにリンクするのはどうなんかな？

評判ってどうですか？ってレスですよね？建てた人だけの為のレスですか？

実際、自分は注文住宅で建てようと思っている物で、大手各社ほぼ全部色々聞いて回りました。

予算的には、頑張ればハイムで建てれるという感じですが、ハイムがローコストより倍近くするほどの魅力が感じられないという事なので、この額に見合う魅力を知りたいと思ってるのですが・・・

工場生産だとミスがないというのはわかりますが、何故大量生産が可能な工場の方が高くなるのか？というのもよくわからないし、鉄骨じゃなくても、2×6もそれほどそん色ない単価。
営業は他より高いものを売ってるのだから、ローコストなりの営業よりもちゃんと調べたりしてるのは当たり前でしょうね。
結局、宣伝費とか、そういう所で注文者が宣伝費払ってるだけのからくりだと思います。


もちろん、頼む頼まないは当然自由ですが、頼まないならレスするなというなら、こういう掲示板の意味がないでしょう。

[6333: 匿名さん]

ハイムに用がないんだからさっさと他に行けばよかろう

[6334: 通りがかりさん]

>>6332 戸建て検討中さん
ハイムに否定的な意見は他ハウスメーカーのスレと違って答えてくれませんよ。
ハイムスレは1番酷いです。
ハイムにとって良くない質問するとやたらと妬みや僻みや他に行けとか書かれます。
ハイムの家で妬まれたり僻まれたりするとオーナーさんは自分で思っている様です。
さて質問ですが私もハイムで検討した事有りました。
先ず工場生産ですがそこまで大量生産は出来ません。
ユニットを置いておく場所が無くなるからです。
輸送の問題が有りますからユニットが出来たら直ぐ出荷出来るようにしています。
それと工場生産は現場生産と違い設備コスト、人件費が掛かります。
工場建物、設備機器など普通は掛かりませんよね。
あと原材料は軽量鉄骨より木材の方が高価です。
宣伝費なども結局消費者から捻出しているのはどのハウスメーカーでも一緒ですね。

[6335: 通りがかりさん]

否定的な意見というか、ただの悪口や馬鹿にする書き込みだから、妬み僻みと言われるのではなかろうか。

[6336: 匿名さん]

大量生産と在庫スペースは関係ないんだよね
あと現場建築より大量生産なのは間違いない。
だから東日本大震災でも仮設住宅供給に協力できたわけ。
根拠のないコスト計算より施主が得られるものと出せる金のバランスが大事。
得られるものが少ないとか金が出せないなら他所へ。

否定的な意見と言うけど、根拠や詳細を聞いても応答ないし、明らかな間違いだらけなんだよね。
指摘や質問のレスを勝手に攻撃されたとか言い張ってスレッド荒らし始めるし。