セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。
■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/
[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
3789:
匿名さん
[2018-03-09 17:37:33]
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3791:
名無しさん
[2018-03-09 17:53:57]
いつになったらHEMS復旧するんだ
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3792:
検討者さん
[2018-03-11 20:53:51]
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3793:
匿名さん
[2018-03-11 22:45:28]
質問ですが、屋根付きだと高額になりますか?
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3794:
名無しさん
[2018-03-11 22:48:13]
昨日、引き渡しでBJを受けとりました、早く引っ越したい幾つか気になる点も有りましたが、対応が早かったので良しとしました
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3795:
検討者さん
[2018-03-11 23:16:01]
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3796:
匿名さん
[2018-03-12 09:40:50]
やはり高額になりますか。3795さん、有難うございます。
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3797:
e戸建てファンさん
[2018-03-13 15:05:54]
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3798:
匿名さん
[2018-03-13 18:40:13]
>>3797 e戸建てファンさん
気のせいですよ。 |
3799:
匿名さん
[2018-03-13 19:04:13]
>>3792 検討者さん
グランツーユーもそんなに悪くないが、一条のが上なのは 間違いない。(木質ならね) 後ハイムは営業次第でだいぶ評価がかわるハウスメーカーだと思う。 営業が設計や間取り決めるんでセンスないとほんと最悪。 建てた当時予算少ないからあまり文句いえないと思い我慢したけど 他大手の新聞広告の建売の間取り見てると家の延床面積と同等なのに広い(各部屋) し間取りもいい値段もほぼ同等、近所にハイムの建売あるんだけどなかなか売れない(間取り悪い) 営業が設計するならもう少し営業の力量あげて欲しいですな! |
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3800:
名無しさん
[2018-03-13 20:47:52]
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3801:
匿名さん
[2018-03-14 08:23:30]
間取りのセンスなんて注文住宅なら施主次第だし、建売なら当たり障りない間取りだから。
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3802:
匿名さん
[2018-03-14 18:27:40]
ハイムにするなら他メーカーより間取りセンス必要!
他メーカーならセンスなくてもそこそこの間取りできる。 ハイムで建てて勉強になりました! |
3804:
匿名さん
[2018-03-16 19:21:20]
営業さんの話からですが、鉄骨のハイムは陸屋根が前提だと思いました。
木質のハイムは、屋根ありだと思うけど。3803さんは違うのですか? |
3805:
通りがかりさん
[2018-03-16 19:37:51]
3803さんは、屋根付きという発言に対してボケをかまし、そして、スベッたのです。
マジレスはやめてあげて下さい。 |
3806:
匿名さん
[2018-03-20 07:52:05]
全てはこれだと思います。
・ハウスメーカーは、家に手を掛けない方へのほうがおすすめなのです。 理由は、簡単。ハウスメーカーは、細かいことにこだわりにくいから。家に手を掛けない人ほど、ハウスメーカーがおすすめということになります。 ハウスメーカーの中でも、こだわり易いメーカーと難しいメーカーがあります。 工場で生産するというような鉄骨のメーカーでは細かい点にまでこだわる、ということは非常に難しくなります。 たいして、木造軸組みのメーカーなどは、基本的に現場での大工工事になるため、比較的細かいことも対応可能でしょう。 |
3807:
匿名さん
[2018-03-20 09:34:55]
営業さんにとっては、細かいことに口を出さずに、
黙って金だけ出してくれる客が上客でしょう。 |
3808:
通りがかりさん
[2018-03-20 11:05:22]
ハイムの欠陥住宅をうたってる行政書士のブログどう思いますか?
確かに、監督さん、営業さん、インテリアさんにも問題ありかとは思いますが、欠陥住宅というほどでは なさそうね まだダ○ワのブログの方たちのほうが深刻。 いいがかりに近い感じもするなあって。 自分で図面見てちゃんと確認すれば分かったこともあったんじゃないかな? でも、ブログにそういうコメントされてる方がいるとすごい勢いで反論。。 やっかいな人みたいね |
3809:
名無しさん
[2018-03-20 12:18:44]
ハイムは普通に良い家だった。
5件ほど工務店と建設業の家を見に行ったけど、こだわりの強い人は工務店だなーって感じた。 本人にとってはこだわりなんだろうけど、無駄にしか思えなかったなー。 |
3810:
通りがかりさん
[2018-03-20 12:50:45]
同情はするけど、コメントへの返信とか見てると、関わりたくないタイプだわ
e戸建にもこういう奴よくいる ってういうかこのスレも見てるんじゃないのw でもそれを実名のブログでやっちゃうところがね… 自分の知り合いやお客さんがあれを見てどう思うのか、そういう感覚が抜けてるんだろうなぁ |
3811:
匿名さん
[2018-03-20 12:52:02]
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3812:
通りがかりさん
[2018-03-20 14:31:11]
3811さん
ですよね~ 実名さらして訴訟もじさない!って言ってる割には不具合もそこまで生活に支障がある感じでもなく。。 まあ階段毎回頭あたったら支障あるけど。。 言いがかり的なとこも多々あるし 正直仕事依頼したくないなあ~この人にはって思っちゃうね 確かに、ハイムさんのほうにも非はあると思うけど、どちらかというとハイムさんに同情してしまう 大変な人にかかわっちゃったねって感じ。この人はきっとどこで建ててもクレームの嵐のような気がする |
3813:
匿名さん
[2018-03-20 16:29:46]
セキスイハイムは、家を建てる検討の際、一番最初に見学にいったメーカーでした。
気密性に優れていて、冬の寒さが厳しい北海道にとっては、 気密性=暖房コスト削減 ということで、納得できるメーカーでした。 工場見学ツアーにも参加させてもらい、 大盤振る舞いなお弁当もご馳走になりました。 結果的には、工務店を選んだわけですが、 家造りの入門編で、関わらせていただき、色々と勉強できました。 間取り、特に収納に拘りがあったので、 木造住宅となりましたが、ノーメンテナンスな壁タイルや、屋根には 今でも魅力を感じます。 |
3814:
匿名さん
[2018-03-21 00:04:23]
先日SPSの見積りしてもらったが、
割引は建物本体価格(含オプション)の12%くらいでした。 割引はこんなものなんでしょうか? |
3815:
匿名さん
[2018-03-21 07:53:23]
割引とは、どれだけ吹っかけていたかによるでしょう?
或いは、どれだけ割り引いたら客はなびくか想定して弾き出す。 取り敢えずごねてみて、反応を見てみたら如何ですか。 |
3816:
匿名さん
[2018-03-21 12:58:59]
3766さんのSPSの見積りが安くて羨ましいです。
どこの地域や支店でしょうか? もし、購入しないのであれば、 見積書の詳細を画像で公開していただけませんか? |
3817:
匿名さん
[2018-03-21 13:14:38]
画像なんて出したらバレてしまいますよ。
購入しなくても、マナーとして出さない方が良いです。 |
3818:
匿名さん
[2018-03-21 14:18:54]
別にヘキスイハイムとしても、
会社として責任持って価格出しているんですし、 いいんじゃないですか? 本当にそんな価格があるならば、 わたしもぜひ拝見したいです。 |
3819:
通りがかりさん
[2018-03-21 14:35:49]
セキスイハイムの展示場に初めて訪れた際、アンケートを書かされ年収を聞かれたから答えた。
そうしたら、銀行から5000万以上借りれますね。うちで建てられますよ。詳しくお話しきかせてくださいだとさ。 笑って帰らせてもらいましたよ。 |
3820:
匿名さん
[2018-03-21 17:34:24]
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3821:
マンション検討中さん
[2018-03-21 22:34:26]
ここの営業はふざけてるのかな?
三井ホームの外壁を批判し、全面タイル以外はやめたほうがいいと豪語され、3月に決めるから見積もりを要望したら、まさかの塗り壁での提示。 タイルは?と聞いたら、「タイルいりますか? 金額がかなりあがっちゃいますが・・・」 さすがにこれには呆れてたら、「タイル付きでこの値段なら契約してくれますか?」 ハイムってこんな営業マンばっかなのかな。 |
3822:
名無しさん
[2018-03-21 22:43:01]
塗り壁????
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3823:
マンション検討中さん
[2018-03-22 08:25:55]
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3824:
匿名さん
[2018-03-22 10:17:24]
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3826:
評判気になるさん
[2018-03-22 20:37:16]
鉄骨で40坪だといくらくらいですか?
→建物だけで3000万くらいですかねー 2か月後 そういえば木造もやってますよね。 新しいモデルがでて安くなったってきいたんですが。 →ちょうど最近でまして、今までは鉄骨とあまり変わらないか少し高いくらいでしたが、かなり安くなりましたよ! ウチは元々が高いのでこれはかなりおすすめです。 40坪で建物だけでいくらくらいですか? →建物だけなら3000万くらいですね!オプションつけたら変わりますが。 この担当マンは外してもらい今は違う担当と話を進めてます。 |
3827:
名無しさん
[2018-03-22 22:33:50]
営業大喜利全然おもろないやん…
3818のヘキスイハイムが一番おもろいわ 次の方、どうぞ。 |
3828:
戸建て検討中さん
[2018-03-22 23:41:03]
40坪なら1900万くらいでしょ?
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3829:
名無しさん
[2018-03-23 00:05:31]
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3830:
通りがかりさん
[2018-03-24 08:49:40]
おー、エコネットがIFTTTに対応しそうな気配。ハイムのアレクサやGoogleホームによる声繋がりが実現するのだけど、IFTTTによるハイムのロボット家電化が楽しみかな。自分で自動化の設定を自由に組めるし。
会社を出たら、或いは最寄り駅に帰着した時、リビングの電球色は暖色に、気温が低ければ勝手にエアリーOn、外出すると自動でキープ運転とか出来るようになる。 |
3831:
匿名
[2018-03-26 11:05:33]
営業と工事担当の連絡が取れていない。まるでお役所仕事である。今の国会の縮小版と言っても過言ではない。トップは現場を見ているのか、裸の王様ではないかな。問題が大きくならないことを祈る。
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3832:
評判気になるさん
[2018-03-26 23:43:01]
セキスイハイムもそうなんですが、
ハウスメーカーが同じでも、 地域が違えば価格は違いますか? もちろん寒冷地仕様とかではなく、 ほぼ同じ仕様だった場合です。 地方の知人が建てた価格と、 関東の自分の価格に差がかなりあるので。 ただ単にボラれただけなんだろうか。 |
3833:
名無しさん
[2018-03-27 01:00:03]
キャンペーンや適用できる値引きの内容、金額はそれぞれのエリアで決めてるらしいよ。
どこが安いというのは時期や業績にもよるだろうし一概には言えないと思うけど。 |
3834:
評判気になるさん
[2018-03-27 06:54:20]
値引きが支店やエリアで違うのは
わかるのですが、いわゆる値引き前の価格で差があるか?ということです。 これも差があるのであれば、 もう結局は言値ってことでしょうか。 |
3835:
匿名さん
[2018-03-27 08:25:01]
体験からですが、担当営業さんによって値段が数百万円違ってました。
最終的に数百万円大きな値引きをしてもらったと思うか、 最初からそれなりの金額で納得して契約するかの違いでしょうけれど。 ハウスメーカーとしては、営業さんの手腕次第に任せているのでしょう。 高額で売れば営業マンの手取りも増える。 しのごの言わずに黙って、手間をかけさせずに高額で契約する客が 営業さんにとっては上客でしょうね。 |
3836:
通りがかりさん
[2018-03-27 10:02:11]
地方と関東ではもともと所得格差もあるので当然同額ではないのではないでしょうか?
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3837:
通りがかりさん
[2018-03-27 11:42:06]
原材料や人件費も時期や地域によって変わるんで全国一律価格なんてあってないようなものでは?
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3838:
戸建て検討中さん
[2018-03-27 12:41:56]
地域差はあるかもしれませんね。
でも、大手ハウスメーカーなら 材料とかは一括でしょうし、 例えば自動車とかが地域差があるとは 思えないわけで。 工場生産割合の多いセキスイハイムなら なおさらです。 |
3839:
匿名さん
[2018-03-27 13:09:50]
一番大きいのは人件費みたいです。
関東と寒冷地とでは、当然寒冷地の方が色々と金もかかるのに むしろ安く建てられる。いっそのこと移築すれば良いかもと思うほど。 |
3840:
通りがかりさん
[2018-03-27 15:24:49]
前にも書いたけど納得して買ったなら他の人がいくらで建てたかなんて気にしないほうが幸せだよ
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3841:
匿名さん
[2018-03-27 16:45:54]
と、営業が申しております
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3842:
匿名さん
[2018-03-27 18:29:33]
高額で売れば営業の評価上がる!
だから最初は相当盛った状態で見積もりだす! そこで客の顔色うかがいながら値引きする、ベテラン 程うまくやるので客は損しメーカーはもうかる。 |
3843:
匿名さん
[2018-03-27 20:48:47]
ハイムの標準仕様とZEH仕様って何が変わるの?断熱材等、仕様書も見積りからわかりますか?
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3844:
マンション検討中さん
[2018-03-27 21:48:55]
私は38坪 グランツーユー 総タイル、太陽光4kw、キッチントクラスドルチェ、カップボードも同様。風呂TOTOシンラ、蓄熱暖房 床板無垢、親子ドア等、空気工房プラス、エコキュートにして、外構のぞいて一次値引きで税込 3300万だった。 住友不動産がやすかったから、値段伝えたらさらに、ドルチェのアップ分150万ひいてきた。現在保留中だけど、値引きしすぎてこのままじゃやばいですよ っていう営業トークがうさんくさい。
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3845:
名無しさん
[2018-03-27 23:02:13]
>>3843 匿名さん
ZEH仕様っていうのがSPSのことを言っているという前提で。 他の商品との違いは、屋根がSPS専用なのと、基礎の断熱材が標準より厚いってことぐらいしか知らないっす あとうちは補助金申請するためにHEMSが必須だったのとBELSも点数稼ぎのために半ば強制的に申込みさせられたのと、寝室のエアコンがムダに高性能のやつになった(値段はネット最安値並にしてくれた)。 |
3846:
e戸建てファンさん
[2018-03-27 23:53:02]
まだ本契約していないので、
できる限り値引きを要求するのは当然。 いかんせん、適正価格や定価が存在しないならば、 知り合いやネット上のハイムの見積書を参考にせざるを得ない。 でもそれはセキスイハイムとして出した見積もりならば、 下手な競合見積もりよりよっぽど説得力あると思うな。 というわけで皆様のお見積もりを見せていただきたいです。 |
3847:
匿名さん
[2018-03-28 12:21:03]
3845さん
ありがとうございます。 私は入居済みですが、あくまでもZEH仕様なのかもしれません。申請はしていないかも。性能を考えると、ハイムも断熱材や窓をグレードアップとかあるのですか?個人的に家自体には問題はありませんが、性能面で、何の商品がいい仕様に変更できたか気になっております。 |
3848:
匿名さん
[2018-03-28 12:24:09]
だれかリユースの見積もり出してください、もちろん当選者の方笑
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3849:
名無しさん
[2018-03-28 19:33:10]
もうすぐ引き渡しの者です。
スマートハイムナビを使用中の皆さまは、インターネット環境は光回線をお使いでしょうか?今のアパートでは格安SIMとモバイルルーターで自宅PCをインターネット接続しているのですが、そのままスマートハイムナビで使うと、何GBも通信してしまうのでしょうかね? |
3850:
戸建て検討中さん
[2018-03-28 19:58:56]
先日SPSGR契約しました。
これから色々楽しみです。 ただ土地が未決なのでまだ家が建つのは先になります笑 |
3851:
名無しさん
[2018-03-28 20:44:02]
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3852:
名無しさん
[2018-03-28 21:28:42]
|
3853:
戸建て検討中さん
[2018-03-29 10:41:43]
>>3851さん
蓄電池を除き、タイル、エアリー1F2F、太陽光9kw、などなど他はフル装備で、定価は坪80万くらいでした。 そっから数百万の値引きがあったわけですが。 思ってるほど高くないと思います。 蓄電池はまだいらないかなと思い外しました。 |
3854:
匿名さん
[2018-03-29 11:20:20]
フルで80って信じられません。
100以上だったので、予算オーバーで無理だと外しました。 引き止められなかったので、嫌な客だったのかもしれませんが。 |
3855:
匿名さん
[2018-03-29 18:06:31]
>>3853 戸建て検討中さん
え!本当ですか、そんなに安いんですか? 営業や支店によってそんなに違うものなの? 普通3854さんみたく100万ぐらいだと思うけど。 なんかそれを聞くと自分はどんだけぼられたんだと思い いやになる(泣) |
3856:
戸建て検討中さん
[2018-03-29 20:14:32]
3853です。
逆に100と聞いて驚きです。 「ハイム GR」で検索するとプレスリリースの情報が出てきますが、坪74万から、と書かれています。太陽光、エアリー等の設備込み、との記載もあります。 私の場合、エコキュートやタイルを入れていますので、定価で80と聞いたときは、まあこんなものかと思いましたが。 ちなみに風呂や洗面は上から2番目のグレードになっていて、けして最下層グレードで安く見せられているわけではありません。 |
3857:
名無しさん
[2018-03-29 20:53:46]
うちは普通のSPSですけど、値引き前で坪85万ぐらいですよ。
給排水電気工事や照明カーテン抜きで。エアリーは1階だけ。 趣味の関係で多少余分な費用をかけてはいるものの、なぜうちはそんなに高いのか…洗面台とトイレを現地取り付けにしたのも割高になった要因かなぁ まぁうちは南側間口があまり広くないからGRは選ばないけどね(震え声) |
3858:
匿名さん
[2018-03-29 21:27:11]
東京値段で高いのかなと思ったのだけど?
高過ぎで無理と言ったら、ではリストから削除しますと即、消された。 |
3859:
通りがかりさん
[2018-03-29 23:00:30]
>>3843 匿名さん
窓などの開口部の大きさや数、光熱機具の一つ一つまで吟味しながらエネルギー消費計算しつくして申請に臨むことになります。うちは屋上や天窓欲しくてソーラパネル枚数削り、申請諦めました。それでもちょうど良い蓄電池がでてきたので、まぁ省エネな家だと思いますが。 |
3860:
戸建て検討中さん
[2018-03-29 23:03:26]
うーん、なぜそんなに差が出てくるのかわかりませんね・・
まあともかくこれから色々決めてく時に大きな上乗せが出て来るやもしれませんので、その辺は注意して見ていこうと思います。 |
3861:
通りがかりさん
[2018-03-29 23:07:09]
>>3852 名無しさん
光に加え各部屋に有線を引きました。一応ネットワーク屋稼業なので無線と有線の優劣は踏まえた上で。 |
3862:
評判気になるさん
[2018-03-30 12:35:00]
|
3863:
戸建て検討中さん
[2018-03-30 18:12:02]
中部東海地方です。
関東だと高いみたいですね。 |
3864:
匿名さん
[2018-03-30 20:00:00]
やっぱり中部東海地方は安いのですね。
ハイムに限らず、他のHMも関東は馬鹿に高額です。 |
3865:
口コミ知りたいさん
[2018-03-30 20:30:05]
|
3866:
匿名さん
[2018-03-30 20:54:31]
3859さん
同じハイムですが、一つ一つ吟味ですか。 嫌味じゃないですが、ハイムのテンプレートに当てはめられているだけの気が。 まぁ、みんな変わらずの家の大きさ、照明だと思いましたので。性能評価で何が変わったか気にしております。やはり価格差は利益率と設備のグレード分くらいですかね。 |
3867:
匿名さん
[2018-03-30 21:52:06]
bjなら、キッチン等ハイグレードでも坪70万切りますけどね。
|
3868:
名無しさん
[2018-03-30 22:12:13]
|
3869:
匿名さん
[2018-03-30 22:54:32]
そうですね。
どのメーカーもひな形に近づけて進めたいですし。図面に詳細図もないですしね。 よく配線できるなぁと思いました笑 |
3870:
評判気になるさん
[2018-03-30 23:10:24]
スマートパワーステーションαを検討中なんですが、建てた方いらっしゃいますか?
bjなどは口コミ見るんですがあまり見当たらないため参考にさせて頂きたいです。 |
3871:
通りがかりさん
[2018-03-30 23:21:34]
>>3870 評判気になるさん
αって、建て売り専用の商品ですよね? ハイムでは珍しく、二階がせり出てるデザインは良いと思うんですが、普通のSPSより性能は劣るって営業が言ってました。 具体的にどこが劣るかまでは聞いてないですが、見るからに耐震性は悪くなりますよね。 |
3872:
検討板ユーザーさん
[2018-03-31 01:36:10]
安くしないと売れないからじやないの?クレームが多そうだから。ガラが悪いし。
|
3873:
戸建て検討中さん
[2018-03-31 06:47:25]
|
3874:
戸建て検討中さん
[2018-03-31 08:35:49]
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3875:
匿名さん
[2018-03-31 08:59:57]
3874さん、
高額の理由としては、人件費、材料や鉄骨の移送費。更には 東京だと道路が狭い所が多いから、小さなトラックへの 積み替えの費用。道路を封鎖しての警備費用、等言われました。 ただ、展示場へ行くと申し合わせたようにどこのHMでも 一律に坪95万からと言われました。 実は、申し合わせているとも聞いたことがあります。 特に場所柄なのか、駒沢展示場は高額な印象です。 だったら地方で契約すればどうなのかな、なんて思いましたけど。 結局担当区域に戻ってしまうのでしょうね。ボラれてますよね。 |
3876:
戸建て検討中さん
[2018-03-31 22:30:20]
>>3875さん
移送費はどこの地方でも掛かりますし、 積み替えは最初から小さいトラックで運べば不要ですし、道路封鎖は地方でもあり得る話なので、理由になっていませんよね。 まあ東京という土地柄でしょうね。 東京に戸建を建てられるということは、それなりの資金力がある人だと思うので。 |
3877:
匿名さん
[2018-03-31 22:46:14]
3876さん、そう思われてしまいますかね。
親代々の土地持ちであればそうでしょうけれど、土地から購入ですと もうそれだけで結構厳しいです。 地方の土地代だけでも東京とものすごく差があるので、建物にお金をかけられて 羨ましい限りです。 確かに営業さんの説明も全く納得できないです。やはり東京値段でしょうか。 ネットで書いてあったと言っても、説得力もないですし、ネットは嘘ばかりと 言われておしまいです。客には対抗できる材料はないですね。 結局は騙されても、吹っかけられても、営業さんのいいなりに払うしかない のかもしれないです。納得できなければ他のHMへ行くしかない。 もう、ため息しか出ないです。ハイムも無理かも〜です。 |
3878:
e戸建てファンさん
[2018-04-01 06:58:33]
>>3866 匿名さん
はZEH申請未体験のようで。。 セキスイに関わらずメーカーのカタログから照明一つ、選ぶだけでもZEH前提だと制約でるでしょ。施主支給なら購入前に製品仕様を自分で調べる必要あるし。 |
3879:
e戸建てファンさん
[2018-04-01 07:26:04]
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3880:
匿名さん
[2018-04-01 07:28:37]
3878さん
私はZEH未体験です。 恥ずかしながら快適無、エアコン施主支給、ダイニング、二階の各部屋のシーリングも施主支給。 太陽光約4kw乗せで3月からの光熱費は売電が上回っています。ZEH仕様有無でも、家自体の性能に差があるのか気になりまして。良く他社だとネットで断熱材をランクアップするなど記載ありましたので。 |
3881:
戸建て検討中さん
[2018-04-01 21:03:50]
|
3882:
e戸建てファンさん
[2018-04-01 22:43:05]
|
3883:
戸建て検討中さん
[2018-04-02 21:25:39]
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3884:
通りがかりさん
[2018-04-02 21:54:00]
>>3880 さん
ウチはスマハイでエアリーW,施主支給は殆ど無しの申請合格ラインでしたが途中で、エレベーター、屋上と天窓欲しくなり、ZEH申請は止めに。太陽光4kwに減った分を5kwhの蓄電池が穴埋めする感じです。大喰らいなので3月末頃からトントンの日がちらほら。それでも化石燃料費無いので安いですが。 |
3885:
名無しさん
[2018-04-02 22:27:37]
蓄電池じゃ太陽光の穴はちょっとしか埋まらんけどね
それより12時台のグラフがおかしいんだけど…いったい何があったらそんなことになるのか |
3886:
名無しさん
[2018-04-02 22:41:38]
あーゴメンナサイ、一時的に消費量が発電量を上回るとそういうグラフになるのか
うちではあまり起こらない現象なので。 |
3887:
通りがかりさん
[2018-04-02 22:55:19]
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3888:
通りがかりさん
[2018-04-02 22:57:49]
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それ好きなんだね?
ハイムの住み心地を知らないなんて可哀想な人間。。