セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[2861: 匿名さん]

耐震等級３を取得して、免震装置または制振装置を付けるのが望ましい。
軽量鉄骨ラーメン構造は、揺れが大きくなりやすい構造なので、あのビデオ様に壁などがぐちゃぐちゃになる危険性が高い。
耐震等級３を取得している前提であれば、軽量鉄骨ラーメン構造が大きく揺れるし、一番危険であると考えるのが妥当。
あのビデオは隠しようがない事実である。

[2862: 匿名さん]

あの動画の奥さん可哀想。営業の言葉信じて家の中が安全だと信じてたのに一歩間違えたら死んでしまいかねない目に遭わされた訳だし。せめて営業は本当の事を言うべき。そうすれば対策もしているだろうし。

[2863: 通りがかりさん]

2861さん

ハイム等の軽量鉄骨の家で震度6以上のご経験おありですか？
ご経験されてのご意見であれば問題ないですが・・
ラーメン構造で震度6で壁がぐちゃぐちゃになるって・・

うちは熊本地震に合いましたが、壁も扉も窓も外れたり崩れたりしてませんが？
何をもっておっしゃってるのか判りません。

確かにあの動画の家の壊れ方は異常だと思います。
家の中のほうが危険だと言えるでしょう
でも、その1件の事例をみてラーメン構造は危険だとか
軽量鉄骨はだめだと決め付けないでほしいです

うちは震度6強の地震2回、震度3以上の余震数百回を耐え抜いています
多少ボードにヒビは入っていますが、あれだけたて揺れ横揺れがひどければ
どんな家もボードにヒビくらいは入りますよ
タイル外壁はなんともありませんでした。
家の中のほうが安全だと心から感じました

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん

ハイムに悪いイメージ持ってる方可哀想。実際に震度6以上の地震を数回経験された方の意見があるのに。せめてイメージだけでなく色んな情報入れるべき。そうすれば良い家が建てられるだろうし。

[2865: 匿名さん]

2862へ
骨組みが折れたりしなければ生存空間があるので死ねませんよ。
営業に何を期待しているかわかりませんが、一営業に命を預けるんですか？
そもそも本当のこととはなんですか？

[2866: 匿名さん]

プレハブの意味も知らない人、１つの事例だけで全部がそうだと思いこんでしまう人、
消し炭が残るのが誇らしい人、色んな人がいますがまともな家は建ちそうもないところが共通してますね。

[2867: 匿名さん]

ハイムの営業はハイムの家は揺れますとは言わない。イメージ悪くなるからね。構造を理解しても大きな揺れでの危険度、恐怖心を考えると鉄骨ラーメンとか無いな。強固な作りの家のが安心感が違う。木造かRCの規格外の強い家を作るのが良い。

[2868: 匿名さん]

>>2867 匿名さん

規格外の家が何なのかよくわかりませんが
たぶん庶民には手が届きませんので
夢の見過ぎには注意しましょう。

[2869: 通りがかりさん]

2867さん

ハイムの家は揺れるから恐怖？？
すみません。私の経験から言わせていただくと
確かにかなり揺れました。
でも、木造の家に比べると　「みしみし」という
家が軋むような音はしません。
家が壊れるという恐怖感はまったくといってありませんでしたよ

箪笥や家具・棚のものなどが倒れたり、落ちたりしての
恐怖であれば、構造に関係なくどの家でもあると思いますし
我が家ではほぼものは落ちてません。

私の周りのお宅では、やはり木造のお宅のかたが、家の中に
入るのが怖いと車中泊をされていたり、避難所や公園等に避難
されてました。家が軋む音がとても怖かったようです

まあ、軽量鉄骨・プレハブラーメン構造に不安があるのであれば
買わなければ良いことですが、無駄に他の方の不安をあおるような
ことは言わないほうがいいと思います。

私が言いたいのは、今回の熊本地震でハイム・ハウス・パナ・ダイワ
鉄骨系のお宅であの動画のような壊れ方をした家は私が知る限りでは
ありますが、ありません。

[2870: 匿名さん]

>>2867 匿名さん

うちの営業さんは揺れると言いましたよ？言い方としてはハイムが特別揺れるとは言いませんでしたが。

揺れると言うと、家のイメージは悪くなります(どのハウスメーカーでも)が、デメリットに該当する事をお客に伝える事で、営業マンのイメージは上がりますよね(どのハウスメーカーでも)

木造についても安易に強固と仰いますが、制震装置は主に壁の中、筋交いのように入ってますが、あの制震装置が作動するのは、壁が捻れて初めて仕事をします。壁が捻れなかったら仕事出来ませんよね。
壁が捻れるって事は強固じゃなく、柔構造になると思うのですが。

RCについては家の重量が考慮されてないですよ。知識がおありのようですので、家、基礎の重量が地盤に与える影響、液状化時のデメリットはご理解頂けると思いますので省きますが。

[2871: 匿名さん]

2867さんには規格外の家ができたら自慢しに来てもらいたいです。
参考にしますので。

[2872: 通りがかりさん]

ハイムに手が届かなかった人の負け惜しみにしかきこえませ～ん

[2873: 匿名さん]

自動車は壊れることによって衝撃吸収して乗員を守るのですよ
窓や壁を脱落させて家の骨格を維持して中の人を守る
昔の家は瓦を落として建物の倒壊を防いだ構造だそうです
何が悪いんですか❓

[2874: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

んー。いよいよネタ切れ感が出てきましたね。論点が違うというか、重箱の隅をつつくというか。

ハイムに悪いイメージをお持ちなのかもしれませんが、実際にハウスメーカーとして存在しており、独自の考え方のもと、ある程度の戸数も建ててるので、ハイムの理論というか、考え方も一理あると思います。(他のハウスメーカーも同じ)

全て否定的に捉えるのでなく、良いとこは良いで吸収するとより知識が深まると思います。

そしてその知識を持って、希望される家を建てれば、より理想の家になると思います。

私はハイムで良かったと思ってるので、オススメしたいですが、ハイムに限らず、理想の家を建ててください。

[2875: e戸建てファンさん]

>>2870 匿名さん
色々、展示会見て希望がありますが、ハイムさんは立てた後の次世代向けユニットが良いと思います。見積もり金額のイメージより、高くして建てたいです。

[2876: 匿名]

風呂について質問です。積水ホームテクノのドアをオプションのバッグマリオンドアに変えた方はいらっしゃいますか？強化ガラスなのかそれとも強化アクリルなのかどちらですか？　
バッグマリオンに変更しようか迷っています！
よろしくお願いします！

[2877: 匿名さん]

東京に多い30坪程度の家だったら、ヘーベルとは勝負にならないね。
単なる四角い箱で平面玄関のハイムに対して、ヘーベルは真四角ではないし玄関にも奥行きを持たせるなどのデザイン上の工夫がちゃんとしてある。
耐震的にも水害に対してもヘーベルの方が明らかに上だね。

特に四角い箱型で、ラスティクタイルで白とグレー意外だったら、センス悪すぎでほんとに救いがたい。

[2878: 匿名]

>>2877 匿名さん
ヘーベルの営業さん、お疲れ様！

[2879: 通りがかりさん]

全然話し変わっちゃいますが、皆さんセキスイハイムの家が高価で高いと言うイメージ強いですかね？
でも知ってます？
ずっと前からセキスイハイムで行われている見積もりのパフォーマンス。

3段階値引き または 3項目値引き

ハイムの営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ元社員が言うんだから間違いない)
内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。

規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか)
まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。

その中から500万も値引いてると思いますか？

んなわけないですよね笑

どうしてるか？

見積もりにその分乗せてるんです。
定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。
そこから500万値引くんです。
結果定価売りなんです。

でもお客さんは、最初の見積もりを見て
「やっぱハイムは高いなぁ」と思うんです。
そこで500万引くと「買える金額だ！」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。

夏暑くて冬寒い家を買っちゃうんです。

競合してない場合はどうするかって？

500万乗っけたまま契約しちゃうんです。
そのままボッタくるんです！

皆さん。
気をつけてくださいね。
どうしてもハイムが良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう！

[2880: 匿名さん]

2878の、とんでもエスパーさんへ
ヘーベルは比較例として出しただけで、ハイムの実態を良く認識した方がいいよ。

[2881: 羨ましい]

って事だね(^_^)

[2882: 匿名さん]

>>2879 通りがかりさん

上乗せは全てのハウスメーカー、っていうか世の中のに出回っている製品の摂理です。当たり前。

家に限らず、日常、全ての製品が成立するためには上乗せ(生産者の利益)が不可欠です。

缶ジュースなんか原価の3～5倍で売ってます。

上乗せしてるというと、聞こえだけ悪いですが、そんな当たり前の表面的な話でなく、もう少し突っ込んだ意見だと説得力があると思います。

[2883: 匿名さん]

>>2879は利益を乗せた金額に更に利益を乗せてる悪質なやり方だよって言ってるんでしょ。

[2884: 匿名さん]

全然話し変わっちゃいますが、皆さん注文住宅の家が高価で高いと言うイメージ強いですかね？ 
でも知ってます？ 
ずっと前から注文住宅業界で行われている見積もりのパフォーマンス。 

3段階値引き または 3項目値引き 

注文住宅の営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ世の中これで回ってるから仕方ない) 
内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。 

規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか) 
まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。 

その中から500万も値引いてると思いますか？ 

んなわけないですよね笑 

どうしてるか？ 

見積もりにその分乗せてるんです。 
定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。 
そこから500万値引くんです。 
結果定価売りなんです。 

でもお客さんは、最初の見積もりを見て 
「やっぱ注文住宅は高いなぁ」と思うんです。 
そこで500万引くと「買える金額だ！」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。 

雨ざらし施工で中古とも言える家を。 

競合してない場合はどうするかって？ 

500万乗っけたまま契約しちゃうんです。 
そのままボッタくるんです！ 

皆さん。 
気をつけてくださいね。 
どうしても注文住宅が良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう！

あ！！建て売り、マンションも同様ですよ！！業者側に必ず利益が出てます！
相手に利益が出る事に納得出来ない方は、自分で材料を生産して、自分で家を建てればコストパフォーマンスは最高です！！材料は買ってはダメですよ！自分で生産するのがポイントです！

[2885: 通りがかりさん]

2879さんと2884さん
同じ人？
なんで同じこと2回いってんの？

確かにハイムさんあの手この手でだいぶ値引きしてくれたけどさ
まあ、定価じゃ手が届かん金額やったのも事実やし、値引き後は
なんとかなる金額だったから結果オーライじゃない？
うちはだまされたなんて思ってないよ
逆に、うちにはハイムなんて無理～って思ってたのに買えてラッキー
って感じですね

夏暑くて冬寒い？全然そんなことないですけどね？
まあ体感なんて人それぞれだからわかりませんけど

自分で材料からつくるとか・・意味不明ですが
耐震どころじゃないですね

[2886: 匿名さん]

>>2885

同じかどうかよく見てみたらわかりますよ。横から解説？するのも野暮だけど
ハイムに限らずどのHMでもあてはまるテンプレみたいだという皮肉なんじゃないですかね。

[2887: 匿名さん]

また性懲りもなくハイムの家が四角くしかないと思い込んでる人が来たね。>>2877
たかだか３０坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減るじゃん？

[2888: 匿名さん]

利益の線引きが難しいですね。

結果は多かれ少なかれ、メーカー側には利益が出てる事は間違い無さそうですね。

[2889: 通りがかりさん]

メーカーに利益でないわけないじゃん？

[2890: 匿名さん]

2887さん
３０坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減る？
奥行きを持たせ様が、持たせまいがトータルで３０坪あれば同じでしょう。
ちゃんとデザインするところ（人？）は、奥行きを持たせてセンス良く仕上げていますよ。

[2891: e戸建てファンさん]

少し前のテレビ番組で茨城県のハイムが地震で全壊してた報道があったな、
周りの安物木造は何ともなかったのにセキスイハイムだけがボロボロになってた。
ユニットだから丈夫というのは単なるイメージなだけということがわかった。

[2892: 匿名さん]

2891さん
ホントあれは酷いですね。
軽量鉄骨ラーメン面構造は揺れやすいので、あのような壊れ方をするみたいですね。

[2893: 匿名さん]

まあ地盤の影響等、様々な状況が違うから一概にハイムが、、、という事は言えないと思いますが酷いと感じたのあの保証内容ですね。あれだけの損傷を受けて確か500万程度でしたっけ？あれを見ると保証なんて意味あるのかと思ってしまう。

[2894: 匿名さん]

ちょっと前のレスも読めないふりして何度も同じことを書くのはやはり羨ましさから来るのでしょうか。

[2895: 匿名さん]

2890へ
都心の狭小地でトータルでどうのこうのなんて言ってる場合じゃないでしょう
どこかを引っ込めたらどこも膨らませないから必然的に四角くなるだけ。

[2896: 通りがかりさん]

2891さん

その件は今まで何度も蒸し返されてます
少し前のレス読み返してみてください

あの1件だけの事例を見てハイムは・・軽量鉄骨は・・
などというのはいかがなものかと

[2897: 通りがかりさん]

地震に強いのは、真四角の総二階建てか平屋です。
デザイン的に凸凹させるとその部分に付加がかかって
壊れやすくなります。

熊本地震で新築でも割りとひどい壊れ方をしたのは
凸凹した間取りのおうちでした
吹き抜けも危険です

[2898: 匿名さん]

良いデザインとはどういうものか？という事が良くお分かりになっていない方が多いようです。
良いデザインというのは、大きな凸凹を付けるという事ではありません。
耐震にはほとんど影響を与えないような小さな工夫の積み重ねが重要なのです。
残念ながら、ユニットの場合はこの様な小さなデザイン上の工夫が出来ないんですよね。

[2899: 匿名さん]

2895へ
普通のＨＭだったら、それが施主の要望次第で対応が出来るんだよね。
それが出来ないハイムは、どうしても安っぽくならざるを得ない。
アルミのバルコニーもホントに安っぽい。

[2900: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

それか出来るんだよな。うちみたいに。
出来ないと思っているうちは出来ませんよ。

[2901: 通りがかりさん]

他の家が何ともないのにハイムだけ全壊ってのは複数例あります。
それ言うと同様の柔鉄骨造のヘーベルも全壊とかあるよ。
中途半端な価格に惹かれてわざわざ軟弱住宅建てるのも変に中流意識からなんかな。
そんなん建てるならハコ構造の建て売り買ったほうがよっぽど家族想いだわな

なんて思ったりする、

ちなみな我が家はRC。ウチから見ると軟鉄骨のプレファブはまるでテント？と思うくらい外の音が良く聞こえるよ。w

[2902: 匿名さん]

狭小住宅でどうしても凹凸出したければトリックアートでも描いてもらえばええ
むしろ真四角にしたほうがミニマルでいい場合もあるからすべては施主のセンス次第
他人が好きに建てた家にケチつけるような人はこの掲示板には相応しくないね

[2903: 通りがかりさん]

羨ましいとか書いてる人いたけどテント暮らしって羨ましがられるのかな?
世の中いろんなフェチがあるんだなと理解した。

[2904: 検討者さん]

都会で狭小住宅なんて、ただの生き地獄でしかない。
と個人的には思う。

素直に高級マンション住んだほうが良いかな。

[2905: 匿名さん]

ハイムで500万値引きで検討中の者です。
これ以上は難しいと言われたんだが、もっと値引きできると思いますか？
間取りは真四角ではなく上記でも出ていたように、凹凸を付けたいから歪な形に計画してるんだが。

ここ見てるとほんと意見分かれてるな。

[2906: 匿名さん]

>>2905
意見が別れているようにみえるかもしれないけど、ハイムをけなしたい人が一人執着しているだけでしょう。
毎回具体的にどんな家を建てたのか具体例も出さないからいつもの人が来た呼ばわりされている。

[2907: 匿名さん]

>>2906
そのようだなあ。
うちは妻がマイナス意見見てるからハイムに消極的。
営業マンはすごく感じはいいけどね。

[2908: 匿名さん]

値引き額で新車買えますね。おかしいと思いませんか？契約前の値引きに意味が無いことに気付くことを願います。

[2909: 匿名さん]

>>2907
ネットに慣れていないと書かれていることが本当に見えてしまうからね。
奥さんの気持ちもわかりますよ。
最後は自分の目で見たものを信じるしかないですから
見学するのが一番でしょう。

[2910: 匿名さん]

>>2908
値引きはパフォーマンスの一部だと思ってるからそれは分かってるんだ。
なにを買うにも大きいモノなら必ずあるしね。

[2911: 匿名さん]

>>2901 通りがかりさん

RCが至高と思っているうちは素人
頭も硬くできているだけ

[2912: 匿名さん]

>>2909
工場見学も展示場、ハイムの一般家庭にも訪問してここまで決めてるんだ。
しかしながら妻に毎日のようにマイナス部分を言われると気持ちがキツイよ。
色々と通った結果が自分はハイムなんだが。
ここの人たちも全員がハイムで建ててその結果で言っているならいいんだけどね。

[2913: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

家は逃げませんのでじっくりいくしかないですね。
奥さんの懸念も全部担当に伝えてみるのがいいのかもしれませんね。
すでにマイナス面しか見られないようになっているなら、
一旦仕切り直したほうが後々良いと思いますよ。
値引きがなくなりますからとか催促するような営業なら
切ってしまってかまわないでしょう。

[2914: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
色々と通って結論がハイムなら勉強不足だと思う。奥様の心配を押しきってハイム建てたら後悔すると思う。焦らずもっともっと慎重になるべき。奥様の満足度で家庭円満度は大きく変わる。

[2915: 匿名さん]

家は奥様の満足度が最優先です。
それを無視したら、とんでもない事になると思います。
奥さんは家を見る目があると思います。非常に良い奥さんですよ！

[2916: 通りがかりさん]

2905さん

奥様が消極的であれば、その事実と消極的な理由を営業さんに正直に話してみてください。
その営業さんの回答次第でまた判断されるといいと思いますよ。

地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
おんなじことを繰り返し蒸し返してはハイム批判して不安をあおってますが
実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした。

基礎や内装は現地作業になりますので、ぜひちょこちょこ現場に顔をだして
写真を撮られたり、作業されている方に心配事は聞かれるといいと思います。

工場見学や、実邸見学行かれるといいと思いますよ
実際に住まれてる方に直接色々聞かれると安心すると思います。

我が家も実邸見学の方数件いらっしゃいました
不安なことなど色々聞かれました
我が家も良いことばかりではなく、悪いこともきちんと説明させてもらいました
（営業さんは多少バツが悪そうにしてましたが・・）
ネット情報に振り回されず、自分の目と耳で確認されて、
悔いのないように良い家を建ててください

[2917: 匿名さん]

HM選びで陥りやすい罠だよね。悪口が気になりだすと止まらない。
どのHMでも必ず悪口書かれてることに気がつけば乗り越えられるかもしれない。
多少悪いところもあるけどここがいいんだという点が見つかれば進めるのは簡単になる。

[2918: 通りがかりさん]

見ただけでは分からないことのほうが多いと思う。
それが、あの全壊の例だね。
全壊して脆弱性が初めてわかる。

現代の賢い人は見た目だけで判断しない

かな

[2919: 通りがかりさん]

アフォほどこういう家を選ぶ

放置しとけば勝手に自滅を選択していくみたいな

[2920: 通りがかりさん]

>地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
いやいや、全壊は事実だし

>実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした
まあ、これも事実なんだろう

つまりこういう家だということだ。
建て売り住宅が全壊しないのにハイムだけは全壊したりしなかったり

これが正しい理解

[2921: 匿名さん]

>>2877 匿名さん

ヘーベルのスレ荒れてるからってこっちでウサ晴らしはやめてほしい。

[2922: 通りがかりさん]

不思議なんだが、普通施主なら不利な情報ほど気になるもんだがね。
不利をもみ消し、仲間意識を掻き立てて…

なんかメリットでもあるんか？

本当に変わり者ばっかだな

[2923: 通りがかりさん]

そうか、

真の施主は負の情報が欲しいはず。
仲間を増やして一番メリットがあるのは、やはりサイトの管理人だ。

つまり書き込んでるのは管理側のサクラだったということか！

広告収入得るためにメーカーに良いツラ下げなければならないからな
当然だ

都合良い内容は全て広告収入のためのサクラ営業なわけだ。

今わかった。

[2924: 通りがかりさん]

住んでもないのにハイム批判してる人の話と、実際に住んでる人の話、どっちを信じますか？ってことでしょ？

[2925: 通りがかりさん]

熊本地震で全壊したハイムは一件もありませんが？？

[2926: 匿名さん]

難癖付けたいだけの通りがかりがいくら騒いだところで、ネット掲示板のノイズ以下なので誰も参考にしない

[2927: 匿名さん]

>>2924 通りがかりさん

入居済みです。僕もそんな気がしてます。

ハイムしか建ててないし、他のハウスメーカーと同じ条件で比較は出来ないのですが、遮音性とか、断熱性とか、家の基本性能としてもあり得ないようなネガティブな意見があり、驚いてます。

[2928: 匿名さん]

実際に建築された方が、ネガティブな意見を出されてたら説得力、信憑性あるし、ホントに勉強になるけど、イメージだけでネガティブな意見してる人がいるように感じるが、何が目的なんだろう。

ハイム検討中の方を阻止したら、自分に都合が良い事がある？？何となくオモシロイから？？それとも入居済みの方のポジティブな反論が欲しいから？？

[2929: 口コミ知りたいさん]

うちは嫁が反対してたけど、ハイムで押しきりました。
業界２位の建築数があるメーカーなので悪くないのでは？と言い聞かせました。

[2930: 通りがかりさん]

近所に新築建築中なんだけど、
基礎工事見てたら、コンクリ流す前に防湿シートしてなかったけど、それって普通なのか？
上棟っていうのかな？見てたら基礎パッキンだったから床下換気できるし必要なかったのか。

アッと言う間に建っちゃうから凄いけど、
基礎断熱しないで寒くないのかな？

[2931: 通りがかりさん]

ネガティブな事を言っているのは、ハイムに住んでない外部の人ですよね
実際にハイムに住んでる人のネガティブ情報なら問題ないと思いますが、それ以外は信用度低いですよね

ポジティブ情報いれてる人がさくらなら外部のネガティブ情報いれるひとは荒らしですよね？
よそのサイトでもおんなじようなこといれてますよね

[2932: 注文住宅経験者さん]

外観のセンスの良さ悪さは、むしろ客観的な第三者の評価の方がはるかに参考になるけどね。

遮音性とか、断熱性は住んだ人しかわからないだとうね。

設備の質や内装の仕上げの良さ悪さは、住んだ人だけでなく、実際に見たことのある第三者であればわかるね。

正直、耐震性能については居住者はどうしても、問題無いと自分に言い聞かせたいという心理が働くね。

[2933: 通りがかりさん]

ハイムで地震を実際に経験された方の話が一番信用できると思うわ

荒らしはアンチ軽量鉄骨だから何を言っても無駄

すぐに同じ話を蒸し返す

[2934: 通りがかりさん]

外観、間取りは施主が満足してるなら周りにどうこう言われる筋合いはないのでは？

外観が気に入らないひとはあえてハイムにする必要ないですよね？
内装や基礎は外注業者によっても変わってくると思うし

それはどこのメーカーでもおなじですよね？
基礎や内装業者のミスで欠陥と言われる家になる場合はあると思う
実際にハイムユーザーのblogでも不満を綴ってるひともいる

本気で検討されているならそちらを見られて、直接コメントいれてみるのもいいかもですね

[2935: 匿名さん]

地震で何よりも信頼性が高いのはあのビデオ。

これは、隠しようがない確固たる証拠。
本当の居住者という確証もなく、かつ、口頭だけの説明は証拠能力としてこのビデオの足元にも及ばない。

ハイム信者さんは、木造はダメだと言っているが、地域係数を掛けないで構造計算をして等級3を取得している木造物件で、
あのハイムのようにボロボロになった実例があったら提示して。地域係数を掛けていないものであったら、等級2でもあのような実例は無いのでは？

[2936: 匿名さん]

外観、間取りは施主の満足度がどうであれ、客観的に評価されてしかるべき。
人の好みとデザイン的な良し悪しは分けて考えるべきです。

実際には、この辺りはあまり意識せずにＨＭにお任せ的に建てる方も多い様ですから、良いもの悪いものをしっかりと認識した上で、決めることが重要だと思います。

[2937: 通りがかりさん]

九建ホームの評判のスレッドみてみて下さい

熊本地震での酷い被害状況事例沢山載ってます

ハイムのスレには地震での被害が酷かったという書き込みないですよね？
それが事実です
酷かったならなにかしら発信すると思いますが
あの動画の方のように
ハイムのblogにも地震で被害があったと書かれてるかたは居ませんでしたよ
熊本居住の方もいらっしゃいますが

[2938: 匿名さん]

2937さん
九建ホームの家は、地域係数を掛けずに等級2以上を取得した家ですか？
仮に熊本地震以前に多かった地域係数0.9を掛けた等級１の家であれば、残念ながら品確法で定められている通りで、震度6強以上で大きな損害が発生してもやむを得ないのです。また、地域係数0.9が掛かっていれば、等級２でも同様です。
そもそも最初からそういう性能の物なのですから。
むしろ、地域係数0.9を掛けた等級１の家であれば、倒壊しなければ御の字という感じです。

比較対象とすべきは、地域件数を掛けないで構造計算で等級３をした物件です。

[2939: 匿名さん]

>>2936 匿名さん

おっしゃる通りで、客観的とは個人が匿名掲示板に書く駄文とは関係ないですね。

[2940: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

ご高説は結構ですが証明しようもないことをとやかく言っても意味はない。
熊本では木造を建てないほうが良さそうだな程度しかわからない。

[2941: 匿名さん]

木造でもツーバイは強固だけどね。
実際に熊本地震でも、被災地にあった3000棟近いツーバイは1棟も壊れなかった。（半壊、全壊が0棟）

[2942: 通りがかりさん]

2938さん

九建ホームに聞いてみたら？
社長に逆ギレされそうだけど

築4～5年の家でも酷い被害です
2935さん
本当の居住者の確証もないとかおっしゃいますが
そもそも匿名投稿ですよね？
実名、住所さらすおばかはいませんよ？

[2943: 匿名さん]

ハイムを選ぶ方は、2940の様にイメージでしか考えられない方が多いのかな？

証明は簡単にできるよ。九建ホームに問い合わせれば、その程度は教えてくれるよ。
ただ、そのような事の理解も出来ておらずに、やみくもに、他社の物件では被害が大きかったっと安易に述べるべきではないと思う。

一方で、あのビデオは紛れもない事実であり、100%の説得力がある。

[2944: 通りがかりさん]

確かにあのビデオは事実でしょうが、ハイムは危険、軽量鉄骨は危険というのであれば
あの1件だけでなくすべてのハイムで同じ状況でなければいえないのでは？

そういう意味では、ハイムはあのご家族に相応の保証をするべきだと思います

あの家にはなんらかの欠陥があったとみるのが妥当
ハイムは認めてないのかな？それが一番の問題

[2945: 匿名さん]

2944さんに同意です。
ハイムは瑕疵を認めて、あのご家族に相応の保証をするべきだと思います。
足元の利益に囚われて、あのような対応をするから評判を落とすのです。

あの家族は本当にお気の毒です。

[2946: 匿名さん]

2944も2945も何か熱くなってるようだけど、誰もその後家族がどうなったのか知らない。
判明しているのは番組が誤りを認めてハイムに謝罪したということだけ。

施主も納得いく対応がないままならブログなどでもっと騒いでいたはずなので
なんとか落とし所に落ち着いたと考えるのが妥当でしょう。
本人たちが何も言わないのに外野が大騒ぎするのは滑稽すぎる。

他の事例があれば今の時代ネットでなんでも騒げるわけで、表になっていないということは
ハイムを含め大手はそれなりの対処をしているということでしょう。

[2947: 通りがかりさん]

2946さん

なるほど
そうかもしれないですね
その後後追いであの家、あの家族がどうなったかって何もでてませんしね

ハイムがきちんと保証をしたということなのかな？
納得のいく結果になったからその後でてこないのかな？
だったら一番いいですね

はい
じゃあ、あの動画の件を蒸し返すのは終わりにしましょう
あれは、ハイム側に瑕疵があったってことで
地震により全てのハイムがああなるわけではないということが
逆に証明されたも同然

[2948: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/mimichin-com/

ダイワハウスの欠陥住宅のブログです

これはかなり酷い瑕疵だと思いますが
ダイワ側はなかなか是正してくれないようです

しかし、これを見て全てのダイワハウスが欠陥か
というとそれは別

そうゆうことでしょ？

[2949: 通りがかりさん]

まあ、軸組構造は壊れやすいというのは事実。
あとはそれをどう思うかは買う人次第。

頭が悪い人ほど古き伝統に囚われるから新しいものを毛嫌いする。
だからハイムやヘーベルを好む傾向にあるだけ。

あんな古い構造体のどこに魅力を感じるのかホント不思議だ。

それこそテント同等

[2950: 匿名さん]

昨日、自転車で家から少し離れたホームセンターに行ったときに、たまたま50坪位の建坪のハイムがありました。
残念ながら、やっぱりお洒落ではなく安っぽかったです。
さすがに真四角ではありませんでしたが、３０坪くらいの真四角の家に四角い箱が２つくらいくっ付けられたという印象でした。
ラティスタイルであることも安っぽく見える原因だと思います。
さすがに、30坪位の真四角でベージュぽい色のラティスタイルの物件に比べると、見栄えは上ではありましたが・・・
ただ単に真四角だから安っぽく見えるという事では無いことが分かりました。

ハイムであれば、レジデンスタイルは最低でも欲しいです。

[2951: 匿名さん]

メディアで大きく取り上げられたりすれば、火消しの意味でも流石に対応するでしょう。
テレビ番組に投稿したのは、賢明な判断だったと思いますよ。

そうじゃなければ今でも裁判継続中で、住めない家は廃墟同然
原告が干からびるのを待つばかりが関の山。
そしてこれが偶々の瑕疵なのかどうかなんて、私達には推測しか出来ません。

もっと重要な本質は、これは大きな話題だと取り上げて放送したテレビ局が
後に意見反転、撤回・謝罪までしたということ。何故撤回したのかという部分。

これはもし「茨城県南西部では新築住宅も軒並み被災」といった事実があり
それなのに特例の如く取り上げ、誤解を生む顕著な偏向報道を行った
というのであれば、放送の撤回は妥当です。

ところが実情は大きく異なり当初の放送意図と同様、新築での大きな被災はやはり珍しく
その報道に偏向や疑問など、当該地域の視聴者でも感じていなかったでしょう。
それでも放送は後に撤回されました。

問題は誰が何を目的として放送の撤回を求めたか？　この部分にあります。

ここからはあくまで推測ですが
表沙汰になっては好ましくないと考えた者が求めた。
要求した者には、圧力を掛け報道を捻じ曲げるだけの力がある。
更には「報道は不当だと要求したからには、そもそもあの建物はその程度のものである」
という自覚と自信は、少なからず持っていた者であると言えるであろう。

あれだけの地震だったのだから、壊れて当然だと自ら認めているのです。

[2952: 匿名さん]

真四角君の独りよがりな住宅評論は自分のブログでやるといいよ
トップページには素晴らしいデザインの自宅の写真を忘れずに

[2953: 匿名さん]

>>2943
>>2940は事実から想定するならこの程度が限界というだけの話。
動画にある一つの事実だけに基づいて他も全部そうだと決めつけてしまうのがおかしい。
そもそもハイム側が完全に悪いと決まったわけでもないのも事実。

[2954: 匿名さん]

ハイムが好かんのならこのレス覗く必要ある？

[2955: 通りがかりさん]

2954さん
ほんとそれ

[2956: 匿名さん]

＞ハイムが好かんのならこのレス覗く必要ある？

それは過去の事例を気にするなら、最初から近寄るなって事でしょうか

[2957: 匿名さん]

>>2956 匿名さん

いちいち悪口書くなってことです。

[2958: 通りがかりさん]

全部倒壊するならとっくにそんなメーカーなくなってるわ
分からない程度にちらほら全壊するから問題なんだよ。
君たちのような都合良い素人くんたちが勝手にバラツキと自己解決してくれる。
実は日本人の大半がこのようにメーカーにとって都合良く解釈してくれるからこそ
本来これほど大きく品質が安定しない製品でさえまかり通る。

見てる方は楽しいよ。大きな地震の度にハイムの家には工事車両が出入りするんだから。

[2959: 通りがかりさん]

2958さん
どちらの大地震ですか？
熊本地震でハイムの家に大規模修繕はありませんよ

展示場のモデルハウスも地震後すぐに使ってらっしゃいました
他のメーカーのモデルハウスは大規模修繕が必要な状態で暫く営業されてませんでしたよ
実際にどこの地震で何件見られたのか教えてください

[2960: 通りがかりさん]

2958さん

HMは同じでも全棟同じ人、同じ業者が建てるわけではない
ダイワでも欠陥住宅はあるし（地震でもないのに基礎はひびだらけ家の中もぼろぼろ
補修もなかなかすすまない）へーベルだって欠陥あるよ（https://ameblo.jp/hebel-soranoma/）
だけど、それをもって全てのダイワ・へーベルが悪いとは思わないけど

もちろん、HMはこうゆう事例がでたら責任逃れせずにきちんと対処はしてもらいたいと思うけどね
住んでる方のためにも

どうしてここにくるアンチハイムのひとは1件の動画のみでハイム全体を批判するのかな？
ちょっと異常なくらいハイムが嫌いなんだろうね

[2961: 匿名さん]

2960さん
ＨＭがあのような事例に対して、責任逃れをしてちゃんと対処をしていない様にしか見えないところが問題なんだと思いますよ。
それ以上は表ざたにしないようにすることを条件として、裏で被害者と和解している可能性はあると思いますが、これはあくまで推測にすぎず、表の情報では上記の様にしか見えないのが実情だと思います。

[2962: 匿名さん]

>>2960 通りがかりさん

大手で有名、そして高い部類のハウスメーカーなので、憧れがあるのだと思います。

他のハウスメーカーと比較し、結果ハイム以外で建てて後悔が生まれ、自分を納得させるためにハイムを悪く言う。そんな感じを受けます。

2958さんの意見も理解に苦しみます。大きな地震が来る度に工事車両が出入りするのが楽しいって。

疑わしい内容ですし、事実だとすると恐ろしいです。家を建てられている方とするなら、自分の家は大丈夫だったので、壊れたハイムの家を見て喜んでるって事ですよね。

被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。
私は被災されている方には、一刻も早く復旧して欲しいと思います。地震大国の日本です。明日は我が身です。

人の不幸に楽しさを感じる方の意見なので、
『ハイムはメジャーで、高性能で、地震に強くて気に入らないから、悪い作り話をして、ハイム以外の家を建てさせて、不幸になれば楽しいのに！！』というように感じます。

人の不幸が楽しいと感じるような方は、一般社会では嫌煙されると思います。

ポジティブな意見も、ネガティブな意見も出て良いと思いますが、お粗末過ぎると思います。見てて恥ずかしいです。

[2963: 通りがかりさん]

お、良くわかってる奴がいる。

ハイムのような軟鉄構造だと家の荷重が均等にならず、特定の点に集中して結果基礎を割るという可能性もあるね。
ユニットで構造体を細かく分割するとそういうことが起こりやすくなる。

つまり、ハイムだけに発生する事象はハイム特有のユニット構造に因子があると考えるのが自然。

それ言うと軟鉄軸組のような軟構造だと荷重が均等にならないから。揺れて初めて脆弱性がわかる。

これは加振器にのせた実験では決して出せない隠れた膿の一つだね。

[2964: 通りがかりさん]

>被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。

あらあら、ロジックで話を理解できてない方がw

被災にも種類があって天災、人災、そして故意に人災を作った。
色々あるわけだ。

建売のハイムで被災されたらそれは大いに支援

だけど、ここにいる人のように人の忠告を押し切って自らハイムを建てたなら、それゃ単に自業自得。
そんな輩に慈悲なんて微塵も無用だろう。

ババ踏まないように口コミがあるんだよ。

本当に口コミを活かすなら傷を舐め合うのではなく傷を曝け出して警告するほうが有意義。
だけど口コミ運営で金稼いでる管理人がいるから
内容が活かされなくなってるだけのこと

そんなことも気づかないのかな?
それとも、それで良い?

ならば
>被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。

こんなこと書かないことだね

[2965: 匿名さん]

ここは日本なんだから、重大な欠陥でも多少露呈したくらいなら全く問題は無いのです。
少し前にタカタという大手企業が倒産しましたが、あれだってアメリカで問題が露呈した
結果です。日本国内だけの問題だったら、今でも余裕で一流企業だったことでしょう。

ですからそんな些細な、日頃は見えない欠陥など私達が気にする必要などありません
ここは日本なのですから。

[2966: 通りがかりさん]

>大手で有名、そして高い部類のハウスメーカーなので、憧れがあるのだと思います。

あはは、書いてて恥ずかしくない?
ハイムって高いの?　よくチラシで入ってきてるのは60ツボで900万とか
移築とはいえ安さ爆発だろ？

そういうイメージしかない。

でもウチのゼネコンRCのほうが高いしバリューあると思うけどな。w

[2967: 通りがかりさん]

2965

よくわかってるねー

そういう国民性が積水化学工業を支えてるんだね〜

大　爆　笑

[2968: 通りがかりさん]

ハイムのイメージって

繋げるだけまでに仕上げたユニットを車の在庫同様に雨ざらしで在庫してて
(実際には幌を被せて広場に積み上げストック。入り口はロープで境界作ってるだけでイヌ猫レゲエは入れると思う)
注文入ると古いのから順番に出荷し日雇い据え付け。

メーカーにとっては非常に合理的で最高だが、その商品は買いたくない。

そういうイメージです。

[2969: 通りがかりさん]

ハイムのイメージ2

よくある現場事務所のスーパーハウスだと3坪30万しないくらい。
建坪仮に50として　10x50=500
それに土木が入って大体1000万くらいだろ
実際の購入額は見積もったことないから知らないが家の価値的には1000万相当だろうね

という感じだけど違うのかな?

[2970: 通りがかりさん]

ハイム落とし入れるのに必死だね

逆に可哀相

そんな人たちの意見聞く意味ないし

[2971: 匿名さん]

>>2963

基礎が割れるような状況がどんなものかわかって書いてるのなら
それが現実的かどうかも書けるでしょ。
書きたくない理由があるんでしょうか？

[2972: 匿名さん]

匿名の掲示板にイメージと称して嘘を書いても誰も信用するはずもなく・・・
何が彼にそうさせるのだろうか

[2973: 匿名さん]

2970～2972の必死さが、彼にそうさせているのだと思います。

[2974: 匿名さん]

悪い評価の口コミが役に立つのはわかる。ただしそれが本当であればの話。
動画の件以来書かれるのは妄想に近い言い掛かりや針小棒大な話とか「俺のセンスに合わない家はダメ」とかが多いね。
挙句の果てに>>2968や>>2969みたいな明らかな嘘（注文住宅なのにストックできるわけないし
スーパーハウスとの比較なんて論外）まで投稿される有様。
明らかな嘘のほうがすぐわかるからまだマシなのかもしれない。

[2975: 匿名さん]

ゼネコンRCを正当化したいこと、ハイムが羨ましいのはよくわかったよ。

[2976: 匿名さん]

ホロ被せて置いとくのは正解。よく勉強出来てます。よろしい。

ハイム以外の工法なら、屋根仕舞いまで何ヵ月も雨ざらし！！
ハイムのようにホロは張らないので、数ヶ月もの間、イヌ猫レゲエ♪は入り放題！！

しかし、なんとハイムは１日で屋根仕舞いまで終わるので、現場でイヌ猫レゲエ♪が入り放題の期間が他の工法に比べて圧倒的に短いのです！！

もちろん雨も同様。他の工法に比べ、家の構造体、内装が雨に濡れる確率が圧倒的に低いのです！！スゴいでしょう！？


もう少し勉強が必要です。頑張りましょう。

[2977: 匿名さん]

セキスイハイムのユニットは工場内で施主の注文に基づいてコンセント裏の配線まで仕上げるから
ある程度ストックしておいたものから出荷なんてどうやってもできない
一見自動車の工場みたいに見えるけど、それぞれの車が客の趣味で微妙に違うと思えばストックできないことは理解できるはず

[2978: 匿名さん]

2976へ
施工が確かな工務店に、完璧な雨よけの養生をする様に指示すれば、屋根も含めて雨が掛からないようなきっちりとした養生をしてくれるよ。
建売なんかはどうしようもないけどね。

[2979: 通りがかりさん]

2978さんへ

2976さんは2968さんの書き込みに対しての反論として書いているだけなので
別に工務店に対して批判をしているわけではないと思いますよ

2968～2969さんの言ってることは単なる自分の中のイメージだけで
事実ではない
もう少し調べてから書いたほうがいいですね

[2980: 匿名さん]

私を含めてハイムを選んだ人はおそらくこんなことを考えてるような気がする
・施工が確かな工務店が見つかるか怪しいので中小はイヤ
・割りと早く建つ（現場の監視？とかつなぎ融資とかで有利）
・大手なのですぐ潰れはしないだろうという期待
・ある程度決まった範囲から選べばいいから大外れがない
（こだわりがあれば注文はだいたい通る）
・タイル外壁やらステンレス屋根にしてメンテで楽できそう
・何回かの震災で壊れてなさそう
・できるだけ面倒事がなくまともな家が建てばいい（ズボラというか楽したい）

[2981: 匿名さん]

>>2980 匿名さん

僕はそれが大半でした。地域的に、ハウスメーカーよりも地元工務店が半分以上占める地域なのですが、ハイムにしました。

築一年強ですが、先日も太陽光設備関係の手続きの電話がありました。
本来なら自分で行わないといけない面倒な手続き関係も、築後でもしてくれますね。チョイチョイ大手で良かったと思える事があります。

[2982: 通りがかりさん]

あはは

ストックされてるとこ見たことないんだ。

工場近くにはハイムタウンと称して建売ハイムが結構建ってるんだが
注文ハイムはゼロ

たまたまだろうけどwww

[2983: 通りがかりさん]

ところで上棟から窓が入るまで雨ざらしってそんなに気になるのかね?
ベースの壁や床が濡れたって乾くんだから問題ないと思うがね。
そんなことより断熱材や下地が取り付けられた状態で雨ざらしになる方がよっぽど気分悪いと思うけどね。
まあそれこそが無知と言うやつなんだよね

[2984: 通りがかりさん]

ところでパネルRCや大手壁式工法の家も所詮ユニットなので1日施工は出来るらしいんだけど
やらないんだって。
家のような重量物を一気に重ねるとやはりユニットの収縮が発生し
必ずズレが出るから、少しでも日にちを置いて収束を待ちながらやるんだって

知らなかったみたいだから教えてあげたよ。

これでハイムユニットはますますユニット同士が経年でずれて地震もないのに
ばーらばら
ほい
ばーらばら

[2985: 匿名さん]

>>2983 通りがかりさん

落ち着け。自分でホロ被せてるって書いてるじゃないか。

信憑性云々通り越して、危ない感じになってるぞ。

[2986: 匿名さん]

ところで犬、猫、レゲエのレゲエって何？

[2987: 匿名さん]

なんか一人おかしな奴がいるな
ハイムに興味もなければ知識もないんだから来なきゃいいのに

[2988: 通りがかりさん]

頭おかしい人がいるようだ

無視しよう

[2989: 戸建て検討中さん]

拝見しました。
即日据付は当初良いと思ってたのですが、そう思わせといて実はメーカーが手を抜くための手段だったんですね。
なるほどです。即日据付は仮設住宅向けですね。。。

[2990: 通りがかりさん]

あらあら
こんなに支離滅裂なお話信じる人いるのね

もしかして自作自演かしら？
無視しようって言われたのがよっぽど悔しかったのかな？

どうでもいいけど
ハイムが嫌いなら大好きなＲＣのスレッドへお行きなさい

[2991: 匿名さん]

うちの分譲地はいろんなメーカー(10社ほど)が建ってますが、ハイムが２～３割くらいです。
真四角なパワーステーションばかりですが、近未来的な感じでかっこいいです。
真四角でダサいっていう人がいますが、無駄のないデザインで将来はもっと増えてくる形だと思います。

[2992: 匿名さん]

何が未来系なのか知らないけど、昭和時代の未来系ユニットハイムを一度見てから
感想が欲しいな。
もうほとんど現存する家は残ってないけどね。

[2993: 匿名さん]

セキスイハイムの中でも数少ないツーユーだけど、
営業に地震の揺れテスト？結果みたいな物見せられ
鉄骨よりツーバイの方が地震（揺れ）に強い結果
だったよ（もちろんハイム内テスト）
あながちラーメン構造揺れ大きいのは間違いないのかも？
資料はくれなかったけどね！

[2994: 通りがかりさん]

うん、いや実際に揺れないとは言ってない

確かに揺れた
揺れたけど、ツーバイより揺れるかはわからない
私は二回ともハイムの家のなかだったので

でも、揺れるのと壊れるのはまた違う話で、実際に何も壊れてないですよとは言いました
ボードの継ぎ目にクロスのヒビは入ってますけど、それはツーバイの方が見た目は酷かったよ
でも、どちらも家の存続に関わるような損傷ではなかったよ

[2995: 匿名さん]

>>2992 匿名さん

実家の隣のハイムは40年前のハイムです(笑)

[2996: 通りがかりさん]

きんじょのハイムに住んでる人が大きめの地震で壁がずれたり揺れが大きいとは言ってるね
但しその人はハイムの下請け関連の会社であることから新築するなら選択肢がハイムしかなかったので
仕方ないと言ってますね。

[2997: 通りがかりさん]

そうだよね、ハイムも全壊は頻繁にあるけど倒壊したわけじゃないからね
倒壊してないから人がすめなくなるほどの全壊はノーカン

これがハイム施主の基本理念

[2998: 匿名さん]

2996さん
ハイムは実施には、決して強く無いと考えるのが妥当の様ですね。
あのビデオの件もハイムが瑕疵を認めていなのであれば、あれが実力値の範囲内と認めているという事になりますね。

[2999: 匿名さん]

まだ耐震等級を抜きにして、損壊の違いを語っているおバカさんがいますね。
断念ながら熊本あたりのツーバイは、地域係数が掛けられていて通常の等級１相当の強さしかないの。
だから、震度6強だったら大きく破損してもやむを得ないの。
これは品確法の規定の通りなの。

言うなれば、子供とけんかして勝ったと自慢しているような物！

[3000: 通りがかりさん]

ハイムのお施主さんは強さとかゆれとかの実質的なところに興味がなく
他社より高価だとか有名とか、（実際とは違う）フェチ同士だけが抱くイメージを優先するみたいだよね。

爆買い中華人みたいな感覚なんだろうね。

[3001: 匿名さん]

2997さん
ハイムは確かに倒壊には強い。
しかし、出来の悪い子は壁などが崩れ落ちて全壊になる危険性はあるという事ですね。

[3002: 通りがかりさん]

他の木造で棚一つ倒れなかったのに
ハイムは室内めちゃくちゃになって
それは積水化学工業の都合であり
業界品質から大きく乖離があるよね。
家も車みたい揺れアセスやったら一発で判るだろうね

[3003: 通りがかりさん]

今は建売木造でも全倒壊なんかない
倒れてるの重い瓦が載った旧式の家ばかり

逆にハイムに瓦載せたら一発だよw

[3004: 匿名さん]

耐震等級１相当の強さしかないツーバイが家の存続に関わるような損傷ではないのに、ハイムはクロスに切れ目が入っているという点がポイントだと見るべきだと思います。
倒壊には強いが、破損には等級１プラスアルファ位の実力しかないと見ています。

軽量鉄骨ラーメン構造は揺れが大きいという事と事実が一致しています。

それとも、ハイムも地域係数を掛けて強さを落としているのかな？

[3005: 通りがかりさん]

ツーバイのが地震に強いとか、ツーバイは耐震等級1しかないとか？
どっちが正しいのかな？

だれもツーバイ批判はしてないような？？

被害妄想？

てか。このスレはハイム検討中の人とかが見に来るもので、ハイム嫌いの人が
ハイムの悪口を書くスレではないかと

ハイムに実際住んでいる人の感想とかが聞きたいのであって、
アンチハイムのご高説を見に来る場所ではないので
ご自慢のご自宅のハウスメーカーのスレで存分にハイム批判でもなんでも
したらいいのではないでしょうか？

ついでに、そのご自慢のハウスメーカー名教えていただけませんか？
今後家を建てることがあったり、友人等が家を建てるときの参考のために

[3006: 匿名さん]

昨日の人が朝から暴れてるだけなので放置で

[3007: 匿名さん]

3005はほんと理解力が無いね。
熊本地震があった辺りは、地震に対する耐力を地域係数の0.9を掛けて（10%）低減する事が認められているの。
だから、熊本地震があったあたりのツーバイは見かけ上の等級は２だけど、実力値は低減が認められていない地域の等級１相当しかないという事。

この様に考えると、地域係数0.8掛けが認められている福岡・長崎・佐賀・山口あたりは、熊本と同等の地震が起きないことを願うしかない。等級３でも実力値は低減が認められていない地域の等級１相当しかない。

[3008: 匿名さん]

ツーバイでも地位係数を掛けずに、耐震等級２以上が取得されているものは強い。

ツーバイで地方で圧倒的に多いのは等級２。
したがって、域係数による低減が認められている地域のツーバイはほとんどが表示上は等級２であっても、実力値は等級１相当しかないので、地震には強いとは言えない。

地域係数による低減という有り得ないような規定があるから、地域係数による低減が認められている地域の家は注意が必要！
沖縄なんかは、0.7掛けが認められているから、大きな地震があったら危険極まりない。

[3009: 匿名さん]

>>3007 匿名さん
耐震等級とかましてや地域係数なんか気にしてないのでもういいです。
あなたの家は完璧ですか？

[3010: 匿名さん]

3009さんなんかは、ハイムに適している典型だと思います。
ご自分でしっかりと考える力が無い場合は、大手にお任せしたほうが無難です。

私の家は、構造計算で耐震等級３を取得、壁量は等級３のさらに1.25倍を確保、制震ダンパーを組み込み、構造計算ではカバーしきれない基礎の配筋の強化、床と床組みの強化などの対策を打っています。
土地は水害、がけ崩れの心配が全くない、地盤が強いと言われている場所です。

大工さんは施工会社の社長一押しの施工が丁寧で定評がある大工さんに担当してもらいました。
ほんとに細部の仕上げまで丁寧で綺麗です。

しいて言えば、基礎の開口部の底面のスラブ厚を厚くして、二重配筋にするところまで行えば良かったと考えています。

[3011: 名無しさん]

ついでに施工業者も教えてください

具体的な住所はお聞きしませんが、都道府県くらいは聞いてもいいでしょうか？
地域限定の施工業者なのかな？

何坪でおいくらかかったかも参考のために教えていただけるとうれしいです

ハイムより安いのかな？

[3012: 匿名さん]

>>3010
普通の人が読めばもう面倒過ぎてやってられないレベルだし、
自分でしっかり考えられるかどうかを超えて運の要素が大きい。
全員が腕の良い大工に担当してもらえることは絶対にない訳で。
これを参考にして行動を起こす気になるかと言われると
「へーすごいね」で終わると思う。

[3013: 口コミ知りたいさん]

実際にハイム居住の人が満足してるといっているのに
それを必死に否定しようとしている人がいるとか
おもろいな

意味わからん批判してる人もおるし

このスレはおもろい

読んだ結果、ハイム居住者はハイムに十分満足している

ハイム非居住者はそれを批判してハイムを陥れようとしている

その必死さがすごい

[3014: 通りがかりさん]

別にここは満足してる人のためのスレではない。
そうしたいのなら「ハイムで満足してる人限定」スレでも作れば良い。
www

[3015: 匿名さん]

3011さん
施工会社には大変よくやって頂いたので、会社名を出したいところですが、この様なスレで個別の宣伝はいかがなものかな？と思いますので。
場所は東京の郊外で、施工会社は埼玉県に本社がある地元限定の会社です。

建坪は、約30坪で坪単価が60万円程度です。
ちなみに、構造材、壁材、シーリング材、屋根材、玄関タイルなどのグレードアップと断熱材の吹き増し（次世代省エネ仕様＋α）としています。

[3016: 名無しさん]

3015さん

でも、結局は施主がそこまで指定しなければその耐震レベルの家はできないってことでしょ？
ならばあんまり他のHMと変わらなくないですか？

その施工業者が何も指定しなくても初めからその耐震レベルの家を提供してるっていうなら
話は別だけども。

[3017: 検討者さん]

3015さん

自分はハイム名指しで批判しといて自分のご自慢の施工業者名は明かさないって・・

いい仕事してるなら宣伝してもいいんじゃないの？

[3018: 匿名さん]

3016さん
注文住宅は施主の力量も必要なものだと思います。

元々、地元では構造と施工の丁寧さに定評がある会社にお願いしました。
SUMMOなんかにも載っています。

[3019: 通りがかりさん]

3014さん

ここはハイム検討中の人がハイムの実際の住み心地とか、ハイムにして良かったことや悪かったことなどが
知りたくてくるところだと思うので、ハイム居住者が満足しているという情報は必要なのではないかなと

もちろんここは良くないというネガティブ情報も必要だと思うけど、外部の人があることないこと
悪口書き込むスレでもないと思います

[3020: 通りがかりさん]

>があることないこと

いやいや、批判てのは事実を基にするからこそしがいがあるというものだ。

あることないこと、というのはもはやインスタ慣れした3019だけの感覚だと
思うぞw

[3021: 匿名さん]

東京の人は頭も良くて優秀な工務店も知ってて羨ましいです。
福岡の田舎者は無知でいい工務店も知らないのでハイムで建築中です。多少悪くてもいいんです。うちの家族は笑って過ごすでしょう。

[3022: 匿名さん]

>>3015 匿名さん
あなたの目的は何ですか？？

ハイム施主じゃ無いので、あなたの価値観、しかもイメージでハイムを評価されてますよね。

施工業者も明かさないし、目的がわかりません。その勢いに恐怖を感じます。

ハイムの悪い所を上げれば、ハイム検討中の方がそちらの業者に流れますか？？

ご自慢の邸宅とハイムで検討して、後悔されてるのですか？
いくらハイムの悪い所上げても、あなたの家には関係しませんよ？？

[3023: 匿名さん]

ＨＭで選ぶ私達にとっては地震係数とか耐震等級なんてどうでもいいことですよ
そんな来るかどうかも判らない地震なんかより家をどこで建てたかが重要なことです。

[3024: 匿名さん]

>>3015

その優秀な施工会社のスレッドを建ててそっちでやればいいんですよ。ルール違反でもない簡単な話でしょ？
以後は遠慮してください。

ハイムについて実例を上げて具体的に批判するなら皆さんのためになると思います。

[3025: 通りがかりさん]

荒らしさんはスルーで

[3026: かおりん]

アフターサービスは最悪です。バリアフリーの工事をしましたが、その工事費用を確定申告すると還付金が戻ってくるのですが、その事を伝えてくれませんでした。また、床下収納庫が壊れたので修理をお願いしても、その後の連絡は無し。とにかく不親切なメーカーです。

[3027: 通りがかりさん]

3026さん

そうそう
そういう実体験の話が聞きたかった

アフターいまいちなんだね

[3028: 通りがかりさん]

ハイムに住んでるわけでもなく、熊本地震の際に熊本で地震を経験したわけでもなく、
地震の後ボランティアでハイムの壊れた家とやらをみたというわけでもない
関東にお住まいの耐震に詳しい方のお話より、実際にハイムにお住まいの方の
実体験が聞きたいです

[3029: 名無しさん]

3026さん

ハイムのアフターがいまいちとの話は良く聞きます

うちもアフター担当は連絡しても返事がなかったり、
対応が遅かったり、うっかり忘れてたりってことあります

そんなときはお客様ｾﾝﾀｰに連絡して催促するか、
担当の営業さんに連絡するとすぐに折り返しがきます
返事・対応が遅いのはいらっとしますよね

[3030: 匿名さん]

まだ5年しか経ってないからかアフターに不満なところがないなあ
時々お客様から意見を聞く会の案内が来てたけど小さい子連れは禁止とかで嫌な気分になった程度
子育て世代の意見は聞かんのかと

[3031: 匿名さん]

うちは東京セキスイハイムの千葉エリアですが、アフターはしっかりしています。
分からないところは、営業や、工事担当の方に連絡入れると、下請けの大工さんがきちんと直してくれますよ。

[3032: 匿名さん]

ちょっとおかしいな。
わからない所は営業に聞けばすぐ答えてくれますし、ちょっと気になる所は工事担当の方に連絡すると、下請けの大工さんが直してくれます。

[3033: 名無しさん]

3030さん

うちはその会参加しました
子供二人は支店の子供スペースで社員さんがみててくれました
赤ちゃん連れの人はそのまま抱っこで参加されてましたよ
支社によって違いがあるのかな？

うちもアフターさん特に不満ないです
1年点検5年点検ちゃんとみてくれました

[3034: 匿名さん]

>>3033 名無しさん

いいですね
こちらはたしか毎回ホテルか何かが会場なので中学生未満お断りでしたよ

[3035: 名無しさん]

3034さん

ホテルであるんですか？すごいですね
お食事付きとかですか？

こちらは支社の会議室のようなところでした
お茶と、お茶菓子が少し出ました

謝礼にクオカードももらいました

[3036: 通りがかりさん]

ハイムの特長をまとめると

軽微な地震で全壊
揺れがひどい
割高でネームバリューがある
アフターは悪い
儲けのほんの少しをドンチャン騒ぎで客に布施して布教の士気を煽る

[3037: 匿名さん]

うちはアフターは微妙ですかね。

良い所と悪い所があります。検討中からこちらで聞いてたので、想定内でした。

良い所は、床の凹みなんかは点検時に直ぐなおしてくれます。換気扇やエアリーのフィルターは掃除もしてくれます。
お手入れに便利な道具類とか、掃除用具など、自社で纏めたチラシみたいなのも有難かったです。

悪い所は、ドアストッパーの位置が若干悪かったのですが、そこは上司と相談すると言ってそのまま放置ですね。気にならないので催促すらしてないですが。

ファミエス以外では、ハイムは築後でも電力関係とか、税務署とか、手続き関係はかなり代行してくれるので、そこはホントに助かります。

こんなところですね。

[3038: 匿名さん]

>>3037

ドアストッパーって床に穴開けて金属埋め込むやつですか？
やり直すとなると面倒そうですね

[3039: 匿名さん]

やはり地域というか販社によって対応が違うのでしょうか
アフターは別会社に移管させられてしまうので
建てた時の担当者とは自動的に離れ疎遠になりました。
当然口頭での軽い約束は、もう今更無効になります。

受付としてでなくアフター部門を独立完全分社化は、企業運営として
あまり聞かない仕組みですが(通常単独では採算が合わないはず)
非常に割り切った姿勢であり、ある意味他社も追従するのかなと思います。

[3040: 匿名さん]

>>3038 匿名さん

そのタイプと、扉の上側に付けるタイプがあるのですが、位置が微妙だったのが後者です。勢いよく扉開けると、隣の扉に少し干渉します。

[3041: 通りがかりさん]

確かに、アフターいまいちと前もって認識しておけば、何かあっても対処できそうですね

メーカーによっては点検も修理も全く来ないところもあるそうなので、それよりはいいかな？

連絡が若干遅くてもきちんと対応はしてくれるから

[3042: 匿名さん]

不満がなければわざわざ書きに来ないからね
たまに来て質問があれば答える程度

[3043: 匿名さん]

>>3041 通りがかりさん

3040です。アフターの悪い所を絞り出すと、ドアストッパーでした。

それより、期日がある手続きなんかを代行してくれるのはホントに助かります。

発電に関する手続きは、一年で2回程(出力制限と、みなし認定)あり、ネットで調べたり、電力会社に電話したりしましたが、いずれもハイム側から連絡があり、説明してくれて、委任状書いたら代行してやってくれました。

点検のアフターはファミエスですが、手続きなどの、ハイムのアフターが助かります。

[3044: 通りがかりさん]

そっか、HIMEはドアストッパーないとドアが動いちゃうのかwww
うちは築10年になったがすべてのドアが止めた位置で静止するな
だからドアストッパーあるが使ったことないな。

今気づいたわ

[3045: 通りがかりさん]

ハイムは知らんが積水ハウスもヘーベルも新築からドアが全開に開く方に自動で動いてたな。
どっちが正しいんだ?

[3046: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん

うちのハイムも静止するけど勢い余った時用かと思われる
勝手に動くのなら傾いてるような気もする

[3047: 匿名さん]

>>3043 匿名さん

押印祭かというぐらい押しまくったのを思い出したわ

[3048: 通りがかりさん]

あはは、引き戸じゃなくてね。パカってあけるやつね。

軟鉄の家は全部曲がるんだろうねwww

[3049: 通りがかりさん]

書いてて分かるがデキが違いすぎるね。アフターとか揺れるとか全壊とかレベル画低すぎるね

それで、割高でネームバリューがあるって思い込んでエクスタシー感じてるの?

ほんと面白い施主さんたちだ

[3050: 匿名さん]

ハイムにして外観やアフターは特に不満ないが、
とにかく担当がいいかげんすぎた（営業、現場監督）

勝手に部屋狭くされたり嘘平気でつく！
ここらがユニットの大きさの都合だと思う、
こちらが部屋狭い（希望の広さ）と指摘しないと
だまったままだし指摘しても悪びれた様子なく希望の
広さだと（小さい畳計算）いいはる。

他大手より間取り面はコスパ悪いのは間違いない。

[3051: 通りがかりさん]

まあ、ハイムの施主のコメによれば希望に合わせてくれることより面倒なく勝手に決めてもらったほうが良いみたいだし
コスパ悪ければ悪いほど喜ぶみたいだから合ってるんじゃない？

ハイムそのものより、施主の方が面白い。興味あるわ

[3052: 匿名]

でも、たいしたことないのに金持ち自慢する積水ハウスの施主より、客質はいいんだろうね。

[3053: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん

解った上で煽ってるのだとは思いますが、開き戸の事です。

[3054: 通りがかりさん]

ハイムはアフターは、アフターの専門会社がやってくれるから安心ですよね

新築とアフター一緒にやってると、どうしても引き渡し後の補修は後回しにされがちだけど、別会社だからしっかり対応してくれますね

点検もきっちりやってくれるから安心です

[3055: 通りがかりさん]

変なコメントにはスルーで

[3056: 匿名さん]

>>3044 通りがかりさん

3043さんは、ドアが開き過ぎないように止めるタイプのストッパーの事言ってるんだよ。

10年前の家には無いの？それとも読解力が無いのかな？

[3057: 通りがかりさん]

3056さん

無視しよう

[3058: 通りがかりさん]

相手にすると面白がってまた変なコメントしてくるよ

[3059: 名無しさん]

3050さん
それは残念でしたね
家には不満がないとのことで、それは何よりです

どこのメーカーもそうですが、営業が家を建てる訳ではないけれど、家を建てる上で一番長く多く接するのはやっぱり営業さんですもんね

うちは、現場監督が途中で移動により変更になりました
ベテランの現場監督さんから若い（自分達と同世代）監督さんに替わり、不安でしたが同世代ということで逆に話しやすくなり、こちらの要望にもよく対応してくださって、こちらが気づかなかったところまで先回りして動いて下さりました
ほんと、家は人次第ですね

[3060: 通りがかりさん]

なるほど、軟鉄住宅はそのままだとドアが開いちゃうから抵抗入れて
止まるようにするのか。

ある意味すごい工夫だ

[3061: 戸建て検討中さん]

>たいしたことないのに金持ち自慢する積水ハウスの

こういうコメ書いちゃう施主こそが忌客

大体割高だからとかブランドイメージが良いとか

そういうこと書いてる段階で終わってる。

さすがハイムのお施主様は期待を裏切らないね～

[3062: 匿名さん]

アフター関係ないけど戸で思うのは引き戸のソフトクローザーっていうのかな？子供の教育には良くないね
よその家でびしゃっと閉めちゃうわ

[3063: 通りがかりさん]

>よその家でびしゃっと閉めちゃうわ

そもそも扉を持って閉められないハイムお施主様の育ちの悪さ

木造とか軟鉄住宅のドアって軽いんだよね。ケー自動車みたいな

[3064: 通りがかりさん]

だいたいドアドアってそんなにドアって使うもんなんか?

家が集中空調になり、棒音が高くなると玄関ロビーからドアは常時
オープン使用が増えるはずだけどな。

コメみてるとまるで昭和時代みたいな印象を受けるな。

自ら割高であることやネームバリューがあることをメリットと受け止めたり

[3065: 匿名さん]

>>3059 名無しさん

うちは営業が超絶的に出来る男だったのでほぼお任せでしたね
資金計画から外構やら若いのによく知っていたわ
監督外構インテリアアフターをまとめるチームリーダーみたいな感じで、営業に言えば報連相も完璧で進んだ。
多分成績もいいんだろうな

[3066: 通りがかりさん]

うふふ、いまどきほーれんそーなんて懐かしわ

ますます昭和風味がする

[3067: 検討者さん]

東京マガジンでセキスイハイムが全壊した番組が放送され、当時はヤフー検索に"せ"と入れるだけでせきすいはいむ全壊が表示され、youtubeにはその番組がたくさんアップロードされた。
　しかし程なくして嘘のように検索候補が消え、記事は消され、動画は著作権違反でリンク切れとなった。
放送局のスポンサーである積水化学工業からの公告辞退の圧力により大規模な情報統率が実現された。

そして今になってもその情報はほぼ検索できず、まるで何事もなかったの用に消去されている。

本当に恐ろしいことだ。さほど大きくない積水化学工業クラスの会社でも情報操作が容易にできる日本。

ネットに載ってないから大丈夫という判断は全くあてにならないということだ。

[3068: 匿名さん]

社会経験に乏しいと想像が働かないので情報統制などと陰謀論的な考えに至ってしまう。
TBSによって動画が執拗に消されるのはハイムとの和解条項に入っているからと考えるのが普通。
この手の弱者寄りの番組が謝罪するのは明らかな事実誤認があり訴訟を起こされそうな場合ぐらいでしょう。
広告引き上げぐらいでオタオタするなら最初からこんな番組は作れない。

[3069: 検討者さん]

>広告引き上げぐらいでオタオタするなら最初からこんな番組は作れない。

番組作ったこともないのに、創造話をぺらぺらと。。

こういうハイマー体質こそがハイム虚像を作り出しているのだね。。。

[3070: 検討者さん]

3068の書き込みはすべてが自身の想像。

ま、そういう人たちなんだよ。自身の勝手な想像で会話を成立させようとする。

育ちの悪さに加えて、ちょっと学歴がなさ過ぎてるかな。。。

[3071: 匿名さん]

このスレを見て、どうしてハイムのようなコスパが悪い家が存続できるのかが分かったような気がします。
知識が乏しく、本当の意味での注文住宅を建てる資質があまり無いような人がいるのですね。
その様な人は、ハイムみたいにＨＭ任せでも、そこそこの性能、そこそこの品質が見込める所にするのが良さそうですね。

ただ、耐震にこだわる人は、軽量鉄骨は避けた方が無難なようですね。

[3072: 検討者さん]

コスパばかりが全てじゃないし、コスパは性能に関係ないから、
あとは価値観の問題だけだからそこはどうでもいい気がする。

アイフォーンが売れたりスーパーハウスが支持されたり
A型国家って感じがするよ。

[3074: 検討者さん]

あと注文住宅を仕方なく建てるという人もかなりいます。

土地だけ持ってるという場合は注文せざるを得ないですからね。

その場合予算を家だけにかけられるのであまりコスパは気にしないと思います。

特に山手線内とかで建てる場合建てうりのほうがはるかに高いので

狭小住宅などと言ってへーベルあたりがいくらぼったくっても断然安く済むわけです。

ちなみに我が家の近所の建売ですと12木造3F建てで6000万後半くらいです。

[3075: 検討者さん]

>12木造3F建て

→12坪木造３F建て

[3076: 検討者さん]

×　>社会経験に乏しいと想像が働かない

○　社会経験に乏しいと想像で働いてしまう

だめよ、想像で行動するのが許されるのは学生までだよ。