セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[5201: 入居済み]

5197さん

大地震が早く来ないかな？
は？
不謹慎にも程がありますよ！

うちは熊本地震経験しています
全壊どころか一部損壊にもなっていませんよ
一番被害の大きかった益城町に隣接した地区ですが
震度6強を2回。余震も一日に何十回。一か月で1000回以上の揺れを
経験していますが、クロスが多少破れただけで他は何ともないですよ

実際他のHMで全壊した家を何件も見ています。
市の評価が一部損壊でも住める状況でない家もたくさんありました
うちの実家もローコストメーカーで全壊しました（築15年ほどです）

たくさんの方が避難所で生活をし、仮設住宅に今も住んでいる方もいます
そのような発言はやめてください

[5202: 匿名さん]

ローコストメーカーだから全壊する訳じゃあないよ。
全壊した家のほとんどは耐震ランク１でかつ地域係数の0.8掛けを適用して強度設計がされている家。
要は元々、建築基準法レベルの8割程度の強度しかない家。（これも合法だけどね）

この点をちゃんと理解していて、地域係数を適用せずに耐震ランク２以上で実力のある建築会社が建てれば問題ない訳。
確かにこの点でいえば、ハイムであれば施主の知識に関わらず地域係数を適用せずに耐震ランク３程度は確保してくれるというメリットはある。そういう意味では、ハイムの様な会社は知識のない人には有効だと思う。

ただし、ちゃんとした知識を持っていれば、耐震ランク１を耐震ランク３にグレードアップするのは50万円もあれば十分だけどね。

[5203: 匿名さん]

>>5202 匿名さん

ちゃんとした知識うんぬんというよりド素人にもわかるように等級表記があるわけだから。
正式な耐震等級3は当然で長期優良も無いほうがおかしい時代。

[5204: 匿名さん]

>>5201 入居済みさん

工務店の倫理観なんてこんなもん
自らも被災者になること忘れて、全壊すれば仕事が増えると思ってるんでしょう。

[5205: 通りがかり]

そもそも一流大手以外は戸建で強度計算などしていないよ。

[5206: e戸建てファンさん]

地震て怖いよね

数値上でいくら強度確保しましたと言っても
ハイムはあんなにばらんばらんに壊れちゃうんだから。

近所で被害があったのは築80年くらいの木造とハイムだけだった。
ハイムのは凄いんだ。
　壁が大きくずれて床に散乱したものを食い込んでたりとか
階段が歪んだとか、外壁のずれとか。

計算上はハイムも問題ないんだろうけどなんの計算してるのかは
分からないけどね。

[5207: 匿名さん]

5205へ
構造計算をして正式に耐震等級３を取得する様に要求すれば良いだけ。

[5208: 匿名さん]

5000を超えるレスが付いてるスレで何回返り討ちにあってると思ってるんだろうか
噂の東京なんとかはもうお腹いっぱいで過去レス読めば？でいいでしょう

[5209: 戸建て検討中さん]

>>5206 e戸建てファンさん
お願いですから工務店は来ないで下さい。ここで批判してもあなたの家を工務店が建てた事実は変わりませんから。

[5210: 匿名さん]

>>5207 匿名さん

そうそう。工務店だと要求しないと耐震等級3相当になっちゃうから気をつけないと。

[5211: 匿名さん]

強度計算（耐震壁量の計算、耐震壁のバランス）程度はほとんどのメーカーで行っているよ。
確かに、ローコストメーカーでは構造計算まではやっていないところが多いので、そこは施主がしっかりと要求する必要があるね。

[5212: 匿名さん]

施主がしっかりしててもしてなくてもハイムのような大手で問題ない。
施主がしっかりしてて暇なら工務店でいけるという論理だろうけど、
しっかりしてたらお金もあるし大手になるんだよね。

そもそもお金が無いならこのスレを見る必要がないんでうまく棲み分けましょう。

[5213: 匿名さん]

東京の都心の一等地の数十億円の家とかでも、地元の優良工務店の家なんてザラにある。

特に都心では土地価格が大部分を占めるという実態の中、上物価格が中身の薄いブランド価格でたかだか1000万程度割高なだけで金持ちぶっている所が笑える！

[5214: 匿名さん]

>>5213 匿名さん

そこで建てればいいじゃない
頑張って！

[5215: 名無しさん]

大地震が来ないかな？というの不謹慎な発言。同様に大地震により甚大な被害を受けた家があるにもかかわらず揉み消した行為もまた不謹慎。地震に本当に強い家は耐震等級3だけでは建ちません。ハイムの家が良い例です。

[5216: 名無しさん]

>>5195 匿名さん
引き渡し後はファミエスに連絡ですよ。
説明や書類、ちゃんと読んでないんですか？
あなたみたいなお客様だと、営業が可哀想です。

[5217: 戸建て検討中さん]

>>5213
億単位の家を建てる富豪は地震で壊れても良い家を建てるんだよ。光熱費もいくらでもかかっていい。
気に入らなかったり壊れたらまた建てれば良い。だから同じ土俵で比べること自体がナンセンス。

[5219: 評判気になるさん]

>>5165 匿名さん
金銭的に裕福なんだね？良かったね。
で、そんな裕福な方が一般庶民が少し頑張ったら買えるメーカーのスレに何の用かな？

良かったね＾＾ステキだね^ ^良いお家に冷めて羨ましいよ^ ^

ここまで言ったら満足してくれる？

[5222: 入居済み]

5215

いつまで言ってるの？
もみ消したとか証拠はあるのですか？

熊本地震で倒壊したハイムの家はありませんよ
うちの分譲地のハイムも、全壊した実家付近のハイムも
無傷でした
これは事実です
ただ、ハイムの家だけが無事だったわけではなく
他にも無傷の家はたくさんありました
しかし、残念ながら新築5年以内にもかかわらず、
大規模な修理が必要となった家も多々ありました（全て鉄骨系メーカーではありませんでした）
木造系の地場メーカーの家は分譲地ほぼすべて大きな被害でしたよ（○○ホーム）
被害状況を報告したところ「うちの事務所も被災して大変なので、しばらく対応はできない。
震度6強に2回耐えられたので、次来たら倒壊するかもしれないので家には入らないように」
と言われたそうな。その後、被災した顧客の家は直さないのに、社長の自宅はさっさと解体して
建て直していたそうな。。社長の自宅付近の顧客の家については順次対応していたけど、
うちの付近の家は全く対応なし。連絡しても折り返しもなかったらしい。
全壊した実家はそのメーカー。結局ブルーシートはりに来ただけ。
その点ハイムは修理対応はすぐには無理でしたが、被災した顧客の家を1件ずつ周り、水や非常食を配り
被害の状況を聞き、被害の大きいところから順次対応しますと伝えて回られてました。
非常時にこそメーカーの対応が分かれます。ハイムはいいHMだと思います

[5223: 匿名さん]

鉄骨系でも倒壊したのが、少なくとも一つはあるよ。
ただしそれは耐震等級１しか確保されていない家だったけどね。
要は耐震等級なんですよ。

[5224: 名無しさん]

5223さん

どこですか？熊本地震でですか？詳しく知りたいです

[5225: 匿名さん]

以下、日経ホームビルダーより引用

ＸＸハウス工業は、5月17日に開催した2016年3月期連結決算の説明会で、熊本地震によって1階部分が倒壊した住宅が2棟あったことを明らかにした。日経ホームビルダーは地震直後の現地取材で問題の2棟を調査。いずれも、1階の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊している状況を確認した。

[5226: 匿名さん]

以下の様な専門家のコメントもあります。

倒壊しなかったと、
そのあと家が使えるかは別の問題です。

　今回の熊本地震の地震の映像を見ると確かに
倒壊はしてませんが家全体が変形していて、
とてもこの後は住むことができそうにない家は
多かったです。

東北の震災の時に家屋の調査に行った方に
話を聞いたのですが、
軽量鉄骨系の家は倒壊はなかったけど家の変形で、
結局はほとんどの家が建て替えたそうです。

鉄は想定以上の力が加わると変形してしまいます。
木の家は戻るのですが鉄の家は変形したままです。

木造住宅は悪いところだけ入れ替えで済む
そうですが、
軽量鉄骨系の家はフレーム修正は難しいそうです。

そうななれば全壊に等しいですよね。

[5227: 評判気になるさん]

>>5226 匿名さん
鉄骨ボックスラーメン工法で組まれた家のフレームが曲がって歪んだまま・・・までの被災なら、諦めるよ！むしろ倒壊せずに自分や家族を守ってくれた！って感謝こそすれ、全壊に等しい！何やってんだこのハウスメーカー！なんて思うんだろうか。

大きな震災が起こらないのが1番！！どこのメーカーでも中の人の命を犠牲にして儲けるメーカーなんて、もしあったとしてらクソだな！！

[5228: 名無しさん]

>>5222 入居済みさん
証拠など無くともハイムが圧力かけて揉み消したのは明白。あの対応はいけない。しっかり原因究明をして何故あの家があれだけ甚大な被害を受けたのか誰もが納得いく説明があるべきだった。そして不誠実な被害判定ではなく大手はやはり保証が手厚いと言われるよう相応の保証額を提示していれば良かった。軽微な被害と甚大な被害で保証額が同額では大手＝安心となるはずがない。あの番組を録画されてる方もいると思いますので事実は消えません。今は全国どこにいても大地震の危険性はかなり高いですから万が一の時に2度とあの時のような対応がないことを願うばかり。

[5229: 匿名さん]

>>5225 匿名さん

同じ軽量鉄骨でもハイム、トヨタ以外は作り方が違うから一緒にはできない。
もしハイムで柱が折れるんなら他社のだとどうなることやら。

[5230: 匿名さん]

ハイムは柱が折れなくても外壁がボロボロになって、実質全壊と同じだった事例がありますからね。

[5231: 匿名さん]

>>5228 名無しさん

過去レス読め。
番組が誤りを認めて謝罪（積水化学工業はTBSを屈服させられる規模の会社でもないでしょ）。
他にも全壊してた家もあったのに触れないとか。
その後の対応は誰も知らないし、施主もなんにも動きなし。

[5232: 匿名さん]

>>5230 匿名さん

ハイムの作りを知っていたら外壁なんて後でどうにでもできること分かってるんで。
むしろ外壁に力を逃がすことで躯体を守るという説明がされてる。

[5233: 匿名さん]

中の人が守られて外壁で全壊判定なら保険金的に上出来でしょ
ハイムで全壊判定でる地震なら他で建ててたら目も当てられない状況もあるでしょ

[5234: 匿名さん]

以下の様な専門家のコメントもあります。

鉄骨住宅の中でも重量鉄骨造と軽量鉄骨造の2種類があり、骨組みの厚さによって強度や名前が変わります。耐震性に優れて商業施設でも多く採用されているのが「重量鉄骨造住宅」です。

軽量鉄骨造は重量鉄骨造の骨組みの厚みを薄くして構造面のコストを抑えており、耐震性も重量鉄骨造と軽量鉄骨造を比べると軽量鉄骨造の方が劣ります。

木造には軸組工法とツーバイフォー工法があり、将来的にリフォームを検討される場合は木造軸組工法の住宅をおすすめします。

木造軸組工法の中でも耐震性を求める方におすすめなのが、「制振ダンパー付き」木造軸組住宅です。
繰り返す地震に何度も耐えることができる制振ダンパー付木造住宅は軽量鉄骨造と同じぐらいの耐震性があります。
軽量鉄骨造で建てるなら制振ダンパー付き木造住宅はコストパフォーマンスに優れたものになっています。

[5235: 匿名さん]

>>5228 名無しさん

証拠は無くとも？
憶測で叩いてるだけじゃん

[5236: 匿名さん]

>>5234 匿名さん

制振ダンパー付き木造住宅とやらは現地施工ですよね
ちゃんと組み付けられてるといいですね

[5237: 匿名さん]

あくまで自分としてのですが、結論としては以下の通りです。

ハイムの金額出せるなら、確かな知識付けて自分の足で本当に良い家を造る建築会社を探した方が良い。
かなりのハイスペックでお洒落な家が建てられる。

ハイムの金額が出せないなら、確かな知識付けて自分の足で本当に良い家を造る建築会社を探した方が良い。
ハイム程度のスペックの家は十分建てられる。（坪単価60万円～70万円のイメージ）

[5238: 通りがかりさん]

ここにもいるね
建てることだけしか考えない人。
サポートの厚い大手ＨＭスレで建物が安い言っても効果ないでしょうに

[5239: 名無しさん]

倒壊した軽量鉄骨ってハイムじゃないじゃんか

[5240: 通りがかりさん]

ここで地震の話してる人（軽量鉄骨は地震に弱い）って実際大きな地震にあった経験ないんだろうな

専門家？だれか知らん人の机上の話されてもね～

実際地震経験した人が大丈夫だったと言ってるのに？

なんの専門家か知らんけども、専門家の話は鵜呑みして、事実はなかったことにするんだね

まあいいよ。よ～くお勉強して、木造の工務店で素敵なおうち建ててね

そして、もうここには来ないでね

お願いしますね

[5241: 匿名さん]

専門家ってだれやねん
名を名乗れ！

[5242: 匿名さん]

>>5225 匿名さん

大和ハウス工業のですね
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldhbd/15/1607/012600018/
写真もあるけどずいぶんペラペラだね

[5243: 匿名さん]

あれ？大和ハウスってプレファブでしたっけ？

[5244: 匿名さん]

>>5238 通りがかりさん

サポートが厚い大手は４－５割高いハウスメーカー言い値のメンテナンス代、本来不必要な箇所も含めた工事を行わないと保証期間は延長されないんだよね。
駆体が安く、メンテナンスは保証期間が短いながらも安くすむ工務店のほうがコスパはいいのかもしれないな。

[5245: 匿名さん]

>>5244 匿名さん

お金が無い？
工務店へお一人様ご案内?

[5246: 匿名さん]

>>5243 匿名さん

違いますね

[5248: e戸建てファンさん]

>>5244
参考になります
セキスイも含めて検討中なのですが
ここのスレを見てると不都合な部分をセキスイ信者もしくは業者が必至で火消しをしようとしてるのが
逆に不信感を募らせてしまいますね
営業マンの当たり外れもあるでしょうが、メンテナンスの会社の情報なども集めてみようと思います

[5253: 検討者さん]

銘木プレミアム採用された方いますか？HDから変更したいのですが、m2あたりどんなもんアップか知りたいです。

[5254: 評判気になるさん]

>>5248 e戸建てファンさん
では、他のメーカーにすればいいよ。ここは、不都合な事の火消し？イヤイヤ、そんなことしてるつもりないよ。ただ、自分の住んでる家のメーカーをクサすクソみたいな輩がいるから反論するだけ。
どうぞ、ハイム以外へどうぞ。ってオイラはただのユーザーだけど。

[5256: e戸建てファンさん]

>>5254: 評判気になるさん　
自分が既に住んでて満足しているならそれでいいんじゃないですか？
たまたま営業マンが良かったりたまたま施工不良が見当たらなかったりしていい家が建ったのでしょう。
でもそれはあなただけの結果であってその他大勢の感想が聞きたいのです。
もちろんその中には嘘や誹謗中傷もあるでしょう。だけどその中には真実もあるでしょう。
あなたたちのやってることは嘘であろうが真実であろうが関係なし。
匿名掲示板で証拠を出せだの写真を見せろだのそれこそほんとか嘘か確かめようもない事でわめきたてて
すべてが嘘だといってるのはそちら側ですよ。
あなたの家がうまくいったならそれ以外の事はそれこそどうでもいいと思いますので
これから建てる人たちのためにもどうぞここ以外のスレでハイムを自慢してください。

[5257: e戸建てファンさん]

>>5256
わかったからもう来るなよ、工務店さん。

[5258: 通りがかりさん]

ハイムの悪いところが見当たらないんだけど。。何でみんなそんなに不満だらけなの。。ww
アフターだって無料対応が多いし、他のメーカーより良いなって思う。
工務店は論外。

[5259: e戸建てファンさん]

>>5257
わかったらならお前はもう来るなよ、ハイムさん。
もう満足してるんだろ

[5262: e戸建てファンさん]

建てた人や検討した人の情報が欲しいんです
いいことも悪いことも含めてトータル的にどこで建てるかを検討したいのに
自分の建てた家が悪く言われるのが嫌だから排除するとか
現段階で検討中で情報を集めに来ている人たちにとっては迷惑なだけなんです
そもそもただの悪口だけのコメなんか気にもしてません
あなたたちも工務店工務店とピーチクパーチク言う前にハイムで建ててよかった理由を教えてください

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5263: 匿名さん]

ハイムに住んでいる人からみるとすぐわかる嘘を書くからツッコまれてるだけ
ツッコまれるとどのHMでもありえる話しか書かなくなるし

[5264: 匿名さん]

>>5262 e戸建てファンさん

匿名掲示板でそんな要求しても書いてあげる気にならん
聞き方が気に入らないから教えてあげないわけ
ここよりもいろんなブログでも回ってから疑問点を聞けばいい

[5265: 名無しさん]

5259: e戸建てファンさん ここはハイムのスレなのに、ハイムオーナーはくるな？工務店は意見しろ？
　　　　　意味わからない！

[5267: e戸建てファンさん]

>>5265
ここはセキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)ですが？？

[5268: 評判気になるさん]

>>5255 e戸建てファンさん
まぁね^_^

[5269: e戸建てファンさん]

まぁ。みんな。いちいち反応したら、現実社会では相手にしてもらえない引きこもり現実逃避な人間に水やるようなもんだよ＾＾
ここはスルーしときましょ。

[5270: 戸建て検討中さん]

賛成です。
ところで銘木プレミアムの質問をさせて頂いたんですが、どなたも分からないでしょうか？

[5271: 匿名さん]

>>5270 戸建て検討中さん

5年前なので忘れたけど普通に営業から聞けたというかカタログに価格も乗ってたような

[5272: e戸建てファンさん]

>>5270 戸建て検討中さん
ごめんなさい。うちはHDフローリングですので銘木プレミアムはわからないです。
カタログ見ると高級そうですね(^^)

[5273: 戸建て検討中さん]

鉄骨と木造どちらがいいの？

[5274: 評判気になるさん]

>>5273
断熱ならそりゃ計算上では木造が良いだろうけどね、ハイムの売りはやっぱり鉄骨だよね

[5275: 戸建て検討中さん]

>>5271 匿名さん
カタログに載ってるんですね。なら安心しました。確認してみます。

[5276: 名無しさん]

>>5274 評判気になるさん

あとは鉄骨で不利なQ値低下分を補って余りある、快適エアリーもね。
冬場、廊下やトイレ、玄関の床面が温いのは嬉しいです。

[5277: 名無しさん]

>>5230 匿名さん

>>5230 匿名さん
外壁ボロボロ？　モジュール単位のタイル壁は、樹脂スペーサで独立してるから構造体の歪みで割れる可能性は低いし、割れたらそのモジュールのみ交換すれば良い。デシオの実験映像見ると入隅で色ちがいのタイルモジュールがズレまくり、応力逃がしてるのよく判るかと♪

https://youtu.be/8jhibAU0WoQ
https://youtu.be/Q3gmDgITKGw

[5278: 名無しさん]

我が家の南側に新しくセキスイハイムの住宅が完成しました。我が家は、もともと南側は、ベランダに出るため大きな窓があります。普通の住宅メーカーは、窓を開けた時目が合わないように、縦長の窓にしたり、横長の窓にしたり工夫するのに、工場で作るからまったく考えてないみたいで、我が家から家のなかが丸見えですよ。
おまけに我が家と同じ大きさの同じような形なので
家にまったく日射しが入らなくなりました。新しく引っ越してこられる施主さんには、なんともおもいませんが
セキスイハイムの設計には、まったく理解出来ません

[5279: 匿名さん]

>>5278 名無しさん

工場で作ろうが窓の位置と形は施主が選んだのだから施主に文句を言うべき。
南に家建てられたら多少は日差しがさえぎられるものだが、
どうして同じ大きさの家がまったくというほど日差しを遮れるのか・・・斜面？？？

これ一番悪いのは北におかしな家があることを見抜けなかったハイムの施主だな

[5280: 匿名さん]

5277さん

311の時に例の千葉県の家は、震度6弱にもかかわらず哀れなほど外壁全体がボロボロだったよね。

[5281: 匿名さん]

311の例の千葉の家については、周りの耐震等級１と思われる木造の家も相当な被害は受けていたみたいだけど、耐震等級１の木造の家に対する明確な優位差は無かった事は客観的に言える。

[5282: 匿名さん]

だから、いつまで同じこと蒸し返す？
1件だけよね？あの1件が壊れたからハイムはすべての家が地震で壊れるとでも？
熊本地震で震度7が2回あっても1件も壊れてませんけど？

そんなに不安ならハイムで建てなきゃいいじゃん
うちは熊本地震経験して、ハイムでよかったと実感しましたので。

同じことばかり繰り返すのはやめてもらえません？
熊本地震で倒壊した大和ハウスのスレにでも行って来たらいいんじゃん？
そっちのが最近じゃんか

[5283: 匿名さん]

>>5280 匿名さん

中の人はピンピンしてたね
うちだけこんなに壊れた！なんて嘘ついてたし

[5284: 匿名さん]

大和ハウスは、事実を隠さずに正式に公表している所が企業の透明性という観点で好感が持てる。
大和ハウスは隠匿する企業体質では無いようです。

[5285: 匿名さん]

家ブログの中ではダイワハウスが一番欠陥多いよね

[5286: 匿名さん]

大和ハウスが公表したんじゃなくない？

[5287: 評判気になるさん]

>>5284 匿名さん
企業の透明性は当然のこと

欠陥の有無とは別問題だろ

[5288: 名無しさん]

これくらいの地震になるともはや家そのものの強度よりは、家具配置や固定方法を考えるレベル。

https://youtu.be/Q3gmDgITKGw

[5289: 検討者さん]

教えてください。
建坪32坪
セキスイハイムsps
快適エアリー
外壁タイル
太陽光8キロ
蓄電池
あと諸費用、土地代1,100万円、
コミコミで5,200万円の概算見積書
こここら、値引き700万すると言われましたが、高過ぎませんか？

[5290: 匿名さん]

>>5289 検討者さん

それは坪単価いくらになるの？

[5291: 名無しさん]

>>5289 検討者さん

普通
それ見て他社に行ってしまう。
700減らして設計してるとまた積み上がるから。
そこに見えてない金もあるから。

[5292: 匿名さん]

地域にもよると思うので一概には言えませんが、もう少し値引き交渉できそうな気がしますね
セキスイハイム一択ですか？
ハイムさんは一条と競合させると割と値引きしてくれると思いますよ

あと、どうしてもSPSじゃないとだめですか？他の商品も検討してみるといいかもです

[5293: マンコミュファンさん]

>>5290 匿名さん

土地代込みで、140万かな？

[5294: マンコミュファンさん]

>>5291 名無しさん

ありがとうございます

[5295: マンコミュファンさん]

>>5292 匿名さん

Sps の作り方が、気に入って、相見積もり取りたいのですが、どうしても、セキスイハイムの営業さんに悪いかなって。
セキスイハイム大好きですが、土地込みで、3500万くらいで考えています。
無理でしょうね?

[5296: 匿名さん]

>>5295 マンコミュファンさん

こんにちは
自分もSPSを検討して見積を取りました。
35坪の土地抜きで3500位でした。値引きはまだ出来そうでしたが、土地込みで3500は無理かと思います。

[5297: 匿名さん]

坪単価聞かれて、土地込みで答えるより、上物の坪単価のみを答えた方がいいと思いますよ。

[5298: 匿名さん]

我が家は30坪BJｂで3500万（土地55坪込み）でした
それでもうちの分譲地の中では一番安かったです

SPSで太陽光・蓄電池いれて土地込み3500万はかなり厳しそうですね～
ハイムさんは、どうしてもハイムで建てたい！というお客様には強気の見積もり出してきます

うちはハイムじゃなくても（一条が第一候補でした）っていう態度だったので、値引きが大きくなり、
キャンペーンだのサービスだので結構お値打ち価格で建てることができました
（最初の見積もりは4000万超でした）
一条は太陽光なしで3500万でしたので、ハイムのほうがお得でした

[5299: 匿名さん]

一条とハイムじゃあ断熱性能が段違いだけどね。

[5300: マンコミュファンさん]

>>5297 匿名さん

106万でした