セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[5501: 通りがかりさん]

>>5498 通りがかりさん
どんな阿呆な事を言うかと思ったら
それは正論やん。
そんなら始めから書いとけや。
くだらん能書きダラダラ垂れるよりよっぽど有意義やで。

[5502: 通りがかりさん]

>>5501 通りがかりさん

初めから書いてます。

[5503: e戸建てファンさん]

>>5498
地場工務店が悪いとはいわない
中小企業である地場工務店が、自社が建てた家を経済的に数十年後でも保証できる仕組みをもってるならいいんじゃないですか
もっというと、建てた家に欠陥があるとわかったときに、掛け値無しに修繕できるだけの体力がある地場工務店なら安心して家づくりを任せられるでしょう
ただ、実際問題そんな中小企業はないんです

数十年使う資産に、できるかぎりの安心を預けられる人が選ぶ家がハイムなんです

[5504: 匿名さん]

>>5502 通りがかりさん
そんな要約できることをダラダラ連投したり長文書いてさーあんた、理解させる気が実はないでしょ？ これ以上は無駄だから言及しないけどもう少し頭冷やしなよ。

[5505: 匿名さん]

>>5503 e戸建てファンさん
体力あっても非を認めず最低限の補修しかせず満足いく対応しなきゃ意味ない。

[5506: 匿名さん]

>>5473 通りがかりさん

この方の意見はこの文に尽きる。


>住み始めて１週間で飽きるバカ高い箱作りのハイムや、大手ハウスメーカー


基本的にハイム、大手を貶めたいだけ。
蛇足で馬脚を現しましたね。

[5507: 匿名さん]

>>5496 通りがかりさん
君みたいな輩がスレを１番ダメにする邪魔な存在だという事に早く気付くべき。

[5508: e戸建てファンさん]

工務店が建てた家の全ての部材の出所、使った場所を管理できているとは思えない
一部の部材に欠陥があるとわかったときに、数十年前に建てた家まで遡って保証できるとは思わない

[5509: e戸建てファンさん]

ハイムに欠点があるとすれば、原価と工賃を大きく上回る価格で顧客に商品を提供しているというぼったくりぐらいだろう

ただ、それでもまだ木造で全時代的な工程の競合他社との競争力があるわけで、商売としてはうまいと言わざるをえない

その利益を使って既存顧客に十分なメンテナンスを提供してくれているのだから施主としては文句はない

金があるなら大手で建てるに越したことはない

[5510: 匿名さん]

>>5508 e戸建てファンさん
工務店によるんじゃない？
きちんとしたとこは驚く程、細かいとこまで管理してる。大手って欠陥あってもなかなか欠陥って認めないでしょ。色々な絡みがあって認めたくないのも分からなくもないけど、それが大手のダメなとこ。

[5511: 通りがかりさん]

>>5500 匿名さん さん

ありがとうございます。参考になりました。
ただ、私は根底からハイムを悪く言うつもりはないんです。ソコソコ丈夫、などと妬みっぽく書いてしまいましたが、実際ハイムの価格帯でハイム以上に安心を買えるメーカーは無いと思います。5503さんなどがおっしゃる通りです。
たまたま程度の低い営業にあたってしまいましたが、熱意ある方にあたっていれば、違う結果になっていたかもしれません。営業の良し悪しで判断するのはダメですね。そこは反省しています。
住宅に求めるものは十人十色ですから、少なくともネームバリューなどという狭い視野で判断しないでほしいと思っています。

[5512: 匿名さん]

>>5509 e戸建てファンさん
十分なメンテナンスかな？
ハイムのメンテ部門のメンテ料金はかなり金額的には盛ってるよね。それは個人的には嫌いかな。でも君みたいな人にはハイムはピッタリかもしれないね。

施主が細部まで自分の要望を満たしたい人にはハイムは向かないと思う。

[5513: e戸建てファンさん]

力のある施主はできる営業を選ぶし、力のない担当者を鍛える力があるよ
同じようにできる営業はダメな客を切るからバランスが取れるんだけどね

君が相手を見ているのと同じように、相手も君のことを見ているからね

[5514: 匿名さん]

>>5511 通りがかりさん
あまり気にしない方がいいです。このスレにはハイムに否定的な人に対して誹謗中傷しかしない輩は前々からいますから。

あなたの選択は間違えではないと私は思います。大手は基本的に60年保証とか謳っているけど無償で保証する範囲の金額は最初から建物の価格に盛られてます。

あと家って正しく施工されて丁寧に建てられたらそんな不具合は出ませんから。選んだ建材など(外壁や屋根など)により後々のメンテ計画などを上手く立ててメンテ費用を抑えるようにするのが賢いやり方だと思います。

[5515: 通りがかりさん]

>>5513 e戸建てファンさん

おそらく人生で一番金のかかるものを購入するついでに、営業を育てる余裕は私にはありません。そう言う意味では、明らかに私は力のない施主です。
相手の営業は、私の懐事情だけはよく見ていました。
できる営業ならダメな客を切る前に、自分の住宅の良さを徹底的にアピールしないものでしょうか。その客が買う買わないは別として、それが口コミにつながります。

[5516: e戸建てファンさん]

人間的な魅力や交渉力があればお買い得な家を建てられるのかもしれない
ネット掲示板で愚痴るような人格にいい家が建てられるとは思えない
でも、お金がたくさんあれば満足な家が建てられるよ

[5517: 匿名さん]

>>5516 e戸建てファンさん
概ね間違いはないけど愚痴りたくなるようなお粗末な対応してくる営業もいるからなぁ(笑)

[5518: e戸建てファンさん]

紹介とか人脈をうまく使ったほうが安心だね
知り合い経由の紹介もいいけど、スーモカウンターみたいな第三者経由の紹介もおすすめ
紹介元に契約による利益が発生するから成約率の高い営業を紹介してもらえる
展示場に飛び込むより安心

[5519: 通りがかりさん]

>>5516 e戸建てファンさん

そうですね。
特に私にとって、その交渉力というのが、ハイムをはじめとするメーカー選択を阻んだ壁でした。ある程度話を進めると、どのメーカーも必ず「特別にウン百万お安くします」と切り出してきました。数千万分のウン百万です。当然ここで、まだ値切れる?と考えますが、私にはその交渉力がありませんでした。交渉力はないですが、値引き欲はありますから、次第に値引き交渉のスパイラルに疲れてしまったのです。
最終的には、値引きを一切しないメーカーを選びました。結局私にはそれが一番楽でした。

[5520: 匿名さん]

１番は友人、知人の家が凄い良い家でその家を建ててる業者を紹介してもらうのかな。スーモ系は裏で金が発生してるから怪しいと思う。

[5521: e戸建てファンさん]

もっと客観的に説得力のあるハイムの欠点をあげないとスレのためにならないよ
ステンレス屋根が三角じゃないぐらいしか思いつかないけど

[5522: 匿名さん]

>>5521 e戸建てファンさん
客観的にハイムのホームページで記載されている性能面での指摘を以前にしたらハイム擁護の輩から誹謗中傷された挙げ句に正しい記載した私のレスが削除され書き込み禁止措置にされたので、そういう事かと。

[5523: 通りがかりさん]

>>5506 匿名さん

その表現については、不適切な表現であることを認め、5483で謝罪していますが、改めて申し訳ありませんでした。

[5524: 匿名さん]

>>5522 匿名さん さん

削除されるようなことを書いただけ
反省しましょう

[5525: 匿名さん]

自分が選んだ工務店でいい家ができたなら
わざわざ大手スレにイチャモンつけになんて来ないんだよな
要するにそういうこと

[5526: 戸建て検討中さん]

ハイム検討中ですが、10年目、20年目といったメンテナンス費はどのくらいかかるのでしょうか。
なるべく長期的なランニングコストを抑えたいのですが、タイル外壁等に初期投資したほうがいいとか、
何かアドバイスいただけると幸いです。

[5527: 匿名さん]

>>5526 戸建て検討中さん
私も検討中ですが、外壁タイルが必要か悩んでます。
営業にはタイルでなくてもメンテナンスは30年は不要(見た目の劣化での塗装はする方もいるが、性能面では不要)と説明を受けましたが、実際どうなのか…

[5528: 匿名さん]

5526戸建て検討中さん
5527匿名さん

私はのちのメンテナンス費用を考えてタイル外壁にしました。
メンテナンス不要とはいえ、サイディング外壁になると見た目がかなり劣化すると思います。
あとは、周りが外壁の塗装をしていくとやはり劣化が気になりやりたくなる。
で、その際掛かる費用は数百万。
タイル外壁であれば塗装の必要はありませんが、タイルの境目のゴム（ガスケットっていうんでしたっけ）が劣化するため10～15年に一度は交換の必要がありますが、数十万ですみます。
まれに場所によっては北側に苔がついたり、キッチンの換気扇周辺が汚れたり（これは高機能フィルターで割と防げます）
で汚れが気になる場合がありますが、高圧洗浄機やブラシでこするときれいになることが多いです
高圧洗浄機でタイルが欠けることもありますので使用されるときはご注意を。
洗浄のみなら業者に頼んでも塗装に比べて高額になることはありません

[5529: 匿名さん]

追加です
ハイムのメンテナンスが高額との書き込みがありましたが、
うちはトイレの補修、浴室ドアの交換、居室のドア2枚のリペアをしましたが、高額ではありませんでしたよ

保険が使えそうな時には、ファミエスの方から保険の手続きしときますと言っていただき、保険で直すこともできました。
担当者次第な場合もありますが。。
我が家の担当は優秀な方のようです

[5530: 匿名さん]

>>5528 匿名さん
参考になります！
サイディングの場合も、見た目の劣化さえ目をつぶればメンテナンスしなくても性能的には問題ないという認識はあっているのでしょうか？
極端な話、数十年後に見た目の劣化が見られた時に、手元にすぐ捻出できるお金がない場合には我慢できるものなのか、それとも性能的にメンテしないと危険(取り返しがつかなくなる)のかがタイルかサイディングかの分岐点と考えております。
他の方も含め、もしご意見あれば頂けると助かります。

[5531: 匿名さん]

高性能なコーティングのサイディングなら30年でもほとんど色合わせしないようです。
また、高性能なシーリング材を使用すれば、30年程度は問題が無いようです。
ただ、されでも耐久性の面ではタイルの方が勝ります。
後は、価格との兼ね合いでどう判断するかではないでしょうか。

[5532: 通りがかりさん]

タイルを張り付けてる基部の耐久性に関してはだんまりか？ん？

[5533: 名無しさん]

結局タイルって、60年後外観どうなるんですかね。

[5534: 匿名さん]

タイルが万能でないという認識が一般施主には浸透していない。故にタイル扱うハウスメーカー営業はタイルはメンテナンスフリーと言う嘘を連発する傾向がある。

[5535: 匿名さん]

タイルの耐久性は魅力だけど、レジデンスＮ以外は見栄えが悪すぎる。

[5536: 匿名さん]

5534さん

ハウスメーカーの謳い文句なんて、ハイムに限らず誇大表現だらけでしょう。
あり得ない物との比較や嘘に近い様なものさえも・・・

[5537: e戸建てファンさん]

>>5528 匿名さん
鉄骨商品の磁器タイルは高圧洗浄機で傷つけることは難しいと思います。
マイナスドライバーで力いっぱい叩いても火花が散るだけで割ることはおろか傷もほとんど付きません。

木造家屋によくある陶器タイルではありませんからね。

[5538: 匿名さん]

>>5535 匿名さん

家の大きさや形、そもそも個人の好みで変わるからなんともいえんね
小さい家にレジデンスタイルNとか似合わなさそう

[5539: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
確かに大手のホームページはあちらこちらに大袈裟な誇大広告だらけだね(笑)

[5540: 匿名さん]

>>5536 匿名さん

そこを具体的に書かないから話がおかしくなる

[5541: 匿名さん]

>>5540 匿名さん
具体的に書いたら削除されるじゃん(笑)

[5542: 通りがかりさん]

30年耐久のサイディングも、メンテナンスフリーと言われているタイルもまだ外壁に使われ始めて30年経ってないのではないでしょうか？
よって、30年後の状態は誰にもわからない。
それは他のメーカーでも同じだと思います。
ハイムだけが悪いような書き方はどうかと思いますが

[5543: 匿名さん]

>>5542 通りがかりさん
誰もハイムだけの悪口は言ってないけど？大手全般の話の流れだよ。

[5544: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
個人的には、そもそも小さな家をハイムで建てること自体を避けた方が良いと考えています。
一定のデザインレベルを望むのであれば、建坪で45坪程度はないと厳しい様な気がします。

[5545: 匿名さん]

建坪で45坪って事は延床70～90坪ないと素敵なハイムの家は建ちませんって事ですかね。そうすると建築資金も約１億程度はないと難しいって事になりますね。

[5546: 匿名さん]

素敵なお家は展示場クラスということですね。

[5547: 匿名さん]

建坪には厳密な定義がなく、建築基準法の条文にも「建坪」という言葉はありません。きちんと定義されているのは「建築面積」「延べ床面積」です。

「建坪」は明確な定義がないゆえに、各社住宅メーカー、工務店、施工者などによって捉え方が若干違っているのです。

建坪は住宅メーカーによって捉え方が違う場合があるます。
住宅メーカーや工務店、施工者によって建坪の考え方が微妙に違う場合あるので注意が必要です。
?A社：「建坪」＝「建築面積」として考える
?B社：「建坪」＝「1階床面積」として考える

[5548: 匿名さん]

>>5544 匿名さん
延べ床面積の事ですか？

[5549: 匿名さん]

>>5548 匿名さん

失礼しました。「延べ床面積」です。

[5550: 匿名さん]

>>5541 匿名さん さん

されませんよ
明らかな嘘や乱暴な言葉遣いでも無ければね

[5551: 匿名さん]

>>5543 匿名さん さん

ここはセキスイハイムのスレだが

[5552: 匿名さん]

>>5544 匿名さん

どこの地方の話か知らないけど30坪なら小さいでしょう
土地がまともなら35坪もあれば格好は付けられますね

[5553: 匿名さん]

>>5552 匿名さん
延べ床で40坪以上はあった方がいいんじゃないですかね。近隣の分譲地に30坪台くらいのハイム建っているけど見た目はイマイチな感じするけど。

[5554: 匿名さん]

>>5553 匿名さん さん

このように人によって変わる曖昧な話ってこと

[5555: 通りがかりさん]

>>5533 名無しさん

私なら、タイルの耐久性云々はともかく、面白みもなければ熟成もなさそうなあの外観の建物に、６０年後まで住もうとは思わないです。

[5556: 匿名さん]

私は家の外観におもしろみは一切求めませんのでハイムはあってるのかもしれませんね。
見た目はふつうで、無難でいいので、暮らしやすいことを重視するタイプです。
オシャレな家なんてたまーにある来客に一瞬褒められるだけ。99%は自分と家族で過ごすのだから、外観にこだわるお金があるなら私はより快適な家を求めます。
とはいえ予算が1億あるなら外観もこだわったかもしれませんがね….笑

[5557: 匿名]

>>5556
その割には評判が気になって
わざわざスレを覗きにくるんですね

[5558: 匿名さん]

>>5555 通りがかりさん

君はさっさと静岡の工務店を
紹介しなさいよ。

[5559: 匿名さん]

>>5557 匿名さん
私はこれからハイムで建てるので、やはり評判は気になりますね…
予算の中でどこまでできるかと検討中なので。
ダサいとか面白みがないという欠点であれば私としては問題ないため5556のようなコメントをしましたが、もしお金があれば外観もこだわっていたと思いますので、実際はもっと高額なHMへのひがみと言われても言い返せないですね笑

[5560: 匿名さん]

>>5559 匿名さん

お洒落でセンスがいい外観は必ずしも高額とは限りませんよ。
ローコストではさすがに厳しい部分がありますが、坪単価６０万円以上であれば、建て主のセンスと設計者のデザイン力次第で素敵な外観に出来ますよ。

[5561: 匿名さん]

>>5560 匿名さん

ハイムを検討してないならよそへ行けばよかろう

[5562: 通りがかりさん]

今はやりの外観にしたところで60年後どうなんだか？
ハイムのシンプルな外観は60年後もシンプルが故に違和感はなさそうな気がします

60年後自分が生きているかはわからんけども

[5563: 匿名さん]

ハイムの躯体が60年も維持出来るかどうかが鍵。

[5564: 通りがかりさん]

>>5558 匿名さん

ハイムの評判や性能を語るスレなのに、面白いことをおっしゃいますね。紹介してどうするんですか？ ここに投稿しているあなたや、ごく一部のハイマーの方の程度は概ねわかりましたので、紹介した後の展開は想像できます。よって紹介はご遠慮させていただきますが、絞れそうなヒントはありますから、気になるようでしたらご自分で調べてください。

[5565: e戸建てファンさん]

鉄骨ユニットのZAMメッキは推定耐用年数140年
コンクリ強度は30KNで耐用年数100年
ステンレス屋根は庇部分のシールメンテのみ
タイル外壁はガスケット交換のみ

ちゃんとメンテすれば軽く60年はもちそうだけどね
躯体が大丈夫でも住設そのままで60年後に快適に住めるわけないからリフォームしないとダメだと思うけど

今後の人口減少で新築件数が減って中古物件を長く使う流れになっていけば、長持ちする家に長く住むのも悪くない話になるんじゃないかと

[5566: 匿名さん]

>>5565 e戸建てファンさん
そんなに維持できるとは思わないけど。今、新築したハイムが築50年でバリバリ健在してたら謝罪します(笑)

[5567: 匿名さん]

ハイムbjで建てて1年になります。
快適エアリー付けませんでしたが、特に不満は無く快適です。
結露も見たことないです。
基礎は45N程出てたので安心です。

[5568: e戸建てファンさん]

>>5566 匿名さん さん

1970年に発売されたハイムM1にいまだに健在なものもありますから、それより進歩している現在の商品はもっと長持ちするでしょう(^^)

[5569: 通りがかり]

>>5568 e戸建てファンさん
中古住宅で買ったハイムに築40年まで住んでいました。
本当にプレハブ小屋を積み重ねたようなハイムの奴です。
メンテはメーカー指定通り定期的にしておりましたが、築15年頃から雨漏りし始め修理しても修理しても築25年頃には毎年の様に雨漏り頻発してハイムでは拉致があかないので知り合いの工務店にかなりお金を掛けて三角屋根を付けてもらい、外壁に上からサイディングを貼って貰いました。
ようやく雨漏りしなくなり築40年まで住みましたが二度とハイムは御免です。
現在のハイムは違うと思いますがあまりメーカーメンテを過信すると良くないですよ。

[5570: e戸建てファンさん]

>>5569 通りがかりさん
参考までに住み始めたときの築年数を教えてください。
あと、住み始めて何年ぐらいで雨漏りが始まったんですか？
前の所有者はメンテナンスしてなかったんですか？

[5571: e戸建てファンさん]

>>5569 通りがかりさん
住み始めてからのメーカーメンテナンスは何年ごとにどのような内容でしたか？
それぞれいくらかかりましたか？

[5572: e戸建てファンさん]

>>5569 通りがかりさん
雨水はどこから侵入していましたか？
ハイムはどのように対応したか段階を追って具体的に教えてください。

[5573: 匿名さん]

5556さん

見た目はふつうで、無難でいいので、暮らしやすいことを重視するというのは同意です。
でも、便所タイルの倉庫ハウスは普通で無難とは言えないでしょう。

[5574: 通りがかり]

>>5569です。
住み始めたのは確か築11年程です。
築10年時に前オーナーからメーカーメンテナンスをした書類を渡されたので間違いは無いです。
内容は各点検、コーキング打ち替え作業でした。金額は不明です。
築15年に雨漏りして部分的にコーキング打ち替え作業、以来雨漏りの度に部分的にコーキング打ち替え作業で頻発するので25年で屋根載せました。
私は詳しく無いのですが雨漏り箇所はプレハブ同士の繋ぎ目だったらしいです。
よくどこからか判らないと言われて広範囲したので多分大丈夫ですといった感じです。
費用は部分的な打ち替えだったので殆ど2階でしたがハシゴでしてました。
1回10万程、壁紙のシミはそのままです。屋根などをつけた時にまとめて張り替えました。
ハイムは建物の継目、屋根からの雨漏りが殆どのようでした。
現在は対策していると思いますが昔のハイムはそんな物の様で現在では当時の様なハイムは見なくなりましたね。

[5575: 名無しさん]

>>5573 匿名さん
ハイムのタイルだと便所タイルと思われる方もいらっしゃるんですね！笑
どんな外観でも好き嫌いあるとは思いますが、私は普通にハイムのタイルも悪いとは思わないですが。
ただフラット屋根が(ハイムに限らず)倉庫っぽいのは同意です。

[5576: e戸建てファンさん]

>>5574 通りがかりさん
回答ありがとうございます。参考になります。

ちなみに屋根とサイディングはどのような工法で取り付けたんでしょうか？
建築基準法上の問題はありませんでしたか？
総費用はいくらぐらいでしたか？

[5577: 通りがかり]

>>5576 e戸建てファンさん
工法とか詳しくは判らないのですが地元の先輩が自営で工務店をしていたので、そちらで頼んで400万位だったと思います。
見た目はハイムとは全く判らず普通の家になりました。
当時基準法もリフォームの範囲で問題無いとの事でした。

[5578: 匿名さん]

5575さん

レジデンスタイルＧとＳラティスはどう見ても便所タイルでしょう。
特にＳラティスは。

後は、その点に目をつぶって性能を取れるかどうかでは？

[5579: 匿名]

>>5578
なるほど
その二つ以外を最低条件に検討すればいいですね
あとはデザインが気になるのは
薄っぺらく見えるタイプの屋根かなぁ

[5580: 検討者さん]

フラット屋根で四角い家でも、それを前提として窓の形や大きさや配置などをキッチリとデザインしてある家は決して倉庫っぽくは無いですよ。
既存のユニットの組み合せのでは、そのようなキッチリとしたデザインは望めないですね。

[5581: 検討者さん]

家の外観って、全体を意識してキッチリとデザインしないとダメなんですよね。

例えば、ガルバ外壁はガルバという性質から、倉庫のように見えてしまう外観になりやすいです。
つまり、安っぽく見える感じが強いです。（基本、倉庫のよう＝安っぽく見えるです）

でも、デザイナー住宅として初めからガルバ外壁のイメージで作られた外観ならむしろお洒落な素敵な外観にすることが出来ます。

さすがに無いけど、仮にガルバを使ったユニット何ってあったら、最低中の最低の倉庫の様な外観になってしまいそうです。
まあ、真四角の形の家だったら、便所タイルも似たり寄ったりかも知れないですが。

一方で、ハイムのＨＰに掲載されているパルフェはかなりのお洒落でセンスがいい外観だと思います。
これは、この外観を最初からイメージして作られたユニットで構成されているからだと考えます。

[5582: 匿名さん]

外観は好みですので置いておきます。私の印象だとハイムの家は日射遮蔽計画が「う～ん…」という感じの家が多めかなと思いました。

[5583: 匿名さん]

わざわざセキスイハイムのスレにやってきて便所だのなんだの質の悪いレスをつけるのはなぜなのか
本当に検討しているのであれば住人を敵に回すような言動をするのは不利でしょうに

[5584: 通りがかりさん]

確かにハイムの屋根はプレハブトタンみたいな
波波屋根だよな
正直安っぽい。
さらに外壁の便所タイル。もう何も言えぬ。
大手8社で一番安っぽいかもしれん。
だがな。
快適性や機能性はトップレベルだぞ。

[5585: 通りがかりさん]

セキスイハイムで契約し、今は仮の間取り、仮の見積もり状況です。こちらは北海道の極寒地区に住んでおり、ハイムのパルフェで契約しました。
契約後に、はたして、鉄骨で良かったのか不安になります。断熱を一番に考えて家づくりをしたいと始めたのですが、色々と見て回っているうちに、工場生産のハイムが一番良いと思い、断熱のことが頭から少し抜けてしまいました。
北海道では快適エアリーはできない、とのこと、
エコジョーズと太陽光、蓄電で建てる予定です。
かなり高いですが今後のコストのことも考えるとこれで良かったのかなと思いますが、やはり、断熱性能は低いのではないかと心配です。
木造にしておけば良かったのか、しかし、工場生産ではないと着工時の天気に左右され、木材、資材が雨にさらされたりするなら、と迷いに迷いまくりました。

[5586: 匿名さん]

>>5585 通りがかりさん
仮の見積りで大丈夫かな？
少なくとも見積りはもっと細かい所まで話を詰めないと色々と後悔するよ。まあ今更言っても仕方ないけどね(笑)

[5587: 名無しさん]

>>5585 通りがかりさん
北海道の状況はわかりませんが、私の地域では木造も工場生産で雨には濡れないですよ！

[5588: 名無しさん]

ハイムで気密測定した人いる？
C値どんくらい出せるのかな

[5589: 通りがかりさん]

ハイムに断熱性を求めたらあかん。
外見のデザイン性だけやで。良いと言えるのは。

[5590: 匿名さん]

>>5588 名無しさん
数値は悪いから施主が強く要望しなければ測定はしません。仮に鉄骨ならば測定する意味は全くなし。あなたが木造で測定を希望するならば測定するだけでは無意味だから希望数値にする約束をハイム側とするなりした方が満足するでしょう。

[5591: e戸建てファンさん]

>>5590 匿名さん さん
ハイムは全棟気密(C値)測定するのでは？

[5592: 名無しさん]

>>5591 e戸建てファンさん
私も営業にそう聞いてますがどうなんでしょうか？
必ず検査し、カタログスペックに満たなければやり直し？補修？すると聞いてます。

[5593: e戸建てファンさん]

ハイムの鉄骨商品は、、

気密はC値2.0以下になるよう施工される(全棟測定)
2x6等の木造パネル工法に比べると気密性は劣るが、木造と異なりコーキング剤の経年劣化や木材の経年変化による気密の低下は少ないことが大きなメリット

断熱性は13kグラスウールが工場で正しく施工される
ただし鉄骨ユニットが熱橋になることが避けられないため、木造パネル工法に比べると断熱性は劣る
※ただし寒冷地向け商品のシェダンを除く

上記のように断熱気密性では木造パネル工法に少し劣る
しかし基礎断熱工法であり、床下に24時間換気システムと全館空調快適エアリーを設置できる

冬季には深夜電力を使って基礎内を強力に暖める機能があるため、鉄骨が冷えて建物全体の温度が下がるという鉄骨住宅の断熱の欠点を補っている

夏季は同じく床下を再熱除湿方式で除湿するため効果的に除湿、冷房できる

快適エアリーがある場合、ハイムの木造より鉄骨商品の方が建物の中は暖かく感じるらしい

という感じだと思っている

[5594: 匿名さん]

>>5590 匿名さん さん

こういう平気で嘘を書くのがいるからね
もしくは相当古い情報
どちらにせよ話半分で受け取るのがいい

[5595: 匿名さん]

>>5592 名無しさん

どうなんでしょうじゃなくて匿名掲示板より信用ならない営業ならやめておけばいいのに

[5596: 検討者さん]

お住いで快適エアリーを使用されている方、12月、1月の電気代はお幾らになりましたか？

[5597: 匿名さん]

気密2.0って厳しいなぁ

[5598: 通りがかりさん]

気密測定立ち会いましたよ
はっきりした数字は覚えてないからいまC値いくつでした！って言えないけど
書類探してみます
一条ほどではなかったけど、悪くはなかったと記憶しています。

快適エアリー使用で12月は12000程　1月は14000程でした
太陽光あり、蓄電池なし
エアリーは普段は昼間いないので朝と夜（夕方から）の利用ですが、12月後半から1月前半は冬休み期間のためほぼ一日つけていました。ただ、日中は暑くなるので床下のみつけていました

[5599: 匿名さん]

計画換気を考えるならC値1.0以下にするといいそうですね。気密測定する時は事前にC値1.0以下にと伝えるといいでしょう。

[5600: 検討者さん]

>>5598 通りがかりさん
参考になります。ありがとうございます。
そのくらいに抑えられるのなら断熱気密も十分のようですね。

[5601: 名無しさん]

>>5595 匿名さん
それ言い出したら全部担当営業に聞けで終わっちゃいますよ。
すでに建てた方はちゃんと測定されたのか、そもそもそういった案内が事前にあったのかを聞くのはこの掲示板の趣旨から外れているとは思えませんが…
その答えがハイム検討中の方の情報にもなると思いますよ。

[5602: 通りがかりさん]

太陽光ありで月10000オーバーって
話にならないな。つけないで個別空調の方がいいだろ。

[5603: 匿名さん]

>>5601 名無しさん

家族の生命と財産を任せる家造りの営業がすると言ってるのに、
ちゃんとされたかを匿名掲示板で確認したい？
そんなに信用ないならやめればいいというアドバイス

[5604: 匿名さん]

>>5602 通りがかりさん

家の大きさや地域すら知らない状態で断言できるわけ無い

[5605: e戸建てファンさん]

気密性、断熱性、電気料金
このあたりを最重要視するなら木造パネル工法の住宅がオススメです

ハイムの鉄骨は極端にいうと気密断熱の悪さは空調で補うから気にしないというアーキテクチャです

その代わりに鉄骨のメリットを生かした磁器タイル外壁、ステンレス屋根、基礎断熱、揺るぎない耐震性、高い耐用年数を得ることができます

各社商品ごとのメリットデメリットを明確にした上で、自分の納得がいくものを選べばいいと思います

[5606: 通りがかりさん]

5602さん

月1万円超えるのはこの二月だけですよ
夏は高くても8000円程度
その他の月は5000円程度です
売電と買電でマイナスが出るのも12月と1月のみであとはプラスです
4.76Kｗ乗っていて、年間の収支は毎年＋8万円くらいです（5年間）
間取りは4LDKです

そんなに高いですか？

[5607: 戸建て検討中さん]

先日現地モデルハウスを内覧したのですがリビングなどのフローリングにいっぱい付いている通気口みたいなのは何ですか？

[5608: 通りがかりさん]

>>5606 通りがかりさん
年間わずか差し引き8万の利益なのか
夢は見ない方がいいかな
やれやれだ

[5609: 匿名さん]

>>5605 e戸建てファンさん
揺るぎない耐震性？(笑)
高い耐用年数？(笑)

[5610: 匿名さん]

>>5608はいまだに太陽光発電でガッポリ儲けるなどと夢見がちなんだよ

[5611: e戸建てファンさん]

ハイムでソーラー付けるなら蓄電池込みのメリットを見据えないとね

[5612: e戸建てファンさん]

もっと有意義な批判があってもいいと思うから不満がある施主はちゃんと主張した方がいいよ

批判かと思えば中身のない煽りとかデタラメばかりだからつまらないよね笑

[5613: 名無しさん]

>>5603 匿名さん
勉強になります！

[5614: 通りがかりさん]

5607　戸建て検討中さん

フローリングにある通気口はガラリといいます
快適エアリーの吹き出し口と24時間換気の吸気口です

[5615: e戸建てファンさん]

ここは施主の不満はほとんど書かれないよね
書いてある批判は建ててない人の憶測ばかり

施主が不満を書かないのは、ここに書くほどの不満は特にないってことじゃないですか？
ハイム施主のブログみても欠陥やらの内容はほとんどないしね
なんちゃら司法書士のは言いがかりっぽい内容ばっかりだし

ダイワとか欠陥ブログばっかりで酷いじゃん

[5616: 匿名]

5608通りがかりさん

太陽光4.76ｋｗって書いてあるの見てます？
10ｋｗ超ならもっと利益でるでしょうけど
売電から買電引いて年間8万のプラスなら充分じゃないですかね

今時太陽光で儲けるのは無理ですよ

[5617: 名無しさん]

>>5616 匿名さん
私も年間光熱費0の上、差し引き8万儲けてるなら上々だと思います。
ただ、やはり災害時などを考えて蓄電池があるとさらに良いのかなという気もしますが、初期投資との兼ね合いもあるのでなんとも言えませんよね。

[5618: 戸建て検討中さん]

ハイムで検討しており、見積もり書も出来上がっていました。他と迷っていることも伝えた時、今ここで契約を決めてくれるなら太陽光、蓄電装置を無料でつけます。タイルも半額の120万で、と言われたのですが、きっとこの値引きは、値引きされているようで、見積もりに組み込まれているのですよね。太陽光蓄電装置が無料だなんてありえない話ですよね。

[5619: 戸建て検討中さん]

>>5618 戸建て検討中さん
わぁええなー！うち年末完成ですが、蓄電池は付けてくれなかったです。

[5620: 戸建て検討中さん]

>>5619 戸建て検討中さん
昨年末です。スイマセン。
もし、まだ契約してないならフローリングのコーティングもサービスでお願いした方が良いですよ！うち、ちょこ30万位要りましたが、やってよかったです。

[5621: 匿名さん]

太陽光発電のシステム。大地震などの災害時に電気インフラ復旧までには非常に便利。しかし、それは大地震などでも家が問題ない場合、構造躯体がダメになれば太陽光など無意味だという事。

[5622: e戸建てファンさん]

5621さん

我が家は熊本地震経験してますが、何も問題ないですよ
停電も幸い半日で復旧しましたが、携帯の充電・冷蔵庫の電源に利用しました
大変助かりました
蓄電池はついてませんが、太陽が出ている時間であれば太陽光で問題なかったです
停電が長引けばやはり蓄電池必須かなと思います。

最大震度６強～７を2回経験して、やはりハイムでよかったと実感しましたよ
校区のたくさんの方が公園や学校に避難している中で我が家は余震の中全員家で過ごしていました。
電気が復旧したらすぐにご飯を炊いておにぎりにして公園や避難所の知り合いに配って回りました。

近所はどこの家も全壊はありませんでしたが、足の踏み場がなく揺れも激しいため家には居られないと
いわれて車中泊されている方が大半でした。
うちは家も無事で、食器棚等ほとんどの収納が建付けで、全てに耐震ロックがついていたため
物が散らばることもなく、扉のない棚からもほとんど物は落ちてきませんでした。
揺れの方向と建具の方向にもよることなので我が家が特別揺れていないということではありません

2回目の本震の時にはベッドの上でバウンドしました。
実際の体験からハイムは地震に弱いという書き込みをみると？？となってしまいますね

[5623: e戸建てファンさん]

>>5622 e戸建てファンさん

体験談に勝るものは無いですね。

[5624: 匿名さん]

うちも蓄電池つけてないから次の車の買い替えはPHEVにしようかと

[5625: 匿名さん]

サクラ最強

[5626: e戸建てファンさん]

ハイムで建てても家具家電を壁に固定してなかったら地震のとき危ないね
タンスなんかを置く予定ならサンに固定してもいいけど壁補強を依頼しておくといいと思う
数千円でやってもらえるはず

あと忘れがちだけど冷蔵庫とテレビも固定しておいた方が安心できそう

[5627: 通りがかりさん]

5625：匿名さん

サクラって誰のこと？

[5628: 評判気になるさん]

>>5617 名無しさん
もうじき蓄電池は日本に価格破壊をもたらしてくれる。日本のメーカーは低品質な上にぼったくりすぎ

[5629: 匿名さん]

>>5628 評判気になるさん

ずっとテスラ待ってるんだけど全然動きないね

[5630: 検討者さん]

>>5622 e戸建てファンさん
でもさ、熊本で全壊出たのも大手じゃハイムにだけだよな？

[5631: 匿名さん]

>>5630 検討者さん

どこ情報だよ

[5632: 匿名さん]

>>5630 検討者さん
そんなんですか？

[5633: 評判気になるさん]

>>5630 検討者さん
今日ハイム行ってきたけど、これまでの大地震での倒壊はゼロだという資料もらったぞ。
熊本の全壊を具体的に教えてくれ。

[5634: 匿名さん]

東日本大震災時に周辺で唯一大破した牛久のハイムは、見学者が並ぶほど有名だったぞ

[5635: 匿名さん]

あっそうだね、たしかに倒壊はしてなかったわ　壁や窓が外れて飛び散ってただけ

その程度なら珍しくもない、当社の当然ですと言われればそれまで

[5636: 匿名さん]

なんだまた嘘つきが現れたのか

[5637: 検討中]

>>5630 検討者さん
こいつはタマオーナーで大手ハウスメーカースレ廻ってはタマの性能以下とか馬鹿とか言っている低脳な人です。
初め名前をスッタフにしてました。
スッタフですよ、相手出来ません。

[5638: 匿名さん]

茨城のハイム大破は近所で目立ってた、今更無かった事にすんな

[5639: 匿名さん]

確か、2004、5年くらいの東北の地震で全壊認定があったのでは？
これも壁や窓が外れて飛び散っての全壊認定だったのかな？

[5640: 匿名さん]

>>5638 匿名さん

その近所の別の家も大破してただろ
過去スレ読み直せ何回目だよ
またタマオーナーか

[5641: 匿名さん]

>>5639 匿名さん

あったのでは？じゃないだろきちんと示せ

[5642: e戸建てファンさん]

5630さん

熊本で全壊でた軽量鉄骨物件はダイワハウスですよ
いいかげんな情報はやめてくださいね

[5643: 匿名さん]

>>5640 近隣で被災した家は築古だからどうでもいいです、新築の被災だから話題になっただけです。

[5644: 匿名さん]

>>5643 匿名さん

早く過去スレ読んでこい

[5645: 匿名さん]

>>5644 　
当時は見物人も来て見ていったのね、過去スレより家見た記憶のほうが鮮明なのですよ。
県の南西で新築被災したなんて話、まあ聞いたことなかったでしょ？
液状化で傾くのはあったそうですけどね

[5646: e戸建てファンさん]

あなたがみたの？

[5647: 匿名さん]

匿名さんが見たところでなんだと言う話。
ここには平気で嘘を書く人が来るのであてにならない。

[5648: e戸建てファンさん]

過去スレより家見た記憶のほうが鮮明なのですよ。

って書いてるから自分の目で見たのかな？って思いまして
見てないなら意味不明だなと。

[5649: 匿名さん]

嘘をついて煽り荒らす人もいる、ハイムの評判を落とさぬ為に真実を認めず嘘だの妬みだの言う人もいる、匿名掲示板ならでは。しかし調べれば何が真実なのかは容易に分かる事。耐震自慢のハイムの邸宅が酷い損壊を被りながら軽微な損壊の家と同じ保証しかされていないのも真実。何の為の保証なのか甚だ疑問だ。

[5650: 匿名さん]

>>5649 匿名さん さん

実際どんな補償されたのか知ってるんですか？
誰かがどこかに書いてるんですか？

[5651: 匿名さん]

>>5650 匿名さん
少しは自分で調べなさい。ハイムが全力で圧力かけて関連動画、記事を削除してるので探すの困難ですが。

[5652: 匿名さん]

>>5651 匿名さん さん

最初からないか妄想ですね

[5653: e戸建てファンさん]

調べて出てくるのは、
・内装の損傷が激しい、外壁が外れた
・外構のブロックも倒れた
・近隣で被害が大きかった家はハイムだけではなく他にもあった
・ハイムは建物ではなく立地が原因だったと結論付けている

施主が知りたい以下のような情報は全くない、あっても憶測だけ

・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか
・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか
・地盤が悪いせいで揺れが大きくなり被害が大きくなっただけなのか
・ハイムが施工した外構なのか
・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか
・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか

一方で、地盤補強したハイムの鉄骨住宅が熊本地震で震度6や7で複数回被災しても問題なかったという施主のブログ記事は複数存在する。

どちらを信じるかは人それぞれでしょうね。

[5654: 匿名さん]

テレビで家に詳しい人が欠陥住宅ですねって言ってたような気がするけど。。。

[5655: e戸建てファンさん]

物事というのはそれを伝える人の利害に応じたバイアス(偏向)が付加されて広められますから、その人の利害を勘案して話半分に聞くのが良いでしょう

さらに、利害関係のない複数の情報源を使えば
物事を多角的に捉えられますから、より真実に近づくことができるでしょう

[5656: 匿名さん]

>>5654 匿名さん さん

家に詳しい人（自称）でしょ
問題ないなんて言ったら放送されないし

[5657: e戸建てファンさん]

この地盤に在来工法の木造が載ってたらと思うと恐ろしいですね

[5658: 匿名さん]

この家の周囲も皆新しい家だった、それなのに自分の家だけ大きく損傷したから騒ぎになった。
近隣も同じ様な被害状況で自分だけ騒いだところで、メディア等誰も取り合ってはくれません
周囲に比べ特別な様相だったので、話題になったということ。

＞・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか　　　　
　対応したHMしか分かりません、問い合わせてみては如何でしょうか　
＞・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか　　　　　　　　　　　　　　　　　
　地盤補強の必要可否と施工内容は、通常家を建てる業者の仕事です 　　　　　　　　　　
＞・地盤が悪いせいで揺れが大きくなり被害が大きくなっただけなのか 　　
　メーカーはそんな話をしていたようです
＞・ハイムが施工した外構なのか
　外構もHMに依頼している、施工は下請けかと
＞・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか 　
　これは愚問です、仮に問題アリと判断しても対処せず家を建てる業者だったらどうですか？
＞・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか
　 その後の経緯は公表されていないかと思われます
　ただし事態が公表され注目を浴びたので、最終的に施主側も満足な対応を受けたものと推測されます

[5659: 通りがかりさん]

＞この家の周囲も皆新しい家だった、それなのに自分の家だけ大きく損傷したから騒ぎになった。
これは事実とは異なります、放送したテレビ局も訂正で認めているとおり他の建物にも大きな被害があったということです。

＞＞・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか　　　　
＞　対応したHMしか分かりません、問い合わせてみては如何でしょうか　
構造躯体に問題があったという事実が公表されていないことは明白なわけですね。

＞＞・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　地盤補強の必要可否と施工内容は、通常家を建てる業者の仕事です 　
施主が知りたいのは原因が建物、地盤のいずれにあるのかということだけです。

＞＞・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか 　
＞　これは愚問です、仮に問題アリと判断しても対処せず家を建てる業者だったらどうですか？
おそらく地盤に問題があることは確かです。（通常ではあり得ない）そんな土地に建築することになった経緯を施主は知りたいということです。何が愚問なのでしょうか？

＞＞・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか
＞　 その後の経緯は公表されていないかと思われます
＞　ただし事態が公表され注目を浴びたので、最終的に施主側も満足な対応を受けたものと推測されます
当事者間で解決したであろう問題を貴方が蒸し返す動機はなんですか？
相当不利な条件で被災した施主が、裁判も起こさず事態を収束させられた理由は一体何だと思いますか？？

[5660: 匿名さん]

＞これは事実とは異なります、放送したテレビ局も訂正で認めているとおり他の建物にも大きな被害があったということです。
実際に牛久や龍ケ崎辺りに行って当時の状況を聞いてみなさい。
築浅で窓や壁が脱落する家など大事です、超安の建売でも見かけない。　
事実は現場に一つ、圧力で捻じ曲げた事実は本当の事実ではない。

＞構造躯体に問題があったという事実が公表されていないことは明白なわけですね。
むしろ問題が無かったら、問題はありませんと堂々と発表すれば良いのにって思いません？　宣伝にもなったのに

＞施主が知りたいのは原因が建物、地盤のいずれにあるのかということだけです。
原因がどちらにあったにせよ、家の建てられる地盤にして家を建てる責任は変わりません。
そしてもし地盤が軟弱なら、建物は損壊するよりまず傾きます（傾いた家は県南西地域にも複数あり）

＞おそらく地盤に問題があることは確かです。（通常ではあり得ない）そんな土地に建築することになった経緯を施主は知りたいということです。
そんな土地に建築したのはＨＭです。　もし地盤に問題があったなら、地盤調査と地盤補強の要不要と内容がどうだったのか
精査すべき責任はHMにあるでしょう。
貴方がその経緯を知りたいなら、直接当該HMに聞いては如何か？

・地盤に問題があったが、補強対策を怠り家が損壊した　今は反省している、もう二度とあの様な事はおこさない
・建てた家の構造に問題があった為に損壊した　　　　　　今は反省している　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　
・当社の作る住宅はどれもああいうものだから、全く問題はない
・ノーコメント
上記いずれかの返事は貰えるんじゃないでしょうかね。　みなさん聞いてみて、その返答がどうだったか教えてくれませんか。

[5661: 匿名さん]

>>5660 匿名さん
説得力がある。

[5662: 匿名さん]

>>5660 匿名さん

たとえ問い合わせた回答をここに書いたとして誰が信用するんですかね
公式発表や報道へのリンク以外は信頼できないでしょ？
最初から無意味なことを提案してるんですよあなたは

過去レス読むとわかるように、やはり行って聞いてこいと書いている人がいる。
つまり以前から意味のない掲示板荒らしをしているということ。

[5663: 匿名さん]

何度も何度も書かれているように、番組が公式に謝罪した。これが事実。
後は匿名さんの推測やら妄想に過ぎない訳。
どうしても信じてほしければ蒸し返してる人が問い合わせて公式サイトに見解を発表させればいい。
何度蒸し返そうが新事実がない限り何も進まない。

[5664: 匿名さん]

>5662
メーカー側の公式発表は知らないが、報道された事実はある。
・地域的には稀に見る大きな被害があった事は、紛れもない事実です。←ココはだけは誤魔化さないで下さい

報道された住宅だけに被害があったかの様な報道と、メーカーが保障はしないとの報道に対し訂正が入った。
・確かに被害は散見された、新築では非常に珍しい被害だっただけ
・施主がメディアに訴えた公に報道された為、慌てて保障することになった可能性は想像に難くない

関係者からの発表がない以上、事実確認できるのは当時放送された映像と、現地確認くらいしかない
・映像はアップし公表すれば瞬殺されるので、ご自身で探して下さい。
・現地情報は検索すればだいたい判るかと思います。茨城牛の池

信用するのはご自身の目と耳で、問い合わせれば少なくとも貴方の答えにはなる
書き込みの真偽は受け取る側の判断、貴方が無意味だとか掲示板荒らしだとか言っても
それをどう思うかは受け取る側の判断です。
ただし事実として「地域的に稀な新築での大きな被害」これだけは否定しようのないもの。

[5665: 匿名さん]

>5663
TV報道が謝罪したのは報道した内容について、報道された住宅の損壊がヤラセではない。
住宅の損壊は事実です←ココ重要です

推測や妄想とはなんでしょう？　
・とある新築住宅が被災した、近隣では稀に見る新築での大きな被災だった
・わからない部分の事実確認は、ご自分でどうぞ

信じて欲しい不確かな話などありません
あくまで一度は報道され、その後尽く消され続ける映像があるだけです
映像にあった住宅は事実、それをどう判断するかは皆様次第。

当方が言っているのは、全てを無かった事にされそうな過去の事実を残そうとしているだけ
過去の事実に新事実など無いし、何かの意図を持って画策するのでもない
あくまで判断は個々人にお願いしたいだけ。

[5666: 匿名さん]

>>5664 匿名さん

誰も壊れてないと書いてないんだよね過去レスでも。
一つでもありましたか？
何か鬼の首を取ったかのように連呼してますが。

[5667: 匿名さん]

数日間話題もないスレになぜ過去何度も繰り返されてきた話題を振るのか。
何か新しい進展でもあったわけでもないし、荒らしと言われてもしかたがないでしょう。

[5668: 匿名さん]

問われているのは、公式には一切公表せず残された映像も見事に消し続ける企業の姿勢

大和ハウスは熊本地震で新耐震建築２棟の全壊を公式に発表している
当然ではあるが比べれば立派な企業姿勢ではないだろうか

[5669: 匿名さん]

>>5668 匿名さん

噂の東京マガジンてセキスイハイムが著作権持ってんの？
誰が消してるのかなんて著作権者でしょう。
最初からセキスイハイム憎しだからこんな当たり前のことすらわからなくなる。
一方的に誤った内容の番組を放映されて謝罪されたハイムが何を公表する必要があるのかな？

[5670: 評判気になるさん]

それはメーカーに聞けばいいのでは？

[5671: 匿名さん]

その著作権者が謝罪させられたくらいだから、そりゃ懸命に消すよね

＞＞一方的に誤った内容～　　　
何故貴方は一方的に誤った内容だと言えるのですか？　その理由を御存知なら教えて下さい。　　　
住宅の損壊以外は無視、番組内のコメントも一切無視で事象だけを見ればいいと思いますが
違いますか？
※住宅の損壊は事実です←ココ重要です　僅か数レスで忘れられる、ホント重要ですわ

＞＞何を公表する必要があるのかな？
憶測で疑われるくらいならきっちり公表しますよって企業姿勢を、どう思われますか？
別に公表しない姿勢が悪いとは言ってない、あくまで姿勢ですから。

[5672: 評判気になるさん]

>>5671 匿名さん
だからメーカーに聞けばいいのでは？
ここに書いてもだれも知らないからわからないですよ

[5673: 匿名さん]

>>5671 匿名さん

まともなサイトなら著作権者以外が削除申請しても通らんがな
社会に出たことがなくても考えればわかるでしょ
内容に誤りがないなら番組内で謝罪する必要もないだろう
公表しろとか被害者側に何を要求してるのか。
個人宅の件を所有者の了承なく公表できないし、当事者以外ははっきりしたことはわからないだろう。
憶測でハイムを叩いてるだけ

[5674: 匿名さん]

＞＞５６７２
＞＞５６６０参照　　知りたいことはメーカーに聞けですね

＞＞５６７３
個人を関連付けた公表など通常ありませんし、その必要もありません
あくまで自社物件の損壊と思われる実例に対して企業としての見解、全く特別ではありません。
繰り返しですが、するもしないもそれが企業の姿勢です。
その姿勢をどう思われるかを考えるのは企業側、どう思うかは消費者側。

そもそも何故貴方は今まで出て来ない、被災住宅所有者を持ち出したのですか？
その意図は？
何故憶測というのですか？　憶測の表現には被災の事実まで入っていませんか？
入っていないなら、損壊の事実と憶測部分を別けて指摘願います。

[5675: 匿名さん]

>>5664>>5665 匿名さん
毎回、説得力があります。
真実は嘘をつかない。ですね。

[5676: 匿名さん]

>>5674 匿名さん

テレビ放送までして本人も出てるのにそれについて勝手に何か公表できないでしょう
今までどうして持ち出さないのかとか的外れで、掲示板での議論は裁判ではないぞ。
あなたは住んでる人のことなんて考えもしなかっただけ。
結局何が言いたいわけ？
具体的になにもないから姿勢とか曖昧なことを言い出してるように見える。

[5677: 匿名さん]

上がってると思ったらまたこの話か
しかも何かめぼしいこともないし
いつもの僻みか

[5678: 匿名さん]

誘導されたり尾ひれが付いて話がブレる、簡潔に
>>5664
>>5665
だけでいい

[5679: 匿名さん]

>>5678 匿名さん

どこが簡潔なんだよ
読む気にならんぐらい長い

[5680: 匿名さん]

5679　それが長くて読めないなら１０レスも追うことは無理だろうからスレはそっと閉じたほうがいい

[5682: 匿名さん]

とりあえず私はハイム営業の話と性能を信じてハイムで建てます。
あとは大地震が来ないことを願いつつ、満足の行く家づくりができればと思っています。
とりあえず少なくともハイムの家はローコストメーカーよりは強いと思いますし、事実か嘘かよく分からない話で盛り上がるよりもっと前向きな掲示板になることを願います。

[5683: 評判気になるさん]

>>5682 匿名さん
心配する必要はないですよ
地盤調査の上で必要があれば地盤改良しますから

仮に地盤調査でもわからないような軟弱地盤で被災したとしても補償は受けられるでしょう

[5684: 匿名さん]

過去の実績からだと、もし被災してもメディア公開とのトレードとすれば確実に保障を受けられる

[5685: 通りがかりさん]

今日は、とあるハイム展示場に行ってきました。担当した店長に床に何やらプラスチックのカバー何ですかと聞いたら空気出てますって？触ったら無風。これじゃーゴミが溜まる一方ですねと言ったら無言になり展示場を後にしました。床にゴミ箱ダクトだと思いました。

まぁーこんなもんか。ハイムは、候補から脱落。

[5686: 匿名さん]

豚に真珠ですね

[5687: 匿名さん]

>>5685 通りがかりさん
換気システムの快適エアリーの通気口(ガラリ)ですね。
無風だったということは稼働していなかったのでしょうかね？
ハイム営業がこのような指摘に無言になることはありえないレベルの話なので、考えられるのは二つ。
1その営業がとんでもなくダメ→営業マンがダメだとどんなHMでもいい家は建たないので候補から外して正解だと思います。
2.営業がこの人はハイムでは契約しないと思ったもしくは他にも嫌味を言われて腹が立っていた→もし契約してもうまくいくとは思えないので候補から外して正解だと思います。

[5688: 匿名さん]

住んでる人ならわかるけどガラリからヒューヒュー出てるわけじゃない。
鈍感で気が付かない人になんと言ってよいやら困ったのかも。

[5689: 実家はハイム]

換気扇回せばわかりやすいのでは？

[5690: 匿名さん]

何故ダクトレス１種換気にしないの？

[5691: 実家はハイム]

ダクトレスは浴室や強力なキッチン換気扇、
低気密な家の隙間により、
簡単に換気計画が崩壊するからです。

[5692: 匿名さん]

>>5685 通りがかりさん

なんで喧嘩腰なんだよ

[5694: 匿名さん]

5684さん

メディア公開とのトレード無しでは保障が受けられなかったことが問題では？

[5695: 匿名さん]

>>5694 匿名さん
メディア公開とのトレードだったのかも不確定だよ

[5696: 匿名さん]

少なくともメディア公開前は『保障の対象外』と言っていたのでは？
だからメディア公開したのでは？

[5697: 匿名さん]

公開後に補償されたのかも謎ですね

[5698: 匿名さん]

流石にあれだけ公開されたら会社の上層部にも伝わるし肝も冷えたろう
末端への指示も１８０度変わって、手厚い態度になったと思って間違いないでしょう。
次に遭ったとしても同じ手法をなぞると匂わせば、きっと同様の対応は受けられるかと思います。
良くも悪くも大手老舗企業系子会社が置いた販売会社制度の下では
どの業界でも似たような体制になるものです。

[5699: 匿名さん]

ハイムの耐震性に対するレスで前々から気になっている事があります。
熊本地震で揺れ自体をあまり感じなかったというレスが何回かありましたが、どんなに頑丈な建物であっても免震構造でない限りは１階の揺れは変わらないんですよ。
２階以上の揺れは建物の構造や頑丈さや制震が入っているかどうかで変わってきます。
揺れをあまり感じなかったという事は、そもそも揺れ自体が大したことが無かったという事です。地盤も関係していると思います。

また、例のメディア公開で、別のハイムの家も出ていましたが、公開の対象の家ほどではないですが、こちらも震度６弱程度でこんなに壁とかがやられるの？と感じました。

[5700: 戸建て検討中さん]

各家庭に地震計がないからはっきりしたことは何もわからない

[5702: 評判気になるさん]

5699さん

我が家は熊本地震経験しています。震度7だった益城町に隣接した熊本市内です。
うちは地震の際、起震車に乗っているのか？と思うくらい揺れましたよ
揺れている時間も長かったので相当怖かったです
ただ、他の方も言われているように我が家も作り付けの棚が多いので物はほとんど落ちていません。
食器棚も作り付けのため当然倒れていません。食器類は散乱はしていませんが、耐震ロックのかかった状態で中で揺れたため
食器同士が当たって中で割れていました。箪笥も寝室にはありましたが、和室、リビング、子供部屋にはなかったため特に危険に思うことはありませんでした。寝室の箪笥も向きがよかったのか倒れていません。冷蔵庫、洗濯機は少し動いたくらいでしょうか？地震後も家の中の方が安全だと判断し、我が家は避難することなく家で過ごしました。
家の被害は、ユニットの境目と思われるところのボード、クロスに多少のひびが入ったくらいでしょうか？家全体が長時間、その後も余震で数100回ゆさぶられているのでこれは仕方がないと思います。修理・クロス張替の見積もりをしてもらいましたが、またたびたび地震があると思ったので直していません。
外壁はタイルですが、なんともありませんでした。近所のハイムでタイルが浮いたというお宅もありましたが、外れて落ちたり割れたりはしていませんでした。
地震後、若干気密が下がったような気がします。。気のせいか、経年劣化なのかはわかりませんが。
地震の保証については、メーカー保証対象外とのことでしたが、築3年以内のおうちはクロス張替無料となりました。我が家はぎりぎり4年目でしたので対象外でした。地震後の復旧作業も迅速でしたよ。全国から応援に来ていました。
この辺はやはり大手の強みなのかな？と思いました。

[5703: 検討者さん]

ハイムの耐震性能を考える上では２つの観点で考える事が必要な様です。
①倒壊するかしないか？
②壊れるか壊れないか？

①についてはトップクラスと言っていいでしょう。
②については倒壊はしないが壊れる事は覚悟が必要。
　メディア公開の実例でも、倒壊はしていないが全壊認定確実ですね。
　特に軽量鉄骨という構造上、外内ともに壁の破損には強いとは言えないでしょう。

[5704: 匿名さん]

むしろ工場生産のユニットで品質がほぼ均一だとすると、
壊れ方からその場所の揺れ具合が分かるのかも

[5705: 匿名さん]

5702さんは壊れてないと言っているが？

まあ不安ならやめといたらいんじゃない？

同じ軽量鉄骨のダイワハウスは潰れてますからね

熊本地震で。

ダイワ品質疑うよね

ハイムは熊本地震では倒壊ないですよ

[5706: 匿名さん]

レベルが低い(笑)

[5707: 匿名さん]

大和ハウスは損壊事例のあった事を公表しているから、企業姿勢としては最低限評価できる

[5708: 匿名さん]

公表したらいいのか？
軽量鉄骨で1階部分押しつぶされてるんだよ？
死ぬよね？
これ隠蔽したらそれこそやばくない？

ダイワハウスは欠陥住宅量産してますよ～

ハイム建てたくない人はダイワも建てたくないから関係ないか

どうぞ、よそで安心・安全な完璧なおうちを建ててきてください

もう来ないでね

[5709: 匿名さん]

同じ場所にハイムが建っていたら全壊になっていないという裏付けは何処にもない。

[5710: 匿名さん]

あのダイワは耐震等級１だから倒れて当然だっただけ。
今ならダイワもハイムも普通に建てれば耐震等級３なのだろうから問題なさそう。
昔のハイムも骨格は変わってないから倒れてなかったと思われる。

[5711: 匿名さん]

5710さん

このスレの方は、耐震等級の事を考慮することが出来ないのが特徴ですね。
ハイムだと倒れてはいなかったと思いますが、壁がボロボロになった可能性はあると思います。

[5712: 匿名さん]

5710さん

あのダイワは耐震等級１でしかも地域係数の0.9掛けですよね。
耐震等級１の0.9掛けの耐震性能だと、あの震度の繰り返しだとひとたまりもないですね。

[5713: 名無しさん]

軽量鉄骨で耐震等級1とかあるんですね～
驚きです
鉄骨でも耐震等級ちゃんと確認しないといけませんね

今時木造でも耐震等級1とかないと思うけども
一体何年前に建てた家だったのかな？
大和ハウスだから関係ないか？
いや、中古でダイワの家買うかもしれないから関係なくないか？

[5714: 匿名さん]

耐震等級1だったから仕方ないですむのかな？
事実、ハイムは熊本地震では倒壊してない
ってことは倒壊した大和と同じころに建てられている
ハイムは耐震等級1以上だったってことだよね？

[5715: 匿名さん]

ハイムもダイワも五十歩百歩。

[5716: 匿名]

もうすぐ業者さん登場！
業者さんはもう来なくていいよ

[5717: 匿名さん]

>>5715 匿名さん さん

２倍違うんですね
大きな差ですよ

[5718: 匿名さん]

ダイワだけでなく、今はちゃんとしたところはほとんどのところが耐震等級３だからね。
5714さんの様に耐震等級も把握しないで、耐震性が高いとか言っているのは意外！

[5719: 匿名さん]

ダイワと同じころに建てられている？（同じ熊本県という意味？）と言っても、数百メートルも離れれば、地盤は雲泥の差があることは珍しくないからね。

[5720: 匿名さん]

同じころって時期ってことじゃないですか？

[5721: 匿名さん]

他所の悪口に熱心なのは、何処ぞの営業マンと一緒だな
もっと重要な部分に目を向けて考えてみなよ、あの壁や窓が脱落して飛び散ったのは被災じゃなかったのか？
被災じゃないなら安心と思えるのか、そうでもないのか。
よく自分の胸に手を当てて聞いてみなよ。

[5722: 匿名さん]

>>5721 匿名さん

誰も一切壊れないことは期待してない。
死にたくないからハイムを選んでるの。
壁が取れてもなかなか死ねないよ。
むしろ壁に力を逃してるという説明もされてる

[5723: 匿名さん]

壁に力を逃してるから、専門家の説明でも例のメディア公開の様な壁の壊れ方をし易い様ですね。
補修の費用がバカにならにですね。

耐震等級３を構造計算によりキッチリと確保して、免震または制震にした方が被害も補修費用も遥かに安く済みますね！

[5724: 匿名さん]

>>5722 匿名さん
壊れたところは壊れたなりに保証する会社ならいいんですがね。

[5725: 匿名さん]

熊本では、耐震等級３に地域件数の0.9掛けをした（合法ですが）なんちゃって耐震等級３（実質、耐震等級２）の物件もかなりあるみたいですが、なんちゃって耐震等級３でも倒壊の事例は無いようです。

[5726: 匿名さん]

憶測では仕方ない。

[5729: 匿名さん]

5725は、ある建築士が熊本地震で倒壊した事例の耐震等級を分析した結果です。
ちなみに、地域係数の0.9掛けを適用したなんちゃって耐震等級２（実質、耐震等級１）では倒壊が１棟確認されたようです。
逆にいますと、なんちゃって耐震等級２（実質、耐震等級１）ですら、倒壊は１棟だけの様です。

まあ、業者でなくてもこの程度は把握していますよ！

[5732: 匿名さん]

まあハイムを含む大手にしておけば問題ないでしょう
無茶な注文つけて柱抜きまくるとかしなければ。
長期優良住宅も当たり前だから耐震等級２は確実で、
標準で３なのをわざわざ２に下げることもない。
ローコスト住宅の方は頑張ってください。

[5733: 匿名さん]

>>5724 匿名さん さん

地震保険ぐらい入るよね

[5734: 匿名さん]

これは専門家の間では有名な話だよ！
当初は耐震等級２の長期優良の認定を受けた物件が倒壊したと言う事で、関係者に衝撃が走った様だよ。
でも、その後の調査で地域係数の0.9掛けをした物件だった事が分かったという事。（法律的には合法であるが）

まあ、業者でなくてもこの程度は把握していますよ！

[5735: 匿名さん]

>>5732 匿名さん
ハイムより安くて強い家はいくらでもあるというのは内緒。

[5736: 匿名さん]

>>5735 匿名さん さん

ではそちらで買えばいいんじゃないですかね
いくらでもあるんだからよりどりみどり！

[5737: 匿名さん]

>>5736
確かによりどりみどりですよ
けど一応ハイムさんも検討します　いちおうね

[5738: 匿名さん]

ハイムより安くて性能がいい家がいくらでもあるのも内緒。

[5739: 戸建て検討中さん]

工場で作ってるはずなのに何で建てつけが悪いのでしょうか。

https://ameblo.jp/toto416/entry-11980750985.html

[5740: 匿名さん]

>>5739 戸建て検討中さん

リクシルが来てるんならサッシそのものが悪いのでは？

[5741: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5742: 匿名さん]

5737さん

便所タイルの倉庫ハウスだけにはならないようにね。

[5743: 匿名さん]

番号が飛んでるのに気が付かないのかな
レッテル貼りしてるとまた飛びますよ

[5744: 匿名さん]

地震の話ばかりでつまらない。
それ以外の話題ないんですかね？
ハイム批判と擁護のレスバトルではなく、
前向きにハイムを検討する人同士の交流の場になればいいのに…

[5745: 匿名さん]

ファミエスなんて建てたとことじゃない別の会社に頼むから、通る話も通らなくなる
きちんと建てる時からの担当者を窓口に対応を進めるのが筋、これは自動車でも家電でも全部同じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[5746: 匿名さん]

批判のネタも尽きたのか明らかな嘘とか
同じ話繰り返して悪質化してるね

[5747: 匿名さん]

>>5745 匿名さん

系列会社でしょ
家電なら当たり前だぞ？取説ぐらい見ろ。
自動車も製造会社と販売店は別だぞ

[5748: 匿名さん]

ハイム はクレサカーサ？とBJの商品はなくなったの？

[5749: 通りがかりさん]

また耐震被害厨湧いたかw
建物より建てる地盤や家具の作り付けを考えるレベルかと。
ウチは地震後のエネルギー対策でスマートハイムにした。

[5750: 匿名さん]

＞＞５７４７
車買った担当とディーラーで、アフターは別会社だからとか聞いたことないで

家電は直販知らんけど、量販店で買ったら
「ウチは売ってるだけで修理サービスは別の会社でやってますわ、そっちよろしく」
なんて話はまずないで。

もちろんファミエスで家買ってるなら上の話は無しや。

[5751: 匿名さん]

>>5750 匿名さん

世の中に自動車修理工場があるのを知らないのかな
全員がディーラー任せではない。
家電も店が受け取ってメーカーのサポート会社へ送ってるだけ。
大手HMならこういう体制不思議でもなんでもないし、
むしろ中小で建築件数が少ないとか建てっぱなしでろくにサポートしない工務店なんだろそれ

[5752: 匿名]

車はディーラーも対応するよね
その上で自動車整備工場もある

[5753: 匿名さん]

買った会社とその担当者に、アフターサービスまで期待すんなという意思の明確化

[5754: 匿名さん]

>>5753 匿名さん

車の話がしたいなら他のサイト行けばいいのでは
系列会社のサポートが気に入らないなら工務店へどうぞ

[5755: 匿名さん]

サポートは完全別企業としているHMは他にもあるのでしょうか

[5759: 戸建て検討中さん]

この前偶然に検査課の人に会いました
現場監督とは別に検査部門の社員が黙々と施工チェックしてるところを見ると安心感が増しますね
据付後、大工工事後、引き渡し前の3回検査に来るということでした

[5760: 匿名さん]

検査でどの程度改善指摘されてるかは確認しておきたいところ。
指摘の無い検査なら意味はないし、余りにも多ければそれも問題。
第三者機関の検査を積極的に取り入れているなら、施工姿勢は望ましい。

[5761: 名無しさん]

現在検討中のものですが、高い買い物ということもありこれでいいのかと楽しみ反面不安もでてきました。細かいとこまで決め終わってる段階ですが、これはつけたほうがいい、これはいらないものなどあったらご意見頂きたいです
ざっとですがソーラー4、快適、蓄電、はつけました。
家の中でもリビングの広さ、パントリーあるなしなにかありましたら参考にしたいと思います

[5762: 通りがかりさん]

木造、鉄骨はどちらがいいですか？
皆さんはどうやって決めました？

[5763: 匿名さん]

>>5762 通りがかりさん
他でRCが間違いないです。

[5764: 匿名さん]

>>5761 名無しさん

リビングには造り付け収納
コンセントは四方にまんべんなく
廊下、階段、玄関、クローゼットには感応式照明
よく開けるシャッターは電動式に

[5765: 匿名さん]

>>5762 通りがかりさん
私は間取りの好み的に鉄骨だと柱がどうしても邪魔になってしまう状況だったため、木造グランツーユーで検討してます。
ハイムといえば鉄骨のようですが、グランツーユーもいいと思います！

[5766: はな]

>>5761 名無しさん
うちは狭いのでパントリーはつけませんでした。床下収納があるんですがほかの方が床下収納がスライド式になっており収納箱が２つついていました。早く知っていればうちもスライド式にしたのになー。と後悔をしています。あと、コンセントは沢山つけれるのでつけましたが住んでみて家具おいたりして、なんでここにコンセントつけたんだろー。もう少しこっちにすればよかったー！とかあります。コンセントって隅にあるイメージ多いですが隅に物を置くことが多いので真ん中あたりとかにも付ければよかったな。と後悔しています。素敵なお家になると良いですね♪

[5767: 検討者さん]

造り付けの収納で、カタログにのっているファミリー収納をLDKに一つ付けようとしてます。キッチンの背面も収納をつけます。あとはキッチン裏に二畳程のパントリーがあります。
収納量としてはどうでしょうか？
4人プラス犬一匹の家族構成の前提です。

[5768: 匿名さん]

5761名無しさん
リビングにはできる限り作り付けの収納作られたほうがいいです
地震の際家具が倒れてくることもなく足の踏み場がないということがありませんでした。
収納にはすべて耐震ロックがついているので安心です。
できたらキッチンの収納も作りつけにしたほうがいいでしょうね
施主支給も可能で、そちらのほうが値段が安かったりしますが、キッチンは特に安全台地です。
コンセントも思いつく限りの場所につけておいたほうがいいです。家具で隠れてしまう場合もあるし、考えたつもりでも「ここにつけておけば・・」という箇所がでてきます。
打ち合わせ大変でしょうが、頑張ってくださいね

[5769: 匿名さん]

5767　検討者さん
収納量は各家庭によって違うので何とも言えませんが、できる限り作り付けの収納をたくさん作っておいたほうがいいかと思います。
収納が多いと余計な荷物が増えるとの考え方もありますが。。
後で収納が足りなくなって家具を置いたりするよりは壁厚を利用した収納を有効に使ったほうが空間が広く使えていいと思います。
平屋でしょうか？2階建てなら階段下収納もできるだけ広くとるといいですね

[5770: 匿名さん]

コンセント増設はオプションで対応可能なのですか？
具体的な質問ですが、1箇所どのくらいの費用になりますか？
設置場所はPCの充電ができるのでダイニングテーブルと、
クローゼットの中に増設したら便利だったという話を聞きますね。

[5771: 匿名さん]

ここ木造はホワイトウッドですね。

[5772: 検討者さん]

>>5770 匿名さん
来月SPS引き渡し予定の者です。
普通の室内用コンセントであれば、追加料金かからずに何個でも設置可能でしたよ

[5773: 匿名さん]

最初から建築費用に盛ってますから。

[5774: 匿名さん]

>>5773 匿名さん さん

中小で建てると追加一箇所当たり千円とかですかね？
コンセントをケチると後から部屋の用途が変わった等に対応しにくいですよ

[5775: 匿名さん]

あとコンセントは腰ぐらいの高さにも付けておくと何かと便利ですよ

[5776: 匿名さん]

>>5775 匿名さん
コンセントの高さはケースバイケースです。一概に腰の高さなんて事はありません。

[5777: 匿名さん]

>>5774 匿名さん
そうですね。
コンセントは十分な数の設置が望ましいです。建築費用に最初から盛ってるのは地味にセコいです。

[5778: 匿名さん]

腰の高さのコンセントってどんな用途ですか？

そんな場所に付けたら限りなくカッコ悪いですが

[5779: はな]

>>5778 匿名さん
私はベッド頭側のコンセントを高く設置すればよかったー！と思いました！下の方にあるからコード短くて充電しずらいです。。。延長コード使えばいいけど腰の位置に出来ると分かっていればな～。。

[5780: 匿名さん]

>>5778 匿名さん

掃除機に便利だよ
あとテーブルとか引き出しみたいな低めの家具で隠れないし

[5781: 匿名さん]

大手ならコンセントの数とかセコセコしないでいいから
腰高だろうが追加しちゃえばいいだけ

[5782: 匿名さん]

ちょこちょこ荒らしがいるな～

[5783: 匿名さん]

大喜利みたいで地味に面白いわ

[5784: 検討者さん]

セキスイハイムのお風呂はオリジナルのお風呂になるのですか？

[5786: はな]

>>5784 検討者さん
うちはオリジナルお風呂でした。お金が発生して大丈夫なら好きなお風呂を選べるのではないのかな？と思いますが。。。こだわりがなかったので、なにも聞かずそのままお願いしました(^^;)

[5787: 実家はハイム]

リフォームでの提案書ではTotoでした

[5788: 通りががりすがり]

>>5784 検討者さん
オリジナルですよ。
オリジナルですが恐らくLIXILなどのメーカーがハイム向けに作っている製品だと思います。
どのハウスメーカーでもだいたいビルダー向けに作ってます。

[5789: 通りがかりさん]

>>5784 検討者さん

積水ホームテクノじゃないかな

[5790: e戸建てファンさん]

私見ですが、お風呂はまぁまぁ標準で満足でした^_^
トイレはもう一つでした。何か便座が気持ち小さい気がします。

[5791: 匿名さん]

全部施主支給しないとダサダサ設備になります。

[5792: 通りがかりさん]

>>5791 匿名さん さん

あなたの主観だからまったく参考になりませんな

[5793: 匿名さん]

>>5792 通りがかりさん
ハイムのあの標準設備が素敵、カッコいい、オシャレ、だと本当に思われますか？美的感覚を問うている質問です。あなたの美的感覚の回答願います。

[5794: 通りがかりさん]

>>5793 匿名さん さん

匿名さんでも通りすがりさんでも個人の感想は役に立たないですな
役に立たないことは書いても無意味ですよ？

[5795: 匿名さん]

>>5794 通りがかりさん
ではスレ自体の存在の意味ないですよ。
ハイムの標準設備がオシャレで素敵でカッコいいなんて思う方まずいないと思いますがね。

[5796: e戸建てファンさん]

お風呂はアドバンスとスマートか

[5797: 検討者さん]

大手の標準設備は一通り確認したけど、どこも似たり寄ったりだよ。木を見て森を見ずの典型ですな笑

[5798: 匿名さん]

パルフェ bjスタイルで契約しました。
金額に不安があります。
建坪38で以下は適正なのでしょうか？
●本体価格 下記の合計約3,000万
・本体材料 タイル外壁、ステンレス屋根 約2,100万
・建物本体工事費用 約650万
・確認申請費用 約160万
・先進メニュー エアリー1階、2階 約120万
→太陽光、蓄電池なし

●別途工事 下記の合計約700万
・屋外付帯 200万
・特殊工事 180万
・解体工事 90万
・外構工事 150万
・工事雑経費 77万

●値引 約550万

●上記合計3,200万（税抜）

パルフェbjが新しい商品で適正価格がわかりません。また、太陽光と蓄電池なしてだと高いのではないかと不安です。

契約解除も検討しています。

[5799: 通りがかりさん]

>>5798 匿名さん

そんなもんではという印象（安くもないが高くもない）
その考えだと新しい商品は買えないじゃない
なんで契約したのか意味不明

[5800: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[5801: 匿名さん]

>>5800 匿名さん

信じてしまいましたとかなにやら騙されたような書き方してるね
解除でもなんでもすればよいような

[5802: 実家はハイム]

今のハイムは気密コンセントが標準ですか？

[5803: 名無しさん]

>>5798 匿名さん
十分なんじゃないでしょうか？
この金額が妥当かどうかというより、自分の収入と計画中の家のスペックを天秤にかけて満足してるかで選んでみてはどうでしょう！？

[5804: 匿名さん]

ありがとうございます。
その他諸経費等でギリギリの金額になりますが、
自分が納得したら続けていきます。

[5805: 通りがかりさん]

どこか1ランク下のメーカーにも見積してもらった方がいいと思います。

[5806: 検討者さん]

請負契約結んだ後に契約解除って出来るものでしょうか？まだ図面詳細を詰めている段階です。
当初企画段階では担当営業に不満はなかったのですが、詳細に入ってくると色々と知識不足で見積り訂正も多かったり、詳細詰める段階で要望を出しても何も返答出来ない事が多々あり、不満と不安しかありません。だからと言っていた事が出来なかったり、担当設計との共有も不十分だったりと散々です。

[5807: 匿名さん]

>>5806 検討者さん

解除するなら早ければ早い方がいいはず。
その前に、打ち合わせや要望も口頭だけですませず、電子メールとか打ち合わせ確認書とかで毎回文書で残すこと。
うちは電話ではアポイントとるだけにして、要望やら協議みないなものは一切しなかったよ。

[5808: 戸建て検討中さん]

>>5806 検討者さん

契約解除は可能です。
契約時に請負契約書の内容で解約の事や手付金、契約金、発注などについても書かれているはずです。
部材の発注をかけられてしまうと費用は施主持ちになりますので早めの決断をお勧めします。

[5809: 匿名さん]

>>5806 検討者さん
家作り成功するか否かの分岐点。
よく考えて決断して下さい。
客観的に且つ徹底的に比較検討すれば正解に辿り着けます。

[5810: 名無し]

>>5806 検討者さん
出来ますよ。
売買契約書にも書いてあるし説明も受けた筈です。
遅ければ遅い程ハイムも経費が掛かるので契約金の返却額も減っていきます。
でも営業だけの不満なら営業交代を申し出てはどうですか？
ハイム程の会社ならすんなり嫌な顔せずに受け入れてくれると思いますよ。
せっかく建てる家なんですから満足度の高いものにしたいのは当然の権利ですから。
私は他社ですが契約までは営業と、詳細は設計士、現場監督、インテリアコーディネーターと直接打合せして営業は隅で話し聞いてるだけでした。
とてもスムーズに要望などが伝えられて、反映もされアドバイスも判りやすく満足出来る家が出来ました。

[5811: 匿名さん]

二階に冷蔵庫がはいらない。 残念箱HMやめればよかった

[5812: 匿名さん]

>>5811 匿名さん

階段の幅なんて似たりよったりだよ？
窓から入れなよ

[5813: 通りがかりさん]

上下完全分離の二世帯だけど、550L程度の冷蔵庫は問題無かった。
業務用の冷蔵庫だったのなら階段からは無理かもな。

[5814: 匿名さん]

そうか、2階にもキッチンがある場合はそういった問題もあるわけですね。建築の段階で考慮しておいた方がいいのかな。とはいえ、5812さんが言われるように階段なんてだいたい同じ寸法になっている気もします。窓から入れるとしても、買い替えなどの時も大変ですよね。
家というよりは冷蔵庫選びが難しい感じがしました。それか、一階に大型冷蔵庫を置いて共用するとかどうでしょう。たまに行き来するくらいが二世帯住宅ではちょうどいいのではとも思います。

[5815: 名無しさん]

家

[5816: 匿名さん]

完全分離にするにしても、
上の階と下の階という風に分けるのではなくて、
1軒屋が2つくっついたみたいな感じで作っていくことができれば
キッチンを上に上げなくても済むようになるのではないかなと思います。
って、そういうふうにもお願いすること、可能でしょうか。
中に通路を作れば、
行き来自体は楽にできますし。

[5817: 匿名さん]

>>5816 匿名さん

そりゃできるだろうけど敷地面積がないと細長くなりそ
完全分離と決めたなら行き来できる通路はおすすめしませんね

[5818: 名無しさん]

こうゆうところに投稿するのは初めてなので、ルールがよくわかりませんが、セキスイハイム近畿で5年前に3階建デシオを新築しました。営業の人とは良好だったのですが、アフターサービスの人に問題があり、ただ今話し合い中…
これが一流企業のお客様情報の管理の仕方？ってくらいズサン過ぎて言葉にならない。個人情報をそのやり方ならそりゃ漏れても仕方ないやろ??って担当の仕事の仕方に 結果、我が家の住所、名前、電話番号がどこへ行ってしまったかわからなくなってます。5年の間にアフターサービス担当の人も退職の理由で3人目ですし…
上司の方も自分の所の非を認めつつこちらの要望はすぐ出来ることまでNGを出され、結局、会社のわがままばかりを客に押し付けます。話になりません。

どれだけ、営業マンが良い仕事をしても、あとを引き受けるファミエスでこんな思いをするなんて…と 思っています。残念です。
一生に何度も訪れない大きな買い物、色々 楽しみにしている所だと思いますが、もし契約前ならそのあたりも覚悟が必要かと…

[5819: 匿名さん]

>>5818 名無しさん

なんの話かさっぱりわからん

[5820: e戸建てファンさん]

>>5798さん

高いと思うなら、一旦他のメーカーに見積もり依頼しましょう。

一生に一度の買い物です。
後戻りするなら早めに越したことはありません。
発注かかったら最後です。

まだ発注かかってないなら、印紙代のみで大丈夫だったはず。
そう説明受けませんでしたか？
提案設備はほかにありますか？トイレ、キッチン、カップボードなどいい設備を入れてないなら高いかもしれません。

エコキュートはどうですか？何リッターですか？３人以上なら４５０Lはないとダメですよ。
値段も確認してください。しっかりネットと価格比較してください。
値引きにだまされないで、もともと高い値段で設備見積もられてることを分かったうえで契約してくださいね。

[5821: e戸建てファンさん]

>>5811

セキスイハイムの欠点の一つですね。

うちもハイムを検討していたときに、ぶち当たりました。

階段幅変えれないことが結構マイナスです。
布団や、家電、洗濯もの、何を運ぶにしても階段幅広くした方が利便戦は格段にあがります。

階段幅が狭くて後悔したっていうのは後悔ランキング上位にきます。

パナホームは標準で階段幅１００センチにできましたし、
家づくりは本当に調べることが多すぎて大変です。

ゆっくり時間をかけて契約することが望ましいですね。

今も階段幅変えれないんですかね。
無ければ標準で階段幅広くする選択し作ったほうがいいですよ。

[5822: 匿名さん]

階段幅は商品で選択の幅が違っていたはず
変えれないとか気持ち悪い日本語書きますね

[5823: 匿名]

>>5818
大手だから安心というのは幻想ですね

[5824: 匿名さん]

>>5823 匿名さん

仮にそうだとしても中小は安心じゃないままです

[5825: 匿名さん]

中小でも経営健全なとこの方がハイムより遥かに上。

[5826: e戸建てファンさん]

>>5822 さん

そうなんですか？
僕はクレスカーサ検討してました。

階段幅は８０センチでしたね。
やっぱり１００センチはないと結構つらいですね。
今は他メーカーで建てましたが、階段広くて物運ぶとき、業者の人は助かります言うてはりました。


３２坪で経費込みで２８００万超えたぐらいだったんだけど、この値段ならどんなスペックのオプションつけれますかね。

太陽光５．４ｋ　快適エアリー１F、ステンレス屋根、磁器タイル、エアコン無料とかだったんですけど、
今思うと結構高かったなと思ってます。

この値段だったらSPSにしたかったなと。

[5827: e戸建てファンさん]

>>5825 匿名さん さん
それがどこなんだと何回聞いても答えが返ってきたことがない。

[5828: 匿名さん]

>>5826 e戸建てファンさん

考え方はそれぞれで、たった32坪の家の階段がそんなに幅とっていいのかは疑問ですね
どうしても幅がいるならリビング階段を検討してもいいでしょう

[5829: 匿名さん]

>>5826 e戸建てファンさん
家の広さと階段の幅がアンバランス過ぎるセンスの無さ。

[5830: 匿名さん]

>>5829 匿名さん

センスが悪いのは施主ってだけ

[5831: 匿名さん]

>>5825 匿名さん さん

経営健全かどうかなんてどうやって判断するのかな？
そんな面倒なことするなら最初から大手行きますよ

[5832: 匿名さん]

ホームページ建築実例集で玄関の壁にタイルを張り間接照明で照らした空間を
見ましたが、このアイデアはいいですね。
今住んでいる家の玄関は家族の私物に溢れてごちゃごちゃしていますが、
玄関収納と目線の誘導ですっきりさせる事ができるんだと参考になりました。

[5833: 匿名さん]

>>5831 匿名さん
判断できない人は妥協して大手にして坪単価に見合わない原価の安い家に住むしかない。

[5834: 匿名さん]

>>5833 匿名さん さん

こうやっていつも回答しないから信用されない訳。
しかも憶測で妥協だの安いだのと書くと妬みにしか聞こえない。

[5835: e戸建てファンさん]

工務店の方が妥協でしょ笑
俺はある意味ブランド志向もあり、大手にしたけどね。路肩で売ってる財布より、ヴィトンの財布の方がいいでしょう。

[5836: 匿名さん]

>>5835 e戸建てファンさん
狭い視野の人には本当にいい家は建てる事は出来ない。

[5837: 匿名さん]

>>5834 匿名さん
圧力で事実を揉み消し闇へ葬りさる会社が何を言っても信頼されません。

[5838: 通りがかりさん]

>>5836 匿名さん さん

広い視野でもなんでもいいのでお好きな工務店へ行ってください

[5839: 匿名さん]

“路肩で売ってる財布より、ヴィトンの財布の方がいいでしょう。”なんて実態から掛け離れたことを言っている時点で、本質が分かっていない証拠。
その観点では、そういうレベルの人は大手にスガルのが無難とは言える。

[5840: e戸建てファンさん]

まさか、ハイムがヴィトンなんて思っている訳？？？？？？？？？？
なんともおめでたい！！！！！！！！！！
この方は自分で良い家を選択するのは絶対無理と言い切れる！！！！！！！！！！

[5841: 匿名さん]

ブランド品がどうのこうのとかモロ僻みに聞こえるから乗らないほうがよいのでは

[5842: 戸建て検討中さん]

完成見学会に行ったとき、インテリアコーディネーターがつきますから！とそれが売りっぽい言い方をなさってましたが、もしもついてくれた方と好みが合わなかったら担当を変えてもらえるんでしょうか？それともそれが仕事なのだからなんとか顧客の好みを理解して提案を変えてくるの？

[5843: 匿名さん]

>>5842 戸建て検討中さん

うちのときは壁紙選びの際に同席してましたが何か聞かない限り何も言ってこないし、
最後に一言問題なさそうです的なことを言っておしまいでしたよ。

[5844: 戸建て検討中さん]

>>5840 e戸建てファンさん
残念ながら、ココで書き込むほとんどのオーナーさんが、そのおめでたい人です。

[5845: 匿名さん]

オーナーは満足してますんで買わない人は他所へどうぞ
ブランドな店の前でしまむら推されてもという気分

[5846: 名無しさん]

ブランドな店はいくらでもあるのに、ビス止めした箱の塊を推されても仕方ないので、他所に行った方がいいですね。

[5847: 匿名]

>>5846
まるで便所ですね

[5848: 匿名さん]

公園の公衆便所の中のようなタイルですね。

[5849: 匿名さん]

買えない人たちが発狂してるのか

[5850: 匿名さん]

別にハイムは高くない。
価格の割にレベルが低いということ。

[5851: e戸建てファンさん]

>>5840 e戸建てファンさん
ハイムがヴィトンなんて書いてないですよ。ただの表現例です。
そうゆう所にすぐ突っかかるから工務店なんですね。

[5852: 匿名さん]

ここに個人の感想レベルな難癖書いても
買えないんだとか僻みだとかはよ工務店行けとか書かれて終了
いつものパターン過ぎる

[5853: 匿名さん]

具体的な内容であろうがなかろうがハイム関係者がハイム否定レスには必死で揉み消すスレだからな。ハイム選ぶ施主は勉強不足なのは間違いない。

[5854: 匿名さん]

掲示板で揉み消しなんて無理じゃん
消されたのなら規約違反だっただけ

[5855: 名無しさん]

他メーカーの性能が抜けると、どんな形でもディスれる見た目や(格好良さなんて人それぞれ)空想の住み心地悪(住んだ事無いんですからね)を匿名の掲示板で流して、何とかしてそのメーカーを落として心の平穏を図っているんでしょう。自分の建てた家に自信の無い人の典型ですね。自分の脳内だけでやれば良いのにね。

[5856: 匿名さん]

私はハイムで契約しましたが、別にそれを勉強不足のバカなオーナーと言われてもかまいません。自分なりに検討して選んだので。
それよりも、自分なら絶対に選ばないと思うハウスメーカーの掲示板(このスレ)に、わざわざ批判書き込み来る人の気持ちが分からない。
ハイムに何か恨みがあるのか、よっぽど暇なのか…
少なくともハイムで契約できずに嫉妬しているわけではないとのことなので、気になります。

[5857: e戸建てファンさん]

>>5853 匿名さん さん
何が言いたいのかさっぱりわからん。仮に勉強不足だとして、だからなに？
残念だねって言いたいのかな。別に残念と言われても構わないしどうでもいいんだけど。
何のためにハイムのスレに来てるのか意味がわからなすぎて気持ち悪い。粘着質にもほどがあるわ。

[5858: 匿名さん]

>>5857 e戸建てファンさん
普通に考えれば分かると思いますが？ハイムを検討している施主達が冷静になり客観的に数多くのハウスメーカー、工務店などを比較検討を促す為です。私としてはハイム否定に過敏すぎる関係者の方が恐ろしいです。ハイムを否定している具体的な内容があれば検討中の施主は立ち止まりそれについて調べ知識を増やし更に掘り下げて比較検討して自分の理想の家作りに繋がります。そういう事です。

[5859: 匿名さん]

＞ハイムを否定している具体的な内容

なかなかお目にかかれないのが現状
質問してもいつも無回答だし

[5860: 通りががり]

私はハイムを検討して辞めた者ですがハイムのデメリットに感じるのって皆さん同じじゃないですかね？
そのデメリットを気にしない、それでも構わないと思う方には良いと思いますよ。
私が感じたデメリットですが
箱箱した形
屋根の雨漏りリスクが高い
オプションで三角屋根付けても陸屋根
アルミや鉄を多用してるので低温から気温が上がって来るとパキパキ音がする
タイルの種類が少ない
窓サッシの種類が少ない
木造に比べ断熱性に劣る
フローリングにあるダクト
間取りの制約
開口の制約
天井高の制約
キッチン、風呂、洗面台の制約
以上のデメリットを思わない人もいるでしょうが私は思ったのでハイムは見送りました。

[5861: 匿名さん]

デメリットしか見ない人は何を買っても幸せにはなれないだけかと

[5862: 通りがかりさん]

>>5858 匿名さん さん
その意見はよく見るのですが、ハイムがだめならじゃあどこならいい家が建つのかというのが本当に一件もコメントで見ない気がします(全レス読んでませんが…)。
個人的にあなたが選んだもしくは検討しているメーカーでいいので参考に聞きたいんですが、それは難しいのでしょうか？

それに、自分がいいなと思ったハウスメーカーに対し、ハイム選ぶやつはバカだと言われたら誰だっていい気分はしないと思います。
ハイム否定に過敏になる人が恐ろしいと言いますが、ハイムで建てた人や契約した人が集まる場所で、ハイムを完全否定する人もどうかと思います…

[5863: 匿名さん]

みんなハイムというよりファミエスで後悔してるんじゃないかな

[5864: 通りががり]

>>5861 匿名さん
デメリットだけ見ている訳では無いですよ。
ちゃんとメリットも見てます。
デメリットとメリットを見て自分にとってメリットが多くデメリットが少ないものを考えてるだけです。
それをデメリットやメリットに感じるのも個人差がありますからね。
自分の理想に限りなく近いハウスメーカーを選べば自分にとって1番良い家になるんじゃないでしょうか。

[5865: 匿名さん]

>>5864 通りががり

メリットを一つも挙げないでおいてその主張は無理筋です

[5866: e戸建てファンさん]

>>5858 匿名さん さん
全然わからん。
>客観的に数多くのハウスメーカー、工務店などを比較検討を促す為

なんのために？
あなたの比較検討した結果は？
答えられないとなるとただの妬みにしか聞こえん。

[5867: 通りががり]

>>5865 匿名さん
5859の
＞ハイムを否定している具体的な内容

なかなかお目にかかれないのが現状
質問してもいつも無回答だし

を答えたまでです。
ああ言えばこう言う後出しの何一つ挙げない人よりは内容あるコメントしてしてるんでマシですよ。

[5868: 匿名さん]

>>5867 通りががりさん

これが「否定」に当たるのだとしたらどのHMでも無理でしょう
設計事務所に駆け込むしかないのでは？

[5869: 匿名さん]

>>5867 通りががりさん

箱箱した形 →　そうでないものを選べばいい
屋根の雨漏りリスクが高い →　ここですら報告なし
オプションで三角屋根付けても陸屋根 ←意味不明
アルミや鉄を多用してるので低温から気温が上がって来るとパキパキ音がする →週に数回聞こえるか程度
タイルの種類が少ない ←　何種類必要なの？
窓サッシの種類が少ない ←　同上
木造に比べ断熱性に劣る →　ツーバイ選べば？
フローリングにあるダクト →　付けなきゃいい
間取りの制約 ←　具体的でない
開口の制約 ←　具体的でない
天井高の制約 ←　具体的でない
キッチン、風呂、洗面台の制約 ←　具体的でない

[5877: 匿名さん]

ネットは情報操作が溢れている。
家の勉強をしないと価値の低い家に数千万を払う羽目になる。調べるだけでなく自分の目で耳で労力を惜しまず確認すること。利害関係のない専門知識を有する人の助言を得ることも重要。私自身ハイムを検討していたから尚更そう思う。急がずに徹底的に比較検討してハイムを選ばなくて良かったと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5878: 匿名さん]

みんなファミエスに泣いてるんだよ

[5881: 匿名さん]

ここはみんなの掲示板だからね。>>5869に対する再反論があってもいいわけ。
自分好みの回答や賛同が欲しいなら自分のブログでやればいい。

[5882: 匿名さん]

セキスイハイム
ホームページより。

高断熱のアルミ樹脂複合サッシを採用
約2.8倍の断熱性能。
凄いのかと思えば比較対象はシングルアルミサッシ…。それを一般的なと表現している。今時シングルアルミサッシ使う業者を探す方が大変。驚愕ハイムクオリティ。

[5883: 匿名さん]

読んでもないけど一般的でない特殊なシングルアルミサッシが日本のどこかにあるんじゃないの？
驚愕という割にどうでもいい感がすごいね
白熱電球と比べるLEDの広告にいちいち驚愕してそうで面白い

[5885: 匿名さん]

セキスイハイムのパルフェについてです。
快適エアリーなしの第一種換気システムはダクトを使用するものしかないのでしょうか？

[5886: 名無し]

>>5885 匿名さん
無いと思います。
ダクト式で何か不都合があるんですか？
熱交換型1種ダクトなので24時間換気の中では高価な部類のシステムですよ。

[5887: 名無しさん]

>>5869 匿名さん
ハイム住人です。
パキパキ音はそれなりになりますよ。今の季節は朝の太陽が当たってそれなりの温度になると。そこは嘘ではありません。他は同じ意見だけど。

[5888: 匿名さん]

>>5887 名無しさん

地域やユニットの組み方？にも寄るんでしょうね
いずれにしてもパキパキ鳴りっぱなしで我慢ならないなんてことはありえない感じですね

[5889: 評判気になるさん]

>>5888 匿名さん
我慢ならない、まではないですね、鳴る方向はいつも同じ東側です。住めば都ですね。

[5890: eマンションさん]

煽りでもなんでもなく、ほんとに批判する人がどこで建てたのかが知りたい。
それが分からないとなんの議論にもならないし、ハイムを選ぶ勉強不足な人を減らしたいのなら、情報提供をお願いしたいです。

もし、自分がいろいろ勉強してやっと素晴らしい会社を見つけたのだから、簡単に教えたくないということであれば仕方ないですが、そのスタンスで他者に意見が伝わるという考えは甘いです。

これはわたしがハイム信者というわけではなく、掲示板をよりよくするためであり、ハイムを正当な目で評価できるようになるための意見です。

…こうゆうことを何人の人が書いても、ハイム批判者は自分が建てた会社を言わず「ハイム信者は異常だ」の一辺倒になるんですよね…。

[5891: 通りがかりさん]

>>5887 名無しさん
勘違いしてるようですがデメリットもメリットも考えた結果、私がハイムにしなかった理由です。
ですからハイムに決めなかった理由、デメリット部分を書いてます。
デメリットに対して他ハウスメーカーにすれば良いとかツーバイにすればとか他社メーカーにすれば良いと言われてもデメリットの結果からハイム辞めて他社にしてると最初から言ってます。

[5892: 通りがかりさん]

>>5888 匿名さん
金属の熱収縮が原因なので夜金属が冷えた状態から日が昇り出して急に温度が上がるとパキパキなり出します。
朝昼と温度差の激しい時は酷くなります。

[5893: 通りがかりさん]

>>5890 eマンションさん
私は批判したんじゃなくて何がダメでハイムを辞めて他社メーカーにしたのか理由を教えてくれと言われたので聞かれたまま答えたまでです。
ハイムを辞めた理由なので勿論私がデメリットに感じた部分しか答えておりませんし私が思うだけで他の人はデメリットに感じないなど個人の考えによると丁寧に断りを入れてます。
ハイムを辞めた理由を説明してくれと言われ説明したのに酷い言われ様ですね。
ここまで前置きして説明してるのにそこまで言われてはハイム信者の攻撃と思われても仕方ないと思いますよ。

[5894: 通りがかりさん]

>>5890 eマンションさん
批判した訳では無いですがハイムを辞めた結果ミサワホーム注文住宅のセンチュリープリモアにしました。
私は真剣にハイムを検討しましたが辞めた理由を説明してくれと求められたので答えたまでです。
ですからハイムを辞めて選んだハウスメーカーも隠すつもりもありません。

[5895: 匿名さん]

>>5892 通りがかりさん

あなたは>>5860？
列挙したデメリットのほとんどが認識まちがいだったり他社でも普通にあることだから不自然で的外れなんですよ

[5896: 匿名さん]

>>5892 通りがかりさん

そんなことはみなさん知ってるんですよ
それが生活に支障が出るわけでもないし、
あの音を気にするなら防音室にこもって生活するしかないでしょうね。
いちいち大げさすぎて実際住んでる者からすると馬鹿馬鹿しい訳。

[5897: eマンションさん]

>>5893 通りがかりさん

すみません、あなた単独に向けた言葉ではなく、批判を書き込む人全体にあてた言葉でした。
ハイムのデメリットを書き込んでいる人が数人いるのかと思っていたのですが、そうではなかったようで個人攻撃と勘違いさせてしまい失礼しました。

また、選んだハウスメーカーも教えて頂きありがとうございます。
私はハイムで契約しておりますが、まだ最終段階ではないため、ミサワホームのセンチュリープリモアも調べてみます。
実際、ハイム検討時に感じていたデメリットはすべて解消されておりますか？逆に、ミサワホームでのデメリットは何かありましたか？
参考にお聞きできるとありがたいです。

[5898: 通りがかりさん]

>>5897 eマンションさん

>>5897 eマンションさん
上のハイムオーナーの人達は感じ方が人それぞれでメリットに感じる人もいればデメリットに感じる人もいると言ってるのに理解してもらえないみたいですね。
一つ訂正ですが我が家はセンチュリープリモアでは無くセンチュリー120パネル仕様でした。失礼しました。
ハイムで感じていたデメリットですが、先ず見た目の箱箱した形は解消されました。
小さなピッチでも凹凸がつけれました。
例えば造作のテレビボードの分だけ外壁を凸の形にするなどです。
リビングのフローリング部分に大きなテレビボードを置かなくて良くなりました。
屋根の形状ですが寄棟フラット瓦屋根にして軒を1Mちょっと4面出す事が出来ました。
ハイムでオプションの寄棟を選んでも金属屋根になり、天辺部は三角が無く陸屋根形状の部分が有ります。これも雨漏りリスクが上がる懸念がありました。
屋根形状や材質での雨漏りリスクは調べて貰えは良いと思います。
パキパキ音の感じ方は個人差や地域によると思います。
私の地域は朝昼と温度差の激しい時期がありますので閑静な住宅街で見たハイムは凄い音に感じました。
これは木造でしたら起こりません。
タイルの種類ですがかなり豊富でコーキング目地のメンテ不要な現場貼りタイルもあります。
窓サッシですがミサワではベースのサッシ枠が4種類あり極細フレームサッシが選択出来ます。内外装に合わせて内外個別に色も選べます。最大6m近く横方向開口が出来て風の通りも設計すると言うだけあって窓を開ける派の私にはとても風の通りが気持ちいいです。
断熱性は120ミリパネルにしたからかは判りませんが寒いと思う事は有りません。
起床時、帰宅時間に合わせてエアコンのタイマー使用も無くなりました。
室内温度が17度を下回った事がないです。
24時間全熱交換型換気ダクトは全て天井に有ります。
天井高ですがミサワは縦の空間も設計すると言うだけあって満足でした。
リビングは吹抜けでは無い水平の天井でカーテンボックス設置の為20センチ天井下げましたがそれでも3.7mあります。
視覚効果を感じる様にLDKだけで3種の天井高、LDKの通路部は煙突状に吹抜けになっており天窓を設置して好きな風通しも充分出来ます。
水周りの選択はハイムでも出来た様で勘違い済みません。
私が検討していた時にハイムオリジナルか判りませんがこれになりますと言われたので
選択肢が無いと思ってました。
ミサワの場合は注文住宅でしたらミサワオリジナルが基本では無いので提携メーカーから選べます。
間取りや形は小さなスパンでも自在です。
LDKも大開口で作れます。
造作家具や建具もヒキ板で品質が良く色もフローリングなどと統一も出来ます。
デメリットですがハイムは住んで無いので判りませんが冬場に酷く乾燥します。
天井高もあるので加湿器で湿度が上げにくいです。
次に耐震性はハイムの鉄骨の方がある様に感じます。
ミサワも耐震性に関しては力を入れている様ですがやはり鉄骨の方が安心感はあります。
同じ耐震等級3で制震装置も標準なので大丈夫とは思いますが。
あと木造なので白蟻対策が特に必要と思います。
躯体基本保証は私の解約時ではハイム20年、ミサワ30年でしたので大丈夫とは思ってます。
アフターの対応ですが引渡し後数ヶ月で現場監督からアフター工務に引き継がれたのですが対応のレスポンスが悪くなりました。
とても忙しそうなので対応はしてくれますが時間が掛かります。
それまでは対応が早かったのでこの部分は少し残念です。
最大のデメリットですが高いです。
建物もオプションもかなり高くなります。
長文になりましたが以上です。

[5899: 匿名さん]

結局デメリットじゃなくて「気に入らない」って話・・・
自分の好みに合わないことを短所・欠点とは呼ばないよ

[5900: 匿名さん]

私は契約と施工時の担当者がアフターには関わりませんという、企業としての姿勢に不安を感じました。
表向きだけとも取れる良くある言葉ですが、担当者の言う「家は長いお付き合い」というものが
最初から存在もしないということ。

[5901: 匿名さん]

担当者もサラリーマンなんだから１０年もすれば配置変わるし２０年すればいないかもしれない。
人が変わるだけでどうにかなっちゃうよりきちんとデータ管理してくれてる方がいい。

[5902: 匿名さん]

>>5899 匿名さん
通りががりさんも個人によって感じ方も捉え方も人それぞれで違うって言ってるじゃない。
ハイムの屋根は確かに良くないよ。
工場と同じ波型金属屋根、雨漏りの可能性は普通の屋根より高い、ハイムの陸屋根部分はどんな構造になってるか判らないが陸屋根なら論外。
ハイムは屋根が構造に入って無いので屋根に保証も無い。
ミサワホームでも営業担当はそのままだろうけどアフターは専門部署があるだろうから建築時の監督から変わるのは普通。
アフターのファミエスは営業、工務は契約の時から変わらないの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5908: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

主張がよくわからないけど陸屋根にしなければいいのでは？
その陸屋根だって雨漏りが多いなんて話もないし

[5909: 匿名でe家ファン]

大手ハウスメーカー、ゼネコン、工務店、設計士、大工工務店とそれぞれの特徴の家があります。
住宅性能も大事ですよね。
あと重要なのは、注文住宅である限り施主側が工法や部材の特徴を知り、家作りする上ではどれを(費用、家の広さ、性能、健康、耐久性などなど)優先順位として選択出来るかという、施主の自由主義を確立することだと思っています。
こんなチェック表があったので添付しておきます。
この表に書かれている部材が全てではないですが、一般的に部材を知る上では、よく出来ていてかなり参考になるものだと思いました。当然、表に書かれている部材のメリット、デメリットは他にもありますが、興味がある方は個人的に業者や自分で調べればある程度わかると思うので調べるのがイイと思います。
今更と思う方もいるかもしれませんが、一生に一度の大きな出費と財産、一度、焦らず確認してから、どんな家を建てたいのかを、メリットデメリットを知ってからであれば納得できる出費になると思います。。

[5910: 戸建て検討中さん]

質問なんですが、セキスイハイムの鉄骨って何もオプション付けてない状態で、建物価格のみは坪単価いくらから可能ですか？

[5911: 検討中]

>>5909 匿名でe家ファンさん
誰が作ったかわからない表を見させられてもなんの参考にもなりませんし、ただただ怪しいだけですね。
どこの誰が作ったんでしょうか？
作成者を公表すべきでしょう。
信頼できる機関や国が作ったものでなければ中立性がなく無意味です。

[5912: 匿名でe家ファン]

>>5911 検討中さん

そうですね。
それは検討中さんがこれを見て参考にするかしないかは自由だと思います。
検討中さんが誰が書いたのかや信頼できる機関なのか国が作ったものかが重要なんであればそれで良いと思います。私も何十者と色々な業者を見て回り、部材の良し悪しも知ってでこの表の評価をしただけなもので。この表に書かれている知らない部材もあるので、、、。
部材やそれぞれの良し悪しを調べるのも大変ですしね。
業者任せでもいいんじやないでしょうか！？

[5913: 検討中です]

>>5910 戸建て検討中さん

なんかこのスレの坪単価のところに投稿があったので、スクリーンショットしたのを添付しておきます。
でも投稿が一年前ですし今はもう少し高いかもですね

[5914: 通りがかりさん]

>>5911 検討中さん

でもこの表の部材の健康面の人への安全性に関しての内容については、あながち間違ってないかもよ！
知らない部材もあるけど。
というのも、赤色塗りの部材なんかは、基本、F☆☆☆☆(フォースター)とホルムアルデヒドの低放出として規制対象外国と認めてるものだけど、緑色塗りにしているのは、ホルムアルデヒドの放出などの危険性が全くないとしている、安全なのかどうかを規制する余地も必要の無い告示対象外のものやね。
価格帯や耐久性に関しては知らんけどー

[5915: e戸建てファンさん]

一般的に陸屋根は雨漏りしやすいからハイムの陸屋根も雨漏りしやすいと結論づけてるんでしょうか？
まあ完全に間違ってるんだけどそういう判断をしてしまう人もいるってことなんだねえ勉強になるわ

[5916: e戸建てファンさん]

イノベーター理論でいうところのレイトマジョリティーとかラガードにハイムは向いてない

保守的な木造の方が満足できるよ

[5917: 検討中]

>>5912 匿名でe家ファンさん
ちゃんと見てみましたが、やっぱりよくわかりません。キッチン、洗面、風呂なども記載があり、無垢材とか無添加オーダーとか書かれてます。
大手メーカー品が赤くなっていていかにも危険であるように見せていますが、キッチンや風呂って99%以上の人がメーカー品入れてるんじゃないんですか？造作で風呂作る人なんて何人いるんでしょうか？
壁紙だって、実家も賃貸もビニールクロスに囲まれてますが何も問題なしです。赤は「安全ではない」ってなってますが、ずっと住んでて問題ないんだから、安全ではないって評価は明らかに間違いですね。
正しくは、比較したら安全ではないかもしれないけど問題ないレベル、ですね。

[5918: e戸建てファンさん]

>>5891 通りがかりさん
勘違いはあなたでしょう。

[5919: e戸建てファンさん]

>>5917 検討中さん

問題が無い、と思えばそれでいいと思います。
ただ、確実に空気汚染による身体に対するストレスは少なからず受けているのは間違いないですよ。
ただ動物には高い免疫力が働くので、自覚症状が無い可能性があると表でかいてあるように考えても矛盾はないのではないでしょうか？もしかしたら免疫力が劣る赤ちゃんや年配の方は新築であれば、アトピーや花粉症などのアレルギー反応などの自覚症状が直ぐ出る可能性が高くなるかもしれません。
24時間換気が法律で義務付けられたのは、ご存知かもしれませんが、気密が高くなった今の住環境においてホルムアルデヒド以外にも日本では規制されていない揮発性有機化合物が建材や家具やカーテンに使用する接着剤から揮発されてることがあるからです。
揮発といっても5年程度すればある程度揮発しきってあまり出ないようにはなるようですが。。。
そういうことも含めて検討中さんがどう考えるかは自由だと思うんです。
健康を害したとしても一概に家の住環境であるという因果関係は難しいのが現状ですので、建材や家具に関しても充分調べてから検討してみるのもどうかな、と思って検討中さんを否定してるわけではありませんので。
私が言いたいのは、選択が自由にしてもらえる知識を持つことで納得した家造りをしてほしいだけですので、気を悪くはしないでください。

[5921: 匿名さん]

>>5911 検討中さん

そうそう、wikipediaで独自研究とか付けられる奴ですね
内容見て判断できる人ならそもそもこの表もいらないわけで

[5922: 検討中]

>>5919 e戸建てファンさん
そんなこと言い出したら生きてけません。世の中には色んな材料が至る所につかわれてます。
ところで、すべてのハウスメーカーの板で展開してるんでしょうか？
よほど強い思いがあるんですね。
何をしてる方なんでしょう？

[5923: 匿名さん]

確かに販売・施工した会社がアフターはやらないのは、実店舗販売企業としては斬新な試みだと思う
かつての楽天のようです

このアフター体制の対極は、アマゾンや特約販売店ディーラーなどでしょうか

[5924: 匿名さん]

>>5923
住宅は１０年どころかうたい文句通りなら６０年はサポートし続けることになる。
販売会社がサポートをするとなると、年１万棟売ってたら６０年後はどんだけサポートすることになるのか。
当然サポート部門を作るし、規模がでかくなれば分社化するのもわかる。
むしろサポート部門すらない売っておしまいな会社にまともなアフターは期待できないでしょう。

[5925: eマンションさん]

>>5919 e戸建てファンさん
たくさん情報をお持ちのようで、かなり勉強されたのだと思います。
私はハイムで契約しており解除する気もないため、どちらかと言えばハイム信者と言われる側かと思いますが、これ以上このスレに書き込むのはやめてもいいのではないでしょうか？

おそらく何を書いても否定コメントがつくと思いますし、何より自分の家に満足しているのでどうしてここまでハイムスレに書き込んでいらっしゃるのか疑問に思う方も多くいると思います。(私も不思議です)

どうしたってハイムに未練があって書き込んでいると思われてしまいますよ(あなたにはそんな意図がないことは承知しておりますが、客観的に見るとそのような印象を受けます)

たくさん情報を頂けるのはありがたいのですが、他社ですでに満足する家を建てた方の行動としては、正直少し怖いくらいに感じます。

[5927: 匿名さん]

＞＞５９２４　
むしろ販売する者がアフターは行わないで、分社化する理由を知りたいものです

もしアフターの専門会社がクレーム対応だけしていたら、その会社の目標は何になるでしょう
クレームの押さえ込みや隠匿が仕事にならない事を願いたいですよね

[5928: 通りすがり]

>>5927 匿名さん

これを読んで理解できないなら何言われても無理かな

[5929: eマンションさん]

>>5927 匿名さん
販売とサポートで部門や会社を分けるのは規模の大きな会社ではあたりまえですよ。

家電でも販売者とサポートでは電話番号が異なるでしょ？

規模か大きくなると顧客も多くなるため、分業制した方が効率的なんです。
というか、分業しないと仕事が回らないんですよ。

[5930: e戸建てファンさん]

>>5922 検討中さん

積水ハウスのところには、似たようなことを書き込みさせてもらっています。
大手のハウスメーカーを回りましたが実際にセキスイハイムに関しては使われている部材などを聞いたことはありません。表で書かれた各建築業者の標準仕様の部材での坪単価内容の面についてだけは、真実に近いどうかも全く不明なわけです。
セキスイハイムは下地材などの見えない部分には高価な物が使われてるかもしれません。
ただ一条○務店については実際に姉夫婦が、全館空調(交換)で安全な部材と営業さんに言われて信用し建てたものの住んでみると吐き気、目の痛みなどの軽いシックハウス症の症状が出ました。それを営業さんに訴えましたが『個人差がありますから』と一蹴され、後に費用を出し網戸をつけて出来るだけ換気をした状況で暮らしています。
私は姉夫婦には言葉で部材の大切さは伝えましたが、ハウスメーカーの営業さんには勝てませんでした。
しかし実のところ、ハウスメーカーの営業さんも部材に関しての知識がある人は居ないと思っています。組織のマニュアル化されたものを忠実にこなしているだけだと思っています。ですから誰も悪くないのです。
私としては、そんな１つのエピソードの結果から真実や本質は何かと思ったところ、無知は罪であり、伝えきれなかったことの悔しさもあり、あとなによりも、健康や本当の安全に関しては、業者も国も誰も保証してくれないということを感じました。そうなれば、やはり自分自身で確認し知識を得て選択出来ることが大事だと思ったからです。
それを皆様に伝えたくて投稿させてもらっています。
すいません

[5931: e戸建てファンさん]

>>5930 e戸建てファンさん
セキスイハイムはシックハウス対策を行っていますよ
完成後に有害物質の数値を測定し基準を満たすことを確認していますよ
詳細はこちらをどうぞ
https://www.sekisuiheim.com/appeal/clean_air.html

一条みたいな匂いはありませんから

[5932: eマンションさん]

>>5930 e戸建てファンさん
あなたの気持ちは分かりました。
ハウスメーカー検討中の方にとって有益な情報だと思います。

ただ、なぜそこまでそのことを他の方に伝えたいのでしょうか？
自分が建てたハウスメーカー以外のスレでここまでするのはただの善意にしてはがんばりすぎな気がします。
しかもこんな何人見てるか分からないようなサイトで…

多くの方に有益な情報を伝えたいと思うのなら、SNSなどで発信されてみてはいかがでしょうか？

ちなみに書き込むなと言っているわけでも批判しているわけでもありません。
単純にあなたの行動が不思議なのと、善意であればあるほどおそらくここに書き込んでも報われないと思うためです。

[5933: 検討中]

>>5930 e戸建てファンさん
なぜ積水とハイムだけなんでしょう？そんな強い思いがあるなら全てのメーカーの板に書き込まないと意味ないですよ？ブログやSNSでも発信しないと。ここまでやらないということは、その思いは嘘ということ。結局ただと妬みだったわけですね。残念です。もう来ないで下さいね。

[5934: 匿名]

>>5933
そんなにハイムが好きでアンチコメを見たくないなら
あなたこそ自分でブログなりsnsを作って
ハイムスゲーを発信すれば良いと思いますよ
結局ただの承認欲求だったわけですね
残念ですがもう来ないでくださいね

[5935: 通りがかりさん]

>>5934 匿名さん

ハイムのアンチコメが見たくないって反論はズレていると思いますよ。
承認欲求ってのも完全にブーメランです…

私はあなたにもう来ないでとは言いませんが、来るメリットはないと思います。何回書き込んでもイライラが募るだけでだれの心にも響いてないので。

[5936: 匿名]

>>5935
スルースキルがない方には匿名掲示板は向いてませんよ
イライラが募るのであればfbをオススメします

[5937: 通りがかりさん]

>>5936 匿名さん
そのコメントも完全にブーメランですよ…

[5938: 匿名さん]

特約や直販で販売している企業で、アフターは完全別会社としているところが
ハイム以外にもあるでしょうか？
あるとは思いますが、それくらい稀有な体制じゃないでしょうかね。

直販体制を敷いているのは、主に高額な商品を販売している企業
住宅・自動車にトラック・バス、建設機械などもそうです。
販売とサポートをサービス体制として運営しており、客は製品とサポート体制をまとめて
購入製品の評価を下していることでしょう。

「ウチは販売のみ、サポートは他所で」　今時分これはなかなか割り切った選択だと思われます。

家電はそもそも営業拠点を持ち、対面での直販はやってませんから
アフター専門とする部門が独立しているのは当然で、比較にはなりません。

[5939: 検討中]

>>5934 匿名さん
本性出しましたね。
色々言っていましたが、結局アンチ書き込みをしたかっただけ。妬み確定。お疲れ様でした。

[5940: 通りすがり]

>>5938 匿名さん

>>5924を読んでどう考えたの？
前例がないと何もできない人なの？

[5941: 匿名]

>>5939
妬み確定だってwww

[5942: 戸建て検討中さん]

リユースって、そもそもお得なの？

[5943: 匿名さん]

お得かどうかはご自分の感覚次第です
元々プレハブは安価ですが、付加価値によって高額になることをどう判断するかです

[5944: 匿名さん]

＞＞５９４０
>>5938は日本企業のサービス体制として稀有だと言い、誤認を指摘しているだけだから
読んでどう考えるとか、前例で何かする？　みたいな事は、他のオーディエンスに問いて下さい。

[5945: 匿名さん]

>>5944 匿名さん

ファミエスもハイムもグループ会社でしょ。
わざわざ別会社を強調するほど離れた会社でもない。
顧客情報どころか家の図面まで共有してるんだから。

[5946: 匿名]

グループ会社という責任転嫁するための別会社
同じ会社でも部門ごとに仲悪いのに
別会社になるともはや関係なし
何か不具合があってもうちの会社とは関係ない
別会社がやったことだからどうでもいと考える営業マン

[5947: 通りがかりさん]

>>5944 匿名さん
5945にもある通り、ファミエスはグループ会社ですのでなぜそこまで別会社だ！日本企業としておかしい！と強調するのか不明ですが、
それで言ったらハウスメーカーと契約したのに、実際に施工するのはハウスメーカーが委託した大工さんっていう方がよっぽど別会社ですよね？
例えグループ会社でも販売とサポートが分かれるのは許せず、「ウチは契約のみ、家を作るのは他所で」はあなたにとっては許せるのですか？

[5948: 匿名]

>>5947
契約した会社と別の会社が施行しても
責任の所在がはっきりしてるから問題なし
責任の所在をあやふやにするのがグループ会社体制
良い意味でグループ会社体制が機能すればいいんだけどね

[5949: 戸建て検討中さん]

グループ会社だから責任の所在があやふやと言うのは浅はか。会社というものをわかっていない。グループ会社同士だって当然契約して仕事をしている。責任の所在は明らか。

[5950: 匿名]

>>5949
経営の神様キターー笑笑

[5951: 匿名さん]

社会に出てない人が来ているようですね

[5952: 匿名さん]

>>5948 匿名さん

良い意味しかないから問題ないってことですね
賛同しますよ

[5953: 戸建て検討中さん]

>>5950 匿名さん
社会人としてちゃんとした仕事してれば普通わかりますよ。

[5954: 通りがかりさん]

>>5950 匿名さん
社会人1年目でも分かることだと思いますが…

[5955: 匿名さん]

もっとシンプルな話だと思う
例えばスーパーで買物をして商品に問題があり、店にクレームを言ったら
その対応はクレーム専門店が何処何処でやってますから、そちらでお願いします。
みたいなもの

系列であるとか情報が共有されているかは、もっと低レベル問題。
新車購入経験があれば判ると思いますが、基本的に車のアフターは購入店舗で行い
担当者が決まっている。
もちろんアフターは全国の取扱店舗で受けられるが、客の所在が変わらないなら
購入店舗＝アフター担当になる。

これは住宅でも自動車でも、フェイスtoフェイスで大きな買い物をして
その後のアフターも重要となる業界においては、至極当然の販売体制。
製品クレームを販売と共有し、メーカー側にフィードバックする意味でも重要。

[5956: e戸建てファンさん]

メンテは別会社とか書いてるけど引き渡し後半年間は現場監督を担当したハイム社員に直電ですよ。
メンテの窓口に電話しても現場監督に連絡がいきます。
半年経って落ち着いた頃にファミエスに切り替えです。

その後も担当営業がお客さんを見学に連れてきたり年末の挨拶なんかで関係は続きます。

建てた後は別会社が担当するから関係ないなんて思ってるハイムの従業員はいないと思います。
皆口々に建ててからが本当のお付き合いといいますし、実際の対応も速いです。

[5957: e戸建てファンさん]

匿名掲示板だからといっていい加減なことばかり書いてると告訴されますよ。
掲示板の運営会社はアクセスログをきっちり取ってるし、運営元もプロバイダーも警察なり弁護士の照会には応じますから簡単に身元は特定されます。

利用規約には投稿者に責任を取らせると書いてあります。

https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。伏字や、著しく不適切な文章を含む投稿は、弊社にて、伏字を伴わない正式名称への修正や、問題個所のみの一部削除等を行い掲載することがございますが、その場合においても、弊社は掲載される内容に関して責任を負いません。また、弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。

[5958: 匿名さん]

>>5955 匿名さん

住宅サポートは超長期に渡るシンブルな話ではすまないし、
スーパーマーケットとは関係がない。
車とも一切関係がない話。
要するに例え話にならないものを持ち出してもなんの意味もないと言うこと。

[5959: 匿名さん]

ハイムに住んでるわけでもないしハイムで建てるつもりも無いならよそへ行けというシンブルな話では？

[5960: 匿名さん]

検討の段階でいろいろな情報が欲しくてここへたどり着いた方のための掲示板でもあるので
むしろ既にハイムで満足している方こそよそへ行けというシンプルな話

[5961: e戸建てファンさん]

検討中の人に施主が情報提供するならわかるが
検討もしてない人がメーカーや建物を事実と異なる内容で誹謗中傷することは許されない

[5962: 匿名さん]

>>5960 匿名さん

検討の段階ですらないのが問題
ハイム購入経験者ならここに書いてよし

[5963: 匿名さん]

大体最初から否定的なのがおかしいんですよ。
どうしてグループ会社がアフターサービスをする体制なんですか？
とか、そういう体制のサポートはどうですか？でしょ。
別会社は稀有だ！とかありえない！とかなんなのか。

[5964: 戸建て検討中さん]

流れを変えてすみません

「ドマーニ」で平屋の家を検討中なのですが、「たのしみの家」との違いについて営業に聞いても「値段が上がります」としか言われず、詳しく教えてもらえません。
違いが分かる方がいれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

[5965: 戸建て検討中さん]

>>5964
すみません
たのしみの家ではなく楽の家です

[5966: 戸建て検討中さん]

>>5964 戸建て検討中さん
ドマーニとSPSGRの違いということですね。楽の家（SPS GR）はユニット数に制限があります。長手方向に2ユニット、短手方向に4ユニットがマックスです。使えるユニットの種類も制限があります。対してドマーニは、ユニット数、ユニットの種類に制限がありません。
ざっくりこんな感じです。ドマーニの方が自由がきくので高額になりますね。

[5967: 戸建て検討中さん]

>>5966 戸建て検討中さん
早速の返信ありがとうございます。
詳しくは分かりませんが、おそらくSPS GRとは異なるのではないかと思っています。
営業には逆に楽の家の方が高額になると言われました。
説明足らずですみません

[5968: 匿名さん]

問い方がよろしくないようです

アフターも重要な自動車等の高額商品では皆無で、住宅業界においても稀有な
販売とサポートを分離した体制を、消費者としてどう考えるかということですね。

引き渡し後半年間は他社と同様、建築時に通じた相手からサポートを受けられる仕組みは理解できました。

[5969: 匿名さん]

理解できたならもういいだろう
いい勉強になったようだし

[5970: 匿名さん]

ってか、ハイムとファミエスが別会社だと騒いでる人は、ファミエスになにか恨みでもあるのか？笑

施主が「ファミエスにこんな対応された！しかもハイム営業は知らん顔だ！」と経験談を語るならともかく、ただアフターが別会社だというだけでこんなにいきり立っている理由が分からん。

私はアフターが別会社なことを承知の上でハイムを検討しているし、他の方もファミエスの存在は知った上で検討していると思う。
その中でアフターが別会社なのは嫌だからハイムを検討から外すというのは至極真っ当だと思うが、
検討もせず施主でもないのにそこまでネガキャンする理由はなんなのでしょうか？

[5971: e戸建てファンさん]

積水化学工業はグローバル100にも選ばれる世界的な化学メーカーだし、その会社の住宅事業がセキスイハイム。

資本力もネームバリューも他のハウスメーカーとは一線を画す。

ファミエスにしろコンプライアンスにうるさい今の世の中で積水化学みたいな超大企業が擁するグループ企業がいい加減な仕事をするはずないんだよ。

まあ新聞読んでたらそんなこと当たり前なんだけどねえ。

[5972: 匿名さん]

ハイムはフランチャイズ制だから、
積水化学工業がいくらグローバル100と自賛しても虚しいだけ。
末端の営業・設計・施工は運だな。
少なくともウチは大外れ。

[5973: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

大外れの内容は？

[5974: e戸建てファンさん]

ハイムはフランチャイズではない

[5975: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

君の家の保証書にはなんて書いてあるわけ？

[5976: 実家はハイム]

大企業だからこそってこともありますよ
三井ですけど
http://yoshidacraft.net/15271

[5977: 5972]

>>5973
設計を最初は積水化学工業本社の人物が何故か担当してくれて良いかと思ってたら、
ある日突然フランチャイズハイムの営業上りの外れ設計に代わり経験不足のやっつけ仕事をされた。
文句を言いたいことは山ほどあるけど最大は、
延床60坪オーバーの総タイルのグランツーユーを見事にアパート風にしてくれたこと。
足場が解体され建物の全体が姿を現した時の衝撃は凄かった。
営業は契約書にハンコを押したが最後、
鍵の引き渡し後5年になるが一回も顔見せたこと無し。
アフターはファミエス担当とはいえ契約前と後の豹変ぶりに飽きれる。

[5978: e戸建てファンさん]

>>5977 5972さん
家は施主が捺印した書類通りに建ちます
思い通りにならないというのは結局のところ想いを伝えていないか伝える能力がないケースでしょうね
お気の毒です

[5979: 検討者さん]

>>5977 5972さん

60坪あればアパートにはならんでしょ。ましてや、総タイル張りで。設計士もそうだけど、その外観でハンコ押したのはあなたでしょ。施主がOKだしたんならそれは設計士としては合格でしょ笑

[5980: e戸建てファンさん]

折衝能力の高い施主は思い通りの家が建てられるけどコミュ障・情弱に注文住宅は難しい

バカだけど幸せになりたいってのは無理があるけど、泥臭くても最後まであがけば納得できる家になるよ

[5981: 匿名さん]

>>5977 5972さん

アパート風とか主観じゃないか
要するに個人の感想だから無意味

[5982: 匿名さん]

そもそもハイムの戸建てとアパートの外観はほとんど同じですから何とも・・・

ファミエスのクレーム対応が、何を言っても馬の耳に念仏状態で逃げ切ったら勝ち姿勢なのは
企業戦略の賜物なのだから最初から諦めるべし

[5983: 匿名さん]

>>5982 匿名さん

どんなクレーム出してなんて返ってきたの？

[5984: 戸建て検討中さん]

>>5967 戸建て検討中さん
楽の家の外観を見て頂ければ分かると思いますが、SPS GRと同じ屋根を乗せています。平屋と二階建の違いだと思って頂いて良いと思います。価格については地域差もあるのでしょうか。我が地域では、ドマーニ、パルフェが最上級で、 GRはドマーニよりは安価です。太陽光の載せる量にもよりますが。

[5985: 匿名さん]

>>5977 5972さん

>>5975の質問には答えないのか？

[5986: 戸建て検討中さん]

>>5984 戸建て検討中さん
何度もありがとうございます。
確かに同じ屋根ですね。価格はやはり地域差ですかね。
そうなるとドマーニとたのしみの家の違いも平屋か二階建ての違いということなんでしょうか？

[5987: 戸建て検討中さん]

>>5986 戸建て検討中さん
そういう考えで良いです。ただしドマーニは、屋根裏を利用できるため、平屋でも二階建て風、二階建てなら三階建て風にすることができます。コンファテックと呼ばれている部分です。ちなみにGRでも屋根裏を作れますが、ドマーニの様に窓やベランダは作れないので、閉鎖的空間になります。

[5988: 戸建て検討中さん]

>>5987 戸建て検討中さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。
ドマーニで建てても後悔はないと思えました。

[5989: 戸建て検討中さん]

>>5988 戸建て検討中さん
ドマーニ羨ましいです。私はGRで建てますが、価格が同じであればドマーニで建てたかったです。
とても良い商品ですので後悔は無いと思います。良いお家を建てて下さい。

[5990: 匿名さん]

契約時には必ず、ハイム営業マンとファミエスを立ち会わせて
後々、言った言わない聞いてないが極力少ないようにしましょう。

[5991: 匿名さん]

>>5990 匿名さん

ファミエスだって担当者はそのうち変わる。
打ち合わせメモ？も電子化されてるからタブレットに入れさせて署名するといいよ。

[5992: 匿名さん]

>>5991 匿名さん

契約時はまだファミエスの出番じゃないよ。
引き渡し時から。

[5993: 匿名さん]

引き渡された後に「これは話と違くないですか？」と言っても、話す相手が違うのだから意見が通るはずがないのです

もし私が業者側の立場だとしたら、やっぱりそういう態度になるのだろうなと
うまく考えられた仕組みであると感心します

家作りもよりシステマチックに、人と人の関係もよりシステマチックに感情とか心情を廃する
先進的な取り組みといえるでしょう。

[5994: 戸建て検討中さん]

>>5993 匿名さん
言ってる意味がわかりません。
仮に図面と違う箇所が後から発覚した場合は当然に手直ししてもらえます。話と違うというのはどういうシチュエーションを想定してるんでしょう？話と違わないように最終確認もするわけなんですが。

[5995: 名無しさん]

>>5993 匿名さん
想像しすぎでは？
既に引き渡しが終わった施主からはこの内容のコメントは無いと思います。

[5996: 匿名さん]

>>5993 匿名さん
そんな体制であればこんな掲示板に留まらず、
裁判沙汰になったりニュースになるレベルだと思いますよ。

ちなみに私が業者側の立場であれば、
あなたが想定するような態度にはなりませんけどね。

普通の社会人であれば、
ハイムとファミエスの分社化にそんな意図があるなんて考えもしませんよ。
なぜなら責任逃れのために分社化をしているのであれば、
ハイムへの悪評がとんでもないことになっているはずだからです。

ただ、私もまだハイムで契約したのみでファミエスと関わりを持っていないため、
あなたの主張が自身の経験談であり間違いないというのであれば、
私の認識違いでしたので申し訳ありません。
また、あなたが実際に被害(契約内容とは話が違うのに意見が通らない)を受けているのであれば、
法的措置を取ることをおすすめします。
契約書の内容と異なる場合、確実にあなたが勝てますよ！！

[5997: 匿名]

>>5993
私も同じ意見です
美味しいところはふっかけて
関わりたくないことには知らんぷり
私の親戚もセキスイですが
大したことのない修繕も苦労してました
ここにいるハイムオーナーさん達は
余程運がいいのか担当者に恵まれているのでしょうね

[5998: 匿名さん]

>>5997 匿名さん

そういう他人の話は要らないから。
大したことのない修繕とか言ってまた具体的じゃないしいつものパターンだよ

[5999: 匿名さん]

他社だって売った営業が何年も前の家なんて覚えてられるわけないし、
ハイハイわかりましたと言ってアフター部署に投げてるだけだよ
営業の負担を減らしてそれぞれ専念させることで間接的に施主も得するでしょ

[6000: 匿名さん]

人が言った言わないで行き違うのは、過去に直接話し合った事実があるから

過去に合った事もない無い新しい人に「前にはこういう話、しましたよね」は、通用しないのです