セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。
■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/
[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
3991:
匿名さん
[2018-04-19 12:48:06]
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3992:
匿名さん
[2018-04-20 02:19:02]
>>3991 匿名さん
私も何件かハウスメーカー回ったけど同じようにハイムの 営業に平気で嘘つかれた、ただ他メーカーの悪口は言わなかったんで そこはよかったかな? やはり当たりはずれ多いメーカーなのかな? |
3993:
匿名さん
[2018-04-20 09:30:38]
営業さんは行政の指導で、条例にありますとまで言われましたので
東京都庁に電話して聞きましたが、そんな条例はありませんと言われました。 同時に積水ハウスも検討していたので、積水の営業さんに聞きましたら 必要ないと言われて再度びっくり。 一挙に積水ハイムの営業さんへの不信感が増しました。素人だからと馬鹿に しすぎです。お上の決めた事だからと言えば、何でも通ると思っているのですかね? |
3994:
通りがかりさん
[2018-04-20 10:16:51]
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3995:
匿名さん
[2018-04-20 10:46:00]
3994さん、有難うございます。
そうですね、許せなかったのですが、これで吹っ切って他へ行って、頑張ります。 |
3996:
通りがかりさん
[2018-04-20 12:05:56]
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3997:
検討者さん
[2018-04-20 12:26:01]
もうかまわないであげて。
みんな早く次に行かせたいんだから |
3998:
匿名さん
[2018-04-20 12:28:02]
3996さん、まさかのHMってどこでしょうか?
我が家も次々と切っている段階です。 スレ違いで申し訳ないですが、ご紹介いただければ感謝です。 |
3999:
匿名さん
[2018-04-20 13:12:14]
シロアリは食べやすいものから先に食べる習性があるので、柱がホワイトウッドであれば同じこと。
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4000:
匿名さん
[2018-04-20 13:21:44]
そうなると鉄骨なのですけれど、営業さんに恵まれない?客は
どこへ行ったら良いのでしょうか? 途方にくれてます。 もうどこのHMでも良いから、誰が紹介して欲しいです。 |
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4001:
匿名さん
[2018-04-20 20:37:27]
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4002:
通りがかりさん
[2018-04-21 09:03:55]
最終手段
結果としていえるのは、いくらそのHMが気に入っていても、営業マンの力量次第で弾かれてしまう事が多い。 だったら、最初から店長クラスや、ある程度の経験のある営業マンを自分の好きなHMに行って用意してもらえばいいんです。 4000さんが拘りたいものって何ですか? |
4003:
匿名さん
[2018-04-21 10:49:06]
とんでもない見積もりは、まさに店長さん。
だから嫌がらせも出来たのでしょう。 そんな客を他の支店とはいえ部下の営業さんが拾ってくれますか? 面倒臭いと、関わり合いになりたくないでしょう。 |
4004:
通りがかりさん
[2018-04-21 10:57:10]
>>4003 匿名さん
それは正確な見積もりなのでは? ハイムで建てる以上、そのくらいのオプションは見込まないと納得いきませんよ的な。 私は標準仕様で価格出されるるの嫌なんで、最初から自分の使いたいオプション込みで値段出させてましたよ。 |
4005:
匿名さん
[2018-04-21 11:11:36]
4004さんへ
上の方で書きましたが、我が家でもずっとその位はかかるのだと思っていました。 が、どうにも通常ではないレベルの数字だそうです。 結局、他の支店で話を進めていたので、嫌な客だったのでしょう。 建物は気に入っていても、どこか他を探すしかないです。 4001さんに言われましたが、これで失礼いたします。 |
4006:
戸建て検討中さん
[2018-04-23 00:20:00]
ハイムは工法的に上位候補だったけど、プランも満足してないのに3月中に決断してくれって家まで押しかけてしつこかった。
プランをもっと煮詰めたいからいくら何でも3月は無理だと言ったら、それから連絡も来ない。 ものすごい調子いい事言ってたのにこの変わり様には驚きました。 |
4007:
ごめん
[2018-04-23 19:22:47]
>>3991 匿名さん
ハウスで見積りに行った時に予算を伝えた途端にヤル気ナッシングな営業に当たったわ。 結局、ハウスで見積り出た以上の金額でハイムと契約した。バカな営業がユーザー1人減らして、自社のイメージダウンさせた典型的な例やね。 |
4008:
匿名さん
[2018-04-24 12:30:06]
工場見学行きました。製造途中のユニットを見てたら断熱材が外壁とぴったりくっついてたので「通気層は無いんですか?」と聞いたら「ありません。」と平気で答えられました。断熱材も隅の方は隙間だらけ、隙間だらけというか入ってないと言う方が正しいかな?
断熱材施工に関してもほとんどチェック項目は無いそうです。 |
4009:
匿名さん
[2018-04-24 14:56:31]
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4010:
匿名さん
[2018-04-24 17:09:32]
断熱材は手仕事で丁寧に施工しないと、所定の断熱性能を出すことは出来ません。
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4011:
匿名さん
[2018-04-24 18:56:33]
>>4006 戸建て検討中さん
自分も工法的にハイムが気になっていましたがこちらの希望(広さ)を 伝え間取りを考えてもらったんですが、和室は6畳以上が希望と伝えたのに 確かに図面上畳6枚なんですがよく見るとなんか畳の大きさが全部同じじゃない! 畳の長さ短いや幅が狭い、実際こんなサイズの畳なく団地間サイズでもないし ユニット一つに無理やり畳のサイズ調整してる(実際4畳半ほどしかない) リビングも同じかんじでした。 それらを気づき狭いと問いただすと悪気もなく十分広いので問題ないですと言われた。 こんなことしてたらせっかくの客逃がすよね、ここはほんと営業当たり外れ多いかも? |
4012:
通りがかりさん
[2018-04-24 19:00:38]
断熱材と外壁の間には通気層となるパネルを入れてるんじゃなかったっけ?
だからぴったりくっついて見えてもおかしくない。 隅のほうまで入れてしまうと干渉するのかもしれないし、 素人が見学したところで内実はわからん。 いくらなんでもチェック項目が皆無なわけないだろw 規格化されすぎて項目数が少ないのかもしれない。 |
4013:
通りがかりさん
[2018-04-24 20:47:54]
断熱材は工場でやった後、輸送、据付後の手直しは無いんですか?信じられない。それであったかハイムになるんですか?
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4014:
匿名さん
[2018-04-24 23:17:56]
どこで建てようが監視役雇って常駐させるぐらいしないと安心できませんね。
頑張って下さい。 |
4015:
匿名さん
[2018-04-25 00:39:15]
通気層もあるし断熱材のチェック項目もある。
いずれも竣工後にもらえる工場生産報告書と断面詳細図で確認できる。 |
4016:
匿名さん
[2018-04-25 07:16:20]
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4017:
匿名さん
[2018-04-25 12:10:05]
>>4012 通りがかりさん
「かもしれない」しか言ってないですけど実際に見てみてはどうですか? 断熱材を隅まで入れて干渉するなら干渉しないように加工すれば良いだけですし、それこそ規格化されて工場生産するセキスイハイムの十八番とも言うべきところでは無いですか? 工場生産で一定の品質なのは分かったけどまだまだ断熱に関しては20年前と変わらないですよ。 |
4018:
検討者さん
[2018-04-25 12:24:11]
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4019:
匿名さん
[2018-04-25 12:55:07]
発泡/吹付の断熱材にすれば、隙間などのバラつきは気にしなくて良くなる。
ハイムは? |
4020:
名無しさん
[2018-04-25 13:22:37]
基本は16Kグラスウール。熱橋部では20kを使うところもあります。
現場施工になるユニットのつなぎ目は発泡ウレタンやフェノールホーム |
4021:
匿名さん
[2018-04-25 14:27:10]
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4022:
匿名さん
[2018-04-25 18:12:21]
そもそもそんないい断熱材使ってるわけでもないし気密を売り(一条みたいに)
にしているわけじゃないしあったかハイムも空調(快適エアリー)で暖めてるだけ だから気にしなくてもいいんじゃないのかな? |
4023:
評判気になるさん
[2018-04-25 22:22:59]
ハイムの良さはやっぱり耐震性です。
だけど、かなり揺れてびっくりします。 他にはタイル外壁で、周りの家と比べると経年劣化が分かりにくい。外観は残念ですけど笑 でも、総合的は合格点です。 我が家は快適エアリーもありません。 |
4024:
匿名さん
[2018-04-25 22:27:20]
ほんと。
あのうっすいすぐ破れちゃうビニールに入ったグラスウールですもんね。 あのうすビニールは防湿シートだから破れちゃダメ。 |
4025:
匿名さん
[2018-04-25 23:03:15]
亜鉛めっきの鉄骨が生活水蒸気でどこまで腐食するかによるけど木造よりは断熱材に気を使わなくても良いと思う。
ただ工場生産で高品質を売りにするんだから誰が見ても納得するような家を作って欲しい。 他のHMだといくら材料、工法が良くても職人が台無しにしちゃうから初めから何も期待してない。 |
4026:
匿名さん
[2018-04-26 00:44:04]
まぁ住み始めたら、もっと断熱性能の高い家にすればよかったーなんて感じることはないよ
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4027:
通りがかりさん
[2018-04-26 06:07:31]
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4028:
匿名さん
[2018-04-26 08:38:12]
ハイムが断熱で比較して満足を得られるのは、古い旧断熱仕様(断熱材が入っていな家もある)の家くらいでしょう。
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4029:
匿名さん
[2018-04-26 10:29:20]
みんなそんなに敏感なの?
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4030:
匿名さん
[2018-04-26 11:16:37]
グランツーユーだけど、
「暖かハイム」のCMに騙された。 営業が床暖房は要らないと言ったので床暖房付けなかったけど、 普通に冷たい床。室内履きが必要。 |
4031:
通りがかりさん
[2018-04-26 11:19:09]
鉄骨は揺れますもんね。
そもそも断熱に拘る方は鉄骨は選ばないよ。 |
4032:
匿名さん
[2018-04-26 11:26:53]
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4033:
検討者さん
[2018-04-26 11:55:49]
室内履きを履いちゃ駄目な家訓でもあるんかな???
室内履き履いたら過ごせるんでしょ?問題ないじゃない |
4034:
匿名さん
[2018-04-26 21:58:46]
鉄骨こそ断熱が大事なんだけどね
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4035:
評判気になるさん
[2018-04-26 23:11:00]
ハイム据付後に屋根まで作業されますが、ユニットのつなぎ目のゴムカバー?はしてなかったです。当日は雨は降りませんでしたが今後の吹き降りの雨等で中まで濡れないか心配です。皆さんはどうですか?
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4036:
匿名さん
[2018-04-26 23:51:33]
>>4035 評判気になるさん
自分も気になって聞いたけど、ゴムカバー(ガスケット)はタイルの隙間を埋めるためのもので、あれによって雨水の進入を防いでるわけではないそうです。 うちも据付け後、ガスケットがはまってない状態で台風がきましたけど、雨漏りはなかったです |
4037:
検討者さん
[2018-04-27 12:21:49]
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4038:
検討者さん
[2018-04-27 17:09:19]
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4039:
匿名さん
[2018-04-27 19:34:55]
140年持つ鉄骨も一番弱い溶接部は手塗りの亜鉛ペンキで防錆してあるだけだから実際分からんよ。それこそ気密と通気が大事なのにここはガバガバだからね。
純粋に見えない所手抜きしてる様にしか見えないわ。 |
4040:
匿名さん
[2018-04-27 21:02:30]
なんだよガバガバって。正確に説明しろよ
|
4041:
名無しさん
[2018-04-27 21:20:38]
このところというか前から否定派は根拠もなくいい加減な文句しか書かないね
質問してもどうせ返事しないし |
4042:
ごめん
[2018-04-28 00:09:16]
>>4041 名無しさん
アンチは、放置に限るよ!相手するから乗ってくる。 |
4043:
評判気になるさん
[2018-04-28 06:25:59]
|
4044:
評判気になるさん
[2018-04-28 06:36:18]
>>4037 検討者さん
なんか荒れてますね。 光が見えたら雨は多少なりとも入ってきます。ただ構造的に、タイル、その中の板?までくらいではないでしょうか。横から水道水なら多分アウトでしょう。 どちらが、アンチ派かわからないですが、メーカーも据付の工場隊と現地の作業隊との難しい問題箇所ですね。 |
4045:
匿名さん
[2018-04-28 06:45:35]
>>4040 匿名さん
内装クロス頼りの気密 グラスウール室内側に防湿シート無し グラスウール壁側に防水透湿シート無し グラスウールが潰れるまで押し込んで通気層無くなる グラスウール施工に関して潰れやシートの破れなどのチェック項目無し セキスイハイムの工場見学スタッフから聞きましたが? |
4046:
匿名さん
[2018-04-28 06:51:48]
1つ言いたいのはそれでも木造よりは耐久性あるから比較すればセキスイハイムは良い家だって事。セキスイハイムがすこしやる気出せばどれも改善出来るし、それだけで他のHMが比較対象にならない程突出出来るのに、、、あー勿体ない
|
4047:
名無しさん
[2018-04-28 07:22:16]
|
4048:
通りがかりさん
[2018-04-28 07:43:46]
内装クロス頼りの気密???どんなクロスだよ
それ工場の人じゃなくて見学者のお爺ちゃんに聞いちゃったんじゃ? |
4049:
評判気になるさん
[2018-04-28 08:13:28]
|
4050:
匿名さん
[2018-04-28 08:15:34]
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4051:
e戸建てファンさん
[2018-04-28 15:01:45]
>>4050
誰が?適当な事言ってるなぁ |
4052:
口コミ知りたいさん
[2018-04-28 15:24:07]
パルフェN 建坪32 建物本体+建物付帯込みで税込29000000円は妥当な値段でしょうか??
|
4053:
匿名さん
[2018-04-28 16:20:13]
施工中にハイムのグラスウール見たけど、
場所によってはグラスウールがほぼ裸のところがあったけど、 問題無いのかな? 自分でクレームつけたのはユニットバスの下。 袋がビラビラしてたのでテープで止めさせた。 |
4054:
匿名さん
[2018-04-28 16:53:02]
なんか工場見学で適当な説明されて逆に分からなくなったかも。冷静に考えれば有り得ないもんなぁ。
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4055:
戸建て検討中さん
[2018-04-28 18:28:22]
グラスウールの袋については、ホームセンターで袋に通気用の穴が等間隔で開いてるものが売っているから、すべての商品が気密袋ってわけでは無いのかもね。
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4056:
口コミ知りたいさん
[2018-04-28 18:36:42]
パルフェN 建坪32 建物本体+建物付帯込みで税込29000000円は妥当な値段でしょうか??
|
4057:
検討者さん
[2018-04-28 18:39:14]
パルフェN 建坪32 建物本体+建物付帯込みで税込29000000円は妥当な値段でしょうか??
|
4058:
匿名さん
[2018-04-28 19:13:26]
32坪だったらパルフェよりSPSの方がいいと思うけど。
ある程度間口が広くて建坪大きくないとパルフェらしい外観にはならんでしょ SPSなら同じぐらいの値段で光熱費のかからない暮らしができるよ |
4059:
検討者さん
[2018-04-28 20:02:40]
雪国のためSPSにしなかったんです。パルフェの値段的には妥当なのか気になりました。
|
4060:
口コミ知りたいさん
[2018-04-30 20:35:27]
市原展示場の店長が担当でしたが 非常識すぎて腹わた煮え繰り返るほどの経験をしました。まだ契約もどうするかわからない段階だったのにも関わらず委任状偽装して課税証明や他の公的書類を勝手に取得。役所の方が異変に気づきストップをかけてくださり後日連絡を頂き、このことを知り難を逃れましたが その後も白々しく訪問されました。なんだか展示場まで呼ばれて行ってるのに突然 キレられ「この話は無しで」となったのにまたすぐ自宅に常識の範囲の時間外に突然現れる。この人が特別なのか社風なのかわかりませんが とても嫌な経験しました。
|
4061:
通りがかりさん
[2018-05-01 08:25:14]
|
4062:
戸建て検討中さん
[2018-05-01 09:25:57]
>委任状偽装して課税証明や他の公的書類を勝手に取得
役所では本人確認のための身分証明書などを提示する必要があると思いますが、 勝手に取得できたのであれば発行した市役所の方にも問題があると思います。 偽造委任状があるとは全く思えないのですけど。 |
4063:
検討者さん
[2018-05-01 21:40:46]
LDK20畳の計画でいたんですがセキスイハイムは団地畳での計算らしいのですが一般的な畳だと17畳位になってしまうのでしょうか??
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4064:
通りがかりさん
[2018-05-01 22:11:29]
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4065:
匿名さん
[2018-05-02 01:48:31]
>>4063 検討者さん
4064さんのいう通り平米で計算してください。 ハイムの計算なのか営業の計算なのか不明だが、自分は実際15畳程を18畳、和室4.5畳を6畳 て言われた、自分は中京間換算一番オーソドックス?で計算した、他メーカーも 同じでハイムだけ違った。 賃貸とかだと部屋何畳表記なんで初めて家建てる時何畳て聞いてしまい気づかない人も いると思う。(要注意) いい営業ならそこら説明あるかもしれんが、自分の営業は説明なし(しかも店長クラス) |
4066:
戸建て検討中さん
[2018-05-02 06:12:48]
ハイムばかりではないです。
結局、壁の厚さにとられますから、小さな部屋程わかりやすいです。 特に和室の畳は変形して小さくなり、違和感を感じるでしょう。 |
4067:
匿名
[2018-05-02 10:11:01]
そこ大切よね。
私は全て外にふけるHMにしたので、何の問題もありませんでした。 ハイムはへーベル、積水ビエナよりはましなんじゃないのかな? |
4068:
匿名さん
[2018-05-02 13:15:53]
外にふけるHMは壁芯が広がって延べ床面積が増え、建築費や固定資産税が高くなるけどね。
ただし必要な広さの確保は第一でしょう。 |
4069:
匿名さん
[2018-05-02 22:26:31]
ドマーニ建てられた方確認お願い致します。屋根裏タイプを選択しない場合、屋根の部分の構造は鉄骨?木材?どちらが施工されていますか?私は木材でしたので、なぜと思いました。宜しくお願い致します。
|
4070:
匿名さん
[2018-05-03 07:07:54]
木造なわけないでしょう。どうやって接合するんですか。写真を見せて下さい。
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4071:
戸建て検討中さん
[2018-05-03 09:59:18]
屋根の形の鉄骨を載せると説明された記憶がありますが?
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4072:
e戸建てファンさん
[2018-05-03 10:53:52]
>>4069 匿名さん
全く同じタイミングで悩まれていて驚きました。 先月棟上げが終わったばかりですが、同じように木材が使用されていました。 その場で現場監督に確認するとこれは仮の屋根だと言われました。 まだ建築途中で分かりませんので今度営業に詳しく聞いてみようと思っています。 |
4073:
匿名さん
[2018-05-03 13:47:09]
屋根部分の梁は木使うって工場見学で習わなかった?
|
4074:
通りがかりさん
[2018-05-03 19:13:06]
自分の二階屋根裏を確認致しました。鉄骨、木材どちらも使っていました。自分は鉄骨のみの先入観がありました。ちょっとショックです。一階屋根裏はまだなのでまた確認してみます。
また報告します。 |
4075:
匿名さん
[2018-05-03 21:50:45]
むしろ荷重、断熱、コストの観点から屋根は木造の方がいいと思うけど。
|
4076:
e戸建てファンさん
[2018-05-05 13:33:25]
こちらで一軒家を建てた者です。
住宅云々以前に責任感のないスタッフに唖然としています。 ・建築中に窓を開けっぱなしにされ水浸しになった(弁償してもらいました) ・リフォームの見積りをしたが1ヶ月音信不通。しびれを切らしてこちらから連絡したところ「忙しかったからまだです」と言われ、結局2ヶ月後に見積り結果が届く。 ・5年点検で担当者が訪問したが時間に遅れる。時間に遅れたのに「すみませんでしたー」と軽い口調でへらへら謝る。 高いお金を払って長い付き合いをする会社ではないと感じています。 別会社で建てた友人に話したら、あり得ないと驚かれました。 クーリングオフができるなら今すぐしたいです。 |
4077:
e戸建てファンさん
[2018-05-05 13:38:16]
夏は暖房がついてるかのように暑く、冬は冷凍庫のように冷えます。
電気会社やガス会社には喜ばれる家ですね。 |
4078:
戸建て検討中さん
[2018-05-06 08:48:03]
上記のようにガス会社とコメントありますが、オール電化以外で契約した人はいるのでしょうか?
|
4079:
アンチアンチ
[2018-05-06 08:50:17]
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4080:
アンチアンチ
[2018-05-06 08:54:51]
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4081:
戸建て検討中さん
[2018-05-06 08:55:22]
>>4072 e戸建てファンさん
屋根裏確認しました。 鉄骨を採用していました。 ただ、名称わかりませんが、木材の箇所もありました。完成後には住宅性能評価と強度計算された冊子がありましたので、屋根にも鉄骨が使われている胸書かれていました。 |
4082:
アンチアンチ
[2018-05-06 08:58:06]
>>4077 e戸建てファンさん
確かに夏は陸屋根のせいなのか暑いね。でも冬が冷蔵庫は言い過ぎっしょ。 うちの家は快適だよ。ま、快適エアリー付いてるけど。こんなこと書いたらまた『エアリーで誤魔化してる』って言いそうだけど、エアリー付けて快適ならそれで良い!電気代?太陽光10.38kwで賄うからいいや^ ^ |
4083:
戸建て検討中さん
[2018-05-06 10:09:50]
>>4076
5年点検が済んでいるのだから、少なくとも5年以上経ってますよね。 リフォームは見積もりだけみたいで、クーリングオフって? 一体何をクーリングオフしたいのですかね? 4080さんも仰ってるけど、支離滅裂なんだけど。 |
4084:
e戸建てファンさん
[2018-05-06 10:29:18]
>>4081 戸建て検討中さん
確認いただきありがとうございます。 私が見たときは垂木や棟木など屋根のほとんどが木で出来ていました。 あれで重たい瓦屋根を支えれるのか、不安ではありますが、完成してみないと分からないですね。 因みにSPSのGRなら鉄骨屋根にしてもらえたのかなと悔やんでいます。 |
4085:
e戸建てファンさん
[2018-05-06 19:16:51]
嘘みたいな投稿は施主じゃなくて奥さんが喚いてるだけでしょう
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4086:
評判気になるさん
[2018-05-06 22:30:22]
>>4084 e戸建てファンさん
垂木とか私も木でした。 どこまでの施工が正しいのかわかりませんが、鉄骨で契約したからには全て鉄骨がいいですよね。あとは屋根裏の断熱の仕方気になっていますので、進展ありましたら書き込みお願い致します。 |
4087:
匿名さん
[2018-05-07 00:07:48]
三角屋根はラーメン構造には余計な部分で、耐震的には不利になる。
断熱の面ではメリットあるけど、垂木まで鉄骨にしてしまったら、重たくなるし断熱性も悪くなるしいいことないじゃん |
4088:
アンチアンチ
[2018-05-08 06:46:59]
>>4086 評判気になるさん
鉄骨でもフル鉄骨じゃないよ。垂木や根太には木材使わないと壁材固定とか造作は全て鉄板ビスで止める事になる。 ハウスやダイワでも一部は木材使ってる、近所のダイワは側面は軽鉄で屋根は、ほぼほぼ木材だったよ。仕様によるんだろけど。 ハウスも軒天・垂木に木材使ってた。 |
4089:
評判気になるさん
[2018-05-09 20:12:20]
こちらを閲覧されている方は、既にハイムで建てた方も多数おられると思います。建物固定資産税どのくらいだったでしょうか?自分は、1年目で支払い金額年16万、48坪でした。かなり高くビックリしました。
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4090:
戸建て検討中さん
[2018-05-10 06:42:44]
うちは30坪の小さなSPSで9万でしたよ。妥当じゃないですか?
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積水ハウスと思いました。
ハイムは残念だけど下の方です。ベテランになると客を見る目があると自惚れるのか
人を見る目がないみたいです。素人だと馬鹿にして、平気で嘘の説明をされました。
建物を気に入っていても、営業さんが信頼できずに検討外にするHMもあります。