セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[4001: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

ここは君のための掲示板ではない。
セキスイハイム以外の話題はよそでしたまえ。

[4002: 通りがかりさん]

最終手段

結果としていえるのは、いくらそのＨＭが気に入っていても、営業マンの力量次第で弾かれてしまう事が多い。

だったら、最初から店長クラスや、ある程度の経験のある営業マンを自分の好きなＨＭに行って用意してもらえばいいんです。

4000さんが拘りたいものって何ですか？

[4003: 匿名さん]

とんでもない見積もりは、まさに店長さん。
だから嫌がらせも出来たのでしょう。

そんな客を他の支店とはいえ部下の営業さんが拾ってくれますか？
面倒臭いと、関わり合いになりたくないでしょう。

[4004: 通りがかりさん]

>>4003 匿名さん

それは正確な見積もりなのでは？
ハイムで建てる以上、そのくらいのオプションは見込まないと納得いきませんよ的な。

私は標準仕様で価格出されるるの嫌なんで、最初から自分の使いたいオプション込みで値段出させてましたよ。

[4005: 匿名さん]

４００４さんへ

上の方で書きましたが、我が家でもずっとその位はかかるのだと思っていました。
が、どうにも通常ではないレベルの数字だそうです。
結局、他の支店で話を進めていたので、嫌な客だったのでしょう。
建物は気に入っていても、どこか他を探すしかないです。
４００１さんに言われましたが、これで失礼いたします。

[4006: 戸建て検討中さん]

ハイムは工法的に上位候補だったけど、プランも満足してないのに3月中に決断してくれって家まで押しかけてしつこかった。
プランをもっと煮詰めたいからいくら何でも3月は無理だと言ったら、それから連絡も来ない。
ものすごい調子いい事言ってたのにこの変わり様には驚きました。

[4007: ごめん]

>>3991 匿名さん
ハウスで見積りに行った時に予算を伝えた途端にヤル気ナッシングな営業に当たったわ。
結局、ハウスで見積り出た以上の金額でハイムと契約した。バカな営業がユーザー1人減らして、自社のイメージダウンさせた典型的な例やね。

[4008: 匿名さん]

工場見学行きました。製造途中のユニットを見てたら断熱材が外壁とぴったりくっついてたので「通気層は無いんですか？」と聞いたら「ありません。」と平気で答えられました。断熱材も隅の方は隙間だらけ、隙間だらけというか入ってないと言う方が正しいかな？
断熱材施工に関してもほとんどチェック項目は無いそうです。

[4009: 匿名さん]

>>4008
同感でした！
雑だなという感想で逆にイメージダウン。
据付現場も行ったけど、はみ出した断熱材がクシャクシャっとユニット間に挟まれてしまってました。

[4010: 匿名さん]

断熱材は手仕事で丁寧に施工しないと、所定の断熱性能を出すことは出来ません。

[4011: 匿名さん]

>>4006 戸建て検討中さん
自分も工法的にハイムが気になっていましたがこちらの希望（広さ）を
伝え間取りを考えてもらったんですが、和室は６畳以上が希望と伝えたのに
確かに図面上畳６枚なんですがよく見るとなんか畳の大きさが全部同じじゃない！
畳の長さ短いや幅が狭い、実際こんなサイズの畳なく団地間サイズでもないし
ユニット一つに無理やり畳のサイズ調整してる（実際４畳半ほどしかない）
リビングも同じかんじでした。
それらを気づき狭いと問いただすと悪気もなく十分広いので問題ないですと言われた。

こんなことしてたらせっかくの客逃がすよね、ここはほんと営業当たり外れ多いかも？

[4012: 通りがかりさん]

断熱材と外壁の間には通気層となるパネルを入れてるんじゃなかったっけ？
だからぴったりくっついて見えてもおかしくない。
隅のほうまで入れてしまうと干渉するのかもしれないし、
素人が見学したところで内実はわからん。
いくらなんでもチェック項目が皆無なわけないだろｗ
規格化されすぎて項目数が少ないのかもしれない。

[4013: 通りがかりさん]

断熱材は工場でやった後、輸送、据付後の手直しは無いんですか？信じられない。それであったかハイムになるんですか？

[4014: 匿名さん]

どこで建てようが監視役雇って常駐させるぐらいしないと安心できませんね。
頑張って下さい。

[4015: 匿名さん]

通気層もあるし断熱材のチェック項目もある。
いずれも竣工後にもらえる工場生産報告書と断面詳細図で確認できる。

[4016: 匿名さん]

>>4010 匿名さん

だから工場で大量生産するのが良いわけですね。
形状も決まってるし、空調も効いてるから作業に無理がない。
現場での作業なんてできるだけ減らすに越したことはないですよ。

[4017: 匿名さん]

>>4012 通りがかりさん
「かもしれない」しか言ってないですけど実際に見てみてはどうですか？
断熱材を隅まで入れて干渉するなら干渉しないように加工すれば良いだけですし、それこそ規格化されて工場生産するセキスイハイムの十八番とも言うべきところでは無いですか？
工場生産で一定の品質なのは分かったけどまだまだ断熱に関しては20年前と変わらないですよ。

[4018: 検討者さん]

>>4017 匿名さん
ですが、同じ断熱材を使用したその他の工法の現場を確認して下さい。それでもハイムはまだマシだと思います。どこもかしこも悲惨です。

[4019: 匿名さん]

発泡/吹付の断熱材にすれば、隙間などのバラつきは気にしなくて良くなる。
ハイムは？

[4020: 名無しさん]

基本は16Kグラスウール。熱橋部では20ｋを使うところもあります。
現場施工になるユニットのつなぎ目は発泡ウレタンやフェノールホーム

[4021: 匿名さん]

>>4019 匿名さん

それも業者によるから。
失敗事例もちょっと探せば出てきますよ。

[4022: 匿名さん]

そもそもそんないい断熱材使ってるわけでもないし気密を売り（一条みたいに）
にしているわけじゃないしあったかハイムも空調（快適エアリー）で暖めてるだけ
だから気にしなくてもいいんじゃないのかな？

[4023: 評判気になるさん]

ハイムの良さはやっぱり耐震性です。
だけど、かなり揺れてびっくりします。
他にはタイル外壁で、周りの家と比べると経年劣化が分かりにくい。外観は残念ですけど笑
でも、総合的は合格点です。
我が家は快適エアリーもありません。

[4024: 匿名さん]

ほんと。
あのうっすいすぐ破れちゃうビニールに入ったグラスウールですもんね。
あのうすビニールは防湿シートだから破れちゃダメ。

[4025: 匿名さん]

亜鉛めっきの鉄骨が生活水蒸気でどこまで腐食するかによるけど木造よりは断熱材に気を使わなくても良いと思う。
ただ工場生産で高品質を売りにするんだから誰が見ても納得するような家を作って欲しい。
他のHMだといくら材料、工法が良くても職人が台無しにしちゃうから初めから何も期待してない。

[4026: 匿名さん]

まぁ住み始めたら、もっと断熱性能の高い家にすればよかったーなんて感じることはないよ

[4027: 通りがかりさん]

>>4026 匿名さん
同感です。
30年前に建てられた実家とは比べ物にならないくらい断熱効いてます。

[4028: 匿名さん]

ハイムが断熱で比較して満足を得られるのは、古い旧断熱仕様（断熱材が入っていな家もある）の家くらいでしょう。

[4029: 匿名さん]

みんなそんなに敏感なの？

[4030: 匿名さん]

グランツーユーだけど、
「暖かハイム」のCMに騙された。
営業が床暖房は要らないと言ったので床暖房付けなかったけど、
普通に冷たい床。室内履きが必要。

[4031: 通りがかりさん]

鉄骨は揺れますもんね。
そもそも断熱に拘る方は鉄骨は選ばないよ。

[4032: 匿名さん]

>>4030 匿名さん

靴下すら履いてないとか冷え性だとかまで営業が把握できるわけもないし、
こういう変なクレーム出す人の気がしれない。

[4033: 検討者さん]

室内履きを履いちゃ駄目な家訓でもあるんかな？？？
室内履き履いたら過ごせるんでしょ？問題ないじゃない

[4034: 匿名さん]

鉄骨こそ断熱が大事なんだけどね

[4035: 評判気になるさん]

ハイム据付後に屋根まで作業されますが、ユニットのつなぎ目のゴムカバー？はしてなかったです。当日は雨は降りませんでしたが今後の吹き降りの雨等で中まで濡れないか心配です。皆さんはどうですか？

[4036: 匿名さん]

>>4035 評判気になるさん
自分も気になって聞いたけど、ゴムカバー(ガスケット)はタイルの隙間を埋めるためのもので、あれによって雨水の進入を防いでるわけではないそうです。
うちも据付け後、ガスケットがはまってない状態で台風がきましたけど、雨漏りはなかったです

[4037: 検討者さん]

>>4036 匿名さん
メーカーも考えてると思いますが、中から光が見えるので雨は入って来ていますよね泣
私は1カ月くらいガスケット埋め作業がなかったのでかなり心配です。

[4038: 検討者さん]

>>4037 検討者さん

否定されても納得しないんだから、ここで相談するのはおかしな話な訳

[4039: 匿名さん]

140年持つ鉄骨も一番弱い溶接部は手塗りの亜鉛ペンキで防錆してあるだけだから実際分からんよ。それこそ気密と通気が大事なのにここはガバガバだからね。
純粋に見えない所手抜きしてる様にしか見えないわ。

[4040: 匿名さん]

なんだよガバガバって。正確に説明しろよ

[4041: 名無しさん]

このところというか前から否定派は根拠もなくいい加減な文句しか書かないね
質問してもどうせ返事しないし

[4042: ごめん]

>>4041 名無しさん
アンチは、放置に限るよ！相手するから乗ってくる。

[4043: 評判気になるさん]

>>4038 検討者さん
アンチの派閥開催ですか笑

[4044: 評判気になるさん]

>>4037 検討者さん
なんか荒れてますね。
光が見えたら雨は多少なりとも入ってきます。ただ構造的に、タイル、その中の板？までくらいではないでしょうか。横から水道水なら多分アウトでしょう。
どちらが、アンチ派かわからないですが、メーカーも据付の工場隊と現地の作業隊との難しい問題箇所ですね。

[4045: 匿名さん]

>>4040 匿名さん
内装クロス頼りの気密
グラスウール室内側に防湿シート無し
グラスウール壁側に防水透湿シート無し
グラスウールが潰れるまで押し込んで通気層無くなる
グラスウール施工に関して潰れやシートの破れなどのチェック項目無し

セキスイハイムの工場見学スタッフから聞きましたが？

[4046: 匿名さん]

１つ言いたいのはそれでも木造よりは耐久性あるから比較すればセキスイハイムは良い家だって事。セキスイハイムがすこしやる気出せばどれも改善出来るし、それだけで他のHMが比較対象にならない程突出出来るのに、、、あー勿体ない

[4047: 名無しさん]

>>4045 匿名さん

それが本当なら住めない家量産で苦情だらけになるんだから聞き違いか何か。
自分で書いてて変だなとか気が付かないのかね。
そんな変なグラスウール断熱材が存在するのかとか。

[4048: 通りがかりさん]

内装クロス頼りの気密？？？どんなクロスだよ
それ工場の人じゃなくて見学者のお爺ちゃんに聞いちゃったんじゃ？

[4049: 評判気になるさん]

>>4048 通りがかりさん
気密テープの事ではないですか。でも、どこでも密閉方法は同じです。

[4050: 匿名さん]

>>4047 名無しさん
グラスウールの袋も穴空いてて大丈夫か？って聞いたら「それはただグラスウールを抑える為だけのものなので大丈夫です。」て答えたよ。

[4051: e戸建てファンさん]

>>4050
誰が？適当な事言ってるなぁ

[4052: 口コミ知りたいさん]

パルフェN 建坪32 建物本体+建物付帯込みで税込29000000円は妥当な値段でしょうか??

[4053: 匿名さん]

施工中にハイムのグラスウール見たけど、
場所によってはグラスウールがほぼ裸のところがあったけど、
問題無いのかな？
自分でクレームつけたのはユニットバスの下。
袋がビラビラしてたのでテープで止めさせた。

[4054: 匿名さん]

なんか工場見学で適当な説明されて逆に分からなくなったかも。冷静に考えれば有り得ないもんなぁ。

[4055: 戸建て検討中さん]

　グラスウールの袋については、ホームセンターで袋に通気用の穴が等間隔で開いてるものが売っているから、すべての商品が気密袋ってわけでは無いのかもね。

[4056: 口コミ知りたいさん]

パルフェN 建坪32 建物本体+建物付帯込みで税込29000000円は妥当な値段でしょうか??

[4057: 検討者さん]

パルフェN 建坪32 建物本体+建物付帯込みで税込29000000円は妥当な値段でしょうか??

[4058: 匿名さん]

32坪だったらパルフェよりSPSの方がいいと思うけど。
ある程度間口が広くて建坪大きくないとパルフェらしい外観にはならんでしょ
SPSなら同じぐらいの値段で光熱費のかからない暮らしができるよ

[4059: 検討者さん]

雪国のためSPSにしなかったんです。パルフェの値段的には妥当なのか気になりました。

[4060: 口コミ知りたいさん]

市原展示場の店長が担当でしたが 非常識すぎて腹わた煮え繰り返るほどの経験をしました。まだ契約もどうするかわからない段階だったのにも関わらず委任状偽装して課税証明や他の公的書類を勝手に取得。役所の方が異変に気づきストップをかけてくださり後日連絡を頂き、このことを知り難を逃れましたが その後も白々しく訪問されました。なんだか展示場まで呼ばれて行ってるのに突然 キレられ「この話は無しで」となったのにまたすぐ自宅に常識の範囲の時間外に突然現れる。この人が特別なのか社風なのかわかりませんが とても嫌な経験しました。

[4061: 通りがかりさん]

>>4060 口コミ知りたいさん

そんなの普通に告発でしょ。偽造委任状も役所にあるんだから

[4062: 戸建て検討中さん]

＞委任状偽装して課税証明や他の公的書類を勝手に取得

役所では本人確認のための身分証明書などを提示する必要があると思いますが、
勝手に取得できたのであれば発行した市役所の方にも問題があると思います。
偽造委任状があるとは全く思えないのですけど。

[4063: 検討者さん]

LDK20畳の計画でいたんですがセキスイハイムは団地畳での計算らしいのですが一般的な畳だと17畳位になってしまうのでしょうか?？

[4064: 通りがかりさん]

>>4063 検討者さん　

平米から自分で計算すればいいだけですよ

[4065: 匿名さん]

>>4063 検討者さん
4064さんのいう通り平米で計算してください。
ハイムの計算なのか営業の計算なのか不明だが、自分は実際15畳程を18畳、和室4.5畳を6畳
て言われた、自分は中京間換算一番オーソドックス？で計算した、他メーカーも
同じでハイムだけ違った。
賃貸とかだと部屋何畳表記なんで初めて家建てる時何畳て聞いてしまい気づかない人も
いると思う。（要注意）
いい営業ならそこら説明あるかもしれんが、自分の営業は説明なし（しかも店長クラス）

[4066: 戸建て検討中さん]

ハイムばかりではないです。
結局、壁の厚さにとられますから、小さな部屋程わかりやすいです。
特に和室の畳は変形して小さくなり、違和感を感じるでしょう。

[4067: 匿名]

そこ大切よね。
私は全て外にふけるＨＭにしたので、何の問題もありませんでした。
ハイムはへーベル、積水ビエナよりはましなんじゃないのかな？

[4068: 匿名さん]

外にふけるＨＭは壁芯が広がって延べ床面積が増え、建築費や固定資産税が高くなるけどね。
ただし必要な広さの確保は第一でしょう。

[4069: 匿名さん]

ドマーニ建てられた方確認お願い致します。屋根裏タイプを選択しない場合、屋根の部分の構造は鉄骨？木材？どちらが施工されていますか？私は木材でしたので、なぜと思いました。宜しくお願い致します。

[4070: 匿名さん]

木造なわけないでしょう。どうやって接合するんですか。写真を見せて下さい。

[4071: 戸建て検討中さん]

屋根の形の鉄骨を載せると説明された記憶がありますが？

[4072: e戸建てファンさん]

>>4069 匿名さん
全く同じタイミングで悩まれていて驚きました。
先月棟上げが終わったばかりですが、同じように木材が使用されていました。
その場で現場監督に確認するとこれは仮の屋根だと言われました。
まだ建築途中で分かりませんので今度営業に詳しく聞いてみようと思っています。

[4073: 匿名さん]

屋根部分の梁は木使うって工場見学で習わなかった？

[4074: 通りがかりさん]

自分の二階屋根裏を確認致しました。鉄骨、木材どちらも使っていました。自分は鉄骨のみの先入観がありました。ちょっとショックです。一階屋根裏はまだなのでまた確認してみます。
また報告します。

[4075: 匿名さん]

むしろ荷重、断熱、コストの観点から屋根は木造の方がいいと思うけど。

[4076: e戸建てファンさん]

こちらで一軒家を建てた者です。
住宅云々以前に責任感のないスタッフに唖然としています。
・建築中に窓を開けっぱなしにされ水浸しになった(弁償してもらいました)
・リフォームの見積りをしたが１ヶ月音信不通。しびれを切らしてこちらから連絡したところ「忙しかったからまだです」と言われ、結局２ヶ月後に見積り結果が届く。
・５年点検で担当者が訪問したが時間に遅れる。時間に遅れたのに「すみませんでしたー」と軽い口調でへらへら謝る。
高いお金を払って長い付き合いをする会社ではないと感じています。
別会社で建てた友人に話したら、あり得ないと驚かれました。
クーリングオフができるなら今すぐしたいです。

[4077: e戸建てファンさん]

夏は暖房がついてるかのように暑く、冬は冷凍庫のように冷えます。
電気会社やガス会社には喜ばれる家ですね。

[4078: 戸建て検討中さん]

上記のようにガス会社とコメントありますが、オール電化以外で契約した人はいるのでしょうか？

[4079: アンチアンチ]

>>4060 口コミ知りたいさん
嘘はあかん！

[4080: アンチアンチ]

>>4076 e戸建てファンさん
築何年？浅い建築年令でリフォーム依頼するの？
クーリングオフ出来る年数？
なんか言ってるの事に信憑性が無いんだけど。

[4081: 戸建て検討中さん]

>>4072 e戸建てファンさん
屋根裏確認しました。
鉄骨を採用していました。
ただ、名称わかりませんが、木材の箇所もありました。完成後には住宅性能評価と強度計算された冊子がありましたので、屋根にも鉄骨が使われている胸書かれていました。

[4082: アンチアンチ]

>>4077 e戸建てファンさん
確かに夏は陸屋根のせいなのか暑いね。でも冬が冷蔵庫は言い過ぎっしょ。
うちの家は快適だよ。ま、快適エアリー付いてるけど。こんなこと書いたらまた『エアリーで誤魔化してる』って言いそうだけど、エアリー付けて快適ならそれで良い！電気代？太陽光10.38kwで賄うからいいや^ ^

[4083: 戸建て検討中さん]

>>4076

５年点検が済んでいるのだから、少なくとも５年以上経ってますよね。
リフォームは見積もりだけみたいで、クーリングオフって？
一体何をクーリングオフしたいのですかね？
４０８０さんも仰ってるけど、支離滅裂なんだけど。

[4084: e戸建てファンさん]

>>4081 戸建て検討中さん
確認いただきありがとうございます。
私が見たときは垂木や棟木など屋根のほとんどが木で出来ていました。
あれで重たい瓦屋根を支えれるのか、不安ではありますが、完成してみないと分からないですね。
因みにSPSのGRなら鉄骨屋根にしてもらえたのかなと悔やんでいます。

[4085: e戸建てファンさん]

嘘みたいな投稿は施主じゃなくて奥さんが喚いてるだけでしょう

[4086: 評判気になるさん]

>>4084 e戸建てファンさん
垂木とか私も木でした。
どこまでの施工が正しいのかわかりませんが、鉄骨で契約したからには全て鉄骨がいいですよね。あとは屋根裏の断熱の仕方気になっていますので、進展ありましたら書き込みお願い致します。

[4087: 匿名さん]

三角屋根はラーメン構造には余計な部分で、耐震的には不利になる。
断熱の面ではメリットあるけど、垂木まで鉄骨にしてしまったら、重たくなるし断熱性も悪くなるしいいことないじゃん

[4088: アンチアンチ]

>>4086 評判気になるさん
鉄骨でもフル鉄骨じゃないよ。垂木や根太には木材使わないと壁材固定とか造作は全て鉄板ビスで止める事になる。
ハウスやダイワでも一部は木材使ってる、近所のダイワは側面は軽鉄で屋根は、ほぼほぼ木材だったよ。仕様によるんだろけど。
ハウスも軒天・垂木に木材使ってた。

[4089: 評判気になるさん]

こちらを閲覧されている方は、既にハイムで建てた方も多数おられると思います。建物固定資産税どのくらいだったでしょうか？自分は、１年目で支払い金額年16万、48坪でした。かなり高くビックリしました。

[4090: 戸建て検討中さん]

うちは30坪の小さなSPSで9万でしたよ。妥当じゃないですか？

[4091: 戸建て検討中さん]

実家４２坪、他社鉄骨１０年目で１４万円。
新築時は２０万円超だったから結構下がった。

[4092: 匿名さん]

各償却期間が木造／鉄骨／RCで異なるからね。

[4093: 匿名さん]

ハイムに住んで３年程家の性能には大きな不満ないが、
最近競合していた他メーカーの作った間取り図見てたら
今更ながら当時間取りには拘りなかったとはいえハイムの間取りは
もうちょっとなんとかならんのかて思えて笑えた。
（一番狭いしユニットてのもあるし担当が悪いのもあるけど）
完全に間取り設計はハイム最低ランクでした。
耐震、工場品質で選んだつもりだがハイムじゃなきゃだめと洗脳されてた
洗脳て怖いね！

[4094: e戸建てファンさん]

>>4093 匿名さん

そっちに住んだとしても今頃なんか文句言ってるでしょ

[4095: アンチアンチ]

>>4094 e戸建てファンさん
ホントそれ。今住んでる自分の家よりも検討していた過去の、しかも自分のものでも無い家に憧れてもね。
自分は、これまで友人宅（新築）を見せてもらったけど『あ。負けた』『ハイムよりこっちにすれば良かった』なんて皆無！
そもそも、自分で納得してハンコついて買った家。これからうん10年と住んでく我が家に自信が持てないなんて・・・

[4096: 匿名さん]

あったかハイムのセキスイハイムってどの程度の性能のサッシ使ってるの？

[4097: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合サッシ。
どこぞの工務店はトリプル樹脂標準だというのに、、、

[4098: 検討者さん]

>>4097 通りがかりさん

冊子の前に鉄骨だし、断熱材もグラウでしょ？
その辺の断熱拘る方はハイム選ばないでしょ。

[4099: 通りがかりさん]

週末はさんでも誰もかまってくれないから痺れを切らして自（略

[4100: アンチアンチ]

>>4099 通りがかりさん
あかん！エサやったらあかん^_^

[4101: アンチアンチ]

>>4099 通りがかりさん
おそらく、その『どこぞの工務店』の関係者じゃない？？

[4102: 匿名さん]

○条のステマ営業ですね

[4103: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシ、グラスウールで断熱への力の入れ具体は明確。
しかも鉄骨だし・・・

[4104: 通りがかり]

鉄骨最大の弱点は、揺れと暑さ寒さ。

[4105: 匿名さん]

テレビのＣＭのハイムの外観はなかなかだけど、30坪くらいだと倉庫の様になっちゃいますね。

[4106: 通りすがり]

>>4104

最大の弱点などと大げさな書き方をしているがどれもひどいわけではない。

>>4105

建てる人次第。
調べる気もないこともわかりますね。


両人とも本気で家を建てようと思っていないでしょ。

[4107: 匿名さん]

>>4104 通りがかりさん
その弱点、家としてどうかと思う。

[4108: アンチアンチ]

>>4107 匿名さん さん
弱点て^ ^住んでるもんが満足してるんやから住んでも無いアンチがガタガタ何言ってんだか^ ^

[4109: アンチアンチ]

>>4104 通りがかりさん
木造君の妬みかな？？

[4110: アンチアンチ]

>>4102 匿名さん
わかりやすいね！その某工務店に雇われてんのかな？それとも、専門の部署があったりすふのかな？

[4111: アンチアンチ]

>>4105 匿名さん
外壁やエクステリアでどうとでもなるんじゃない？？
本当に倉庫みたいな家もあるけど、敢えて施主がそうしてるようにも思える。好みでしょ^_^

[4112: 戸建て検討中さん]

都内住宅地駅近だと、そもそもの敷地が３０坪前後しかない。
防火準防火地域で目一杯建てるとなると、ハイム、へーベル、パルコンとか
の倉庫みたいな外観になってしまうのも仕方ないです。

[4113: 匿名さん]

でもへーベル、パルコンは30坪程度の家でも、それなりに外観の工夫がさているのが多いんだよね。
平面玄関はハイムくらいだね。

[4114: 通りがかり]

>>4107 匿名さん さん

どうかと思うから自宅は木造派。
都心部準防火で、仕方なし鉄骨ＨＭは考えるけどね。
よくブランドに騙されたな的なハイムの家をよく見る。
特徴としては、大きな敷地に小さくハイムが建っている家。
あれは勿体ないなと思うよ。
とかいいつつ、鉄骨物件のがたくさん所有してるけどね。

[4115: 匿名さん]

本気で家のデザインを考えている人はハイムは選ばないのでは？

[4116: e戸建てファンさん]

>>4115 匿名さん

本気なら大手HMは避けざるを得ないはず
所詮大手はなんちゃって注文住宅

[4117: 戸建て検討中さん]

いつもこの流れになると出てくるよね。
いいんじゃない？
自分の好きな所で素晴らしい家を建ててくださいよ。

ただ、ハイムで建てるつもりないのにこのスレを覗いて、しかもレスする神経がわからないけどね。

[4118: アンチアンチ]

>>4117 戸建て検討中さん
かまってちゃんなんじゃない^_^寂しいんだよ^_^

[4119: 匿名さん]

>>4116 e戸建てファンさん
これはその通りだと思う

[4120: e戸建てファンさん]

正直ハイムの5〜6回ぐらいの打ち合わせでもげんなりしたんで
本気でこだわるなんて無理すぎる。
ある程度の範囲から選んでいくといい感じの家がササッと建つ。
ご自身のコミュニケーション能力に問題ないならハイムはおすすめ

[4121: 匿名さん]

自分の家の打ち合わせすら面倒臭いと思うような人は建売 で十分です。

[4122: 戸建て検討中さん]

HMと打ち合わせして、あれこれ諦めざるを得なくなって挫折する人も
いるのではと思う。特にこだわりがあると、どこまでも妥協するかしかない。

[4123: 匿名さん]

>>4121 匿名さん

途中ってのがない人かな？
設計士と何度も相談して建てる家と建売の中間。
本気の家は柱から壁から吟味。建売だと材料やらいろいろ信用ならん。
ハイムは楽してハズレを避けたい人向きかと。

[4124: 匿名さん]

>>4123 匿名さん
まあハイムの家をハズレと感じない感覚を持ち合わせた施主ならばそれでいいと思う。私にはその感覚がないので納得いく業者を吟味選定して完全に１から注文住宅をお願いしている。

[4125: アンチアンチ]

>>4123 匿名さん

>>4123 匿名さん
そこで、ハイムって書くからあかんねん！大手HMて書けよ！！少しでも客取りたい小さなメーカーと大手とでは違うわ。たしかに、大手以外はフットワークは軽い！
家なんてこれでもか！って詰めて打ち合わせたも暮らし出したら『ここはこうしたらよかった』『ここもこうしとけば』てなるわ！ちなみに二軒建てたけど。そんなもんや！一軒目は地元の工務店。二軒目なハイムな！大手は細かな打ち合わせする箇所はほぼシステム化されて打ち合わせしなくても、複数の案件出してくる。
しかし、あなた。本気の家とか言う割には本気で気に入って所有してるハイムユーザーに批判的なコメントするね。
そんなコメントみたくもない！ハイムユーザー以外もね！きっと。

[4126: 匿名]

まー誰かが作った自分ルールを押し付けるのは無理でしょ

[4127: e戸建てファンさん]

>>4126 匿名さん

まさにそれで、それぞれ理由があってハイムで建ててる。
うちも4123が理由の一つでこれプラス建築期間が比較的短いこと。

[4134: 匿名さん]

最悪
メーカーはちゃんとした会社かもしれないけど
ディーラーがね。。
とりあえず茨城セキスイハイムは最悪

営業は売上至上主義の典型的な営業会社
客はいい分譲地、大手の安心感で勝手に寄ってくる
評判口コミ関係なし
引渡しが終わればはいさようなら

建築士も安く早くやってくれる業者の言いなり
見て見ぬ振り何も言えない名ばかり現場監督

よそも同じかね

[4135: 建築中]

>>4134 匿名さん

よそも同じですよ。
今のＨＭは下請け丸投げ工法ですからね。
気になる方は自分自身が勉強して、毎日現場に行って、自分が監督になった方が欠陥のないいい家建ちますよ。

[4136: 匿名さん]

引き渡しが終わればさようならって、ファミエスに引き継ぐって言ってますよね。
いつまでも営業が来てもらってもお互い意味ないでしょう。
年賀状が来る程度で十分礼は尽くされてる気がする。

[4137: 匿名さん]

ハイムて楽して外れを避けたい人向けていう人いるけど、
そうとは思えないけど！
ここは営業や担当で評価かわるのが他メーカーより大きいと思う。
特に営業が適当だと最悪ですわ（営業が間取り等設計するんで）
こちらの要望をできもしないのに何でもできますと言う！
契約とるため平気で嘘つく！

[4138: e戸建てファンさん]

>>4137 匿名さん

楽をすると言っても要望伝えればそのまま建つわけもなく。
施主としてきっちり注文して主導権は握り続けないとどこで建てても不満が残りますよ。
仮に嘘つかれてもほぼ契約前にわかるでしょうに。

[4139: アンチアンチ]

>>4136 匿名さん
うちはまだ入居3年目で保障内なのか、ハイムに電話してアフター専門の担当者が来てくれるよ！これまで、点検はもちろん。玄関タイルの目地剥がれの補修、換気口の点検修理。

[4140: アンチアンチ]

>>4134 匿名さん
なんか、同業者のような口ぶり。ユーザーが安く早くやってくれる業者の？？よくそんな事まで知ってるね。内部の人？それとも同業者？？？

[4141: アンチアンチ]

>>4135 建築中さん
うちも、内装工事の時はほぼ毎日見に行ってた。

[4142: 匿名さん]

質問ですが、施主が毎日行って現場の中に入ると嫌がられませんか。
実家で建てたときに、素人は危ないから入らないでくれと言われて
全く入れてもらえませんでした。

施工不良よりも、そもそもあちこち打ち合わせと違っていて、
親は営業さんに打ち合わせと違うと言ったけど、もう直せないと。
施主が金を出してリフォームするなら、対応すると言われたそうです。

最終的な図面を出してもらっていなくて、営業さんを信じてしまった
責任ももちろんありますが、住んでいてもずっと残念がっています。

[4143: 検討者さん]

最終図面出してないって契約違反じゃないの？
たしか、最終的な成果物として図面の提出が契約内容に含まれてた気がするけど。

[4144: アンチアンチ]

>>4142 匿名さん
嫌がられるなんて一切無かったよ。終始、低姿勢でした。
施主が1番！！

[4145: e戸建てファンさん]

>>4142 匿名さん

最終図面がないのはセキスイハイムの話なの？

[4146: 通りがかりさん]

>>4142 匿名さん

嫌がるような大工ならその建築計画はあまりいいもんではないだろうね。
気質難しい方々だけど、投資しているのはこっちなんだから、こっちの思いを理解してもらう事が本当に大切だよ。
根気強く接していけば、こっちの考えが伝わっていくし、いいお家になっていくはずだよ。

[4147: 入居済みさん]

4142さん

現場毎日いかれてもだめなことも嫌がられることもないですよ～
差し入れついでにいかれるといいと思います。
大工さんと仲良くなるといいこともありますよ

ちょっとここに棚あったらいいな～っていったら、余ってる板でちょこっとつくってくれたりね～
しましたよ　数箇所つけてもらいました。

まったくお任せでいかないよりはいったほうがいいと思います
写真もちょこちょこ撮ったほうが。
万が一トラブルが起こったときのためにもね
ボード張ったらみれなくなる部分がほとんどなので

[4148: 入居済みさん]

4136さん
　
引き渡したらファミエスではないです。
5年間はハイムのアフターサービスが担当します。
営業さんはそもそもアフターはしません。
修理の連絡は営業さんではなくお客様センターに連絡をして
折り返しアフターさんから連絡がくるという流れです。

我が家はファミエスに引き継がれましたが、
ちゃんと定期的に点検もきますし、修理も迅速に手配してくれました。
それどころか、保険の手続きまで代行してくれて修理がほぼ手出しなしで
できました
まあ、担当者次第なとこもありますね
ハイムのアフターさんはいまいちだったです。

[4149: 通りすがり]

>>4148 入居済みさん

昔はそうでしたがたしか数年前に変わりましたよ

[4150: アンチアンチ]

>>4149 通りすがりさん
どのように変わったんですか？良い方？悪い方？？

[4151: 通りすがり]

>>4150 アンチアンチさん

引渡し後からファミエスが担当するよというだけで悪くも良くもなってないですね

[4152: kazuyoi]

ハイムで、建てました。
家は良いです。文句なし、でも、それだけ。
高いです。フエンスなんかも、ほかの業者の二倍でした。
業者が最低。水回り、内装工事、すべてがでたらめでした。
下水工事においては、ほかの業者から、こんな工事見た事ないとまで。
10年後に、塗り替えをしたのですが、雨戸の色が一枚だけ違う色に。
マスキングしないで塗った？その時に家を最初に洗うのですが、雨漏りしました。
以後はありません。
流し台や洗面所の見えない部分に、ねじがなかったり、
違うお宅のユニットが使われてたりもありました。
コンセントの位置とか、扉の敷居のねじがないなんて当たり前。
結果、私の判断は、絶対やめたほうがいいです。
近くの大工さんに頼んだほうがいいです。
あとで、苦労しました、やっと近くの大工さんにやりなおしてもらえました。

[4153: 通りすがり]

文句なしなのに最後は他の大工を進めるとか意味不明。
コンセントの位置は図面と照らし合わせてチェックしますよね。
水回りがデタラメだったら住めないのでは？
ハイムがする下水工事とは何なんだろう。
いろいろごちゃまぜになってますね。

[4154: e戸建てファンさん]

とりあえず日本語を勉強してから書き込んでください。読んでてよくわかりません。
違う家のユニットが使われるとか笑

[4155: 口コミ知りたいさん]

>>4152 kazuyoiさん
違うユニットが付くとは。
同じサイズのユニットでよかったですね笑
しかも、文書的にはそれで引き渡しまでしてそうですね。

[4156: 匿名さん]

違うお宅のユニットって、どうして分かったのですか？
営業さんから聞いたとか？

で、間違えられた家は４１５２さんの家のユニットが付いてる？
そんなアホなと思ってしまうけど。

[4157: 戸建て検討中さん]

フエンスの高さが２倍だなんて素晴らしいですね。うちは外構ケチってよそにお願いしたからハイムでお願いすればよかったなー

[4158: 匿名さん]

「こんな（素晴らしい）工事見た事ない」ですかね

[4159: 匿名さん]

フェンスの高さ、って値段の話なのでは？

[4160: 匿名さん]

結論…ハイムで建てると滅茶苦茶になる。地場の優良工務店や優良建設会社にお願いする方が良い。

[4161: 通りがかりさん]

ネガキャンしても良い物は売れちゃうのね

[4162: 匿名さん]

ハイムが良い家？ただの高額な箱では？

[4163: 検討者さん]

>>4162 匿名さん
ぐらんつーゆーvで建てました。
まだ住んで1ヶ月ちょっとですが、とても快適です。
となりの家はテレビの音が外にダダ漏れでしたが、ウチは全くもれてません。少しくらい騒いでも外にもれません。
子供の多い我が家としてはとても良い。
また、HMというより、やはり担当営業、担当現場監督によって、良し悪しは変わるような気がします。私は大満足です。

[4164: アンチアンチ]

>>4162 匿名さん
分からんモンは一生分からんわ！ちなみにチミはハイムユーザーなの？？違うなら世間知らずの視野の狭い痛い方だね(°▽°)残念(°▽°)

[4165: アンチアンチ]

>>4160 匿名さん
オマイは、どこの営業？？業者？？？大変だね。ネガテイブキャンペーンも^ ^

[4166: アンチアンチ]

>>4157 戸建て検討中さん
たしかにエクステリアは地元の外構業者に頼んだ方が安かった。担当営業も『はっきり言いまして・・・』て言うてた。正直なトコに惚れて買ったわ！

[4167: 匿名さん]

４１６６さん、いままで展示場のほとんどのHMを回った結論から。
どこのHMでも、ほとんどの営業さんがHMに依頼すると２〜３割は
高くなると言われます。

だから、探すのが大変なら自分たちHMで手配するけど高くなるから、
もし知り合いがいればそちらに頼んだほうが安いから、それでも良いと。

４１６６さんの場合、展示場のHM、はじから全部に惚れてしまいそうな
感じですね（笑）

ハイムの営業さんだけは、施主が手配した解体屋さんだとガラを
入れられる恐れがあるから止めたほうが良い。ハイムで手配すると
大丈夫だと言われました（笑）

知人に依頼すると最初に言ったのですけどね。
知人の悪口を言われた様な気持ちになりました。

[4168: 匿名さん]

知人に頼むのはちょっと避けたいですね。何かあっても遠慮してしまうし。
HM側も過去にいろいろ経験があるのでしょう。

[4169: 匿名さん]

>>4160
地場の優良な業者は本当に存在するのでしょうか？
もし皆が知る機会があるのなら大人気で着工まで時間がかかるでしょうし
実際そんな業者はいないようです。
結局思い込みじゃないでしょうか。

[4170: 検討中]

HMで建てるメリット、デメリットをキチンと理解してしましょう。
HMに依頼すると、当然高く付きます。
そんなの当たり前！
宣伝広告、親切な営業マンが至れり尽くせりで、提案も豊富、仕上がりは基本的には均一化されてるから安心。アフターも心強い。
地場の工務店は、それらが少ないから安いのは当たり前。
皆さん知ってます？住宅展示場のコストが幾らか？
一件あたり毎月ん百万ですよ！
平日人が全く来ないのに、受取と営業マンが常駐してて、オタク訪問なんてツアー組んで案内して、プレゼントまで用意して。工場見学なんて、お昼とスイーツまで振舞って、、
でも、そんな一見無駄に思えるサービスもじつは必要なんです。
多くの人が関わればそれだけ高くなりますが、それで安心を買うと思えば仕方のないコストだと思います。

[4171: 匿名さん]

実家は他社大手HMで建てたけど、解体、外構などは知り合いの業者に依頼した。
HM側との日程の打ち合わせをしたらしく、すんなり出来上がった。

その後、隣接する土地が売買されて塀のやり直しなどあって、何度か
その知人に依頼した。やはり地元なのですぐに来てくれて助かった。

ひとくくりに知人は止めた方が良い、というご意見も分かりますが、
施主にしてみれば後々も何かとお世話になるし、むしろ安心感がある。
施主と知人がどの位の付き合いの深さなのかは、人それぞれ。

HMの営業さんが施主の知人の悪口を言って、施主の気持ちを害する
ことはないと思う。結局は、その営業さんの人間性が疑われてしまいます。

[4172: 通りがかりさん]

解体費って1番ＨＭを見抜くの簡単だよね。
工法、資材などはバラバラだけど、解体は壊して運ぶだけ笑

それなのに、エンターテイメントパークの缶ジュースと自動販売機で売ってる缶ジュース以上の開きがあるからね。

仕事の関係上、解体が必須な場所で何箇所も建て替え見積り取ってるからバレバレ笑

お陰で日本にある大手ＨＭはほぼ信用出来なくなったわ。

[4173: 匿名さん]

4172さん、バレバレでお詳しいようですので、
お勧めの解体業者さんを是非ご紹介してください。

[4174: 通りがかりさん]

>>4173 匿名さん

家の近くの解体屋何社か探して見積りを取ってそれを参考にするのがいいよ。

金額を知らないふりしてＨＭに建替えの見積り出させて行ってみてください。
笑えるＨＭたくさん出ますから。

エンターテイメントパーク的解体費を出してきた業者はそれ以降関わる必要ありませんので、バイバイキンです。

[4175: 匿名さん]

4174さん、早速教えて下さいまして有難うございます。
是非実行して探してみます。

[4176: 匿名さん]

解体費が違うったって全体から見たら金額的には大きなものではないでしょう。
何が見抜けるのかあいまいすぎる。
普通の人は自分さえよければじゃないから不法投棄とか気になるし。

[4177: 匿名さん]

地元のきちんとした業者が、不法投棄なんてしますか。
ハイムの営業さんはガラを入れられる、って言ったけど
都内の狭小地で四方から丸見えの土地でどうやってガラを
入れますか。おかしな事したら、それこそ噂になります。

[4178: 匿名さん]

結局サヤ抜きしてるだけ。ハイム通せば優良業者を使うとか無いよ。施主の不安につけ込んで小遣い稼ぎしてるくらいに思ったほうがいい。

[4179: 匿名さん]

誰も他人の家の工事になんて興味ないし、そもそも囲うからよく見えないでしょうに。
一部の工程を取り上げて全部がわかった気になっちゃうのかな。
優秀な地元業者とやらで頑張ってくださいよ。

[4180: 匿名さん]

優良な業者を知ってるならこのスレッドに来る必要ないでしょう。
具体名を出せるならその業者のスレッド立てればいいんだから。

[4181: 通りがかりさん]

>>4178 匿名さん

ないよな。

もっとやり手なら解体業社の名刺もらって、直接頼んじゃえばいいしね。

ＨＭ経由でそれは申し訳無いからやらないけどさ。

[4182: 匿名さん]

どうでも良いけど、囲ったって重機を入れるからどこかは開いてるし丸見えです。
近所の解体では、敷地内で立ちションしてた。どこかに人の目はあります。

[4183: 通りがかりさん]

>>4182 匿名さん

ガラが入ってるのは、昔の分譲地とかはあるよ。
今はそんな事したらね笑
客も賢いしね笑
もし入れたとしても今は杭打ちほぼ必須だし、杭打の時に即バレ笑

だから解体費が奇妙に膨れ上がるＨＭは信用に値しないＨＭ。

[4184: 匿名さん]

せめて金額の例でも出せばいいのになんにもなしで奇妙だのじゃスレッド違いですよ
ハイムと関係ないじゃない。

[4185: 匿名さん]

外構も外壁メンテもすべて同じ。ハウスメーカー通す意味など無い。外構屋に聞いたが施主に出す金額の8割以下でやらされると。それをハウスメーカーは施主に当然上乗せしてだす。結果、倍近い金額の提示になる。利益を取るのは企業として当然だがやり過ぎ。結果、施主はコストダウンするため、多くの我慢をする羽目になる。タチが悪いのが保証を人質にして噛もうとすること。
またすぐに反論がくるだろうけど、まあこれから家を建てる人はよく勉強したほうがいい。我慢ばかりの家づくりなど苦痛だろう。

[4186: 匿名さん]

>>4185 匿名さん

ハイムを含め大手で建てる人は資金的にカツカツじゃないんでしょう
自分で調べるのもコストかかるしセットでお任せなのがHMの最大のメリット
ちまちま業者選定なんてやってられんてことよ
（宣伝するスレ間違えてるとも言える）

[4187: 通りがかりさん]

>>4185 匿名さん

そそ、その通りですよね笑

いかにＨＭと今後関わらないで済むようにお家を作る事が大切。

欠陥なく、施工ミスなく、メンテもあまり必要のない家こそ素晴らしい。

ハイムには直接関係無くても、ハイムを信頼して建築しようとしてるならば、選定要素として大いに関係あるよ。
他の大手ＨＭみたいなエンターテイメントパーク的解体費を出さない事を祈るよ。

[4188: 匿名さん]

どこのHMでも、解体と外構まで全部丸ごと入れたがる営業さんが多い。
拒否すると悪口のオンパレードで、何とか説得して丸め込もうとする。

でも、中には物分かり良く認めてくれるHMもあって、ホッとする。
と、思ったら契約前に再度解体の話が復活したりで、営業さんにとっては何が
なんでも取りたいのでしょうか。

金額だけではないのですよ。客は営業さんの態度を見ています。
客の立場に立ってアドバイスしてもらってると思えば信頼します。
客を騙すのなら上手に、客の機嫌を損ねないようにうまくやって欲しいですね。

[4189: 通りがかりさん]

勉強しろとか業者選べとかふわっとしたのは参考にならない。
いまだに解体費がとかいってるけど金額すら出さないからこれまた参考にならない。
物わかりのいいＨＭとはどこなのか？　ハイムではないのか？
俺は知ってますよ的な抽象的な自慢ならよそでやってほしい。

[4190: 匿名さん]

4186さんも言ってるけど、予算カツカツの人はハイム（大手）は
おすすめしない！
自分がしたいこと何もできなくて営業のいいなりの家になるから！
自分の分譲地は大手と地元メーカーが建ってるけど大手で言えるのは
すべて小さい（自分も含め）そんだけ高くて家も小さくなる。
後今月送ってきたハーモネートにリフォームの記事あるけどタイル外壁、屋根塗装
で７００万だからね。
ここは予算余裕ある人が建てるメーカーだと思う、坪１００くらいだせる人なら
いいんだろけど。

[4191: 匿名さん]

営業のいいなりで建てるのも悪くないと思うけど。
営業さんが提案してくれれば有難い。
なんだかんだ入れると、どこのHMも大手では１２０位はいくでしょ。

[4192: 戸建て検討中さん]

大手で建てる人は高いの承知で建ててるんだからいいんじゃない？
一言で言えば安心を金で買ってるということ。俺は大手で建てるけど、工務店で建てる人を別に否定しない。考え方は人それぞれだから。何に金を掛けるかなんてその人の価値観によるんだから、どっちがいいかを断言することなんて出来ないでしょ。

[4193: やめました]

書類上のかなりの不信感でやめました。お客様相談室に相談したところ、次の日担当から電話があって、「お客様相談室に電話しても、僕のところに連絡来るだけだ。」と言われました。じゃあどこにかければいいのか、教えて欲しいです。

[4194: 匿名さん]

>>4193 やめましたさん

内容が分からないのでなんとも言えず。
その程度のコミュニケーション能力しかないならどこに電話かけても無駄かと。

[4195: 匿名さん]

>>4190 匿名さん

うちの隣も近くの工務店が建てたけど大きいというか敷地や空間をめいっぱい使いましたな家で驚いた
やり過ぎると逆に余裕がなく見えるね

[4196: 匿名さん]

４１９２さんが仰ることに賛成。
人様の懐具合を心配することは、必要ないと思う。

カツカツだろうが現金一括だろうが、建物を気に入ったから購入を検討するだけ。
原点に戻って、有意義な情報交換いたしましょう。

[4197: e戸建てファンさん]

>>4196 匿名さん

よくあんじゃん。
大きい敷地にポツンとハイム。
全体的なバランスから考えると、あれ絶対おかしいよな。
完全にＨＭの思う壺にはまってる感じ。

[4198: 匿名さん]

あったかハイム。
ちょこっとハイム。
揺れますハイム。
セキスイハ～イム～♪

[4199: 匿名さん]

４１９７さん、どれだけ田舎の話ですか。
よく見るのは、狭小に軒なしで目一杯のちっぽけハイム。
へーベルと違うのは外壁だけ。
でも、施主が良ければ大きなお世話ですよ。

[4200: 通りがかり]

>>4199 匿名さん

確かに余計なお世話だな。
悪かったね。
でもあういうの見ると、最適なビルダー選定には思えないんだよな。
因みに田舎ではないですよ。
この辺の地域は、坪150エリアなんで。

[4201: 匿名さん]

坪１５０というのは土地の値段ですよね。
さぞかし立派な高級住宅街なのでしょう。確かにハイムは最適なビルダーではないのかも
と思います。我が家は駅徒歩数分、以前は２５０以上あったけど今は下がった印象。
ともかく、その土地に合ったビルダーを選択して建てるのが、一番良いのでしょうね。

[4202: 通りがかり]

>>4201 匿名さん

土地です。
本当にそれ大切だと思います。
ＨＭから入るのではなく、立地からのビルダー選定の重要性ですよね。

[4203: 匿名さん]

4202さん、ハイムの掲示板でそれはないでしょう。(笑)

[4204: e戸建てファンさん]

だから、どんな土地にせよその人がハイムが良いと思って選んだんだから良いんじゃないの？考えは人それぞれ。
全て自分の考えが正しいとでも？
井の中の蛙とはまさにあんたのことだよ。
そういう奴に限ってなんかダサいとかよくある話w

[4205: 検討者さん]

家は自己満足の世界。4204さんが言う様に施主が良いと思ったら良い。
それと、HMも工務店も作業員がベテランか新人かで、出来は違う。
皆さんの職場も同じでは？
工場生産のハイムとトヨタはそのリスクが幾分低いのは事実。次建て立て替えられるなら2社から選びたいと思う。
自己満足の為に。

[4206: 匿名さん]

なぜ、今回ではなくて、次なのですか。

[4207: e戸建てファンさん]

価値観がよくわからない。

[4208: 通りがかりさん]

私、BJの外観好きですが。。ダサいですか？
好みの問題だから本人がよければいいと思うけどな

[4209: 匿名さん]

2407主語が無い。

[4210: 戸建て検討中さん]

>>4209 匿名さん

アンカーが正しくない

[4211: 匿名さん]

＞４２０８

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12818/

BJのスレがありますよ

[4212: 通りがかりさん]

4211さん

知ってますよ～
真四角のタイル外壁がダサいって言われてたから
私は好きだな～って思っただけなので。

[4213: 匿名さん]

ラティスタイルはほんとダサくて、安っぽく見える。

[4214: 通りがかりさん]

レジデンスタイルは好き

[4215: 匿名さん]

ハイムだったら、レジデンスタイル以外は有り得ない！

[4216: 匿名さん]

ここは個人の好みを主張する場じゃないですよ

[4217: 通りがかりさん]

うちもレジデンスタイルだけど高級感あるし良いですよ～

[4218: 戸建て検討中さん]

レジデンスタイルいいですよね。
GかNで悩んでます。
値段はほぼ同じです。

[4219: 口コミ知りたいさん]

我が家はリクシル製のキッチンを採用しています。収納はリクシルのハイム仕様です。収納側の扉のサイド？にはリクシルの文字が入っていなかった。ハイム仕様の製品にはメーカーのマーク無しでしょうか？

[4220: 匿名さん]

ダイワの施主さんのブログからですが、ダイワ仕様のリクシルのキッチンで
やはり同じように、リクシルのマークがないみたいです。
HMを通すとメーカーのマークが付かないのでしょうかね。ご参考まで。

[4221: 口コミ知りたいさん]

>>4220 匿名さん
ダイワのブログ確認しました。やっぱり○○仕様だとマークなくなりそうですね。了解です。

[4222: 匿名さん]

プレハブ小屋に数千万て驚愕です。

[4223: 匿名さん]

>>4222 匿名さん

そんな語学力の人にとっては数千万円なんてとんでもない金額なんでしょうね

[4225: 名無しさん]

>>4224 匿名さん
見栄を張らない人は工務店さんに最終的にながれてますよ。なぜ積水と比較なの？見栄を張りたいからでしょ笑

[4226: 検討者さん]

単純に安心感を買うために大手にしてるんだけどね。
それを見栄を張るために大手にしてると思ってる時点で痛い奴笑

[4227: 評判気になるさん]

>>4226 検討者さん
安心を買う。今時、タンス貯金が1番安心では。

[4228: 匿名さん]

>>4226 検討者さん
本当に良い家を知ってる人は大手の危険性も熟知してますよ。「大手＝安心感」と考えるのは完全にHMの思う壺。そこは勘違いされない方がいいと思いますよ。

[4229: 検討者さん]

少なからず工務店よりは安心なのは間違いないのですが笑
本当に良い家＝工務店と思ってる奴の方が恐ろしい。
大手より工務店の方が安心とでも？
その理由を簡潔に教えて下さい。
或いは実在する工務店の名前を教えて下さい。

[4230: 戸建て検討中さん]

スレを見てますが全然参考になりませんね。

もうちょっと具体的な内容が分かるかと思えば、安心を買っているとか。。。。

大手ハウスメーカーは大体孫請けまで落とすので、費用が高いのは宣伝費などでかかるためと、元大手ハウスメーカーの人はよく言っている事です。

自分は建築条件つきの地元中堅メーカーの土地を購入検討中ですが、
もっと建築中の現場での感想や出来上がった後の内装、建てつけの不具合などの有無とかの情報はないんですかね？


単に安心だけとか、一番ヤバいでしょ。

[4231: 入居済みさん]

>>4229 検討者さん
安心って何ですか？工務店さんだろうとメーカーだろうとどこの誰に当たるかわかりません。色んな人が関わっている分、メーカーの方が個人情報筒抜けですよ。あんまり変わらない地域の人が作業してたりしますよ。安心なんてありません、人の家なのに。

[4232: 入居済みさん]

>>4224 匿名さん
ここの施主？ほとんど建てて無い人の口コミでしょ、どこの口コミ掲示板でも。あなたもでしょ笑

[4233: 通りがかりさん]

オーナーズミーティングのお知らせ来たな。僅かな時間、好き放題話して、一万円貰えるのは嬉しい。

[4234: 検討者さん]

>>4231 入居済みさん
安心とは、将来会社が存続しているか否か、ということです。何か不具合が出たときに会社が潰れていたら相談もできない。大手と工務店を比較した時にどちらが将来存続している可能性が高いか？そういうことです。

[4235: 匿名さん]

工務店にもいろいろあって、その辺の工務店なんて吹けば飛ぶようなものだから安心もなにもないですね。
大手HMなんて決められた範囲での注文住宅だから沢山建てられるし品質も安定してる。
数千万じゃ済まないものはそれなりの工務店になってこだわりだらけの家ができる。

[4236: 匿名さん]

>>4234 検討者さん
会社の存続だけなら差額で不具合まかなえますよ。重大な不具合では、どちらも非を認めないですし。

[4237: 通りがかりさん]

実在しているHM　対　架空の優良工務店

いつものパターンですね。工務店を具体的に挙げないと話は進まないのですが
聞いても無言で去っていきますね。

[4238: 匿名さん]

言い方悪いけどここでハイム擁護しているのは洗脳されてる社員か無知な施主。洗脳されてる社員も可哀想。ハイムの家が最高だと思い込んでいます。何も知らない無知だった当初の私もハイムを真面目に検討した施主です(工場見学もしました)。

その後、複数の展示場を回りながら一生に一度の買い物ですから一生懸命に勉強しました。それでハイムは無いとの結論に至りました。自分の理想の優良工務店を探し出してそちらで建築請負契約をしました。名前は言いません。ここにいるハイム擁護の方に嫌がらせされても困りますから。

工場生産だから品質安定？見学した限りでは丁寧な仕事ぶりではありませんでした。出荷待ちの材料は野外にビニールシート被せて放置。あれは材料にはあまり良くないと思います。ハイム程度の仕様で高い坪単価を取るならもっと丁寧に屋内に置いて大切に管理すべきです。本当に良い家に住みたい施主は勉強して知識を身に付け比較検討する事が大切です。

[4239: 評判気になるさん]

>>4238 匿名さん さん
では、なぜこの掲示板を閲覧するの？
どこの部品も発注して取り寄せです。工務店さんの倉庫に全ての材料が保管されてるわけでもあるわけでもない。保管はどこでも同じでしょう。知識は大事ですが、保管もみんな同じでしょう。

[4240: 検討者さん]

>>4238
金が無くて工務店でしか建てられないだけなのに笑
いつまでもハイムにすがってるのは見苦しいですよ笑

[4241: 通りがかりさん]

>>4240 検討者さん

×
アイディア、知識がさほどない方がＨＭに頼るの。
家見てＨＭ見抜かれたらつまらないと個人的に感じるけどね。
工務店批判はしちゃいけんよ。
ＨＭも工務店もそれぞれにいい事あるんだから。

[4242: 匿名さん]

社員さんには響かないでしょう。
私はハイム検討した1人として経験談をレスしてるだけです。この掲示板で迷い質問してる人がいればレスします。迷ってる方が勉強して知識を身に付けてからの方が仮にハイムを選択しても納得できるはず。知識ある方なら自然と答えは出ます。煽る方より私のレスの方が役立つかと思います。

[4243: 通りがかりさん]

やっぱり優良工務店の名前は出せないんだよね。存在しないから。

[4244: 検討者さん]

>>4242
あなたは全てのHMの板に同じ様な事を書き込んでるんですか？？
ハイムを検討したならば他のHMも当然検討したでしょう。もしハイムの板だけに書き込んでいるならばその理由は？
結局、ハイムで建てたかったけど高くて工務店に逃げたってことでおけ？笑

[4245: e戸建てファンさん]

大阪の地震は大変でしたね。セキスイハイムは大丈夫でしょうか？
他の家が何ともないのにハイムだけが突然全壊という事例が多く見られるので心配です。
過去の事例ではマスコミを利用すると自己責任がハイムが補填するに変わるようですから
もし被害があった場合の参考例として書き込んでみました。

[4247: アンチアンチ]

>>4238 匿名さん さん
良いお家が見つかって良かったね。もうここに来る必要無いやろ？お帰りくださいね^ ^
気に入った優良工務店でお幸せに^_^

[4248: 匿名さん]

金額が一流だから一流の施工業者くるわけじゃないし運よくいい業者
くるかもしれんがそれも運、大手だからつぶれない安心も４２３６さん言う
ように最悪差額でなんとかなる。
だから大手だから工務店より安心とは言えないね！
自分は当時は大手だから安心と思いこんでたのといい工務店探すのが面倒
なのもあって大手で建てたけど金額相当とは正直言えないと思うしもう一度
建てるなら大手で建てないと思う！

それとハイムて３０坪ちょいの家なのにバルコニーでかすぎじゃね？
そんな家けっこうある、自分も最初４５ユニット１個半くらいのバカでかい
バルコニーの設計（営業狭いより広い方がいい）でもバランスあるだろ（笑）て
思い高くなっても変更させたけど。

[4250: 検討者さん]

>>4248
なんでわざわざハイムの板で書くの？工務店の板で好きなだけ書けば？
ハイムの板に書くということは何かしら未練があるに違いない。
そうでなきゃ書く理由が無い。
ということで書けば書くほどハイムが良い家ということになるので好きなだけ書いてちょうだいな笑

[4251: 匿名さん]

この掲示板を見ているとハイム関連者は二流、三流が多いのが分かります。経験談をレスして批判されても困りますね。今回の震度6以上の揺れの際に自宅が１番安全な事がいかに素晴らしいかという事です。検討中の施主が正しい判断をし後悔しませんように。

[4253: 検討者さん]

いい加減、工務店推しの人らは消えてもらえませんか？あんたらが出てくると情報交換が止まり、くだらない批判合戦が始まる。未練があるのはわかりますが、お互い利益がありませんのでやめましょう。わざわざハイムの板に書く理由もわからない。他のHMの板でやればええやん。

[4254: 匿名さん]

>>4251 匿名さん

ハイムだとわりと安心していられるよね
謎の工務店だとちょっと不安が頭をよぎると思う

[4255: e戸建てファンさん]

工務店が一流だと思ってる痛すぎる勘違い野郎を発見笑

[4256: 匿名さん]

>>4253 検討者さん
私は掲示板のルールの範疇で投稿しています。あなた個人の判断で書き込みを禁止する権限はありません。私のレスでハイム検討中の施主が知識を身に付け比較検討する気付きになればと思っているだけです。私などスルーして有意義な情報交換をすれば良いだけです。

[4258: 匿名さん]

>ハイムだとわりと安心していられるよね

その根拠のない安心論ってiphone持ってれば案心みたいな日本人特有のノリからくるのかな？

実例からするとハイムって簡単に壊滅的に全壊するみたいだけど。。

[4259: 匿名さん]

ちょいちょい地震が起きてるから不安になったんでしょう。それで予算的に建てられなかったハイムのスレッドにお邪魔と。
ここでハイムをけなしたところで自分の家は強くなりませんので、大きいのが来たと思ったら運を天に任せましょう。
ハイムで建てた人は下手に外に出ないほうが安全ですので背の高い家具がない部屋にいましょう。

[4260: e戸建てファンさん]

ハイムを批判するのは自由だけど、それで何か得するの？
知識を付けてもらうとか言ってるけど、あなたに何の利益があるの？
全くもって意味不明。
妬みって怖いね。ネチネチと掲示板に書き込んでまだすがりつきたいのかね笑

[4262: 名無しさん]

関東で建てて10年住んでいるが彼方此方に不具合発生中
外壁は一番高いブロックタイルを使用したが錆びが表面に現れて来てる
脱衣所は湿気に弱いのか建具の木目シートや引き戸レールが剥がれて来ている
セキスイハイムの最上グレードのドマーニと言う商品だがたった10年でこんな劣化する？という感じ。実家の積水ハウスは築30年になるが不具合は無い。

[4263: 匿名さん]

>>4262 名無しさん

その錆はどこから来てるんですか？
浴室の換気扇が弱ったりしてると湿気が取れませんよ。
実家と離れているなら環境が違うので比較は難しいですね。
あなたの言うあちこちがたったの2箇所なら少ないと思いますよ？

[4264: 戸建て検討中さん]

>>4234 検討者さん

１５年後に不具合出ても何の保証してくれないでしょ。
最近は中堅メーカーでも１０年保証してるところ多いですが、大手ハウスメーカーは永年保証なんでしょうか？

[4265: 戸建て検討中さん]

>>4237 通りがかりさん

地域によるでしょ。

あなたの知らない地場の工務店を言ったところで貴方が調べたり利用出来るんでしょうか？
地域も指定しないで意味のない質問はしない方がいいと思いますよ。

一番の理想は、大手が孫請けで利用している工務店に頼めば同じ質で安く作れるって話です。
一番の重要はいい大工がその時いるかどうか。
さすがの大手でも全てをいい大工が施工しているとは思えません。

[4266: 戸建て検討中さん]

>>4262 名無しさん

こういう投稿を期待してたんですよ。
ハイムで立てたけど、ちょっと劣化が何か早い気がする。
対応してくれるのか。それともそんなものなのか。
他の人の経験を聞きたい

って内容をね。


ハイムが全て良いだけなら、このスレの存在意義って何なんでしょうかね？
褒めて終わりなら、ハイムにとってもフィードバック出来ずに不幸な事だと思うんですがね。

[4267: 匿名さん]

>>4259 匿名さん
無責任な事は言わない方がいいです。関東某所でハイム営業が地震の時は家の方が安全ですと言って鵜呑みにしたその家の奥様が恐ろしい目に遇った内容のテレビが放送されたのはご存知のはずです。

我が家の近隣にも似たり寄ったりのハイムの家並みがあります。客観的に見て地盤、基礎、構造は我が家の方が遥かに優れております。地震時には我が家の方が遥かに安全です。断熱、気密、室内の快適性も我が家が上です。ハイムは規格住宅だから致し方ないんですが。規格住宅はコスト削減のメリットが業者側にありますが拘りある施主には物足りなくなる場合もあるのも事実です。

私としては妬みなど皆無。ハイムを検討して家に関しての勉強をしなきゃと気付けたお陰で今の満足する家があるのです。誤解されませんように。

[4268: 匿名さん]

東日本地震のときは近所のハイムの階段の壁が大きくズレたということでしばらく工事が入ってたようですよ。
　下請け柄ハイムで建てたがこれを自らえらぶなんて正気の沙汰とは思えないとも
もらしてました。

以上ご参考

[4271: 匿名さん]

>>4267 匿名さん

テレビ放送というと番組が謝罪した奴ですよね
このスレッドで何度も取り上げられてるので読み直してみましょう。新情報がないならまたすごすご撤退することになりますよ。

[4272: 匿名さん]

>>4265 戸建て検討中さん

工務店でもいいけど実物大耐震試験をしていないなら論外でしょう
具体名を出せば試験してるかも調べられるのに出さないのは怪しまれますよ。

[4273: 通りがかりさん]

また何年も前の事例出してディスってる。。

熊本地震で我が家は何の被害もありませんでしたよ

震源地ではないですが、震源地に比較的近い熊本市東区です。

地震後ご近所みんなが外に避難しているなか、我が家は全員家の中ですごしました。

家の中が確実に安心だと思えたからです。

翌日すぐに社員さんが飛んできて、被害状況の確認とお水を配って回られてました。

我が家は給湯器がずれてしまいましたが、補修後ずれた原因が施工不良だったため、給湯器新品と交換してくださいました。

[4274: 匿名さん]

>>4271 匿名さん
それです。番組は事実をありのまま放映したにも関わらず番組は謝罪。番組のスポンサーにハイムが居たから。お金の力で言論封殺が為された訳です。未だネット上には当時の番組の放映内容が事実のままに記されています。問題なのは謳い文句の耐震性を有していないだけではなく、その後の対応が非常に杜撰だった事。甚大な被害が出ているにも関わらず軽微な被害宅と同等の保証しかされない。大手とは思えません。「大手＝安心」ではないという事。だからこそ施主は知識を身に付け比較検討する事が大切なのです。

[4275: 通りがかりさん]

>>4274 匿名さん

自分で選べばいざなんかあった時に納得いくしね。

[4276: 通りがかりさん]

>>4268

他との比較ができないから参考にしようがない・・・
セキスイハイムで家を建てる時に必死にネットで口コミを漁ったけど
悪い情報はこういう不確実なものばかりで困った

[4277: 通りがかりさん]

>>4274

そんな強大なスポンサーがいたならそもそも放映しないのでは？
言論封殺という根拠は？思い込みでは？

・事実といっても実は隣の他社の家もぼろぼろだったのに隠してた（報道しない自由）
・補償についてはまさに謝罪の原因そのもので誤りだった

マスコミが公式に謝るなんて訴えられたら完璧に負けることがわかってるときぐらいでしょ。
施主になるにはいろいろな情報を客観的にみる能力も必要ですね。
少なくともTV番組を優先度上位に持ってくることはないですね。

[4278: 匿名さん]

>>4277 通りがかりさん
そうですね。あなたは些か物事を客観的に判断する能力が欠落してるようです。１つ１つの事実を冷静に客観的に考えれば容易に分かる事なんですがね。ある大手ハウスメーカーは毎年、優秀な法学部の新卒を採用しています。問題があちらこちらで起きて施主vsハウスメーカーとなった時の備えだとの事です。大手なら事実は事実として真摯に受け止めて誠意ある対応をするべきと考えています。ネットにその汚点がいつまでも記されたりはしなかったはずです。私はハイムが悪いと言っていません。最終的に判断するのは施主ですからね。

[4279: 通りがかりさん]

>>4278

一つ一つ見ていきましょう

　毎年優秀な法学部卒を採用していない大手の会社はどれくらいあるんでしょうか。当然法務部はあるからそんな会社少ないでしょう。

　ネットに汚点が記されていない会社はあるんでしょうか。有名どころなら無いですよね。競争なので相手を蹴落とすために悪い情報はいつまでもネットに保持したい人はたくさんいるはずですよ。

たとえ事実であっても見方を変えればこの通り。あなたは騙されやすいので気を付けましょう。

[4280: アンチアンチ]

>>4274 匿名さん
しつこい！

[4281: e戸建てファンさん]

ハイムを妬んでなくて、ハイムの施主に妬みがありそうですね。すごいですね、そのチェック力笑。それなら、全ての施行に対してメーカーの管理者なんていらないですね。

[4282: 匿名さん]

ここは誰もが投稿できる掲示板です。
ハイム社員、ネット対策員、それに近い類いの方には私は目障りでしょう。妬みと思われるならスルーして頂いて構いません。事実をレスされ困るのは分かりますが本当に検討している施主の方々には立ち止まり、気付きとなり、冷静になって比較検討ができ有意義なハウスメーカー探しのきっかけとなるはずです。

[4283: 匿名さん]

>>4282 匿名さん

事実＝あなたにとって都合の良いものだけ
気づき＝それ思い込みですよ
冷静＝あなた以外冷静ですよ
比較検討＝あなたが見たいものだけしか見てないから無理

結論ありきの人って後でクレームつけそうだからたちが悪い

[4284: 匿名さん]

こんだけ騒いでおいて優良工務店が一つも挙げられないのはおかしいでしょ
建設的な意見をお願いしますよ

[4286: 匿名さん]

>>4285 匿名さん

工務店のほうがハイムよりいいとしつこい人がいるんですが、なぜか一つも工務店名を出しません。
どうして私が探す必要があるのでしょうか？
少しでもこのスレッドを読めばこのような流れなのはわかるはずなのに、別の話題を出すわけでもなく何しに来てるんですか？

いつものように逃げ口上でしょうけど

[4287: 通りがかりさん]

話題がなくなると毎回もちだしてくるね。。
いつまでも昔のこと蒸し返して
新情報あるの？あの家どうなったか知ってるの？
施主さんあれからでてこないのは解決したからじゃないの？
まだ揉めてるならなんかしら情報でるでしょ？

調べもせずいつまでもおんなじ話題蒸し返してさ
暇なの？

[4288: 匿名さん]

茨城県水戸市に答えはあります。
可哀想なお施主様。
これ以上あのような事が起きない事を願います。営業トークを鵜呑みにしてはいけません。都合の悪い事はひた隠ししますので。だからこそ比較検討をする。そして疑問解消の為に勉強をし正しい選択をする事が後悔の無い家作りに繋がるのです。

[4289: 匿名さん]

>>4288 匿名さん

＞茨城県水戸市に答えはあります

全く答えになってないですね
この人また逃げてますよ

[4290: 匿名さん]

不安を煽る宗教の勧誘みたいなこと言い出してるね
具体的には一切言わずに可哀想だとか、悪いことは隠すとかネガティブなイメージを押して来てる。
そんなのに引っかかるのはここにはいないよ

[4291: 匿名さん]

では私の経験談をまた１つ。
ハイムを検討段階中で他とも検討してると伝えているにも関わらずかなり早い段階で契約を迫ってきました。営業の他に２人いて計３人に囲まれて仮契約でもいいからと凄かったです。これは正直に呆れました。

他にも知人の経験談もありますので必要であれば紹介します。その知人は契約までしてしまった悲惨な方です。ですなら大きな買い物は勢いではなく勉強して比較検討して連動に判断する事が大切なのです。ではまた時間あるときに投稿します。

[4292: 匿名さん]

ハイムの性能どうこうよりここは担当が最悪だった！
いったことを守らない、平気で嘘つく！
あくまで自分の４社競合してた中だけどね、他社は出来ない
物ははっきり無理というがハイムは何でもできますと言う！
部屋の広さなんか希望の広さになってないし指摘したら十分広いてアホかと！

営業の教育した方がいいと思う。

[4293: 通りがかりさん]

営業に契約を迫られたなんてどこでもある話やね。君のいう早い段階がどの程度なのかもわからんし。
悲惨な方とか言って情報出さずに印象操作してるし、結局何もなしで撤退ってことね

[4295: 匿名さん]

>>4293 通りがかりさん
気になるんですね。
1回目の間取りの図面が出て渡される時ですよ。他社の間取り図面はまだ出ていないのに囲まれて迫られました。常識を疑いましたよ。

知人は建築請負契約までして揉めて契約金を捨てて解約しましたよ。理由は契約書の内容が事前の話とは違っていたから。社員さんは知ってると思いますがハイムの契約書は非常に巧妙に作られてますよね。仕様が非常に分かりにくいように。そういう狡猾なやり方に知人は契約金を捨ててもこんな不誠実な会社でマイホームは建てたくないと言っていました。ハイム営業が契約確定させたいあまりに杜撰なやり方をしたのでしょう。

[4296: 匿名さん]

>>4293 通りがかりさん
ちなみに私の担当の営業は30歳くらいの方で知識が乏しく最悪でした。工場見学の際に色々と説明してくれましたが私への説明が違っている為、ハイム工場の付き添いの方が何度も訂正されていました。そしてハイムの展示場以外の実際の施主の家の外観などを見せて頂いた時は他社の悪口をかなり言われていました。自社の家に自信があれば他社の悪口など不要です。たまたま低レベルの営業が担当になっただけなのか疑問です。色々な積み重ねからハイムは１番最初に候補から消えた分けるです。

[4297: 戸建て検討中さん]

ちなみに契約解除しても契約金は戻ってきますからね。

[4298: 匿名さん]

>>4294 e戸建てファンさん
あなたずっとお金無くてと執拗に言ってますがハイムはいくら以上の建物でないと営業の方が施主を鼻で笑うのですか？

[4299: 匿名さん]

>>4297 戸建て検討中さん
それが事実ならハイムは支店によって又は施主の出方次第で契約解除する時に返金したりしなかったりするという事になりますが御自身の発言に責任持てますか？

[4300: 戸建て検討中さん]

>>4299
支店てなんですか？まさか展示場のことですか？
支店なんてものは存在しませんよ

ハイムは契約解除しても契約金戻りますよ。責任てなに？
返金しないとあなたが勝手に思い込んでいるだけです。返金は平等に行われます。ただし、印紙代として使用した数万円は引かれます。
あなたこそ返金しないと言ってる事に対して責任とれるんですか？

[4301: 匿名さん]

>>4300 戸建て検討中さん
エリアの事ですよ。
戻ると断言してるのは知り合いに返金された方がいるからですか？私の知人は契約金を捨てたと言っていました。という事はどちらが嘘を付いている事になります。
知人には後日、確認しようと思います。あなたが返金されると断言している根拠を伺いたい。

[4302: 検討者さん]

もーいーやーん。
返金されてもされんでも。
その人はハイムの施主でもないし。
全ての人と上手く行く訳ないし、営業マンも選びます。ノルマも達成してたら仕事せんやん。それもその人の運やん。すぐ契約迫るのはどうかとおもうけど、断れない意味もわからん。他人でその場限りの人やん。相手の戦法に引っかかってるが悪いだけ、それで契約とれたら営業楽なだけやん。

[4303: 戸建て検討中さん]

>>4301
あなた本当に家建てたことありますか？
返金の根拠は、契約書です。契約書に返金すると書かれています。
家を建てたならば当然契約書も見ていると思いますが、そんなことも知らないんですか？もしくは契約解除について記載のない契約書を作る工務店で建ててしまったのですか？？

[4304: 匿名さん]

>>4303 戸建て検討中さん
本当に全額返ってくるの？対応した分、実費とかいって引かれない？営業経費や設計料とか言ってさ。

[4305: 匿名さん]

>>4303 戸建て検討中さん
ネットで見る限りハイムで返金に関して揉めてる方々がからにりいそうですが。ハイム関係者っていい加減な方が本当に多いですね。ハイムの会社としての体質なんでしょうかね。大手の契約書は何社か拝見した事がありますが目を疑うような内容が書かれていたりしますからね。あなたがハイムの施主なら契約書を隅々まで良く読み内容を理解する事をオススメします。

[4306: e戸建てファンさん]

なんだよさんざん暴れておいてハイムで建ててないのかい
早く契約迫られたとかいいつつきっちり図面まで出てるじゃん
日本語がおかしいから聞き直されたのを迫られたと勘違いしてそう
挙句の果てには知人からの伝聞で文句つけるとかどうかしてるぜ

[4307: 匿名さん]

>>4306 e戸建てファンさん
過去レス読まれてますか？
ハイム関係者はこれだから困ります。
有意義な情報交換の場にしないと施主から見離されますよ。

[4308: 戸建て検討中さん]

>>4304
印紙代で実費で使った分だけは引かれる。対応分とかは引かれない。

[4309: 戸建て検討中さん]

>>4305 匿名さん さん

>>4305
あなたに言われなくても普通の人は契約書は隅々まで理解しますよ
それよりも話をそらさないで頂きたい。
私は契約書の通り返金されると知っています。あなたの知人が嘘をついてます。或いはその知人は契約書も読んでいないか。

[4310: e戸建てファンさん]

>>4307 匿名さん さん

読んでるよ
もうやめときなよ
関係者とか妄想が始まってるやん

[4311: 通りがかりさん]

この人具体的なこと一切書かないよね。目を疑うとか主観的な印象ばかりで。
ホントはハイムなんて検討すらしてないし、又聞きで上から目線で謎アドバイスしたいのかも。
よくなんとか知恵袋にいる奴。

[4312: 匿名さん]

>>4309 戸建て検討中さん
都合がいいですね。
ネットで揉めて相談などしてる方々は全てハイムの競合相手で嘘付きという事ですか？契約書に返金と記載して何故あちこちで揉めてるんですかね。不思議ですね。私にはあなたが嘘付いてるようにしか思えないです。大手の契約書を素人が隅々まで理解するのは非常に困難ですよ。ハイムの関係者って適当で呆れます。

[4314: 戸建て検討中さん]

>>4312
理解できなかったとしても、確認するでしょ営業に。これはどういうことですかって。理解できて初めて契約書にハンコを押すんじゃないんですか？

[4315: 匿名]

>>4312
自分で契約書は隅々まで読んだ方がいいと言っておきながら、隅々まで理解するのは困難って‥
言ってること支離滅裂ですよ。

[4316: 匿名さん]

やはり執拗に絡んでくる方々はハイム施主ではないですね。本日のやり取りで分かりました。非常に分かりやすい方々ばかりで助かります。検討中の施主の方は私の一連のレスを見て後悔の無い選択をしますように。私は勉強し知識を身に付けた事で非常に満足いく選択をし最高の家作りが出来ました。

[4317: 通りがかりさん]

此れくらい揺れると家の耐震度よりは、家具固定や身の置き所が肝要だね。。もはや四点ハーネスで体を固定するレベル

https://youtu.be/Q3gmDgITKGw

[4318: 検討中]

>>4316
一通り見ましたが、あなたは他の方の質問にも答えませんし、指摘されたことに対しては無視をし続け独自の妄想を押し付けていると感じました。何故こんな書き込みをするのか、ハイムで建てたかったけど建てられなくて妬みでやってるとしか思えません。それだけハイムは良い家なんだと感じました。もう一度展示場に行ききちんと話を聞いてみようと思いました。ありがとうございます。

[4319: 通りがかりさん]

>>4317 通りがかりさん

全くそう思いますね。うちは全部屋腰より高い家具は置かないようにしています。
キッチンの家電もベルトで壁と繋いだり対策してます。
こういう試験をきちんとしているところで建てたいものです。

[4320: 通りがかりさん]

>>4316 匿名さん

建築知識ある方なら大抵は貴方様の事は理解していますよ
よくありがちなパターンです


[No.4297～本レスまでの､一部テキストを削除しました。管理担当]

[4321: 通りがかりさん]

>>4320 通りがかりさん

匿名掲示板でよくありがちなパターンです
わかりますよね
どう見ても自（略

[4322: 通りがかりさん]

>>4321 通りがかりさん

大手ＨＭは何処も似たようなもんだよな笑

うちの嫁なんて大した知識も無いのに、あの状況でも自分通してたわ。

素人にこねくり回されるの横で見てて楽しかったわ。

[4323: おちょめちょめ]

e戸建てを読むのが好きで、色々なHMさんのところを観てまわっている人間です。
正直に言わせてもらうと、セキスイハイムのスレ板は、荒れていますよね。
これから建てられる方の参考になっていませんし、建てて住まわれている方の指摘やHM側への訴えも茶々入るし。
セキスイハイムで失敗した方はクレームを入れたいのだと思いますが、入れるなら、どの様な事で困っているのか、どの様な対応を取られたのか伏せずに書けば良いと思います。伏せて書かれては、デマや妬みにしか取られませんし、HMの発展に繋がりません。
逆に、それを叩く方も場を荒らすだけだったり、事実を隠すように擁護している形を取られているように見えてしまいます。
自分の住んでいる家のメーカーを馬鹿にされたり、悪い印象を植え付けられるような投稿は嫌だと思いますが、他人の悪口のような発言が多く、この掲示板自体を通して、HM自体の印象が悪く見えてなりません。
私は別のHMで契約し、これから建てる予定ですが、HM選びで実際に何社も回って、さらにe戸建てサイトも参考にしました。
良いも悪いも参加されている方のやり取りは閲覧側に影響与えます。
このサイトの主旨は、建てた人、建てる人が良い方向に向かう情報ツールだと思っています。
主旨がズレてますよ。冷静になってみてはどうでしょうか？

[4324: e戸建てファンさん]

具体的に指摘しないで不安を煽る文言を書き連ねる場合は通報してもいいかもしれませんね。いわゆるFUDなレス。
私もここの情報には助けられた口なので恩返しのつもりで質問などに答えてますが、荒らしが巧妙化してる気がします。

[4325: 匿名さん]

ハイムの場合、リユースで申込みする方もいますので、年収のバラツキが大きいのかもしれません。リユースの金額を参考に、実際に建てる金額を見たら誰だって高いと思うに違いない笑
その分、ハイムは損ですね。金額を抑えた家だと、倉庫だと指摘されますし。

[4326: 匿名さん]

私はハイムを全否定はしていません。
私や私の身の回りでの事をありのままに書き込みしただけです。その内容が否定的だと一斉に誹謗中傷されるハイム関係者の方々。この掲示板は肯定、否定、双方の意見が出るのが普通です。もう少し大人の対応で有意義な情報交換場所にされる方が良いですよ。

[4327: 検討者さん]

皆さんわかってますがこの人は自覚のない荒らしなので具体的な話が出るまで無視がよいでしょう
自演で自己レスつけはじめても完全に無視ですよ

[4328: 戸建て検討中さん]

実際住んでいないのに意味のわからないデマを書き込んでる人がいなくなれば荒れないんですけどね‥
私も有益な情報交換を期待しています。

[4329: 匿名さん]

>>4327 検討者さん
過去レス読んで下さい。私の事はスルーして頂いて結構ですと再三再四言っているのに誹謗中傷してきたのはあなた方です。勘違いされないで下さい。

営業トークの鵜呑み危険です。中立な立場の一級建築士などに相談すると営業の嘘なども見抜けます。１番は御自身で知識を身に付ける事です。

[4330: おちょめちょめ]

>>4329 匿名さん
そうですね。
施主さんがお金を払うわけですから、どのような家を建てたいのか、どのHMなら叶うのか色々と時間や労力を費やして検討するべきだと思います。
担当さんの話に不信感を抱くなら、率直に言えば良いですし、最終的に辞めれば良い話です。
ただ、仮契約してしまえば違約金が発生しますし、建ててしまえばそれまでです。
これは、どのHMでも同じ事です。
これからの方は良く吟味し、検討して納得のいくHM、良い家を建てていければ良いのではないでしょうか？
また、建てた方は自分達が選んだHMなのですから、より良い方向に向くようにお互いに支援していけたら良いと思いますよ。

[4331: 匿名さん]

ＢＪ建ててからまだ１０年経ってないけどこれと言って不満がない
地震が気になるからハイムにしたけど土地選びのほうが重要だからＨＭ選びより時間かけましたね
営業とも普通に会話が成立していたので問題なく引き渡しまで対応してくれたし
今でもなにかあればセンター？に電話するとファミエスからすぐ応答があるしで
揉める所が思いつかない

[4332: 通りがかりさん]

4331さん

私もBJ建てて5年目です
点検も定期的に来られますし、不具合もすぐに対応してくれました

トイレが壊れたときに補修お願いしたら、保険手続きしましょうか？
と言ってくださり、手続きすべてしてくださいました

地震経験してますが、被害なしでした

近くのローコストメーカーの家はとても酷い状態でした
（玄関が開かなくなった。吐き出し窓が外れた。フェンス・門柱が倒れたなど）

ハイムの分譲地のみなさんは避難所にも行かず、家で過ごしてました

[4333: 通りがかりさん]

ここで建てて20年程です。
旦那がなぜかすごい信頼を寄せていて、リフォームや壁の塗り替え、隣の自営の建物の解体等々すべてを一気に頼みました。そしたら、工事のたびに営業の変わること変わること。
他の業者で頼めばもっと安いのに旦那の絶大な信頼のもと次から次に依頼きたら、適当な営業まわされても文句言えないのかな。本当に毎回違う人でした。しかも悪くなる一方です。
結局、解体予定のない駐車場のコンクリートをはがされ、壁の塗り替えも窓枠にしっかりペンキ跡残るし。

今回、玄関の扉を交換しようと思ったのですが工事のたびになにかしら残してくれるので今回は別業者に頼もうとしたらセキスイハイムさんは特殊な構造なので。と、どこも断られ。
結局セキスイハイムで依頼したら値段は別業者の３倍でした。まぁ別業者は極端に安かったのですが、扉のメーカー、種類は同じです。
あまりに高かったので別プランをお願いしたらそこから約半年、いまも連絡ありません。

今回の件で怒りを通り越して呆れてしまってます。
玄関の扉。諦めるしかないんですかね。

[4334: 匿名さん]

>>4333 通りがかりさん
セキスイファミエスですね。大手によくあるパターンですね。長期○○年保証と安心感を植え付ける手法です。この手法は高額有償メンテで施主から絞り取るだけ絞り取る恐ろしいやり方です。これはハイムを含め大手で建てた方は法外な金額に驚いてるはずです。一般的な同等メンテ額を聞いたらビックリします。

そもそも家は良く考えて設計して建てればそんなメンテに追われません。予算との兼ね合いもありますが費用対効果の高い箇所を中心に耐久性、快適性を上げて万が一の時にはメンテナンスのしやすい作りにすればいいと思います。

本当に嫌な思いをされましたね。どこかに良心的な優良業者さんが見つかるといいですね。

[4335: 匿名さん]

>>4333

頼んだ張本人？の旦那さんの意見がありませんが、満足しているのならいいのでは？
理由もなく信頼することもないでしょうし。
あなたとの意思疎通もできているのか、本当に予定になかったのかすら怪しいですよ。
玄関扉は旦那から言ってもらえばいいのでは。

大手HMで建てておいてリフォームを格安業者でなんてちょっと不安ですね。最初から格安で行けばいいのに。

[4336: 通りがかりさん]

4333です。
値段が高いのを嫌がっているのではなく対応の悪さに腹が立っているのです。
どの大手のHMすべてがこんなに営業変わるのですか。
どの大手のHMすべてが始めの図案通りに工事をしてくれないのですか。
旦那はセキスイハイムに頼むことを嫌になってしまったので、他業者に頼んだのです。
理由ありまくりで信頼をなくしたのです。
玄関扉を変えなくてはいけなくなった理由も建てつけの悪さです。リフォーム多すぎて忘れてましたが、ベランダからの雨漏りもありました。
みなさんが信頼を寄せているセキスイハイムでも25年経てばこうなることもありますよ。
もちろん25年経っているのでセキスイハイムさんももっと丈夫な家を建てていると思いますが。
ちなみに設計は注文住宅ですが、ほぼすべて設計士さんにおまかせしました。

[4337: 匿名さん]

たった25年でそのように様々なメンテが必要になるとは心労お察し致します。25年と言えば住宅ローンを組んで購入する方の中にはローン支払い中の方もいるはず。やはり規格住宅の限界なんでしょう。完全自由設計の注文住宅であれば全てが高耐久になるように設計依頼も出来ます。しかしながら家を建ててくれた施主への対応が悪いというのは本当に恥ずかしい事ですね。

[4339: 通りがかりさん]

鉄骨造の雨漏れリスクは建築前に徹底的に念頭に入れとくべき事でもあるんですよね。
半規格型注文住宅のＨＭで、ノーメンテに近い建築物を設計するのは本当に難しい事ですよね。
注文数が減っていくＨＭの今後の収益源は間違いなくメンテナンスで補填してくるだろうし、本当にそこは建築主がきっちり勉強してビルダーを選ぶべきです。

[4340: 検討者さん]

>>4339

勉強してとか簡単に言うけどその勉強が面倒だから大手ＨＭな人も多いからなぁ。
今後はメンテで補填するという大勢ならどこで建てても同じじゃん。
要するに予算のない人は大手ＨＭは避けましょうってことで今まで通りすみ分けできますね。

[4341: 検討者さん]

>>4337

２５年ということは長期優良なんてない時代なんでそのまま今に当てはめるのは乱暴ですね

[4342: 匿名さん]

>>4333>>4336さんは本当にお気の毒です。
この方は金額の事は言っていないんですがね。ハイムのアフターの杜撰な対応に怒ってらっしゃる。アフターで杜撰な対応されてニコニコ笑顔でいられる施主はいないと思いますがね。

[4343: 匿名さん]

上記の件で反論してるのは関係者だろ（笑）
あきらかにおかしいのにね。今からでも優良業者を探したほうがいい。お金があろうが無駄金を払う意味は無いからね。営業さんは大変だろうけどさ（笑）

[4344: 検討者さん]

最近ここには荒らし（建設的でないレス、情報のないレス、関係者などと妄想なレスをする）が来ているので構わないほうがよいよ
空しくなってそのうちどっかにいくでしょう

[4345: 戸建て検討中さん]

そうですね。匿名の掲示板に書き込む事で何かした気になってるんですね。こんなとこで書いたって現実は何も変わらないのに。かわいそうな人ですね。

[4346: 匿名さん]

e戸建て内の掲示板でセキセイファミエスで検索するとハイムのアフター専門の会社の内容など調べる事ができますのでハイム検討中の方はどうぞ閲覧下さい。

[4347: 匿名さん]

工務店がいいと言わないけどハイム高すぎでしょ！
高いから品質いいと思ったけど引き渡し時もそこらじゅう傷あるし
確認しないのかよて思ったけど対応はしたけど３か月くらい放置されたし
支社に苦情いってやっとくるレベル、床鳴りも何ヵ所もあるし一度治した
所も再発もう２年たったから保証もないから実費？
ようするに高いから文句でるんだよね、まだ坪50，60ならそこまで不満
でないんじゃない？

[4348: e戸建てファンさん]

>>4347 匿名さん

うちとずいぶん違いますね
五年経ってもいろいろ無料ですよ
床剥がすとかまではやってませんが
これまで一番待ったのは部材取り寄せの一ヶ月かな

[4349: 戸建て検討中さん]

28坪　2階建て　ｂｊ　という商品だと　本体と付帯工事で　いくらくらいでしょうか？　興味あるけどあまりに予算と離れていてとおもい・・・

外壁、屋根は20ー30年あまりにメンテがいらなそうなものを指定したいところです

[4350: おちょめちょめ]

メンテナンス費用のことから話がずれてしまうかも知れませんが、私はHMを選ぶにあたり純粋に家を建てるといくらくらい掛かるのか聞いてみたことがあります。
HMにより使う建材、構造、選べるメーカー商品が異なるので上手く比較は出来なかったのですが、利益率について話をしてもらったことがあります。
HMさんにより違いますが、大手HMでは40パーくらい取るところもあるそうです。
積水系もその中の一つだそうです。
その理由の一つに、宣伝広告費があります。
結構高いそうです。
宣伝しなければ売れませんが、その分企業収入が削られる訳です。
では、どこで利益を上げるのか？
メンテナンスであったり、建築時の価格だったりすることが多いと思います。
HMにより使用している建材等の価格は違いますからどの位かはわかりませんが、高いところはそれだけメンテナンス費がかかるはずなんです。
ただ、大手HMで建てることはステイタスでもあり、安心感があるので選ばれる方が多いのでしょうね。
建てて住んでみないとどこが良くて悪いのかわかりません。
それぞれ施主さんにも考えがありますから、意見はそれぞれです。
ただ、私は結局馬鹿高いメンテナンスを払いたくないと思い別のHMを選びました。
考えようですね。

[4351: 匿名さん]

ところで全壊しましたか？

[4352: e戸建てファンさん]

>>4349 戸建て検討中さん

条件が少なすぎて2〜3千万以上としかいえませんね

[4354: 通りがかりさん]

4349さん

地域によっても違うのでなんともいえませんが
BJベーシック30坪太陽光4.7Kw
建物・外構もろもろ（土地以外）で2000万でした

[4355: 通りがかりさん]

4351さん

意味がわかりません

大阪でも熊本でも全壊はありませんよ

人の不幸を望むような書き込みは不適切です

[4356: 検討者さん]

有難うございます。そのレベルであれば週末行ってみます！

[4357: 通りがかりさん]

もろに南海トラフ大地震とか影響ありそうな静岡県で注文住宅着工数14年連続一位って…

[4358: 通りがかりさん]

15年連続１位になりました

[4360: e戸建てファンさん]

4359さん

保険適用すると思いますよ。
そもそも、大地震が来たら大小あると思いますが、どんな家でも被害は出るんじゃないでしょうか？
逆に4359さんの家はどこのHMなんでしょうかね。
そのような言い方であれば、そちらのHMで建てれば安心なのでしょう。
皆さん、安心な家を建てたい、住みたいと思っていると思います。
教えて頂けるなら、検討される方もいらっしゃるかも知れませんよ！

[4361: 通りがかりさん]

シンビジュームが綺麗

平和に行こうよ(^_^)

[4362: 匿名さん]

決め手は工場見学会でしたね

ZAMメッキを施しスポット溶接によって作られた強靱なボックスユニットや耐候性に優れた磁器タイルやステンレス屋根等々

とにかく耐候性能の良さを感じました

うちは耐候性の観点重視でハイムさんにしましたよ

[4363: 匿名さん]

営業トークを鵜呑みにした典型例ですね。
ハイムの家が耐久性、耐候性が本当に良いとは思えませんね。建材の細部までどんな仕様でどんなものが使われるか確認する方がいいと思います。私を支持してくれるのはこの板では極一部ですが時が来れば私の投稿の意味が分かります。

[4364: 匿名さん]

>>4363 匿名さん
因みにどこで建てられました？

[4365: 通りがかりさん]

鉄骨のラーメン構造ユニットを重ねる性質上、
そこそこ強いと思いますよ。
結果的に、鉄骨が二重三重、もしくは四重に
なる部分も出てくるわけですし。

加えて、下記のような話もあるようです。

http://ieiehause.seesaa.net/article/443891838.html

[4366: 匿名さん]

>>4238を読みましょう。
追記。大抵ハウスメーカーの社員で自分の家を建てるのに自社の家に決める人は構造関係に疎い人がほとんどです。建築の構造に精通してる方は材料(細かな建材も含め)を自由に選べる完全自由設計の注文住宅で建てます。そこでなら基礎のコンクリの配合や鉄筋に関しても事細かに融通が効き自分の理想通りになるからです。そういう業者は本当に一握りですけど。

[4367: 戸建て検討中さん]

>>4363 匿名さん
鉄骨ZAMメッキのラーメン構造より強い材料とは、例えばどの様なものですか？
一般的な工務店は木造軸組ですが、木造軸組が鉄骨のラーメン構造より強いということですか？
どの様な木をどの様に加工して使っているのですか？気になるので教えてください。

[4368: 匿名さん]

>>4363,4366
皆さんからの質問を無視あるいは具体的に回答しないのであれば荒らしと思われても仕方がないですよ？

[4369: 匿名さん]

>>4366 匿名さん
その一握りに入る会社何社かあげてもらえますか？

[4371: e戸建てファンさん]

>>4366 匿名さん
社内割引があるのにそれを活用しないまでもないでしょう。ましてや、住宅手当まであるのに。他で建てる意味がどこにあるの？
しかも大工も選べるし。基礎も外注で施工でコンクリ屋も近場の業者なんて決まってるでしょ。大手勤務なのに他社のメリットがわからない。

[4372: 匿名さん]

社員割引、住宅手当、使える優遇措置を使うのはいいと思いますが最優先はより理想的な住まいを建てる事かと。
大手勤務で他社で建てるメリットは良い家を建てれる事です。以前にレスしましたが設計などに携わる構造に精通してる方で大手で建てるのは稀。恐らく大手の幹部クラス以上の方は自社で建てない方が圧倒的に多いです。

[4373: 名無しさん]

>>4372 匿名さん
なぜその見解に。貴方の設計とはなんですか？少なくとも大手メーカーが設計や、設備、情報で劣ることは少ない。ここはハイムの掲示板で鉄骨で言えば、引張強さもミルシートで確認出来ます。構造？ってなに？工法なの？抽象的で皆んな困ってますよ。
あなたのおすすめ工務店も、大工はともかくメーカー購入品は、メーカー施工かも。そろそろ具体的にお願いします。

[4374: 通りがかりさん]

ここまで来て実質無回答なら削除依頼出してもよいですな

[4375: 匿名さん]

削除判断は管理の方がします。私は嘘は付いていませんし納得いかないから削除というのは乱暴ですね。鉄骨は断熱性、気密性に難点ありすぎで戸建てには不向きです。強い木造かRCが正解です。強い木造なら耐久性も考えたら軸組がいいですね。RCなら壁式がいいですね。

[4376: e戸建てファンさん]

オーナーズミーティング。呼ばれた側より多い営業、マーケ、技術、そうそうたる顔ぶれで少しビビる。製品別に行われてるらしく、私のグループはスマートハイム系の5オーナー。購入年度の異なる他ユーザーの購入経緯〜使用現況、評価が聴けて面白かった。ソーラー、FIT、蓄電池、HEMS,スマート家電連、突っ込んだやりとり。謝礼一万円の充実した三時間でした。

[4377: 通りがかりさん]

>>4375 匿名さん

ハイム固有でもない具体的でもない一般的な話ならこのスレッドの趣旨から外れているのでやめてください

[4378: 口コミ知りたいさん]

>>4375 匿名さん
その回答残念です。スレ違いでは。
同じ軸組でのスレで熱く語って下さい。
メーカー云々です。
もう少し突っ込んでコメント頂きたかったです。

[4379: 匿名さん]

工法は違えど強い木造もあるという事です。木質の家を検討する方には僅かでも参考になると考えています。内容が相応しいか否かは管理が判断するのでそのように感じるのであれば削除依頼して下さい。あなた方も自分の意に反する書き込みに対して誹謗中傷したりと如何なものかと思います。

木造に関して、木造でも鉄骨を凌ぐ強さを出す事は十分に可能です。故に気密、断熱に劣る鉄骨は戸建てには不向きと考えています。特に軽量鉄骨は個人的には絶対ありえないです。気になる方は中立の立場の一級建築士に聞けば分かるかと思います。

[4380: 匿名さん]

はっきり言って近所の在来見ても見ためダッサイし構造だって貧弱そうなんだよね～
うちはハイムで大満足
レジデンスタイルは重厚感あって我が家ながら惚れ惚れします
新築市場での工務店淘汰の流れは止められないと思う

[4381: 戸建て検討中さん]

>>4379 匿名さん
あなたは検討すらしていないのであれば
、この場にコメントする立場ではないのでは。ハイムの工法から否定することが誹謗中傷的なコメントである事を認識して下さい。

[4382: 匿名さん]

今はインターネットで手軽に情報収集して勉強できるからお客の比較検討する目も肥えてる
業者は顧客獲得するの大変だろうね(^_^)

[4383: 匿名さん]

>>4381 戸建て検討中さん
過去レスを良く読んで下さい。私は元々、ハイムを検討していた施主です。その経験を踏まえ色々とレスしております。勉強して客観的に比較検討した結果、ハイム鉄骨を凌駕する耐久性、耐震性を有した軸組があるんだと。これは意味ある情報です。何が誹謗中傷か全く理解出来ません。

[4384: 検討者さん]

もう放っておきましょう。
何一つ質問に答えない時点でただの荒らしですし、ハイムで建てられない妬みでしかないのは明白です。
木造軸組最高説を勝手に語らせておきましょう。このスレを見に来ている人で木造軸組が最高と思ってる人なんていませんから、変な人が騒いでるなぁと皆さん共通の認識ですよ。

[4385: 通りがかりさん]

>>4383 匿名さん
大工も大変だね(笑)

[4386: 匿名さん]

だから構わないで下さいと何度言っても執拗に絡んでくるのはハイム擁護の方々なんですよ。私は軸組最高などと一言も言っていません。耐震性、耐久性ともにハイム鉄骨を凌駕する木造軸組はありますよと言ってるだけです。私は戸建てに鉄骨は不向きと考えてるだけです。気密、断熱が圧倒的に劣りますから。だから強い木造か壁式RCがいいと考えています。木造の場合は軸組がより良いと考えているだけです。私はこれから検討の方はハイムありきではなく時間をかけ比較検討して後悔をして欲しくないだけです。一生に一番高い買い物ですからね。

[4387: 匿名さん]

どうでも良いけど、工法についての講釈ですか。
木造であれば、軸組よりもツーバイやパネルの方が耐震性があるのでは？

鉄骨と一概に言うけど、やはり鉄骨軸組のような工法よりも
ハイムのユニットの方が耐震性があるらしい。

三井がCMで震度７に60回耐えたから凄いと言ってるけど、
鉄骨のHMと比較すれば笑ってしまいます。

つまりはユニットが一番耐震性があるという、結論です。

[4388: e戸建てファンさん]

この人大丈夫ですか。
ハイムに因縁がありそうですね。具体性が無く軸組工法まではコメントしておいて最高ではない。鉄骨がダメ。軸組が好きで、ラーメンは嫌い。前に検討しておいてハイムはだめでどこを進めるわけではない。すごい、構ってちゃんではないかぁ笑

[4389: 匿名さん]

家って高額な買い物だし多くの人は比較検討しまくってるんじゃないかな～
うちは家建てるの２回目だけど最初に建ててもらった地元工務店含めピックアップした9社で比較検討
結局ハイムさんになったけど大満足ですよ(^_^)

[4390: 検討者さん]

>>4386
よくわからないんですが、全てのHMの板にこんなこと書き込んでるの？
内容からすると、ハイム云々ではなく、木造軸組が優れてるという話ですので、鉄骨批判であれば他のHMにも当てはまることです。もしハイムの板にだけ書き込んでいるのなら、間違いなくハイムに妬みがあるということ。でなければ説明がつきません。なんでハイムの板なの？

[4392: e戸建てファンさん]

当てはまりすぎでしょう

・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿

[4393: 通りがかりさん]

4386さん

よけいなお世話では？
実際ハイムで建てたみなさんが満足してるといわれてるし、耐震性？
熊本地震経験者が被害なしといっているではないですか

[4394: 匿名さん]

>>4386 匿名さん

「構わないで」なんて電子掲示板で何を言っているのか
質問に回答せずにスレッド違いを何度も指摘されても居座っているのもおかしい
このままコミュニケーションをとるつもりがなく、
自説を垂れ流したいのであればご自分のブログなりでやればよいだけのことだ

[4395: e戸建てファンさん]

鉄骨好きじゃないけどさ、あんなでっかいクレーンで、ほぼほぼ完成状態で持ってくんだもん。
あれで地震に弱かったら、日本は壊滅でしょ。
揺れには弱いが、地震には強いという感じかな。

[4396: 匿名さん]

インスペクターが、ユニットは基礎以外はチェックしないと言ってたので、
逆にすごく安心と思いました。施工不良は現場で起きるものですよね。
だからハイムなら安心、と思います。

[4397: e戸建てファンさん]

>>4396 匿名さん


イエス。
木造好きだから木造で建築中なんだ。
私自身も建築知識少しあるけど、万が一の為にインスペクターも入れてるよ。
ちまちま診断しては是正箇所見つけてる笑
こんなしてるとこに、ハイムのレッカー見たら、さすがに参りました思ったよ笑
まっ、でも私は無類の木造好きなんですがね。

[4398: 匿名さん]

>>4397 e戸建てファンさん
吉田栄作さんですか？

[4399: 匿名さん]

揺れて力を逃がす＝全壊はしないが損傷大
揺れに弱い＝家屋内の人が危険
物は言いようですね。
揺れにくく粘りある構造が安心です。
またハイムの基礎は強いと営業も自慢していましたが基礎のコンクリート強度など標準では物足りないような気がします。一条までいくとやり過ぎな気もしますけど。基礎高も低めだし立ち上がりも少ないと感じた施主や検討中の方も絶対にいると思うんですけどね。

[4400: 匿名さん]

揺れにくく粘りある構造って簡単に言われてもいろいろ計算しないといけないし角度とか・・・本番で本当にそうなるのか心配
ラーメン構造だと素人目にもまあいけるやろと思わないでもない

[4401: 検討者さん]

ようやくいなくなりましたね。
これでひと安心です。
ところでGタイル採用した方いらっしゃいますか？ラスティックと比べいくらほど高くなるか知りたいのですが。

[4402: e戸建てファンさん]

栄作ではない笑
昔の木造日本家屋大好きだけどね。
だから住居は木造にしちまうんだけどね。
でもあのレッカー見たら今後のＨＭの行方が集結しているように見えたのさ。

[4403: 匿名さん]

ハイムとトヨタのユニットを検討した方はいらっしゃいますか？
ハイムを選んだ理由を教えて下さい。

[4404: 匿名さん]

4402さん、多分誰もが木造住宅の方が住み心地が良いのはわかっているはず。
でも、施工不良の心配が尽きないのです。

信頼できる工務店も見つからない。大手HMであれば安心とは言い切れないようで、
このサイトでも大手で欠陥住宅になってしまった話題にも尽きない。

となると、工場でセットされて造って運んでくるユニットなら心配ないはず。
材料はそれなり、値段も高い。でも、何を重視するかで選択すればよいことでしょう。

[4405: 匿名さん]

搬送中に何かあったら気付かれずチーン！
ハイム欠陥ブログで検索すると出るわ出るわ！

[4406: 通りすがり]

>>4405 匿名さん

「何か」の内容や「チーン」の内容がわかりませんが、据え付け時にもチェックするでしょう。
たくさん出るなら１つぐらい書けばいいのに。
もっとも工場以外の部分はほかのHMと同じように気を付けるべきですが、
ハイムだと工場内で外壁やらコンセントまで出来上がってくるんだからチェック項目は減りますね。

[4407: 匿名さん]

妬みじゃね(笑)

[4408: 通りがかりさん]

工場生産で効率を上げてコストカットが充分に出来るだろう環境のはずが変わらずの一流価格であることに疑問を抱かないのがすごい。市場価格の操作に気づいて欲しい。

[4409: 匿名さん]

>>4408

工場生産だから均一な性能を出せるのにコストがこの程度で済んでいる。
現地作業ですべて同じ品質にするには桁違いのコストがかかるだろう。
予算がないいいわけにはなりませんよそれ。

[4410: 匿名さん]

欲しいと思ってる物の価格が妥当でなければ殆どの消費者は買わないでしょうね。
高価格でも売れている物には売れている理由があるって事なんじゃないかな(^_^)

[4411: 匿名さん]

焼肉屋で言えばやっぱりチェーン店でも叙々苑行くね
みたいな感じかな…俺的には(^_^)

[4412: 匿名さん]

>>4407 匿名さん
妬み？
ハイム欠陥ブログで検索してみ！
これはないわぁ～て思うから！

[4413: 匿名さん]

どれのことかな？
例のなんとか書士ぐらいしかないんだけど。
過去にも話題になってるけどこの人はどこで建ててもこうなりそうという感想。

>>4411 匿名さん
割と納得した

[4414: 通りがかりさん]

叙々苑のように金額に見合う中身なら文句出ないんでしょうね。うん納得した。

[4415: 匿名さん]

建てて住んでる人があまり文句言わないのに、関係ない人が妄想で難癖をつける不思議なスレッドはここです

[4416: 匿名さん]

このサイトのほぼほぼのスレッドが、悪意のある書き込みで溢れている感じ。
中には真摯にアドバイスくださる方もいらっしゃいますが。

[4417: 匿名さん]

ここは前から都合悪いレス排除してるスレじゃね？

[4418: 検討者さん]

GRで建てた方、検討中の方います？
間取りの制限がどんなもんか知りたいんですが。

[4419: 名無しさん]

>>4417 匿名さん
ハイムを好きな方が多いですね。気になるのは当たり前ですね。レス排除って。ある程度の常識な人なら、そんなコメントもしないでしょうね。

[4420: 匿名さん]

ハイムに住んでない人が批判していてハイムに住んでる人は
まったく不満ないみたいに書いてる人いるけどそれは違うと思うけど！
自分はハイムに住んでるけどいっぱい不満ありますよ、過去にハイム住人
で不満書いてる人自分も含めけっこういたと思うけどね。

確かにハイムに住んでないのに批判ばっか言うのはよくないけどさ。

[4421: 通りがかりさん]

>>4420 匿名さん

批判というかあなたのように具体的に指摘せず悪い印象しか書かないんだよね
いっぱいあるとかけっこういるとか曖昧なんだよ。
そんな人がまともに注文住宅建てられるとは思えない

[4422: 匿名さん]

>>4420 匿名さん
因みにそれを踏まえ次建てるならどこにしますか？

[4423: 通りがかりさん]

蒸し暑い今週、帰宅して床がヒンヤリしてるのは嬉しい。とリアルの呟きでした。

[4424: 匿名さん]

夫婦と子一人世帯でパルフェのフルオプション68坪に住んで3年たつけど今の所これといった不満はないな～(^_^)

買って良かったってだけかな…(^_^)

[4425: 通りがかりさん]

私も～
不満ないですよ～

快適エアリー快適だし
今年は6月2回かエアリーつけてないよ～
涼しかったしね～
外蒸し暑くても家の中は湿度も低くて扇風機で十分だったよ～

[4426: 匿名さん]

具体的に言ったところで全否定されて茶々いれられるだけのスレがセキスイハイムのスレ。

[4427: 通りがかりさん]

ここに限ったことではない

[4428: ハイムで後悔]

夏は　暑い2階。冬は寒い　我が家　それがハイム

[4429: 匿名さん]

>>4426

具体的に書いたと思ってるのは本人だけで、詳細聞かれたら逃げ出すのがいつものパターン

[4430: 匿名さん]

羨ましいんだろうね

[4431: e戸建てファンさん]

確かに詳細言わず、逃げるよな笑
逃げる奴は相手しなきゃいいよ。

[4432: 通りがかりさん]

ハイムの小屋裏は地獄と友人が言ってました。鉄骨だから？断熱材が薄い？

[4433: 匿名さん]

うちパルフェだけど2階はエアリー+各部屋エアコン

真夏は2階もエアリーだけで十分だったけどな～今の所

地獄ってどんな感じなん？

[4434: 匿名さん]

>>4420 匿名さん

いっぱい不満があるなら一つか二つでいいので教えてください

[4435: 匿名さん]

小屋裏？ってあるのですか？

[4436: 匿名さん]

>>4421 匿名さん

具体的な批判て過去スレ読んでください。
何度も同じこと書くのめんどうです！

[4437: 通りがかりさん]

>>4436 匿名さん

過去のレスなら
>>レス番とすると何度も書かなくて良いですよ
これすらできないなんてことないでしょうね

[4438: 匿名さん]

不満点
工事不具合　約束の日時になっても全然こない
支社に苦情いってやっとくる。
１年もたたないうちに基礎クラック
工事報告書？に嘘の日程書く（基礎の養生期間短い）
床鳴りも何ヵ所もある、治しても再発箇所もある。
営業が平気で嘘つく、いったこと全然守らない。

過去にも具体的なこと書いてるんで簡単に！
自分以外も書いてる人たくさんいたと思うけど。

[4439: 匿名さん]

>>4437 通りがかりさん
他力本願だからハイムに決めたんじゃね？

[4440: e戸建てファンさん]

担当に不満あるが、家自体大きな不満ない
そういうことかな

[4441: 匿名さん]

>>4438 匿名さん

何を求めてここに書くのかでしょう。
一方的な愚痴だけなら他の人の役に立たないと思うよ。

約束の日時に来ない→毎回ですか？　１回だけなら許してあげるけど
基礎クラック→何ミリだったんですか？　補修方法は？
嘘の日程→指摘後の対応は？
床鳴り→再発しても補修してくれないの？
嘘つく→例えば？　それでどうしたの？

完璧な家が一発で建つわけないから保証期間やらアフターがあるんでしょ。
その辺を含めた情報交換があった方が役に立つでしょう。

[4442: 通りがかりさん]

2階が暑い？
どこの家も真夏の2階は暑いでしょ？
エアコンつければすぐ冷えるし問題ない

冬は1階のエアリーを5時前にタイマーでつけといたら2階まで朝はじんわり暖かいよ
冬は2階のエアコンつけたことないよ

夜は1階のエアリーも消して寝るけどそこまで寒くないよ

ほんとに住んでます？

[4443: 匿名さん]

>>4442 通りがかりさん
本当に住んでるのか？

[4444: 通りがかりさん]

寒さ暑さなんて地域書かないと意味ないっしょ

[4445: 匿名さん]

地域によるでしょ。

[4446: 通りがかりさん]

4442です

熊本です

[4447: 匿名さん]

快適エアリー4年目で不具合でキレてた親戚いたよ。

[4448: 通りがかりさん]

>>4447 匿名さん

だからその不具合の内容を書けよと

[4449: 通りがかりさん]

>>4432 通りがかりさん
ハイムどころかどこでも小屋裏は暑いでしょ内断熱外だろうし。

[4451: 匿名さん]

ハイムの小屋裏は異常に暑かった。

[4452: 匿名さん]

>>4451 匿名さん

「異常に」とは？

[4453: アンチアンチ]

>>4451 匿名さん
ハウスもや！

[4454: アンチアンチ]

>>4428 ハイムで後悔さん
たしかに夏の二階は暑い！二階にもエアリー付けたら良かった(´∀｀)

[4455: アンチアンチ]

>>4415 匿名さん
まさにそれ！

[4456: アンチアンチ]

>>4399 匿名さん
これ以上要るか？？

[4457: 匿名さん]

教えてください。ハイムはダブル配筋とカタログにありましたが、
実際には外周はダブルではないと聞いたのですが、そうなのですか？

[4458: 戸建て検討中さん]

>>4418 検討者さん
現在スマートパワーステーションで間取り完成間近の者です。一番苦労したのは階段です。何か色々制約有って、階段が全て１つのユニットに収まらなければならないそうです。それと、一ユニットごとに重量制限あって、蓄電池は階段下がベストとうたってますが、階段下に蓄電池、ほぼ置けません。置けるタイプの階段確か3手位でした。GRだとルール違ってたらすいません。

[4459: アンチアンチ]

>>4457 匿名さん

所々に、ダブルなんか？

[4460: 匿名さん]

>>4457
うちはシングルでしたよ

[4461: 匿名さん]

>>4456 アンチアンチさん
あの…これ凄いですか？
まだこれからもっと配筋作業があるんでしょうか？一部分だけ配筋が密にはなっていますが他スカスカのように見えます。

[4462: 名無しさん]

配筋の写真ありがとうございます。
私もシングルでした。所々は配筋が重なっているだけで、たぶんダブルでは無いと思います。
最初の背筋の写真の右側は間隔広くないですか？立ち上がり？部分は間隔が狭くうらやましい。図面と同じですか？

[4463: 匿名さん]

＞厚く頑強なダブル配筋の基礎にユニットを強く正確に接合

＞セキスイハイムの基礎は、一般的なユニット間基礎の仕様※で、最大基礎幅271㎜、ベース幅約1,100〜2,000㎜。大型鉄筋コンクリート基礎を築き、ユニットの対角寸法±2㎜以内という精度で住まいを確実に支えます。

＞※GL上400㎜凍結深度600㎜の場合


http://www.hokkaido-heim.com/performance/earthquake/

ダブル配筋は北海道だけですか？

[4464: 通りがかりさん]

>>4461 匿名さん

考えればわかるけど鉄筋入れ過ぎたらコンクリ減って弱くなるよ

[4465: アンチアンチ]

>>4461 匿名さん
別に凄いとは言ってない（笑笑）普通。でもこれ以上要るか？ってきいてんねん。

[4466: アンチアンチ]

>>4462 名無しさん
図面も一応、目を通しましたが違和感なかったので同じだったんじゃないかな？

[4467: アンチアンチ]

>>4464 通りがかりさん
それね！限度モンだよね！

[4468: 匿名さん]

>>4464 通りがかりさん
鉄筋を密にしても弱くなりません。それならダブル配筋のベタ基礎は弱い事になります。無理がありますよ。

[4469: 匿名さん]

>>4465 アンチアンチさん
上物によるんじゃないですか。私が見る限り頼りないベタ基礎に感じますね。

[4470: 通りがかりさん]

>>4468 匿名さん

入れすぎるとだろ
ダブルにしたら弱いなんて書いてあるのか？

[4471: 匿名さん]

>>4470 通りがかりさん
そういうのを屁理屈と言います。
物事は常識の範疇で考えて頂きたい。建築のプロが基礎が弱くなるほど鉄筋を無駄に入れたりしません。少なくともハイムのあの方の基礎はベタ基礎としては頼りない弱い基礎。スカスカと言う表現がピッタリでしょう。坪100万以上の邸宅の基礎とは到底思えません。

[4472: 通りがかりさん]

>>4471 匿名さん

横から訳のわからない妄想でツッコミを入れるな

[4473: 匿名さん]

>>4471
匿名掲示板の匿名さんの根拠のない感想とか常識で考えて参考になるわけ無いでしょう

[4474: 匿名さん]

>>4472 通りがかりさん
それはあなたですよ。
他人には具体的にと言う割にはレス内容が抽象的すぎますよ。ハイムの標準基礎が意外にも華奢なのがバレてしまうのを恐れたのですかね。あの基礎のレベルなら工務店や中堅ハウスメーカーあたりの方が遥かに立派な基礎を作ります。

ちなみにハイムってあの基礎に対してどんな上物が建つのか気になるところです。

[4475: 検討者さん]

また妬みの塊が沸いてますね。
わざわざハイムの板に張り付いて、ここが悪いあそこが悪いと建てられなかった妬みを書き続ける。かわいそうな人ですね。

[4476: 通りすがり]

前記画像の配筋、なんの問題もなく、キレイだと思うけど。。。

これ以上いらないね。

右側広いと言っても150×200だし、鉄筋はD13だし、配筋は問題ないよね。＠200以上は問題だけどね。

密集している通りは、荷重が掛かる設計なんじゃないかな？
ダブルじゃないよね、ベタ基礎だね。


鉄筋とコンクリの比率があって、鉄筋入れすぎると弱くなるのは事実。

なんも問題ない、良い配筋だと思うけどね。

[4477: 通りがかり]

>>4474 匿名さん

抽象的な否定に具体性を求めるのは当たり前だろ
あのレベルとはどのレベルだよ
立派なとはどう立派なんだよ
自分のレスに責任持ってみよ

[4478: 通りすがり]

基礎は建物によって設計士が設計した物を作るだけだから、メーカーで違うというより、各メーカーでは独自の工法にしたりしてるだけで、構造上はクリアしているししてないと許可が市からおりないしね。

[4479: 通りすがり]

いや、間違いかも。基礎図面て建築申請に必要だったけ？ここ二年やってないから、忘れてるわ。まぁ強度計算上、算出された必要強度設計で、基礎屋が勝手に作るもんじゃないからそこまで過敏にならなくてもいいと思うよ。

[4480: 匿名さん]

>>4477 通りがかりさん
相も変わらず自分に都合悪い書き込みには攻撃ですか。言葉遣いには配慮された方が良いですよ。あのレベルとはあの画像の基礎のレベルですよ。少しはご自身で調べてみたらどうですか？私としてはあの程度の基礎であれば軽い軽い上物が建つのかなぁと想像してます。

[4481: 通りすがり]

>>4480

あの程度とかでは表現すべきではないかな。必要な強度で、過剰でもなく脆弱でもない基礎設計というだけだよ。

では、六本木ヒルズの基礎なら凄いレベルじゃないかな。問題です。

どんな設計でどんな基礎でしょうか？お答えください！

[4482: 検討者さん]

こんなにも妬みの書き込みが多いと、やはりハイムは良い家なのかと思わされます。今日は休みですし、これから展示場行ってきます。少し離れたところですが、先月完成したSPS GR があるとのこと。楽しみです。

[4483: 通りすがり]

良い家だよね、ただ高いよｗ

[4484: 匿名さん]

>>4481 通りすがりさん
戸建ての話をしてて引き合いに何故、六本木ヒルズが出てくるのですか？暑さのせいで体調が悪いのですかね…少し冷静になった方がいいのではないですか？(笑)

あの画像の基礎でどんなハイムの上物が建つのか書き込みした方はレスお願いします。

[4485: 匿名さん]

>>4482 検討者さん
あの基礎の画像を見て私が妬んで書き込みしてると思われているのなら、あなたはまだ建築請負契約するには時期尚早です。まだ勉強が足りないと思います。基礎の強さも売りにしてるような地場の優良業者へ出向き現場を見た方が良いですね。

[4486: 通りすがり]

>>4484

なんだ、施工法の順序は変わらないんだけども、答えないで話を変えてきたか。。。

体調うんぬんなんか関係ないから。

そこにあなたのすべてを引っ張り出したかったんだけどもね。

ありがとう。

[4487: 名無しさん]

>>4466 アンチアンチさん
私も朝、気になって図面見てみました。否定的な意見もありますが、最近の口コミ投稿にはない情報で嬉しかったです。コメントが否定的と受け止められていたら申し訳ありません。こんな写真付きで、意見がでたら投稿したかいがありますね。配筋も大事ですがコンクリートのかぶり厚、エア抜き、養生期間も同じくらい気になる作業ですね。

[4488: 匿名さん]

>>4483 通りすがりさん
価格としては高くはないですよね。
完成した建物を見て価格を聞くと高すぎるとなる訳です。ハイム検討中の方もいますから表現は正確にした方が良いですよ。

[4489: 通りすがり]

知っているなら誤魔化す必要もないし、知らなきゃ誤魔化すしか無い二択しか無いんだよね。その答えがわかっただけだで、答えてくれてありがとうって意味ね。

[4490: ハイム居住者]

ハイムで建てて、4月から住んでます。　気に入ってはいますが、やはり高い…泣　　でも、安い家で後々メンテナンスすることを考えると、逆にお得な買い物になるはず！と思って決めましたが、どうなんだろう…。　予算が足りず、土地をケチってしまったため駅から20分も離れていてかなりしんどいです。　駅近に安い家を建てた方が幸せだった気もしています…。
お金に余裕があれば、こんな不満もない満足いく家が建てれたのでしょうが。

[4491: 通りすがり]

じゃぁさ、平均の建坪知ってるんかい？表向きの金額じゃなくて、結果この金額になるっていう。


高いには変わらないんだよ。でも良い住宅ってだけ。選ぶのは施主ってだけだから。

[4492: 名無しさん]

>>4485 匿名さん
貴方は何度家を建てられたかは知りませんが、基礎までの図面を確認して請負契約はメーカーではまずありえないでしょう。あなたの大好きな工務店でお金かけずに交渉頑張って下さい。工務店もそんなに時間かけたら逃したくないでしょうね。

[4493: 通りすがり]

前記は>>4488にたいしてです。

[4494: 通りすがり]

>>4492

何いってんの？メーカーも工務店も、申請法は同じだから。

[4495: 通りすがり]

もう、あなたのレベルはわかったからどうでもいいし、なんとでも言ってくれ。
おれは、あなた以外に対して向き合って答えようと思ってるから。

[4496: 匿名さん]

>>4490 ハイム居住者さん
見えない箇所でどんな建材を使ってるか把握されてますか？把握しとかないとメンテナンスで苦労されますよ。後々のメンテナンスを考えて大手で…それ残念ですが逆ですよ。ハイムユーザーで苦労されてる方々がネットに色々とアップされてますから参考にしてみて下さい。

[4497: 匿名さん]

>>4495 通りすがりさん
最初からそうしたら良いではないですか。私は嘘は嫌いな性分なので嘘の書き込みに対して本当の書き込みをしてるだけです。私はあなたのレベルは最初から存じ上げています。

[4498: 通りすがり]

ふ〜ん

[4499: 通りすがり]

へ〜、凄いね。

[4500: 匿名さん]

>>4492 名無しさん
勘違いしないで下さい。工務店を一括りで捉えているあたり無知かと思います。別に工務店が好きなのではなく私は嘘を付かず良い材料を適正価格で提供してくれる自由設計の注文住宅に魅力を感じただけです。まさか大手が注文住宅と謳い仕様の低い規格住宅とは思いもしませんでしたから。