注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-09-21 21:57:02
 削除依頼 投稿する

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

5036: 匿名 
[2018-11-30 11:52:10]
>>5035
ただの悪口じゃなくただの感想
便所だ四角だと必要以上に気にしてるのは貴方達だけ
5037: 匿名さん 
[2018-11-30 12:20:29]
>>5036 匿名さん

住人自ら便所だの四角いからヤダと言ってるのか?
検討中を名乗りながら避けられる仕様をわざわざ
指定して言ってるんだから悪口に捉えられて当然。
そういう人に協力するわけもないでしょう。
5038: 匿名さん 
[2018-11-30 12:22:42]
ローコスト木造の家と比較して満足していてもね・・・

うちは地場の優良工務店で、ハイムより若干安い坪単価で、ハイムの倍以上の断熱性能を実現したよ。
二階もロフトも今年の35℃以上の日でも余裕だよ。
友人の通常の次世代省エネ仕様の家では、35度以上ではさすがに役不足だったね。
通常の次世代省エネ仕様では32~33℃程度が限界という感じだったね。
どの様にして断熱性能を上げるかについては、全て私が考えてお願いしたけどね。

耐震性能もハイムの実力値の1.5倍は確保したよ。制震の分を加味するとそれ以上だね。
工務店からは少しやり過ぎでは?と言われたけどね。
5039: 匿名さん 
[2018-11-30 12:39:00]
僕の考えた最強の家・・・
5040: 匿名さん 
[2018-11-30 12:54:27]
確かにここの外壁はヤバイね。
トイレタイルかサイディング擬きタイル
とは言い得て妙だな。

むしろ悪いことこそ価値があるだろ
良いことは営業に気の済むまで聞いたらいい

営業がひた隠す
デメリットをメリットとバランス良く
並ばせて評価する。

ハイムオーナーどもよ
お前らはこの重要性は分かってるよな?
お前らも散々やってきたはずのことだろ?

それなのにちょっとディスられたくらいで
舞い上がってンじゃねーよ。
5041: 検討中 
[2018-11-30 12:59:11]
>>5038 匿名さん
だとしても、工務店笑
5042: 匿名 
[2018-11-30 13:06:18]
>>5040 匿名さん
よほど強い妬みがあると見える。
残念でしたね、建てられなくて。
5043: 匿名さん 
[2018-11-30 13:08:43]
5041へ
優良な技術力がある工務店よりもハイムが優れている点を具体的に言ってみな。
5044: 匿名 
[2018-11-30 13:12:32]
>>5041
本音が出たね
自分が相手を見下すのは大好きだけど
相手から見下されるのには我慢できない
だから四角い板の便所のタイルだの言われて
無視すればいいのにいちいち反応しちゃうわけだ
5045: 匿名 
[2018-11-30 13:18:41]
>>5042 子供かよ笑
5046: 検討者さん 
[2018-11-30 14:28:34]
正直な話、タイルや外観ってだけなら
住林・ミサワの方が断然良い

※私はハイムで契約予定
5047: 匿名さん 
[2018-11-30 14:58:38]
>>5043 匿名さん

「優良な技術力がある工務店」の存在が怪しいから
具体名を出せ
5048: 匿名さん 
[2018-11-30 15:06:11]
妬みだの酸っぱい葡萄などと言われて悔しいなら見に来なければいいのに
想像上の工務店まで持ち出して悲しくないか
5049: 匿名さん 
[2018-11-30 15:49:57]
相変わらず根拠の無い中傷が笑える!
5050: 匿名さん 
[2018-11-30 16:04:06]
「優良な技術力がある工務店」の存在が怪しい?とはハイムの信者さんらしい。
ハイムを超える程度であれば、探すのにそんなに苦労はしないな。
だいたい、注文住宅であれば、断熱性能や耐震性能は施工主側がしっかりとした知識を持って構造と仕様を伝えれば、それをきっちりと実現出来る工務店/建築会社は少なくないからね。
5052: 匿名 
[2018-11-30 16:24:59]
>>5051
それはさすがにただの悪口だろ
笑えたけどw
5053: 匿名さん 
[2018-11-30 16:39:18]
>>5050 匿名さん

少なくないなら一つだけでも書けばええがな
5054: 匿名さん 
[2018-11-30 17:11:27]
私は東京在住だが、埼玉県の工務店(建築会社)で建てたという事だけを伝えておく。
後は自分で調べてみな。
5055: 名無しさん 
[2018-11-30 17:36:16]
e戸建ての中でハイムのスレが体感では1番酷いスレだと思う。何故なら真実をありのままにレスしただけでハイムに不都合な内容だと書き込み禁止になる。以前も断熱性能、気密性能についてレスしたらハイム関係者らしき方々から散々、誹謗中傷された挙げ句に書き込み禁止。

快適性で言えば鉄骨は論外。木質にしたとしてもハイムの仕様だと色々な箇所の建材を変更しないと長期間に渡り快適な家にするには程遠い。断熱、気密やその他、様々な家作りに関しての知識を身に付ければハイムの木質の弱点は容易に見えてくる。

仮にですがハイムで様々なオプションを付けて坪100万かけて延床40坪の一般的な家を建てるとします。それを優良工務店で坪100万かけたら耐震性、断熱性、気密性、耐久性、全てにおいて遥かにグレードの高い更に広々とした家が建ちます。

ハイムを含め他大手ハウスメーカーにも言いたい。無駄に人件費、宣伝費をかけず企業努力をして本当の意味での施主が喜ぶ家を提供して欲しいものです。これから家作りをする施主には声を大にして言いたい。ハイムや他大手ハウスメーカーがダメとは言わない。しかし人生に於いて1回か2回の家作り、しっかりと知識を身に付け徹底的に比較検討する方が後悔はありませんよ。
5056: 匿名さん 
[2018-11-30 18:06:19]
>>5055 名無しの狐さん

わかったからもう来るなよ
5057: 匿名さん 
[2018-11-30 18:07:53]
>>5054 匿名さん

一つもかけないのか
調べてみな(キリッ
5058: 検討者さん 
[2018-11-30 20:11:33]
根拠のない批判、単なる悪口を書いてるのは、「やっぱり」工務店の人らでしたね!
高い物を買っていて、安い物を批判するのはわかる。しかし安い物を買って高い物を批判するのは、一般的に見ても妬みにしかみえない。万が一その批判が正論だったとしても、妬みと捉えられるのはごく当たり前。***の遠吠えに聞こえるのが普通。
至極当然のことだと思いませんか?
5059: 名無しさん 
[2018-11-30 20:28:18]
>>5054 匿名さん

ぜひ、ご自慢の工務店製戸建て見せて♪
とレスしても工務店系さんは絵が出てきたことないけどね。
5060: e戸建てファンさん 
[2018-11-30 20:33:53]
ださいたまの工務店を選ぶとは笑
5061: 匿名さん 
[2018-11-30 20:41:14]
>>5058 検討者さん

でもその拠り所が
夏暑く冬寒い自然味溢れる
便所タイルの公衆プレハブトイレ
じゃあなあ…

高い買い物させられた
哀れな消費者だなあと同情されるよ
工務店カスタマーからしたらな
5062: 匿名さん 
[2018-11-30 20:43:51]
ちなみに埼玉といえば
「富士住建」だろ。

あそこならハイム以上を建てられる・か・も
5063: 匿名 
[2018-11-30 20:58:13]
>>5058
高いものを買って安いものを批判するのがわかるんだww
5064: 匿名 
[2018-11-30 21:04:17]
高いものを安く買うという発想はないんだろうな
まー自分は住宅関連の仕事に関わってるから
賢い人ばかりが増えるよりはその方が
都合はいいんですがね
5065: e戸建てファンさん 
[2018-11-30 21:13:04]
安いものを高く買う
→セキスイハイマー共

安いものを安く買う
→リアリスト庶民の皆さん

高いものを高く買う
→他の大手オーナーの皆さん

高いものを安く買う
→工務店クエストの方々
5066: e戸建てファンさん 
[2018-11-30 21:15:34]
>>5063
わかりますよ。貧乏人にはわからんと思うけどw
5067: 通りがかりさん 
[2018-11-30 21:18:26]
高いものを安く買う、安いものを高く買う。日本語勉強してね。高いものは高いし、安いものは安いでしょ。 だから工務店なんだよ。
5068: e戸建てファンさん 
[2018-11-30 21:24:29]
高いものは高い
安いものは安い

物事はこんなニ元論で語れるほど
単純じゃねーんだよ(笑)

これだから営業の口車に乗せられて
思う壺なんだよなあ…(呆)
5069: 匿名さん 
[2018-11-30 21:49:31]
若葉マークさんもいい戸建てが建てられますように
5070: 匿名 
[2018-11-30 22:14:14]
>>5069
掲示板で自分で自分を励ますとか
なかなかできない芸当だな
5071: 匿名さん 
[2018-11-30 23:02:11]
>>5069 匿名さん

和むわ
5072: 通りがかりさん 
[2018-11-30 23:19:53]
>>5068
この様に、何か知ってそうな感じで書いてるが、実は何もわかってないというのが文章のレベルでよくわかる事例です。
5073: e戸建てファンさん 
[2018-11-30 23:29:23]
外観が便所だ安っぽいだ言われてムキになる阿呆

工務店の話にディスりや見下しから入る阿呆

君ら一番客観的に評価できてないんじゃないか?
君らの家の良いところ悪いところ
君ら自身本当に理解してるか?

本当に納得して建てたんなら
これから建てるやつの評価なんか軽く流せたり、
微笑ましくかつての自分達が通った道だと
懐かしがるくらいの余裕か
あるんじゃないのか?

君ら本当は盲目的にはただ、大手だからといって
営業マンの攻勢に乗って建てたんだろ?
そして不満や後悔が山ほどある。

そんな臭いがぷんぷんするわ。
5074: 匿名さん 
[2018-11-30 23:34:46]
はいはい酸っぱい酸っぱい葡萄ですよ?
5075: 名無しさん 
[2018-12-01 00:09:09]
いい加減工務店は引っ込め
5076: 評判気になるさん 
[2018-12-01 00:44:14]
なぜに工務店で建てた人が荒らしにくるんだ?
そんなに納得できてなく、メーカーの家が気になるの?まぁ工務店で建てる人も結局はメーカーで間取り検討、これと同じ仕様でいくら?安いから工務店で、でしょ。工法以外はかわらないんだからそこが妥協できたら工務店で満足でしょ笑
5078: 名無しさん 
[2018-12-01 09:52:19]
今日も始まったよ。工務店の妬みが。
5079: 匿名さん 
[2018-12-01 10:40:53]
>>5074

これがガチで酸っぱいもんだから
笑えないんだよなぁ…w

>>5072
本当だね。君とそっくりだよw
5080: 名無しさん 
[2018-12-01 15:10:52]
近所に分譲15区画が誕生した。

住友林業が2件
ヘーベルハウスか1件
ミサワホームが2件
積水ハウスが2件
セキスイハイムが3件
その他地元工務店系5件

さすがだ。すげえぜ。セキスイハイム…
唯一工務店に匹敵する
ぶっちぎりなデザイン力を持ってるわ。
5081: 名無しさん 
[2018-12-01 15:31:21]
>>5079
つまんない。やり直し。

5082: 匿名さん 
[2018-12-01 20:35:51]
公衆便所とは笑ろうた。
あの安っぽくてセンスの悪い家のイメージを表すのにピッタリだ!
座布団3枚!!
5091: 匿名さん 
[2018-12-02 00:28:57]
大手じゃないといつ潰れるかわからんのでとりあえず避ける
長期優良住宅とかの前にその会社60年持つんかということ
5095: 匿名さん 
[2018-12-02 08:50:52]
工務店より大手HMを選ぶ人は家だけをみてるわけじゃないんだよ
年に何千棟建ててもサポートできる体制も重要。
工務店が頑張って年千棟建てたとして30年経ったら3万棟サポートしないといけない訳。
建築能力だけ見てても意味ないことがわかるはず。
5096: 匿名 
[2018-12-02 09:45:25]
工務店で建てて30年経って劣化したら
また別メーカーでその時の生活環境に合った家を
建て直せばいいだけじゃね?
なんで一生HMと付き合わないといけないのか
意味不明
5097: 名無しさん  
[2018-12-02 09:47:07]
>>5095 匿名さん
そういう事はきちんとしたサポート出来てから言った方が良い。法外な料金な上にいい加減なサポートでは無意味。

5098: 匿名さん 
[2018-12-02 10:32:04]
>>5096 匿名さん

これが工務店の本質を表してるんだよね
建ててしまえば後はどうでもいい
5099: 匿名さん 
[2018-12-02 10:33:36]
>>5097 名無しさん さん

儲からないサポートは続けられないからね
工務店のサポートが薄い理由の一つがこれ
5100: 匿名さん 
[2018-12-02 13:09:18]
荒らしが徹底的に排除されたな
5101: 匿名さん 
[2018-12-02 13:15:41]
でもさ
保証とアフターは
ローコストと大手でそんなに違うかね
結局ふっかけられるんだから一緒じゃね?
5102: 匿名さん 
[2018-12-02 13:19:43]
プレハブ系のクローズド工法は、将来困ることが多くなる。オープン工法が無難な選択。

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2018120102000005.html
5103: 通りがかりさん 
[2018-12-02 13:54:48]
>>5102 匿名さん
だからと言って私は工務店の木造軸組は選びたくないですね。何を選択するかはその人の考え次第でしょう。
5104: 匿名さん 
[2018-12-02 14:25:13]
>何を選択するかはその人の考え次第でしょう。

結局は自己責任で選べば良いけれど、よく知らないままクローズド工法を選ぶと後悔するかもね。



5105: 検討中 
[2018-12-02 14:46:24]
>>5104 匿名さん
後悔しないよ。ハイムの場合はファミエスに補修を依頼することをみんな知っててハイムにしてるから。
工務店の人はもう来ない方がいいよ。
5106: 匿名さん 
[2018-12-02 15:07:50]
ハイムに限らず大手ならメンテやリフォームも系列に頼む。
なぜなら業者探すのが面倒だから。
面倒をいとわないなら最初から設計事務所行くし。
5107: 匿名さん 
[2018-12-02 15:11:00]
>>5101 匿名さん

もし同じなら保証期間長いほうがいいでしょうし
補修やらメンテナンスやら全部履歴が残るほうがいい
5108: 匿名さん 
[2018-12-02 16:04:23]
>5105 匿名さん

後悔する人がいないのなら、クローズド工法で困ることはないはずだけどね。

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2018120102000005.html

こういう記事も書かれる理由がない。セキスイハイムなどは触れられたくない部分だね。
5109: 検討中 
[2018-12-02 16:26:21]
>>5108
わかったからもう工務店は来るなって。
5110: 匿名さん 
[2018-12-02 17:26:43]
>>5108 匿名さん

>工務店代表
>そのメーカーが倒産したら修繕もリフォームもできなくなる

↑ここ笑うところかな
他社の心配してる場合じゃないぞ
5111: 匿名さん 
[2018-12-02 17:32:40]
せっかくe戸建に来てるんだからいろんなスレ読めばいいのに。
連絡が取れませんとか返金されませんとか阿鼻叫喚な工務店スレ見ると大手で良かったと思えるよ
5112: 匿名 
[2018-12-02 18:20:35]
最近は工務店でも木造軸組に変な手加えて独自の工法やってるとこ多いから同じだろ。だったら断然大手がいいわ。
5113: 検討者さん 
[2018-12-02 22:57:24]
パルフェBJスタイルなるものが販売されたみたいですね。検討してる方いますかね。
5114: e戸建てファンさん 
[2018-12-03 07:34:11]
>>5108 匿名さん

>>5108 匿名さん
1m長のコンクリ部材!を基礎にしかコンクリ使わないハイムのネガネタとして結びつけるのは流石に無理があるでしょw。医療施設の設備図面書いてる私から見ても、ウチのパルフェには天伏図まで図面に明記されてるので、仮に他社依頼のリフォームに支障あるような情報不足は見受けられませんよ?お願いすればCADデータまでくれるし。
5115: 匿名 
[2018-12-03 08:08:46]
セキスイのリフォーム会社最悪だぞ??
依頼しても放置は当たり前
怒鳴りつけないと動かない
もちろん金額はボッタクリ価格
最悪でしたよ
5116: 匿名さん 
[2018-12-03 09:08:36]
>>5113 検討者さん

代わりに今までのbjがなくなってる感じですかね
何が違うのがよくわかりませんが保証期間が伸びてますね
5117: 匿名さん 
[2018-12-03 09:11:45]
>>5115 匿名さん

話が大げさなんだよ
みんながみんな怒鳴ってたらハイムオーナーは声帯が鍛えられるわ
またいつものように具体的じゃないからセキスイを取り替えたら
どのHMでも使えるテンプレ仕様だし
5118: 匿名さん 
[2018-12-03 14:13:33]
いずれにしても、ハイムの家自体は性能は並み、外観は良くて並レベルという事ですね。
一歩間違うとXXXX。
5119: 匿名 
[2018-12-03 15:05:41]
>>5117
営業マンの当たり外れはハイムに限った事ではないが
客の囲い込みをするならもっとちゃんと対応しろよと思うけどねぇ
5120: 戸建て検討中さん 
[2018-12-03 15:35:30]
>>5107

でもその長い保証も有償点検やメンテナンスありきなんだよな
どうなんだろう。差が無いように思えてきた。
5121: 検討者さん 
[2018-12-03 19:07:14]
色んな批判があったが、一通り見て個人的には特に問題と感じるものは無いと判断したけど、それで良い?
目立つのはファミエスが高いとか遅いとかっていう内容だけど、そもそも補修ってそんなあんの?
外壁のガスケットは30年はもつって話だし、屋根もステンレスだから基本メンテいらないらしいし。稀に補修が必要になったとしても、補修頻度少ないなら高くても遅くても別にいいし。
オーナーさん教えてよ。
5122: 匿名さん 
[2018-12-03 19:36:39]
>>5120 戸建て検討中さん

ありきというか家なんてメンテしないと長持ちしないんだから、
どうせメンテするなら保証ついてたほうがいい。
メンテ無しとか謎業者に賭けるなんて自分と家族が住んでるんだからしたくないでしょ普通。
5123: ハイムパルフェ 
[2018-12-04 00:29:35]
実家が30年選手のハイムパルフェ
築2年で雨漏り修理、俺2歳。あとネズミ、未解決。
その後、なぜかメンテナンスのお知らせが途絶える
俺が大きくなりリフォーム(増築、間取り変更)しようとするも、
ファミエスが立ち上がったばかりだとの謎の理由でリフォーム断られる。
おかげでメンテナンスノートペラペラ。
しかたなく地元の無名工務店でリフォーム、メンテナンス(壁、屋根)補修する。
断熱材はスカスカで廃材放置、屋根は鳥の巣。

俺、一条で検討するも満足できず、より高気密高断熱の地元工務店で家を建てる。

30年過ぎて実家ハイムにガタが来たので再度リフォームしようとハイムに図面請求。
図面はすぐ出たが、ハイムじゃないとリフォームできないとかわけのわからない営業が来る。
ハイムにサポートが途切れた理由聞くも、わかりません。
その年、初めてハイムがカレンダー持ってくるのを見た。

営業自体の知識、話術は一条、住林よりよっぽどいいが、
これまでの経緯からハイム自体は全く信用していない。
今年もカレンダー持ってくるのかな?
5124: 匿名さん 
[2018-12-04 01:08:42]
典型的なクローズド工法の欠点ですね。プレハブ系メーカーを選ぶと将来後悔するかもしれません。
5125: 匿名さん 
[2018-12-04 07:17:04]
>>5124 匿名さん

話読まないのかよ
無名工務店でリフォームできとるやん
5126: 検討者さん 
[2018-12-04 07:44:05]
まーた工務店が来てんのか笑
よほど羨ましいんだな。
5127: 匿名さん 
[2018-12-04 08:22:43]
ハイムも必要になったからファミエス立ち上げたんでしょ。
大手の辿った道はこれから中小が辿る道だから。
サポート部門が薄い工務店は避けよということ。
5128: 名無しさん 
[2018-12-04 08:34:15]
ハイム公式に3世代に渡り住み継ぐみたいな事を書いているが到底無理。3世代住み継げるような邸宅は地盤、基礎、構造材、様々な建材も厳選して腕の良い大工が建てないと難しい。腕利き大工を抱えてる優良工務店が建てる家はメンテは最低限しか必要にならない。そこがプラモデルハウスと大きく違うところ。
5129: 評判気になるさん 
[2018-12-04 08:48:59]
もうあきた・・
無意味な中傷はやめてください
5130: ハイムパルフェ 
[2018-12-04 10:18:30]
>>5125 匿名さん
その通りです。
2階の増改築、外壁メンテナンス、
陸屋根を切妻屋根に、
床張り替え、窓断熱改修等々。
メンテナンスはどうにでもなる。
5131: 匿名さん 
[2018-12-04 10:57:55]
>>5128 名無しさん

腕利き大工を抱えてる優良工務店

何度も指摘されてるけど幻想とか願望の類だから
5132: 戸建て検討中さん 
[2018-12-04 11:04:52]
ハイムの木造と鉄骨ではメンテなども違いはでてくるのですか?
グランツーユーとパルフェで迷っていますが
5133: 名無しさん 
[2018-12-04 11:40:11]
>>5129 評判気になるさん
中傷ではなく真実です。
仮にハイムの家に公式ホームページにあるよう3世代に渡り住もうとする。100年とすれば間違いなくメンテするより建て替えた方が安い。優良工務店ならばメンテも最小限でより強い家に住める。そこが大きな違い。中傷ではない。特にハイムの木質系は耐久性を謳うならば構造材をより耐久性ある樹種にしたりルーフィングに田島のマスタールーフィングあたりを標準で使うとかすればいいと思う。そして壁内結露によりなりにくい仕様にしたり。でないと少なくとも勉強してる施主から相手にされない。また素人のこれから家作りする施主もこういう書き込みを気にかけ勉強をするキッカケにして欲しいと思う。
5134: 評判気になるさん 
[2018-12-04 12:02:09]
はいはい

ではあなたはしっかり勉強して工務店で建ててください

わかりましたので

もうこないでください
5135: 匿名さん 
[2018-12-04 12:21:31]
優良工務店とは何か。自称は怪しいし評判も調査に限界がある。
どうして実りのない勉強とやらを強いるのか意味わからん。
もし優良工務店だとしても代替わりしたらどうなることやら。
そういう曖昧な存在よりも大手HMを選ぶのは少なくとも不正解ではないし実際問題ないわけだ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

セキスイハイムの実例

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる