セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[5721: 匿名さん]

他所の悪口に熱心なのは、何処ぞの営業マンと一緒だな
もっと重要な部分に目を向けて考えてみなよ、あの壁や窓が脱落して飛び散ったのは被災じゃなかったのか？
被災じゃないなら安心と思えるのか、そうでもないのか。
よく自分の胸に手を当てて聞いてみなよ。

[5722: 匿名さん]

>>5721 匿名さん

誰も一切壊れないことは期待してない。
死にたくないからハイムを選んでるの。
壁が取れてもなかなか死ねないよ。
むしろ壁に力を逃してるという説明もされてる

[5723: 匿名さん]

壁に力を逃してるから、専門家の説明でも例のメディア公開の様な壁の壊れ方をし易い様ですね。
補修の費用がバカにならにですね。

耐震等級３を構造計算によりキッチリと確保して、免震または制震にした方が被害も補修費用も遥かに安く済みますね！

[5724: 匿名さん]

>>5722 匿名さん
壊れたところは壊れたなりに保証する会社ならいいんですがね。

[5725: 匿名さん]

熊本では、耐震等級３に地域件数の0.9掛けをした（合法ですが）なんちゃって耐震等級３（実質、耐震等級２）の物件もかなりあるみたいですが、なんちゃって耐震等級３でも倒壊の事例は無いようです。

[5726: 匿名さん]

憶測では仕方ない。

[5729: 匿名さん]

5725は、ある建築士が熊本地震で倒壊した事例の耐震等級を分析した結果です。
ちなみに、地域係数の0.9掛けを適用したなんちゃって耐震等級２（実質、耐震等級１）では倒壊が１棟確認されたようです。
逆にいますと、なんちゃって耐震等級２（実質、耐震等級１）ですら、倒壊は１棟だけの様です。

まあ、業者でなくてもこの程度は把握していますよ！

[5732: 匿名さん]

まあハイムを含む大手にしておけば問題ないでしょう
無茶な注文つけて柱抜きまくるとかしなければ。
長期優良住宅も当たり前だから耐震等級２は確実で、
標準で３なのをわざわざ２に下げることもない。
ローコスト住宅の方は頑張ってください。

[5733: 匿名さん]

>>5724 匿名さん さん

地震保険ぐらい入るよね

[5734: 匿名さん]

これは専門家の間では有名な話だよ！
当初は耐震等級２の長期優良の認定を受けた物件が倒壊したと言う事で、関係者に衝撃が走った様だよ。
でも、その後の調査で地域係数の0.9掛けをした物件だった事が分かったという事。（法律的には合法であるが）

まあ、業者でなくてもこの程度は把握していますよ！

[5735: 匿名さん]

>>5732 匿名さん
ハイムより安くて強い家はいくらでもあるというのは内緒。

[5736: 匿名さん]

>>5735 匿名さん さん

ではそちらで買えばいいんじゃないですかね
いくらでもあるんだからよりどりみどり！

[5737: 匿名さん]

>>5736
確かによりどりみどりですよ
けど一応ハイムさんも検討します　いちおうね

[5738: 匿名さん]

ハイムより安くて性能がいい家がいくらでもあるのも内緒。

[5739: 戸建て検討中さん]

工場で作ってるはずなのに何で建てつけが悪いのでしょうか。

https://ameblo.jp/toto416/entry-11980750985.html

[5740: 匿名さん]

>>5739 戸建て検討中さん

リクシルが来てるんならサッシそのものが悪いのでは？

[5741: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5742: 匿名さん]

5737さん

便所タイルの倉庫ハウスだけにはならないようにね。

[5743: 匿名さん]

番号が飛んでるのに気が付かないのかな
レッテル貼りしてるとまた飛びますよ

[5744: 匿名さん]

地震の話ばかりでつまらない。
それ以外の話題ないんですかね？
ハイム批判と擁護のレスバトルではなく、
前向きにハイムを検討する人同士の交流の場になればいいのに…

[5745: 匿名さん]

ファミエスなんて建てたとことじゃない別の会社に頼むから、通る話も通らなくなる
きちんと建てる時からの担当者を窓口に対応を進めるのが筋、これは自動車でも家電でも全部同じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[5746: 匿名さん]

批判のネタも尽きたのか明らかな嘘とか
同じ話繰り返して悪質化してるね

[5747: 匿名さん]

>>5745 匿名さん

系列会社でしょ
家電なら当たり前だぞ？取説ぐらい見ろ。
自動車も製造会社と販売店は別だぞ

[5748: 匿名さん]

ハイム はクレサカーサ？とBJの商品はなくなったの？

[5749: 通りがかりさん]

また耐震被害厨湧いたかw
建物より建てる地盤や家具の作り付けを考えるレベルかと。
ウチは地震後のエネルギー対策でスマートハイムにした。

[5750: 匿名さん]

＞＞５７４７
車買った担当とディーラーで、アフターは別会社だからとか聞いたことないで

家電は直販知らんけど、量販店で買ったら
「ウチは売ってるだけで修理サービスは別の会社でやってますわ、そっちよろしく」
なんて話はまずないで。

もちろんファミエスで家買ってるなら上の話は無しや。

[5751: 匿名さん]

>>5750 匿名さん

世の中に自動車修理工場があるのを知らないのかな
全員がディーラー任せではない。
家電も店が受け取ってメーカーのサポート会社へ送ってるだけ。
大手HMならこういう体制不思議でもなんでもないし、
むしろ中小で建築件数が少ないとか建てっぱなしでろくにサポートしない工務店なんだろそれ

[5752: 匿名]

車はディーラーも対応するよね
その上で自動車整備工場もある

[5753: 匿名さん]

買った会社とその担当者に、アフターサービスまで期待すんなという意思の明確化

[5754: 匿名さん]

>>5753 匿名さん

車の話がしたいなら他のサイト行けばいいのでは
系列会社のサポートが気に入らないなら工務店へどうぞ

[5755: 匿名さん]

サポートは完全別企業としているHMは他にもあるのでしょうか

[5759: 戸建て検討中さん]

この前偶然に検査課の人に会いました
現場監督とは別に検査部門の社員が黙々と施工チェックしてるところを見ると安心感が増しますね
据付後、大工工事後、引き渡し前の3回検査に来るということでした

[5760: 匿名さん]

検査でどの程度改善指摘されてるかは確認しておきたいところ。
指摘の無い検査なら意味はないし、余りにも多ければそれも問題。
第三者機関の検査を積極的に取り入れているなら、施工姿勢は望ましい。

[5761: 名無しさん]

現在検討中のものですが、高い買い物ということもありこれでいいのかと楽しみ反面不安もでてきました。細かいとこまで決め終わってる段階ですが、これはつけたほうがいい、これはいらないものなどあったらご意見頂きたいです
ざっとですがソーラー4、快適、蓄電、はつけました。
家の中でもリビングの広さ、パントリーあるなしなにかありましたら参考にしたいと思います

[5762: 通りがかりさん]

木造、鉄骨はどちらがいいですか？
皆さんはどうやって決めました？

[5763: 匿名さん]

>>5762 通りがかりさん
他でRCが間違いないです。

[5764: 匿名さん]

>>5761 名無しさん

リビングには造り付け収納
コンセントは四方にまんべんなく
廊下、階段、玄関、クローゼットには感応式照明
よく開けるシャッターは電動式に

[5765: 匿名さん]

>>5762 通りがかりさん
私は間取りの好み的に鉄骨だと柱がどうしても邪魔になってしまう状況だったため、木造グランツーユーで検討してます。
ハイムといえば鉄骨のようですが、グランツーユーもいいと思います！

[5766: はな]

>>5761 名無しさん
うちは狭いのでパントリーはつけませんでした。床下収納があるんですがほかの方が床下収納がスライド式になっており収納箱が２つついていました。早く知っていればうちもスライド式にしたのになー。と後悔をしています。あと、コンセントは沢山つけれるのでつけましたが住んでみて家具おいたりして、なんでここにコンセントつけたんだろー。もう少しこっちにすればよかったー！とかあります。コンセントって隅にあるイメージ多いですが隅に物を置くことが多いので真ん中あたりとかにも付ければよかったな。と後悔しています。素敵なお家になると良いですね♪

[5767: 検討者さん]

造り付けの収納で、カタログにのっているファミリー収納をLDKに一つ付けようとしてます。キッチンの背面も収納をつけます。あとはキッチン裏に二畳程のパントリーがあります。
収納量としてはどうでしょうか？
4人プラス犬一匹の家族構成の前提です。

[5768: 匿名さん]

5761名無しさん
リビングにはできる限り作り付けの収納作られたほうがいいです
地震の際家具が倒れてくることもなく足の踏み場がないということがありませんでした。
収納にはすべて耐震ロックがついているので安心です。
できたらキッチンの収納も作りつけにしたほうがいいでしょうね
施主支給も可能で、そちらのほうが値段が安かったりしますが、キッチンは特に安全台地です。
コンセントも思いつく限りの場所につけておいたほうがいいです。家具で隠れてしまう場合もあるし、考えたつもりでも「ここにつけておけば・・」という箇所がでてきます。
打ち合わせ大変でしょうが、頑張ってくださいね

[5769: 匿名さん]

5767　検討者さん
収納量は各家庭によって違うので何とも言えませんが、できる限り作り付けの収納をたくさん作っておいたほうがいいかと思います。
収納が多いと余計な荷物が増えるとの考え方もありますが。。
後で収納が足りなくなって家具を置いたりするよりは壁厚を利用した収納を有効に使ったほうが空間が広く使えていいと思います。
平屋でしょうか？2階建てなら階段下収納もできるだけ広くとるといいですね

[5770: 匿名さん]

コンセント増設はオプションで対応可能なのですか？
具体的な質問ですが、1箇所どのくらいの費用になりますか？
設置場所はPCの充電ができるのでダイニングテーブルと、
クローゼットの中に増設したら便利だったという話を聞きますね。

[5771: 匿名さん]

ここ木造はホワイトウッドですね。

[5772: 検討者さん]

>>5770 匿名さん
来月SPS引き渡し予定の者です。
普通の室内用コンセントであれば、追加料金かからずに何個でも設置可能でしたよ

[5773: 匿名さん]

最初から建築費用に盛ってますから。

[5774: 匿名さん]

>>5773 匿名さん さん

中小で建てると追加一箇所当たり千円とかですかね？
コンセントをケチると後から部屋の用途が変わった等に対応しにくいですよ

[5775: 匿名さん]

あとコンセントは腰ぐらいの高さにも付けておくと何かと便利ですよ

[5776: 匿名さん]

>>5775 匿名さん
コンセントの高さはケースバイケースです。一概に腰の高さなんて事はありません。

[5777: 匿名さん]

>>5774 匿名さん
そうですね。
コンセントは十分な数の設置が望ましいです。建築費用に最初から盛ってるのは地味にセコいです。

[5778: 匿名さん]

腰の高さのコンセントってどんな用途ですか？

そんな場所に付けたら限りなくカッコ悪いですが

[5779: はな]

>>5778 匿名さん
私はベッド頭側のコンセントを高く設置すればよかったー！と思いました！下の方にあるからコード短くて充電しずらいです。。。延長コード使えばいいけど腰の位置に出来ると分かっていればな～。。

[5780: 匿名さん]

>>5778 匿名さん

掃除機に便利だよ
あとテーブルとか引き出しみたいな低めの家具で隠れないし

[5781: 匿名さん]

大手ならコンセントの数とかセコセコしないでいいから
腰高だろうが追加しちゃえばいいだけ

[5782: 匿名さん]

ちょこちょこ荒らしがいるな～

[5783: 匿名さん]

大喜利みたいで地味に面白いわ

[5784: 検討者さん]

セキスイハイムのお風呂はオリジナルのお風呂になるのですか？

[5786: はな]

>>5784 検討者さん
うちはオリジナルお風呂でした。お金が発生して大丈夫なら好きなお風呂を選べるのではないのかな？と思いますが。。。こだわりがなかったので、なにも聞かずそのままお願いしました(^^;)

[5787: 実家はハイム]

リフォームでの提案書ではTotoでした

[5788: 通りががりすがり]

>>5784 検討者さん
オリジナルですよ。
オリジナルですが恐らくLIXILなどのメーカーがハイム向けに作っている製品だと思います。
どのハウスメーカーでもだいたいビルダー向けに作ってます。

[5789: 通りがかりさん]

>>5784 検討者さん

積水ホームテクノじゃないかな

[5790: e戸建てファンさん]

私見ですが、お風呂はまぁまぁ標準で満足でした^_^
トイレはもう一つでした。何か便座が気持ち小さい気がします。

[5791: 匿名さん]

全部施主支給しないとダサダサ設備になります。

[5792: 通りがかりさん]

>>5791 匿名さん さん

あなたの主観だからまったく参考になりませんな

[5793: 匿名さん]

>>5792 通りがかりさん
ハイムのあの標準設備が素敵、カッコいい、オシャレ、だと本当に思われますか？美的感覚を問うている質問です。あなたの美的感覚の回答願います。

[5794: 通りがかりさん]

>>5793 匿名さん さん

匿名さんでも通りすがりさんでも個人の感想は役に立たないですな
役に立たないことは書いても無意味ですよ？

[5795: 匿名さん]

>>5794 通りがかりさん
ではスレ自体の存在の意味ないですよ。
ハイムの標準設備がオシャレで素敵でカッコいいなんて思う方まずいないと思いますがね。

[5796: e戸建てファンさん]

お風呂はアドバンスとスマートか

[5797: 検討者さん]

大手の標準設備は一通り確認したけど、どこも似たり寄ったりだよ。木を見て森を見ずの典型ですな笑

[5798: 匿名さん]

パルフェ bjスタイルで契約しました。
金額に不安があります。
建坪38で以下は適正なのでしょうか？
●本体価格 下記の合計約3,000万
・本体材料 タイル外壁、ステンレス屋根 約2,100万
・建物本体工事費用 約650万
・確認申請費用 約160万
・先進メニュー エアリー1階、2階 約120万
→太陽光、蓄電池なし

●別途工事 下記の合計約700万
・屋外付帯 200万
・特殊工事 180万
・解体工事 90万
・外構工事 150万
・工事雑経費 77万

●値引 約550万

●上記合計3,200万（税抜）

パルフェbjが新しい商品で適正価格がわかりません。また、太陽光と蓄電池なしてだと高いのではないかと不安です。

契約解除も検討しています。

[5799: 通りがかりさん]

>>5798 匿名さん

そんなもんではという印象（安くもないが高くもない）
その考えだと新しい商品は買えないじゃない
なんで契約したのか意味不明

[5800: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[5801: 匿名さん]

>>5800 匿名さん

信じてしまいましたとかなにやら騙されたような書き方してるね
解除でもなんでもすればよいような

[5802: 実家はハイム]

今のハイムは気密コンセントが標準ですか？

[5803: 名無しさん]

>>5798 匿名さん
十分なんじゃないでしょうか？
この金額が妥当かどうかというより、自分の収入と計画中の家のスペックを天秤にかけて満足してるかで選んでみてはどうでしょう！？

[5804: 匿名さん]

ありがとうございます。
その他諸経費等でギリギリの金額になりますが、
自分が納得したら続けていきます。

[5805: 通りがかりさん]

どこか1ランク下のメーカーにも見積してもらった方がいいと思います。

[5806: 検討者さん]

請負契約結んだ後に契約解除って出来るものでしょうか？まだ図面詳細を詰めている段階です。
当初企画段階では担当営業に不満はなかったのですが、詳細に入ってくると色々と知識不足で見積り訂正も多かったり、詳細詰める段階で要望を出しても何も返答出来ない事が多々あり、不満と不安しかありません。だからと言っていた事が出来なかったり、担当設計との共有も不十分だったりと散々です。

[5807: 匿名さん]

>>5806 検討者さん

解除するなら早ければ早い方がいいはず。
その前に、打ち合わせや要望も口頭だけですませず、電子メールとか打ち合わせ確認書とかで毎回文書で残すこと。
うちは電話ではアポイントとるだけにして、要望やら協議みないなものは一切しなかったよ。

[5808: 戸建て検討中さん]

>>5806 検討者さん

契約解除は可能です。
契約時に請負契約書の内容で解約の事や手付金、契約金、発注などについても書かれているはずです。
部材の発注をかけられてしまうと費用は施主持ちになりますので早めの決断をお勧めします。

[5809: 匿名さん]

>>5806 検討者さん
家作り成功するか否かの分岐点。
よく考えて決断して下さい。
客観的に且つ徹底的に比較検討すれば正解に辿り着けます。

[5810: 名無し]

>>5806 検討者さん
出来ますよ。
売買契約書にも書いてあるし説明も受けた筈です。
遅ければ遅い程ハイムも経費が掛かるので契約金の返却額も減っていきます。
でも営業だけの不満なら営業交代を申し出てはどうですか？
ハイム程の会社ならすんなり嫌な顔せずに受け入れてくれると思いますよ。
せっかく建てる家なんですから満足度の高いものにしたいのは当然の権利ですから。
私は他社ですが契約までは営業と、詳細は設計士、現場監督、インテリアコーディネーターと直接打合せして営業は隅で話し聞いてるだけでした。
とてもスムーズに要望などが伝えられて、反映もされアドバイスも判りやすく満足出来る家が出来ました。

[5811: 匿名さん]

二階に冷蔵庫がはいらない。 残念箱HMやめればよかった

[5812: 匿名さん]

>>5811 匿名さん

階段の幅なんて似たりよったりだよ？
窓から入れなよ

[5813: 通りがかりさん]

上下完全分離の二世帯だけど、550L程度の冷蔵庫は問題無かった。
業務用の冷蔵庫だったのなら階段からは無理かもな。

[5814: 匿名さん]

そうか、2階にもキッチンがある場合はそういった問題もあるわけですね。建築の段階で考慮しておいた方がいいのかな。とはいえ、5812さんが言われるように階段なんてだいたい同じ寸法になっている気もします。窓から入れるとしても、買い替えなどの時も大変ですよね。
家というよりは冷蔵庫選びが難しい感じがしました。それか、一階に大型冷蔵庫を置いて共用するとかどうでしょう。たまに行き来するくらいが二世帯住宅ではちょうどいいのではとも思います。

[5815: 名無しさん]

家

[5816: 匿名さん]

完全分離にするにしても、
上の階と下の階という風に分けるのではなくて、
1軒屋が2つくっついたみたいな感じで作っていくことができれば
キッチンを上に上げなくても済むようになるのではないかなと思います。
って、そういうふうにもお願いすること、可能でしょうか。
中に通路を作れば、
行き来自体は楽にできますし。

[5817: 匿名さん]

>>5816 匿名さん

そりゃできるだろうけど敷地面積がないと細長くなりそ
完全分離と決めたなら行き来できる通路はおすすめしませんね

[5818: 名無しさん]

こうゆうところに投稿するのは初めてなので、ルールがよくわかりませんが、セキスイハイム近畿で5年前に3階建デシオを新築しました。営業の人とは良好だったのですが、アフターサービスの人に問題があり、ただ今話し合い中…
これが一流企業のお客様情報の管理の仕方？ってくらいズサン過ぎて言葉にならない。個人情報をそのやり方ならそりゃ漏れても仕方ないやろ??って担当の仕事の仕方に 結果、我が家の住所、名前、電話番号がどこへ行ってしまったかわからなくなってます。5年の間にアフターサービス担当の人も退職の理由で3人目ですし…
上司の方も自分の所の非を認めつつこちらの要望はすぐ出来ることまでNGを出され、結局、会社のわがままばかりを客に押し付けます。話になりません。

どれだけ、営業マンが良い仕事をしても、あとを引き受けるファミエスでこんな思いをするなんて…と 思っています。残念です。
一生に何度も訪れない大きな買い物、色々 楽しみにしている所だと思いますが、もし契約前ならそのあたりも覚悟が必要かと…

[5819: 匿名さん]

>>5818 名無しさん

なんの話かさっぱりわからん

[5820: e戸建てファンさん]

>>5798さん

高いと思うなら、一旦他のメーカーに見積もり依頼しましょう。

一生に一度の買い物です。
後戻りするなら早めに越したことはありません。
発注かかったら最後です。

まだ発注かかってないなら、印紙代のみで大丈夫だったはず。
そう説明受けませんでしたか？
提案設備はほかにありますか？トイレ、キッチン、カップボードなどいい設備を入れてないなら高いかもしれません。

エコキュートはどうですか？何リッターですか？３人以上なら４５０Lはないとダメですよ。
値段も確認してください。しっかりネットと価格比較してください。
値引きにだまされないで、もともと高い値段で設備見積もられてることを分かったうえで契約してくださいね。

[5821: e戸建てファンさん]

>>5811

セキスイハイムの欠点の一つですね。

うちもハイムを検討していたときに、ぶち当たりました。

階段幅変えれないことが結構マイナスです。
布団や、家電、洗濯もの、何を運ぶにしても階段幅広くした方が利便戦は格段にあがります。

階段幅が狭くて後悔したっていうのは後悔ランキング上位にきます。

パナホームは標準で階段幅１００センチにできましたし、
家づくりは本当に調べることが多すぎて大変です。

ゆっくり時間をかけて契約することが望ましいですね。

今も階段幅変えれないんですかね。
無ければ標準で階段幅広くする選択し作ったほうがいいですよ。

[5822: 匿名さん]

階段幅は商品で選択の幅が違っていたはず
変えれないとか気持ち悪い日本語書きますね

[5823: 匿名]

>>5818
大手だから安心というのは幻想ですね

[5824: 匿名さん]

>>5823 匿名さん

仮にそうだとしても中小は安心じゃないままです

[5825: 匿名さん]

中小でも経営健全なとこの方がハイムより遥かに上。

[5826: e戸建てファンさん]

>>5822 さん

そうなんですか？
僕はクレスカーサ検討してました。

階段幅は８０センチでしたね。
やっぱり１００センチはないと結構つらいですね。
今は他メーカーで建てましたが、階段広くて物運ぶとき、業者の人は助かります言うてはりました。


３２坪で経費込みで２８００万超えたぐらいだったんだけど、この値段ならどんなスペックのオプションつけれますかね。

太陽光５．４ｋ　快適エアリー１F、ステンレス屋根、磁器タイル、エアコン無料とかだったんですけど、
今思うと結構高かったなと思ってます。

この値段だったらSPSにしたかったなと。

[5827: e戸建てファンさん]

>>5825 匿名さん さん
それがどこなんだと何回聞いても答えが返ってきたことがない。

[5828: 匿名さん]

>>5826 e戸建てファンさん

考え方はそれぞれで、たった32坪の家の階段がそんなに幅とっていいのかは疑問ですね
どうしても幅がいるならリビング階段を検討してもいいでしょう

[5829: 匿名さん]

>>5826 e戸建てファンさん
家の広さと階段の幅がアンバランス過ぎるセンスの無さ。

[5830: 匿名さん]

>>5829 匿名さん

センスが悪いのは施主ってだけ

[5831: 匿名さん]

>>5825 匿名さん さん

経営健全かどうかなんてどうやって判断するのかな？
そんな面倒なことするなら最初から大手行きますよ

[5832: 匿名さん]

ホームページ建築実例集で玄関の壁にタイルを張り間接照明で照らした空間を
見ましたが、このアイデアはいいですね。
今住んでいる家の玄関は家族の私物に溢れてごちゃごちゃしていますが、
玄関収納と目線の誘導ですっきりさせる事ができるんだと参考になりました。

[5833: 匿名さん]

>>5831 匿名さん
判断できない人は妥協して大手にして坪単価に見合わない原価の安い家に住むしかない。

[5834: 匿名さん]

>>5833 匿名さん さん

こうやっていつも回答しないから信用されない訳。
しかも憶測で妥協だの安いだのと書くと妬みにしか聞こえない。

[5835: e戸建てファンさん]

工務店の方が妥協でしょ笑
俺はある意味ブランド志向もあり、大手にしたけどね。路肩で売ってる財布より、ヴィトンの財布の方がいいでしょう。

[5836: 匿名さん]

>>5835 e戸建てファンさん
狭い視野の人には本当にいい家は建てる事は出来ない。

[5837: 匿名さん]

>>5834 匿名さん
圧力で事実を揉み消し闇へ葬りさる会社が何を言っても信頼されません。

[5838: 通りがかりさん]

>>5836 匿名さん さん

広い視野でもなんでもいいのでお好きな工務店へ行ってください

[5839: 匿名さん]

“路肩で売ってる財布より、ヴィトンの財布の方がいいでしょう。”なんて実態から掛け離れたことを言っている時点で、本質が分かっていない証拠。
その観点では、そういうレベルの人は大手にスガルのが無難とは言える。

[5840: e戸建てファンさん]

まさか、ハイムがヴィトンなんて思っている訳？？？？？？？？？？
なんともおめでたい！！！！！！！！！！
この方は自分で良い家を選択するのは絶対無理と言い切れる！！！！！！！！！！

[5841: 匿名さん]

ブランド品がどうのこうのとかモロ僻みに聞こえるから乗らないほうがよいのでは

[5842: 戸建て検討中さん]

完成見学会に行ったとき、インテリアコーディネーターがつきますから！とそれが売りっぽい言い方をなさってましたが、もしもついてくれた方と好みが合わなかったら担当を変えてもらえるんでしょうか？それともそれが仕事なのだからなんとか顧客の好みを理解して提案を変えてくるの？

[5843: 匿名さん]

>>5842 戸建て検討中さん

うちのときは壁紙選びの際に同席してましたが何か聞かない限り何も言ってこないし、
最後に一言問題なさそうです的なことを言っておしまいでしたよ。

[5844: 戸建て検討中さん]

>>5840 e戸建てファンさん
残念ながら、ココで書き込むほとんどのオーナーさんが、そのおめでたい人です。

[5845: 匿名さん]

オーナーは満足してますんで買わない人は他所へどうぞ
ブランドな店の前でしまむら推されてもという気分

[5846: 名無しさん]

ブランドな店はいくらでもあるのに、ビス止めした箱の塊を推されても仕方ないので、他所に行った方がいいですね。

[5847: 匿名]

>>5846
まるで便所ですね

[5848: 匿名さん]

公園の公衆便所の中のようなタイルですね。

[5849: 匿名さん]

買えない人たちが発狂してるのか

[5850: 匿名さん]

別にハイムは高くない。
価格の割にレベルが低いということ。

[5851: e戸建てファンさん]

>>5840 e戸建てファンさん
ハイムがヴィトンなんて書いてないですよ。ただの表現例です。
そうゆう所にすぐ突っかかるから工務店なんですね。

[5852: 匿名さん]

ここに個人の感想レベルな難癖書いても
買えないんだとか僻みだとかはよ工務店行けとか書かれて終了
いつものパターン過ぎる

[5853: 匿名さん]

具体的な内容であろうがなかろうがハイム関係者がハイム否定レスには必死で揉み消すスレだからな。ハイム選ぶ施主は勉強不足なのは間違いない。

[5854: 匿名さん]

掲示板で揉み消しなんて無理じゃん
消されたのなら規約違反だっただけ

[5855: 名無しさん]

他メーカーの性能が抜けると、どんな形でもディスれる見た目や(格好良さなんて人それぞれ)空想の住み心地悪(住んだ事無いんですからね)を匿名の掲示板で流して、何とかしてそのメーカーを落として心の平穏を図っているんでしょう。自分の建てた家に自信の無い人の典型ですね。自分の脳内だけでやれば良いのにね。

[5856: 匿名さん]

私はハイムで契約しましたが、別にそれを勉強不足のバカなオーナーと言われてもかまいません。自分なりに検討して選んだので。
それよりも、自分なら絶対に選ばないと思うハウスメーカーの掲示板(このスレ)に、わざわざ批判書き込み来る人の気持ちが分からない。
ハイムに何か恨みがあるのか、よっぽど暇なのか…
少なくともハイムで契約できずに嫉妬しているわけではないとのことなので、気になります。

[5857: e戸建てファンさん]

>>5853 匿名さん さん
何が言いたいのかさっぱりわからん。仮に勉強不足だとして、だからなに？
残念だねって言いたいのかな。別に残念と言われても構わないしどうでもいいんだけど。
何のためにハイムのスレに来てるのか意味がわからなすぎて気持ち悪い。粘着質にもほどがあるわ。

[5858: 匿名さん]

>>5857 e戸建てファンさん
普通に考えれば分かると思いますが？ハイムを検討している施主達が冷静になり客観的に数多くのハウスメーカー、工務店などを比較検討を促す為です。私としてはハイム否定に過敏すぎる関係者の方が恐ろしいです。ハイムを否定している具体的な内容があれば検討中の施主は立ち止まりそれについて調べ知識を増やし更に掘り下げて比較検討して自分の理想の家作りに繋がります。そういう事です。

[5859: 匿名さん]

＞ハイムを否定している具体的な内容

なかなかお目にかかれないのが現状
質問してもいつも無回答だし

[5860: 通りががり]

私はハイムを検討して辞めた者ですがハイムのデメリットに感じるのって皆さん同じじゃないですかね？
そのデメリットを気にしない、それでも構わないと思う方には良いと思いますよ。
私が感じたデメリットですが
箱箱した形
屋根の雨漏りリスクが高い
オプションで三角屋根付けても陸屋根
アルミや鉄を多用してるので低温から気温が上がって来るとパキパキ音がする
タイルの種類が少ない
窓サッシの種類が少ない
木造に比べ断熱性に劣る
フローリングにあるダクト
間取りの制約
開口の制約
天井高の制約
キッチン、風呂、洗面台の制約
以上のデメリットを思わない人もいるでしょうが私は思ったのでハイムは見送りました。

[5861: 匿名さん]

デメリットしか見ない人は何を買っても幸せにはなれないだけかと

[5862: 通りがかりさん]

>>5858 匿名さん さん
その意見はよく見るのですが、ハイムがだめならじゃあどこならいい家が建つのかというのが本当に一件もコメントで見ない気がします(全レス読んでませんが…)。
個人的にあなたが選んだもしくは検討しているメーカーでいいので参考に聞きたいんですが、それは難しいのでしょうか？

それに、自分がいいなと思ったハウスメーカーに対し、ハイム選ぶやつはバカだと言われたら誰だっていい気分はしないと思います。
ハイム否定に過敏になる人が恐ろしいと言いますが、ハイムで建てた人や契約した人が集まる場所で、ハイムを完全否定する人もどうかと思います…

[5863: 匿名さん]

みんなハイムというよりファミエスで後悔してるんじゃないかな

[5864: 通りががり]

>>5861 匿名さん
デメリットだけ見ている訳では無いですよ。
ちゃんとメリットも見てます。
デメリットとメリットを見て自分にとってメリットが多くデメリットが少ないものを考えてるだけです。
それをデメリットやメリットに感じるのも個人差がありますからね。
自分の理想に限りなく近いハウスメーカーを選べば自分にとって1番良い家になるんじゃないでしょうか。

[5865: 匿名さん]

>>5864 通りががり

メリットを一つも挙げないでおいてその主張は無理筋です

[5866: e戸建てファンさん]

>>5858 匿名さん さん
全然わからん。
>客観的に数多くのハウスメーカー、工務店などを比較検討を促す為

なんのために？
あなたの比較検討した結果は？
答えられないとなるとただの妬みにしか聞こえん。

[5867: 通りががり]

>>5865 匿名さん
5859の
＞ハイムを否定している具体的な内容

なかなかお目にかかれないのが現状
質問してもいつも無回答だし

を答えたまでです。
ああ言えばこう言う後出しの何一つ挙げない人よりは内容あるコメントしてしてるんでマシですよ。

[5868: 匿名さん]

>>5867 通りががりさん

これが「否定」に当たるのだとしたらどのHMでも無理でしょう
設計事務所に駆け込むしかないのでは？

[5869: 匿名さん]

>>5867 通りががりさん

箱箱した形 →　そうでないものを選べばいい
屋根の雨漏りリスクが高い →　ここですら報告なし
オプションで三角屋根付けても陸屋根 ←意味不明
アルミや鉄を多用してるので低温から気温が上がって来るとパキパキ音がする →週に数回聞こえるか程度
タイルの種類が少ない ←　何種類必要なの？
窓サッシの種類が少ない ←　同上
木造に比べ断熱性に劣る →　ツーバイ選べば？
フローリングにあるダクト →　付けなきゃいい
間取りの制約 ←　具体的でない
開口の制約 ←　具体的でない
天井高の制約 ←　具体的でない
キッチン、風呂、洗面台の制約 ←　具体的でない

[5877: 匿名さん]

ネットは情報操作が溢れている。
家の勉強をしないと価値の低い家に数千万を払う羽目になる。調べるだけでなく自分の目で耳で労力を惜しまず確認すること。利害関係のない専門知識を有する人の助言を得ることも重要。私自身ハイムを検討していたから尚更そう思う。急がずに徹底的に比較検討してハイムを選ばなくて良かったと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5878: 匿名さん]

みんなファミエスに泣いてるんだよ

[5881: 匿名さん]

ここはみんなの掲示板だからね。>>5869に対する再反論があってもいいわけ。
自分好みの回答や賛同が欲しいなら自分のブログでやればいい。

[5882: 匿名さん]

セキスイハイム
ホームページより。

高断熱のアルミ樹脂複合サッシを採用
約2.8倍の断熱性能。
凄いのかと思えば比較対象はシングルアルミサッシ…。それを一般的なと表現している。今時シングルアルミサッシ使う業者を探す方が大変。驚愕ハイムクオリティ。

[5883: 匿名さん]

読んでもないけど一般的でない特殊なシングルアルミサッシが日本のどこかにあるんじゃないの？
驚愕という割にどうでもいい感がすごいね
白熱電球と比べるLEDの広告にいちいち驚愕してそうで面白い

[5885: 匿名さん]

セキスイハイムのパルフェについてです。
快適エアリーなしの第一種換気システムはダクトを使用するものしかないのでしょうか？

[5886: 名無し]

>>5885 匿名さん
無いと思います。
ダクト式で何か不都合があるんですか？
熱交換型1種ダクトなので24時間換気の中では高価な部類のシステムですよ。

[5887: 名無しさん]

>>5869 匿名さん
ハイム住人です。
パキパキ音はそれなりになりますよ。今の季節は朝の太陽が当たってそれなりの温度になると。そこは嘘ではありません。他は同じ意見だけど。

[5888: 匿名さん]

>>5887 名無しさん

地域やユニットの組み方？にも寄るんでしょうね
いずれにしてもパキパキ鳴りっぱなしで我慢ならないなんてことはありえない感じですね

[5889: 評判気になるさん]

>>5888 匿名さん
我慢ならない、まではないですね、鳴る方向はいつも同じ東側です。住めば都ですね。

[5890: eマンションさん]

煽りでもなんでもなく、ほんとに批判する人がどこで建てたのかが知りたい。
それが分からないとなんの議論にもならないし、ハイムを選ぶ勉強不足な人を減らしたいのなら、情報提供をお願いしたいです。

もし、自分がいろいろ勉強してやっと素晴らしい会社を見つけたのだから、簡単に教えたくないということであれば仕方ないですが、そのスタンスで他者に意見が伝わるという考えは甘いです。

これはわたしがハイム信者というわけではなく、掲示板をよりよくするためであり、ハイムを正当な目で評価できるようになるための意見です。

…こうゆうことを何人の人が書いても、ハイム批判者は自分が建てた会社を言わず「ハイム信者は異常だ」の一辺倒になるんですよね…。

[5891: 通りがかりさん]

>>5887 名無しさん
勘違いしてるようですがデメリットもメリットも考えた結果、私がハイムにしなかった理由です。
ですからハイムに決めなかった理由、デメリット部分を書いてます。
デメリットに対して他ハウスメーカーにすれば良いとかツーバイにすればとか他社メーカーにすれば良いと言われてもデメリットの結果からハイム辞めて他社にしてると最初から言ってます。

[5892: 通りがかりさん]

>>5888 匿名さん
金属の熱収縮が原因なので夜金属が冷えた状態から日が昇り出して急に温度が上がるとパキパキなり出します。
朝昼と温度差の激しい時は酷くなります。

[5893: 通りがかりさん]

>>5890 eマンションさん
私は批判したんじゃなくて何がダメでハイムを辞めて他社メーカーにしたのか理由を教えてくれと言われたので聞かれたまま答えたまでです。
ハイムを辞めた理由なので勿論私がデメリットに感じた部分しか答えておりませんし私が思うだけで他の人はデメリットに感じないなど個人の考えによると丁寧に断りを入れてます。
ハイムを辞めた理由を説明してくれと言われ説明したのに酷い言われ様ですね。
ここまで前置きして説明してるのにそこまで言われてはハイム信者の攻撃と思われても仕方ないと思いますよ。

[5894: 通りがかりさん]

>>5890 eマンションさん
批判した訳では無いですがハイムを辞めた結果ミサワホーム注文住宅のセンチュリープリモアにしました。
私は真剣にハイムを検討しましたが辞めた理由を説明してくれと求められたので答えたまでです。
ですからハイムを辞めて選んだハウスメーカーも隠すつもりもありません。

[5895: 匿名さん]

>>5892 通りがかりさん

あなたは>>5860？
列挙したデメリットのほとんどが認識まちがいだったり他社でも普通にあることだから不自然で的外れなんですよ

[5896: 匿名さん]

>>5892 通りがかりさん

そんなことはみなさん知ってるんですよ
それが生活に支障が出るわけでもないし、
あの音を気にするなら防音室にこもって生活するしかないでしょうね。
いちいち大げさすぎて実際住んでる者からすると馬鹿馬鹿しい訳。

[5897: eマンションさん]

>>5893 通りがかりさん

すみません、あなた単独に向けた言葉ではなく、批判を書き込む人全体にあてた言葉でした。
ハイムのデメリットを書き込んでいる人が数人いるのかと思っていたのですが、そうではなかったようで個人攻撃と勘違いさせてしまい失礼しました。

また、選んだハウスメーカーも教えて頂きありがとうございます。
私はハイムで契約しておりますが、まだ最終段階ではないため、ミサワホームのセンチュリープリモアも調べてみます。
実際、ハイム検討時に感じていたデメリットはすべて解消されておりますか？逆に、ミサワホームでのデメリットは何かありましたか？
参考にお聞きできるとありがたいです。

[5898: 通りがかりさん]

>>5897 eマンションさん

>>5897 eマンションさん
上のハイムオーナーの人達は感じ方が人それぞれでメリットに感じる人もいればデメリットに感じる人もいると言ってるのに理解してもらえないみたいですね。
一つ訂正ですが我が家はセンチュリープリモアでは無くセンチュリー120パネル仕様でした。失礼しました。
ハイムで感じていたデメリットですが、先ず見た目の箱箱した形は解消されました。
小さなピッチでも凹凸がつけれました。
例えば造作のテレビボードの分だけ外壁を凸の形にするなどです。
リビングのフローリング部分に大きなテレビボードを置かなくて良くなりました。
屋根の形状ですが寄棟フラット瓦屋根にして軒を1Mちょっと4面出す事が出来ました。
ハイムでオプションの寄棟を選んでも金属屋根になり、天辺部は三角が無く陸屋根形状の部分が有ります。これも雨漏りリスクが上がる懸念がありました。
屋根形状や材質での雨漏りリスクは調べて貰えは良いと思います。
パキパキ音の感じ方は個人差や地域によると思います。
私の地域は朝昼と温度差の激しい時期がありますので閑静な住宅街で見たハイムは凄い音に感じました。
これは木造でしたら起こりません。
タイルの種類ですがかなり豊富でコーキング目地のメンテ不要な現場貼りタイルもあります。
窓サッシですがミサワではベースのサッシ枠が4種類あり極細フレームサッシが選択出来ます。内外装に合わせて内外個別に色も選べます。最大6m近く横方向開口が出来て風の通りも設計すると言うだけあって窓を開ける派の私にはとても風の通りが気持ちいいです。
断熱性は120ミリパネルにしたからかは判りませんが寒いと思う事は有りません。
起床時、帰宅時間に合わせてエアコンのタイマー使用も無くなりました。
室内温度が17度を下回った事がないです。
24時間全熱交換型換気ダクトは全て天井に有ります。
天井高ですがミサワは縦の空間も設計すると言うだけあって満足でした。
リビングは吹抜けでは無い水平の天井でカーテンボックス設置の為20センチ天井下げましたがそれでも3.7mあります。
視覚効果を感じる様にLDKだけで3種の天井高、LDKの通路部は煙突状に吹抜けになっており天窓を設置して好きな風通しも充分出来ます。
水周りの選択はハイムでも出来た様で勘違い済みません。
私が検討していた時にハイムオリジナルか判りませんがこれになりますと言われたので
選択肢が無いと思ってました。
ミサワの場合は注文住宅でしたらミサワオリジナルが基本では無いので提携メーカーから選べます。
間取りや形は小さなスパンでも自在です。
LDKも大開口で作れます。
造作家具や建具もヒキ板で品質が良く色もフローリングなどと統一も出来ます。
デメリットですがハイムは住んで無いので判りませんが冬場に酷く乾燥します。
天井高もあるので加湿器で湿度が上げにくいです。
次に耐震性はハイムの鉄骨の方がある様に感じます。
ミサワも耐震性に関しては力を入れている様ですがやはり鉄骨の方が安心感はあります。
同じ耐震等級3で制震装置も標準なので大丈夫とは思いますが。
あと木造なので白蟻対策が特に必要と思います。
躯体基本保証は私の解約時ではハイム20年、ミサワ30年でしたので大丈夫とは思ってます。
アフターの対応ですが引渡し後数ヶ月で現場監督からアフター工務に引き継がれたのですが対応のレスポンスが悪くなりました。
とても忙しそうなので対応はしてくれますが時間が掛かります。
それまでは対応が早かったのでこの部分は少し残念です。
最大のデメリットですが高いです。
建物もオプションもかなり高くなります。
長文になりましたが以上です。

[5899: 匿名さん]

結局デメリットじゃなくて「気に入らない」って話・・・
自分の好みに合わないことを短所・欠点とは呼ばないよ

[5900: 匿名さん]

私は契約と施工時の担当者がアフターには関わりませんという、企業としての姿勢に不安を感じました。
表向きだけとも取れる良くある言葉ですが、担当者の言う「家は長いお付き合い」というものが
最初から存在もしないということ。

[5901: 匿名さん]

担当者もサラリーマンなんだから１０年もすれば配置変わるし２０年すればいないかもしれない。
人が変わるだけでどうにかなっちゃうよりきちんとデータ管理してくれてる方がいい。

[5902: 匿名さん]

>>5899 匿名さん
通りががりさんも個人によって感じ方も捉え方も人それぞれで違うって言ってるじゃない。
ハイムの屋根は確かに良くないよ。
工場と同じ波型金属屋根、雨漏りの可能性は普通の屋根より高い、ハイムの陸屋根部分はどんな構造になってるか判らないが陸屋根なら論外。
ハイムは屋根が構造に入って無いので屋根に保証も無い。
ミサワホームでも営業担当はそのままだろうけどアフターは専門部署があるだろうから建築時の監督から変わるのは普通。
アフターのファミエスは営業、工務は契約の時から変わらないの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5908: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

主張がよくわからないけど陸屋根にしなければいいのでは？
その陸屋根だって雨漏りが多いなんて話もないし

[5909: 匿名でe家ファン]

大手ハウスメーカー、ゼネコン、工務店、設計士、大工工務店とそれぞれの特徴の家があります。
住宅性能も大事ですよね。
あと重要なのは、注文住宅である限り施主側が工法や部材の特徴を知り、家作りする上ではどれを(費用、家の広さ、性能、健康、耐久性などなど)優先順位として選択出来るかという、施主の自由主義を確立することだと思っています。
こんなチェック表があったので添付しておきます。
この表に書かれている部材が全てではないですが、一般的に部材を知る上では、よく出来ていてかなり参考になるものだと思いました。当然、表に書かれている部材のメリット、デメリットは他にもありますが、興味がある方は個人的に業者や自分で調べればある程度わかると思うので調べるのがイイと思います。
今更と思う方もいるかもしれませんが、一生に一度の大きな出費と財産、一度、焦らず確認してから、どんな家を建てたいのかを、メリットデメリットを知ってからであれば納得できる出費になると思います。。

[5910: 戸建て検討中さん]

質問なんですが、セキスイハイムの鉄骨って何もオプション付けてない状態で、建物価格のみは坪単価いくらから可能ですか？

[5911: 検討中]

>>5909 匿名でe家ファンさん
誰が作ったかわからない表を見させられてもなんの参考にもなりませんし、ただただ怪しいだけですね。
どこの誰が作ったんでしょうか？
作成者を公表すべきでしょう。
信頼できる機関や国が作ったものでなければ中立性がなく無意味です。

[5912: 匿名でe家ファン]

>>5911 検討中さん

そうですね。
それは検討中さんがこれを見て参考にするかしないかは自由だと思います。
検討中さんが誰が書いたのかや信頼できる機関なのか国が作ったものかが重要なんであればそれで良いと思います。私も何十者と色々な業者を見て回り、部材の良し悪しも知ってでこの表の評価をしただけなもので。この表に書かれている知らない部材もあるので、、、。
部材やそれぞれの良し悪しを調べるのも大変ですしね。
業者任せでもいいんじやないでしょうか！？

[5913: 検討中です]

>>5910 戸建て検討中さん

なんかこのスレの坪単価のところに投稿があったので、スクリーンショットしたのを添付しておきます。
でも投稿が一年前ですし今はもう少し高いかもですね

[5914: 通りがかりさん]

>>5911 検討中さん

でもこの表の部材の健康面の人への安全性に関しての内容については、あながち間違ってないかもよ！
知らない部材もあるけど。
というのも、赤色塗りの部材なんかは、基本、F☆☆☆☆(フォースター)とホルムアルデヒドの低放出として規制対象外国と認めてるものだけど、緑色塗りにしているのは、ホルムアルデヒドの放出などの危険性が全くないとしている、安全なのかどうかを規制する余地も必要の無い告示対象外のものやね。
価格帯や耐久性に関しては知らんけどー

[5915: e戸建てファンさん]

一般的に陸屋根は雨漏りしやすいからハイムの陸屋根も雨漏りしやすいと結論づけてるんでしょうか？
まあ完全に間違ってるんだけどそういう判断をしてしまう人もいるってことなんだねえ勉強になるわ

[5916: e戸建てファンさん]

イノベーター理論でいうところのレイトマジョリティーとかラガードにハイムは向いてない

保守的な木造の方が満足できるよ

[5917: 検討中]

>>5912 匿名でe家ファンさん
ちゃんと見てみましたが、やっぱりよくわかりません。キッチン、洗面、風呂なども記載があり、無垢材とか無添加オーダーとか書かれてます。
大手メーカー品が赤くなっていていかにも危険であるように見せていますが、キッチンや風呂って99%以上の人がメーカー品入れてるんじゃないんですか？造作で風呂作る人なんて何人いるんでしょうか？
壁紙だって、実家も賃貸もビニールクロスに囲まれてますが何も問題なしです。赤は「安全ではない」ってなってますが、ずっと住んでて問題ないんだから、安全ではないって評価は明らかに間違いですね。
正しくは、比較したら安全ではないかもしれないけど問題ないレベル、ですね。

[5918: e戸建てファンさん]

>>5891 通りがかりさん
勘違いはあなたでしょう。

[5919: e戸建てファンさん]

>>5917 検討中さん

問題が無い、と思えばそれでいいと思います。
ただ、確実に空気汚染による身体に対するストレスは少なからず受けているのは間違いないですよ。
ただ動物には高い免疫力が働くので、自覚症状が無い可能性があると表でかいてあるように考えても矛盾はないのではないでしょうか？もしかしたら免疫力が劣る赤ちゃんや年配の方は新築であれば、アトピーや花粉症などのアレルギー反応などの自覚症状が直ぐ出る可能性が高くなるかもしれません。
24時間換気が法律で義務付けられたのは、ご存知かもしれませんが、気密が高くなった今の住環境においてホルムアルデヒド以外にも日本では規制されていない揮発性有機化合物が建材や家具やカーテンに使用する接着剤から揮発されてることがあるからです。
揮発といっても5年程度すればある程度揮発しきってあまり出ないようにはなるようですが。。。
そういうことも含めて検討中さんがどう考えるかは自由だと思うんです。
健康を害したとしても一概に家の住環境であるという因果関係は難しいのが現状ですので、建材や家具に関しても充分調べてから検討してみるのもどうかな、と思って検討中さんを否定してるわけではありませんので。
私が言いたいのは、選択が自由にしてもらえる知識を持つことで納得した家造りをしてほしいだけですので、気を悪くはしないでください。

[5921: 匿名さん]

>>5911 検討中さん

そうそう、wikipediaで独自研究とか付けられる奴ですね
内容見て判断できる人ならそもそもこの表もいらないわけで

[5922: 検討中]

>>5919 e戸建てファンさん
そんなこと言い出したら生きてけません。世の中には色んな材料が至る所につかわれてます。
ところで、すべてのハウスメーカーの板で展開してるんでしょうか？
よほど強い思いがあるんですね。
何をしてる方なんでしょう？

[5923: 匿名さん]

確かに販売・施工した会社がアフターはやらないのは、実店舗販売企業としては斬新な試みだと思う
かつての楽天のようです

このアフター体制の対極は、アマゾンや特約販売店ディーラーなどでしょうか

[5924: 匿名さん]

>>5923
住宅は１０年どころかうたい文句通りなら６０年はサポートし続けることになる。
販売会社がサポートをするとなると、年１万棟売ってたら６０年後はどんだけサポートすることになるのか。
当然サポート部門を作るし、規模がでかくなれば分社化するのもわかる。
むしろサポート部門すらない売っておしまいな会社にまともなアフターは期待できないでしょう。

[5925: eマンションさん]

>>5919 e戸建てファンさん
たくさん情報をお持ちのようで、かなり勉強されたのだと思います。
私はハイムで契約しており解除する気もないため、どちらかと言えばハイム信者と言われる側かと思いますが、これ以上このスレに書き込むのはやめてもいいのではないでしょうか？

おそらく何を書いても否定コメントがつくと思いますし、何より自分の家に満足しているのでどうしてここまでハイムスレに書き込んでいらっしゃるのか疑問に思う方も多くいると思います。(私も不思議です)

どうしたってハイムに未練があって書き込んでいると思われてしまいますよ(あなたにはそんな意図がないことは承知しておりますが、客観的に見るとそのような印象を受けます)

たくさん情報を頂けるのはありがたいのですが、他社ですでに満足する家を建てた方の行動としては、正直少し怖いくらいに感じます。

[5927: 匿名さん]

＞＞５９２４　
むしろ販売する者がアフターは行わないで、分社化する理由を知りたいものです

もしアフターの専門会社がクレーム対応だけしていたら、その会社の目標は何になるでしょう
クレームの押さえ込みや隠匿が仕事にならない事を願いたいですよね

[5928: 通りすがり]

>>5927 匿名さん

これを読んで理解できないなら何言われても無理かな

[5929: eマンションさん]

>>5927 匿名さん
販売とサポートで部門や会社を分けるのは規模の大きな会社ではあたりまえですよ。

家電でも販売者とサポートでは電話番号が異なるでしょ？

規模か大きくなると顧客も多くなるため、分業制した方が効率的なんです。
というか、分業しないと仕事が回らないんですよ。

[5930: e戸建てファンさん]

>>5922 検討中さん

積水ハウスのところには、似たようなことを書き込みさせてもらっています。
大手のハウスメーカーを回りましたが実際にセキスイハイムに関しては使われている部材などを聞いたことはありません。表で書かれた各建築業者の標準仕様の部材での坪単価内容の面についてだけは、真実に近いどうかも全く不明なわけです。
セキスイハイムは下地材などの見えない部分には高価な物が使われてるかもしれません。
ただ一条○務店については実際に姉夫婦が、全館空調(交換)で安全な部材と営業さんに言われて信用し建てたものの住んでみると吐き気、目の痛みなどの軽いシックハウス症の症状が出ました。それを営業さんに訴えましたが『個人差がありますから』と一蹴され、後に費用を出し網戸をつけて出来るだけ換気をした状況で暮らしています。
私は姉夫婦には言葉で部材の大切さは伝えましたが、ハウスメーカーの営業さんには勝てませんでした。
しかし実のところ、ハウスメーカーの営業さんも部材に関しての知識がある人は居ないと思っています。組織のマニュアル化されたものを忠実にこなしているだけだと思っています。ですから誰も悪くないのです。
私としては、そんな１つのエピソードの結果から真実や本質は何かと思ったところ、無知は罪であり、伝えきれなかったことの悔しさもあり、あとなによりも、健康や本当の安全に関しては、業者も国も誰も保証してくれないということを感じました。そうなれば、やはり自分自身で確認し知識を得て選択出来ることが大事だと思ったからです。
それを皆様に伝えたくて投稿させてもらっています。
すいません

[5931: e戸建てファンさん]

>>5930 e戸建てファンさん
セキスイハイムはシックハウス対策を行っていますよ
完成後に有害物質の数値を測定し基準を満たすことを確認していますよ
詳細はこちらをどうぞ
https://www.sekisuiheim.com/appeal/clean_air.html

一条みたいな匂いはありませんから

[5932: eマンションさん]

>>5930 e戸建てファンさん
あなたの気持ちは分かりました。
ハウスメーカー検討中の方にとって有益な情報だと思います。

ただ、なぜそこまでそのことを他の方に伝えたいのでしょうか？
自分が建てたハウスメーカー以外のスレでここまでするのはただの善意にしてはがんばりすぎな気がします。
しかもこんな何人見てるか分からないようなサイトで…

多くの方に有益な情報を伝えたいと思うのなら、SNSなどで発信されてみてはいかがでしょうか？

ちなみに書き込むなと言っているわけでも批判しているわけでもありません。
単純にあなたの行動が不思議なのと、善意であればあるほどおそらくここに書き込んでも報われないと思うためです。

[5933: 検討中]

>>5930 e戸建てファンさん
なぜ積水とハイムだけなんでしょう？そんな強い思いがあるなら全てのメーカーの板に書き込まないと意味ないですよ？ブログやSNSでも発信しないと。ここまでやらないということは、その思いは嘘ということ。結局ただと妬みだったわけですね。残念です。もう来ないで下さいね。

[5934: 匿名]

>>5933
そんなにハイムが好きでアンチコメを見たくないなら
あなたこそ自分でブログなりsnsを作って
ハイムスゲーを発信すれば良いと思いますよ
結局ただの承認欲求だったわけですね
残念ですがもう来ないでくださいね

[5935: 通りがかりさん]

>>5934 匿名さん

ハイムのアンチコメが見たくないって反論はズレていると思いますよ。
承認欲求ってのも完全にブーメランです…

私はあなたにもう来ないでとは言いませんが、来るメリットはないと思います。何回書き込んでもイライラが募るだけでだれの心にも響いてないので。

[5936: 匿名]

>>5935
スルースキルがない方には匿名掲示板は向いてませんよ
イライラが募るのであればfbをオススメします

[5937: 通りがかりさん]

>>5936 匿名さん
そのコメントも完全にブーメランですよ…

[5938: 匿名さん]

特約や直販で販売している企業で、アフターは完全別会社としているところが
ハイム以外にもあるでしょうか？
あるとは思いますが、それくらい稀有な体制じゃないでしょうかね。

直販体制を敷いているのは、主に高額な商品を販売している企業
住宅・自動車にトラック・バス、建設機械などもそうです。
販売とサポートをサービス体制として運営しており、客は製品とサポート体制をまとめて
購入製品の評価を下していることでしょう。

「ウチは販売のみ、サポートは他所で」　今時分これはなかなか割り切った選択だと思われます。

家電はそもそも営業拠点を持ち、対面での直販はやってませんから
アフター専門とする部門が独立しているのは当然で、比較にはなりません。

[5939: 検討中]

>>5934 匿名さん
本性出しましたね。
色々言っていましたが、結局アンチ書き込みをしたかっただけ。妬み確定。お疲れ様でした。

[5940: 通りすがり]

>>5938 匿名さん

>>5924を読んでどう考えたの？
前例がないと何もできない人なの？

[5941: 匿名]

>>5939
妬み確定だってwww

[5942: 戸建て検討中さん]

リユースって、そもそもお得なの？

[5943: 匿名さん]

お得かどうかはご自分の感覚次第です
元々プレハブは安価ですが、付加価値によって高額になることをどう判断するかです

[5944: 匿名さん]

＞＞５９４０
>>5938は日本企業のサービス体制として稀有だと言い、誤認を指摘しているだけだから
読んでどう考えるとか、前例で何かする？　みたいな事は、他のオーディエンスに問いて下さい。

[5945: 匿名さん]

>>5944 匿名さん

ファミエスもハイムもグループ会社でしょ。
わざわざ別会社を強調するほど離れた会社でもない。
顧客情報どころか家の図面まで共有してるんだから。

[5946: 匿名]

グループ会社という責任転嫁するための別会社
同じ会社でも部門ごとに仲悪いのに
別会社になるともはや関係なし
何か不具合があってもうちの会社とは関係ない
別会社がやったことだからどうでもいと考える営業マン

[5947: 通りがかりさん]

>>5944 匿名さん
5945にもある通り、ファミエスはグループ会社ですのでなぜそこまで別会社だ！日本企業としておかしい！と強調するのか不明ですが、
それで言ったらハウスメーカーと契約したのに、実際に施工するのはハウスメーカーが委託した大工さんっていう方がよっぽど別会社ですよね？
例えグループ会社でも販売とサポートが分かれるのは許せず、「ウチは契約のみ、家を作るのは他所で」はあなたにとっては許せるのですか？

[5948: 匿名]

>>5947
契約した会社と別の会社が施行しても
責任の所在がはっきりしてるから問題なし
責任の所在をあやふやにするのがグループ会社体制
良い意味でグループ会社体制が機能すればいいんだけどね

[5949: 戸建て検討中さん]

グループ会社だから責任の所在があやふやと言うのは浅はか。会社というものをわかっていない。グループ会社同士だって当然契約して仕事をしている。責任の所在は明らか。

[5950: 匿名]

>>5949
経営の神様キターー笑笑

[5951: 匿名さん]

社会に出てない人が来ているようですね

[5952: 匿名さん]

>>5948 匿名さん

良い意味しかないから問題ないってことですね
賛同しますよ

[5953: 戸建て検討中さん]

>>5950 匿名さん
社会人としてちゃんとした仕事してれば普通わかりますよ。

[5954: 通りがかりさん]

>>5950 匿名さん
社会人1年目でも分かることだと思いますが…

[5955: 匿名さん]

もっとシンプルな話だと思う
例えばスーパーで買物をして商品に問題があり、店にクレームを言ったら
その対応はクレーム専門店が何処何処でやってますから、そちらでお願いします。
みたいなもの

系列であるとか情報が共有されているかは、もっと低レベル問題。
新車購入経験があれば判ると思いますが、基本的に車のアフターは購入店舗で行い
担当者が決まっている。
もちろんアフターは全国の取扱店舗で受けられるが、客の所在が変わらないなら
購入店舗＝アフター担当になる。

これは住宅でも自動車でも、フェイスtoフェイスで大きな買い物をして
その後のアフターも重要となる業界においては、至極当然の販売体制。
製品クレームを販売と共有し、メーカー側にフィードバックする意味でも重要。

[5956: e戸建てファンさん]

メンテは別会社とか書いてるけど引き渡し後半年間は現場監督を担当したハイム社員に直電ですよ。
メンテの窓口に電話しても現場監督に連絡がいきます。
半年経って落ち着いた頃にファミエスに切り替えです。

その後も担当営業がお客さんを見学に連れてきたり年末の挨拶なんかで関係は続きます。

建てた後は別会社が担当するから関係ないなんて思ってるハイムの従業員はいないと思います。
皆口々に建ててからが本当のお付き合いといいますし、実際の対応も速いです。

[5957: e戸建てファンさん]

匿名掲示板だからといっていい加減なことばかり書いてると告訴されますよ。
掲示板の運営会社はアクセスログをきっちり取ってるし、運営元もプロバイダーも警察なり弁護士の照会には応じますから簡単に身元は特定されます。

利用規約には投稿者に責任を取らせると書いてあります。

https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。伏字や、著しく不適切な文章を含む投稿は、弊社にて、伏字を伴わない正式名称への修正や、問題個所のみの一部削除等を行い掲載することがございますが、その場合においても、弊社は掲載される内容に関して責任を負いません。また、弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。

[5958: 匿名さん]

>>5955 匿名さん

住宅サポートは超長期に渡るシンブルな話ではすまないし、
スーパーマーケットとは関係がない。
車とも一切関係がない話。
要するに例え話にならないものを持ち出してもなんの意味もないと言うこと。

[5959: 匿名さん]

ハイムに住んでるわけでもないしハイムで建てるつもりも無いならよそへ行けというシンブルな話では？

[5960: 匿名さん]

検討の段階でいろいろな情報が欲しくてここへたどり着いた方のための掲示板でもあるので
むしろ既にハイムで満足している方こそよそへ行けというシンプルな話

[5961: e戸建てファンさん]

検討中の人に施主が情報提供するならわかるが
検討もしてない人がメーカーや建物を事実と異なる内容で誹謗中傷することは許されない

[5962: 匿名さん]

>>5960 匿名さん

検討の段階ですらないのが問題
ハイム購入経験者ならここに書いてよし

[5963: 匿名さん]

大体最初から否定的なのがおかしいんですよ。
どうしてグループ会社がアフターサービスをする体制なんですか？
とか、そういう体制のサポートはどうですか？でしょ。
別会社は稀有だ！とかありえない！とかなんなのか。

[5964: 戸建て検討中さん]

流れを変えてすみません

「ドマーニ」で平屋の家を検討中なのですが、「たのしみの家」との違いについて営業に聞いても「値段が上がります」としか言われず、詳しく教えてもらえません。
違いが分かる方がいれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

[5965: 戸建て検討中さん]

>>5964
すみません
たのしみの家ではなく楽の家です

[5966: 戸建て検討中さん]

>>5964 戸建て検討中さん
ドマーニとSPSGRの違いということですね。楽の家（SPS GR）はユニット数に制限があります。長手方向に2ユニット、短手方向に4ユニットがマックスです。使えるユニットの種類も制限があります。対してドマーニは、ユニット数、ユニットの種類に制限がありません。
ざっくりこんな感じです。ドマーニの方が自由がきくので高額になりますね。

[5967: 戸建て検討中さん]

>>5966 戸建て検討中さん
早速の返信ありがとうございます。
詳しくは分かりませんが、おそらくSPS GRとは異なるのではないかと思っています。
営業には逆に楽の家の方が高額になると言われました。
説明足らずですみません

[5968: 匿名さん]

問い方がよろしくないようです

アフターも重要な自動車等の高額商品では皆無で、住宅業界においても稀有な
販売とサポートを分離した体制を、消費者としてどう考えるかということですね。

引き渡し後半年間は他社と同様、建築時に通じた相手からサポートを受けられる仕組みは理解できました。

[5969: 匿名さん]

理解できたならもういいだろう
いい勉強になったようだし

[5970: 匿名さん]

ってか、ハイムとファミエスが別会社だと騒いでる人は、ファミエスになにか恨みでもあるのか？笑

施主が「ファミエスにこんな対応された！しかもハイム営業は知らん顔だ！」と経験談を語るならともかく、ただアフターが別会社だというだけでこんなにいきり立っている理由が分からん。

私はアフターが別会社なことを承知の上でハイムを検討しているし、他の方もファミエスの存在は知った上で検討していると思う。
その中でアフターが別会社なのは嫌だからハイムを検討から外すというのは至極真っ当だと思うが、
検討もせず施主でもないのにそこまでネガキャンする理由はなんなのでしょうか？

[5971: e戸建てファンさん]

積水化学工業はグローバル100にも選ばれる世界的な化学メーカーだし、その会社の住宅事業がセキスイハイム。

資本力もネームバリューも他のハウスメーカーとは一線を画す。

ファミエスにしろコンプライアンスにうるさい今の世の中で積水化学みたいな超大企業が擁するグループ企業がいい加減な仕事をするはずないんだよ。

まあ新聞読んでたらそんなこと当たり前なんだけどねえ。

[5972: 匿名さん]

ハイムはフランチャイズ制だから、
積水化学工業がいくらグローバル100と自賛しても虚しいだけ。
末端の営業・設計・施工は運だな。
少なくともウチは大外れ。

[5973: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

大外れの内容は？

[5974: e戸建てファンさん]

ハイムはフランチャイズではない

[5975: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

君の家の保証書にはなんて書いてあるわけ？

[5976: 実家はハイム]

大企業だからこそってこともありますよ
三井ですけど
http://yoshidacraft.net/15271

[5977: 5972]

>>5973
設計を最初は積水化学工業本社の人物が何故か担当してくれて良いかと思ってたら、
ある日突然フランチャイズハイムの営業上りの外れ設計に代わり経験不足のやっつけ仕事をされた。
文句を言いたいことは山ほどあるけど最大は、
延床60坪オーバーの総タイルのグランツーユーを見事にアパート風にしてくれたこと。
足場が解体され建物の全体が姿を現した時の衝撃は凄かった。
営業は契約書にハンコを押したが最後、
鍵の引き渡し後5年になるが一回も顔見せたこと無し。
アフターはファミエス担当とはいえ契約前と後の豹変ぶりに飽きれる。

[5978: e戸建てファンさん]

>>5977 5972さん
家は施主が捺印した書類通りに建ちます
思い通りにならないというのは結局のところ想いを伝えていないか伝える能力がないケースでしょうね
お気の毒です

[5979: 検討者さん]

>>5977 5972さん

60坪あればアパートにはならんでしょ。ましてや、総タイル張りで。設計士もそうだけど、その外観でハンコ押したのはあなたでしょ。施主がOKだしたんならそれは設計士としては合格でしょ笑

[5980: e戸建てファンさん]

折衝能力の高い施主は思い通りの家が建てられるけどコミュ障・情弱に注文住宅は難しい

バカだけど幸せになりたいってのは無理があるけど、泥臭くても最後まであがけば納得できる家になるよ