セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。
■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/
[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
4101:
アンチアンチ
[2018-05-14 19:13:44]
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4102:
匿名さん
[2018-05-14 20:48:35]
○条のステマ営業ですね
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4103:
匿名さん
[2018-05-15 07:57:28]
アルミ樹脂複合サッシ、グラスウールで断熱への力の入れ具体は明確。
しかも鉄骨だし・・・ |
4104:
通りがかり
[2018-05-15 08:31:10]
鉄骨最大の弱点は、揺れと暑さ寒さ。
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4105:
匿名さん
[2018-05-15 15:47:17]
テレビのCMのハイムの外観はなかなかだけど、30坪くらいだと倉庫の様になっちゃいますね。
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4106:
通りすがり
[2018-05-15 18:04:27]
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4107:
匿名さん
[2018-05-15 19:15:29]
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4108:
アンチアンチ
[2018-05-16 06:31:43]
>>4107 匿名さん さん
弱点て^ ^住んでるもんが満足してるんやから住んでも無いアンチがガタガタ何言ってんだか^ ^ |
4109:
アンチアンチ
[2018-05-16 06:32:40]
|
4110:
アンチアンチ
[2018-05-16 06:34:45]
|
|
4111:
アンチアンチ
[2018-05-16 06:40:13]
|
4112:
戸建て検討中さん
[2018-05-16 07:41:42]
都内住宅地駅近だと、そもそもの敷地が30坪前後しかない。
防火準防火地域で目一杯建てるとなると、ハイム、へーベル、パルコンとか の倉庫みたいな外観になってしまうのも仕方ないです。 |
4113:
匿名さん
[2018-05-16 09:46:47]
でもへーベル、パルコンは30坪程度の家でも、それなりに外観の工夫がさているのが多いんだよね。
平面玄関はハイムくらいだね。 |
4114:
通りがかり
[2018-05-16 09:55:36]
>>4107 匿名さん さん
どうかと思うから自宅は木造派。 都心部準防火で、仕方なし鉄骨HMは考えるけどね。 よくブランドに騙されたな的なハイムの家をよく見る。 特徴としては、大きな敷地に小さくハイムが建っている家。 あれは勿体ないなと思うよ。 とかいいつつ、鉄骨物件のがたくさん所有してるけどね。 |
4115:
匿名さん
[2018-05-16 15:23:49]
本気で家のデザインを考えている人はハイムは選ばないのでは?
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4116:
e戸建てファンさん
[2018-05-16 19:12:47]
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4117:
戸建て検討中さん
[2018-05-16 20:14:53]
いつもこの流れになると出てくるよね。
いいんじゃない? 自分の好きな所で素晴らしい家を建ててくださいよ。 ただ、ハイムで建てるつもりないのにこのスレを覗いて、しかもレスする神経がわからないけどね。 |
4118:
アンチアンチ
[2018-05-16 20:22:17]
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4119:
匿名さん
[2018-05-16 22:42:37]
>>4116 e戸建てファンさん
これはその通りだと思う |
4120:
e戸建てファンさん
[2018-05-19 09:32:26]
正直ハイムの5〜6回ぐらいの打ち合わせでもげんなりしたんで
本気でこだわるなんて無理すぎる。 ある程度の範囲から選んでいくといい感じの家がササッと建つ。 ご自身のコミュニケーション能力に問題ないならハイムはおすすめ |
4121:
匿名さん
[2018-05-19 09:47:36]
自分の家の打ち合わせすら面倒臭いと思うような人は建売 で十分です。
|
4122:
戸建て検討中さん
[2018-05-19 13:30:00]
HMと打ち合わせして、あれこれ諦めざるを得なくなって挫折する人も
いるのではと思う。特にこだわりがあると、どこまでも妥協するかしかない。 |
4123:
匿名さん
[2018-05-19 22:38:28]
>>4121 匿名さん
途中ってのがない人かな? 設計士と何度も相談して建てる家と建売の中間。 本気の家は柱から壁から吟味。建売だと材料やらいろいろ信用ならん。 ハイムは楽してハズレを避けたい人向きかと。 |
4124:
匿名さん
[2018-05-20 06:59:24]
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4125:
アンチアンチ
[2018-05-20 06:59:25]
>>4123 匿名さん
>>4123 匿名さん そこで、ハイムって書くからあかんねん!大手HMて書けよ!!少しでも客取りたい小さなメーカーと大手とでは違うわ。たしかに、大手以外はフットワークは軽い! 家なんてこれでもか!って詰めて打ち合わせたも暮らし出したら『ここはこうしたらよかった』『ここもこうしとけば』てなるわ!ちなみに二軒建てたけど。そんなもんや!一軒目は地元の工務店。二軒目なハイムな!大手は細かな打ち合わせする箇所はほぼシステム化されて打ち合わせしなくても、複数の案件出してくる。 しかし、あなた。本気の家とか言う割には本気で気に入って所有してるハイムユーザーに批判的なコメントするね。 そんなコメントみたくもない!ハイムユーザー以外もね!きっと。 |
4126:
匿名
[2018-05-20 07:10:10]
まー誰かが作った自分ルールを押し付けるのは無理でしょ
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4127:
e戸建てファンさん
[2018-05-20 08:32:21]
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4134:
匿名さん
[2018-05-24 00:08:58]
最悪
メーカーはちゃんとした会社かもしれないけど ディーラーがね。。 とりあえず茨城セキスイハイムは最悪 営業は売上至上主義の典型的な営業会社 客はいい分譲地、大手の安心感で勝手に寄ってくる 評判口コミ関係なし 引渡しが終わればはいさようなら 建築士も安く早くやってくれる業者の言いなり 見て見ぬ振り何も言えない名ばかり現場監督 よそも同じかね |
4135:
建築中
[2018-05-24 08:28:46]
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4136:
匿名さん
[2018-05-24 14:10:33]
引き渡しが終わればさようならって、ファミエスに引き継ぐって言ってますよね。
いつまでも営業が来てもらってもお互い意味ないでしょう。 年賀状が来る程度で十分礼は尽くされてる気がする。 |
4137:
匿名さん
[2018-05-24 18:14:36]
ハイムて楽して外れを避けたい人向けていう人いるけど、
そうとは思えないけど! ここは営業や担当で評価かわるのが他メーカーより大きいと思う。 特に営業が適当だと最悪ですわ(営業が間取り等設計するんで) こちらの要望をできもしないのに何でもできますと言う! 契約とるため平気で嘘つく! |
4138:
e戸建てファンさん
[2018-05-25 06:39:43]
>>4137 匿名さん
楽をすると言っても要望伝えればそのまま建つわけもなく。 施主としてきっちり注文して主導権は握り続けないとどこで建てても不満が残りますよ。 仮に嘘つかれてもほぼ契約前にわかるでしょうに。 |
4139:
アンチアンチ
[2018-05-27 08:04:51]
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4140:
アンチアンチ
[2018-05-27 08:08:20]
>>4134 匿名さん
なんか、同業者のような口ぶり。ユーザーが安く早くやってくれる業者の??よくそんな事まで知ってるね。内部の人?それとも同業者??? |
4141:
アンチアンチ
[2018-05-27 08:09:19]
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4142:
匿名さん
[2018-05-27 09:37:31]
質問ですが、施主が毎日行って現場の中に入ると嫌がられませんか。
実家で建てたときに、素人は危ないから入らないでくれと言われて 全く入れてもらえませんでした。 施工不良よりも、そもそもあちこち打ち合わせと違っていて、 親は営業さんに打ち合わせと違うと言ったけど、もう直せないと。 施主が金を出してリフォームするなら、対応すると言われたそうです。 最終的な図面を出してもらっていなくて、営業さんを信じてしまった 責任ももちろんありますが、住んでいてもずっと残念がっています。 |
4143:
検討者さん
[2018-05-27 12:58:08]
最終図面出してないって契約違反じゃないの?
たしか、最終的な成果物として図面の提出が契約内容に含まれてた気がするけど。 |
4144:
アンチアンチ
[2018-05-27 14:48:11]
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4145:
e戸建てファンさん
[2018-05-27 18:04:38]
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4146:
通りがかりさん
[2018-05-28 08:31:26]
>>4142 匿名さん
嫌がるような大工ならその建築計画はあまりいいもんではないだろうね。 気質難しい方々だけど、投資しているのはこっちなんだから、こっちの思いを理解してもらう事が本当に大切だよ。 根気強く接していけば、こっちの考えが伝わっていくし、いいお家になっていくはずだよ。 |
4147:
入居済みさん
[2018-05-28 14:11:54]
4142さん
現場毎日いかれてもだめなことも嫌がられることもないですよ~ 差し入れついでにいかれるといいと思います。 大工さんと仲良くなるといいこともありますよ ちょっとここに棚あったらいいな~っていったら、余ってる板でちょこっとつくってくれたりね~ しましたよ 数箇所つけてもらいました。 まったくお任せでいかないよりはいったほうがいいと思います 写真もちょこちょこ撮ったほうが。 万が一トラブルが起こったときのためにもね ボード張ったらみれなくなる部分がほとんどなので |
4148:
入居済みさん
[2018-05-28 14:19:15]
4136さん
引き渡したらファミエスではないです。 5年間はハイムのアフターサービスが担当します。 営業さんはそもそもアフターはしません。 修理の連絡は営業さんではなくお客様センターに連絡をして 折り返しアフターさんから連絡がくるという流れです。 我が家はファミエスに引き継がれましたが、 ちゃんと定期的に点検もきますし、修理も迅速に手配してくれました。 それどころか、保険の手続きまで代行してくれて修理がほぼ手出しなしで できました まあ、担当者次第なとこもありますね ハイムのアフターさんはいまいちだったです。 |
4149:
通りすがり
[2018-05-28 20:54:07]
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4150:
アンチアンチ
[2018-05-29 06:00:16]
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4151:
通りすがり
[2018-05-29 16:25:29]
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4152:
kazuyoi
[2018-05-31 10:03:54]
ハイムで、建てました。
家は良いです。文句なし、でも、それだけ。 高いです。フエンスなんかも、ほかの業者の二倍でした。 業者が最低。水回り、内装工事、すべてがでたらめでした。 下水工事においては、ほかの業者から、こんな工事見た事ないとまで。 10年後に、塗り替えをしたのですが、雨戸の色が一枚だけ違う色に。 マスキングしないで塗った?その時に家を最初に洗うのですが、雨漏りしました。 以後はありません。 流し台や洗面所の見えない部分に、ねじがなかったり、 違うお宅のユニットが使われてたりもありました。 コンセントの位置とか、扉の敷居のねじがないなんて当たり前。 結果、私の判断は、絶対やめたほうがいいです。 近くの大工さんに頼んだほうがいいです。 あとで、苦労しました、やっと近くの大工さんにやりなおしてもらえました。 |
4153:
通りすがり
[2018-05-31 16:35:07]
文句なしなのに最後は他の大工を進めるとか意味不明。
コンセントの位置は図面と照らし合わせてチェックしますよね。 水回りがデタラメだったら住めないのでは? ハイムがする下水工事とは何なんだろう。 いろいろごちゃまぜになってますね。 |
4154:
e戸建てファンさん
[2018-05-31 19:44:11]
とりあえず日本語を勉強してから書き込んでください。読んでてよくわかりません。
違う家のユニットが使われるとか笑 |
4155:
口コミ知りたいさん
[2018-06-01 11:27:16]
|
4156:
匿名さん
[2018-06-01 12:50:39]
違うお宅のユニットって、どうして分かったのですか?
営業さんから聞いたとか? で、間違えられた家は4152さんの家のユニットが付いてる? そんなアホなと思ってしまうけど。 |
4157:
戸建て検討中さん
[2018-06-01 18:32:31]
フエンスの高さが2倍だなんて素晴らしいですね。うちは外構ケチってよそにお願いしたからハイムでお願いすればよかったなー
|
4158:
匿名さん
[2018-06-01 20:10:19]
「こんな(素晴らしい)工事見た事ない」ですかね
|
4159:
匿名さん
[2018-06-02 06:16:20]
フェンスの高さ、って値段の話なのでは?
|
4160:
匿名さん
[2018-06-02 08:22:50]
結論…ハイムで建てると滅茶苦茶になる。地場の優良工務店や優良建設会社にお願いする方が良い。
|
4161:
通りがかりさん
[2018-06-02 10:17:22]
ネガキャンしても良い物は売れちゃうのね
|
4162:
匿名さん
[2018-06-02 10:32:08]
ハイムが良い家?ただの高額な箱では?
|
4163:
検討者さん
[2018-06-02 12:02:39]
>>4162 匿名さん
ぐらんつーゆーvで建てました。 まだ住んで1ヶ月ちょっとですが、とても快適です。 となりの家はテレビの音が外にダダ漏れでしたが、ウチは全くもれてません。少しくらい騒いでも外にもれません。 子供の多い我が家としてはとても良い。 また、HMというより、やはり担当営業、担当現場監督によって、良し悪しは変わるような気がします。私は大満足です。 |
4164:
アンチアンチ
[2018-06-02 18:48:34]
|
4165:
アンチアンチ
[2018-06-02 18:49:41]
|
4166:
アンチアンチ
[2018-06-02 18:52:27]
|
4167:
匿名さん
[2018-06-02 20:09:01]
4166さん、いままで展示場のほとんどのHMを回った結論から。
どこのHMでも、ほとんどの営業さんがHMに依頼すると2〜3割は 高くなると言われます。 だから、探すのが大変なら自分たちHMで手配するけど高くなるから、 もし知り合いがいればそちらに頼んだほうが安いから、それでも良いと。 4166さんの場合、展示場のHM、はじから全部に惚れてしまいそうな 感じですね(笑) ハイムの営業さんだけは、施主が手配した解体屋さんだとガラを 入れられる恐れがあるから止めたほうが良い。ハイムで手配すると 大丈夫だと言われました(笑) 知人に依頼すると最初に言ったのですけどね。 知人の悪口を言われた様な気持ちになりました。 |
4168:
匿名さん
[2018-06-02 23:01:32]
知人に頼むのはちょっと避けたいですね。何かあっても遠慮してしまうし。
HM側も過去にいろいろ経験があるのでしょう。 |
4169:
匿名さん
[2018-06-02 23:05:52]
|
4170:
検討中
[2018-06-02 23:16:04]
HMで建てるメリット、デメリットをキチンと理解してしましょう。
HMに依頼すると、当然高く付きます。 そんなの当たり前! 宣伝広告、親切な営業マンが至れり尽くせりで、提案も豊富、仕上がりは基本的には均一化されてるから安心。アフターも心強い。 地場の工務店は、それらが少ないから安いのは当たり前。 皆さん知ってます?住宅展示場のコストが幾らか? 一件あたり毎月ん百万ですよ! 平日人が全く来ないのに、受取と営業マンが常駐してて、オタク訪問なんてツアー組んで案内して、プレゼントまで用意して。工場見学なんて、お昼とスイーツまで振舞って、、 でも、そんな一見無駄に思えるサービスもじつは必要なんです。 多くの人が関わればそれだけ高くなりますが、それで安心を買うと思えば仕方のないコストだと思います。 |
4171:
匿名さん
[2018-06-03 08:40:40]
実家は他社大手HMで建てたけど、解体、外構などは知り合いの業者に依頼した。
HM側との日程の打ち合わせをしたらしく、すんなり出来上がった。 その後、隣接する土地が売買されて塀のやり直しなどあって、何度か その知人に依頼した。やはり地元なのですぐに来てくれて助かった。 ひとくくりに知人は止めた方が良い、というご意見も分かりますが、 施主にしてみれば後々も何かとお世話になるし、むしろ安心感がある。 施主と知人がどの位の付き合いの深さなのかは、人それぞれ。 HMの営業さんが施主の知人の悪口を言って、施主の気持ちを害する ことはないと思う。結局は、その営業さんの人間性が疑われてしまいます。 |
4172:
通りがかりさん
[2018-06-04 09:04:47]
解体費って1番HMを見抜くの簡単だよね。
工法、資材などはバラバラだけど、解体は壊して運ぶだけ笑 それなのに、エンターテイメントパークの缶ジュースと自動販売機で売ってる缶ジュース以上の開きがあるからね。 仕事の関係上、解体が必須な場所で何箇所も建て替え見積り取ってるからバレバレ笑 お陰で日本にある大手HMはほぼ信用出来なくなったわ。 |
4173:
匿名さん
[2018-06-04 11:13:46]
4172さん、バレバレでお詳しいようですので、
お勧めの解体業者さんを是非ご紹介してください。 |
4174:
通りがかりさん
[2018-06-04 11:57:33]
>>4173 匿名さん
家の近くの解体屋何社か探して見積りを取ってそれを参考にするのがいいよ。 金額を知らないふりしてHMに建替えの見積り出させて行ってみてください。 笑えるHMたくさん出ますから。 エンターテイメントパーク的解体費を出してきた業者はそれ以降関わる必要ありませんので、バイバイキンです。 |
4175:
匿名さん
[2018-06-04 12:25:29]
4174さん、早速教えて下さいまして有難うございます。
是非実行して探してみます。 |
4176:
匿名さん
[2018-06-04 17:12:19]
解体費が違うったって全体から見たら金額的には大きなものではないでしょう。
何が見抜けるのかあいまいすぎる。 普通の人は自分さえよければじゃないから不法投棄とか気になるし。 |
4177:
匿名さん
[2018-06-04 19:17:39]
地元のきちんとした業者が、不法投棄なんてしますか。
ハイムの営業さんはガラを入れられる、って言ったけど 都内の狭小地で四方から丸見えの土地でどうやってガラを 入れますか。おかしな事したら、それこそ噂になります。 |
4178:
匿名さん
[2018-06-04 19:29:50]
結局サヤ抜きしてるだけ。ハイム通せば優良業者を使うとか無いよ。施主の不安につけ込んで小遣い稼ぎしてるくらいに思ったほうがいい。
|
4179:
匿名さん
[2018-06-04 20:59:01]
誰も他人の家の工事になんて興味ないし、そもそも囲うからよく見えないでしょうに。
一部の工程を取り上げて全部がわかった気になっちゃうのかな。 優秀な地元業者とやらで頑張ってくださいよ。 |
4180:
匿名さん
[2018-06-04 21:03:52]
優良な業者を知ってるならこのスレッドに来る必要ないでしょう。
具体名を出せるならその業者のスレッド立てればいいんだから。 |
4181:
通りがかりさん
[2018-06-04 23:16:33]
|
4182:
匿名さん
[2018-06-05 05:07:52]
どうでも良いけど、囲ったって重機を入れるからどこかは開いてるし丸見えです。
近所の解体では、敷地内で立ちションしてた。どこかに人の目はあります。 |
4183:
通りがかりさん
[2018-06-05 08:14:36]
>>4182 匿名さん
ガラが入ってるのは、昔の分譲地とかはあるよ。 今はそんな事したらね笑 客も賢いしね笑 もし入れたとしても今は杭打ちほぼ必須だし、杭打の時に即バレ笑 だから解体費が奇妙に膨れ上がるHMは信用に値しないHM。 |
4184:
匿名さん
[2018-06-05 08:20:59]
せめて金額の例でも出せばいいのになんにもなしで奇妙だのじゃスレッド違いですよ
ハイムと関係ないじゃない。 |
4185:
匿名さん
[2018-06-05 09:24:22]
外構も外壁メンテもすべて同じ。ハウスメーカー通す意味など無い。外構屋に聞いたが施主に出す金額の8割以下でやらされると。それをハウスメーカーは施主に当然上乗せしてだす。結果、倍近い金額の提示になる。利益を取るのは企業として当然だがやり過ぎ。結果、施主はコストダウンするため、多くの我慢をする羽目になる。タチが悪いのが保証を人質にして噛もうとすること。
またすぐに反論がくるだろうけど、まあこれから家を建てる人はよく勉強したほうがいい。我慢ばかりの家づくりなど苦痛だろう。 |
4186:
匿名さん
[2018-06-05 09:33:12]
>>4185 匿名さん
ハイムを含め大手で建てる人は資金的にカツカツじゃないんでしょう 自分で調べるのもコストかかるしセットでお任せなのがHMの最大のメリット ちまちま業者選定なんてやってられんてことよ (宣伝するスレ間違えてるとも言える) |
4187:
通りがかりさん
[2018-06-05 09:33:33]
>>4185 匿名さん
そそ、その通りですよね笑 いかにHMと今後関わらないで済むようにお家を作る事が大切。 欠陥なく、施工ミスなく、メンテもあまり必要のない家こそ素晴らしい。 ハイムには直接関係無くても、ハイムを信頼して建築しようとしてるならば、選定要素として大いに関係あるよ。 他の大手HMみたいなエンターテイメントパーク的解体費を出さない事を祈るよ。 |
4188:
匿名さん
[2018-06-05 12:19:42]
どこのHMでも、解体と外構まで全部丸ごと入れたがる営業さんが多い。
拒否すると悪口のオンパレードで、何とか説得して丸め込もうとする。 でも、中には物分かり良く認めてくれるHMもあって、ホッとする。 と、思ったら契約前に再度解体の話が復活したりで、営業さんにとっては何が なんでも取りたいのでしょうか。 金額だけではないのですよ。客は営業さんの態度を見ています。 客の立場に立ってアドバイスしてもらってると思えば信頼します。 客を騙すのなら上手に、客の機嫌を損ねないようにうまくやって欲しいですね。 |
4189:
通りがかりさん
[2018-06-05 13:43:00]
勉強しろとか業者選べとかふわっとしたのは参考にならない。
いまだに解体費がとかいってるけど金額すら出さないからこれまた参考にならない。 物わかりのいいHMとはどこなのか? ハイムではないのか? 俺は知ってますよ的な抽象的な自慢ならよそでやってほしい。 |
4190:
匿名さん
[2018-06-05 19:05:18]
4186さんも言ってるけど、予算カツカツの人はハイム(大手)は
おすすめしない! 自分がしたいこと何もできなくて営業のいいなりの家になるから! 自分の分譲地は大手と地元メーカーが建ってるけど大手で言えるのは すべて小さい(自分も含め)そんだけ高くて家も小さくなる。 後今月送ってきたハーモネートにリフォームの記事あるけどタイル外壁、屋根塗装 で700万だからね。 ここは予算余裕ある人が建てるメーカーだと思う、坪100くらいだせる人なら いいんだろけど。 |
4191:
匿名さん
[2018-06-05 19:42:37]
営業のいいなりで建てるのも悪くないと思うけど。
営業さんが提案してくれれば有難い。 なんだかんだ入れると、どこのHMも大手では120位はいくでしょ。 |
4192:
戸建て検討中さん
[2018-06-05 19:50:27]
大手で建てる人は高いの承知で建ててるんだからいいんじゃない?
一言で言えば安心を金で買ってるということ。俺は大手で建てるけど、工務店で建てる人を別に否定しない。考え方は人それぞれだから。何に金を掛けるかなんてその人の価値観によるんだから、どっちがいいかを断言することなんて出来ないでしょ。 |
4193:
やめました
[2018-06-05 22:24:28]
書類上のかなりの不信感でやめました。お客様相談室に相談したところ、次の日担当から電話があって、「お客様相談室に電話しても、僕のところに連絡来るだけだ。」と言われました。じゃあどこにかければいいのか、教えて欲しいです。
|
4194:
匿名さん
[2018-06-05 23:12:39]
|
4195:
匿名さん
[2018-06-05 23:19:03]
|
4196:
匿名さん
[2018-06-06 07:48:29]
4192さんが仰ることに賛成。
人様の懐具合を心配することは、必要ないと思う。 カツカツだろうが現金一括だろうが、建物を気に入ったから購入を検討するだけ。 原点に戻って、有意義な情報交換いたしましょう。 |
4197:
e戸建てファンさん
[2018-06-06 07:52:41]
|
4198:
匿名さん
[2018-06-06 07:57:23]
あったかハイム。
ちょこっとハイム。 揺れますハイム。 セキスイハ~イム~♪ |
4199:
匿名さん
[2018-06-06 08:18:09]
4197さん、どれだけ田舎の話ですか。
よく見るのは、狭小に軒なしで目一杯のちっぽけハイム。 へーベルと違うのは外壁だけ。 でも、施主が良ければ大きなお世話ですよ。 |
4200:
通りがかり
[2018-06-07 08:33:04]
|
おそらく、その『どこぞの工務店』の関係者じゃない??