セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[2851: 匿名さん]

>>2846

揺れを小さくする方法で確実なものが世の中にあるんですかね
自称の「できます」じゃ困るんですよ命とお金をかけるんだから。
しかもどの軽量鉄骨も同じようになるという前提からおかしいし

[2852: 匿名さん]

そもそもプレハブは、柔構造～剛構造で言ったら最も柔構造
剛構造の代表はRC、歪みだしたらもう躯体はヒビだらけで全壊同然

同じ鉄骨でも重量鉄骨には鉄の厚みがあり、その骨格自体
フレームの持つ剛性で強度を保つ。
軽量鉄骨はそもそも鉄の厚みで強度は出せない、フレームや骨格ではなく
薄い板で組み合わされるツーバイなどに近いモノコック構造
そこまではいいのですが、プレハブは構造断面見れば判りますけど
構造材の全てが薄板です。

これは強い応力が掛かっても、良く言えば柔軟で折れたりせず強いのですが
悪く言えばグニャグニャにしなっていなす構造。

崩壊する寸前までなら構造に変化なく、一見は強いと思えるRC
壁も窓も剥がれ落ち、一見は全壊だが実は躯体構造には問題の無いプレハブ
何を好むかは人次第といえるかも知れません。

[2853: 口コミ知りたいさん]

耐震についての話題は多いいですが、台風なんかの影響はどうなのでしょうか？ラーメン構造は有利なのでしょうか？
地震ばかり気にして制震装置なんか付けても火事や水害には役にたちませんよね。

[2854: 匿名さん]

木造はさらに柔構造

[2855: 匿名さん]

木造は元々柔構造でしたが、筋交い(合板)と金物で耐力壁による剛構造寄りになりました。
それとプレハブ自体が決して柔構造を目指している訳ではありません
あくまで薄い分柔軟な金属を用いる為に、構造も柔軟であるというだけです。

[2856: 匿名さん]

火事で一番危険なのは軽量鉄骨。
木はある程度燃えると炭化して、それ以上燃えなくなり、完全に崩れ落ちることは無い。
軽量鉄骨は一定温度以上になると、溶融して完全に崩れ落ちてしまう。
もっとも、その様になるはるか前に人は一炭化炭素などでやられてしまうが。

軽量鉄骨は今の金物でガッチリと固定された木造に対して水害に対する優位性は殆どない。
水害を気にするのであれば、重量鉄骨でないと殆ど意味はない。

この様に考えると、いろいろな災害に対して一番不利なのが軽量鉄骨であるのが良くわかる。
どうしても鉄骨構造を望むのであれば、重量鉄骨にするべき。

[2857: 匿名さん]

>>2856 匿名さん
確かに私的にも軽鉄は選択肢として１番あり得ないですね。

[2858: 匿名さん]

軽量鉄骨は元々安物のプレハブ向けの構造であり、災害に対して弱くて当たり前です。
いろいろと改良されているとはいえ、断熱面でも不利ですし、構造としては？？？？？

[2859: 匿名さん]

>>2858 匿名さん

言ってる意味が解らない。プレハブ向けの構造ではなく、構造がプレハブです。

工事現場のプレハブと同じ構造です。
トラックに積んで、現場を転々としてるプレハブと同じです。タイルも張ってない現場のプレハブでさえ、20年経過した物でも値段が付きますし、比較的軽いので地震(倒壊)に強いです。

断熱面は確かに不利なのだと思いますが。

[2860: 匿名さん]

>>2856 匿名さん

コンクリ以外は同じようによく燃えますよ。
木炭が残ることに何の優位性があるのかまったく理解できません。
柱が炭化していたら中身がどうなっているか容易に想像できますね。
水害に対しては同様であるならなぜ軽量鉄骨が一番不利となるのでしょうか。
地震などの比較もないし、何か軽量鉄骨に恨みを持っているのでしょうか。

[2861: 匿名さん]

耐震等級３を取得して、免震装置または制振装置を付けるのが望ましい。
軽量鉄骨ラーメン構造は、揺れが大きくなりやすい構造なので、あのビデオ様に壁などがぐちゃぐちゃになる危険性が高い。
耐震等級３を取得している前提であれば、軽量鉄骨ラーメン構造が大きく揺れるし、一番危険であると考えるのが妥当。
あのビデオは隠しようがない事実である。

[2862: 匿名さん]

あの動画の奥さん可哀想。営業の言葉信じて家の中が安全だと信じてたのに一歩間違えたら死んでしまいかねない目に遭わされた訳だし。せめて営業は本当の事を言うべき。そうすれば対策もしているだろうし。

[2863: 通りがかりさん]

2861さん

ハイム等の軽量鉄骨の家で震度6以上のご経験おありですか？
ご経験されてのご意見であれば問題ないですが・・
ラーメン構造で震度6で壁がぐちゃぐちゃになるって・・

うちは熊本地震に合いましたが、壁も扉も窓も外れたり崩れたりしてませんが？
何をもっておっしゃってるのか判りません。

確かにあの動画の家の壊れ方は異常だと思います。
家の中のほうが危険だと言えるでしょう
でも、その1件の事例をみてラーメン構造は危険だとか
軽量鉄骨はだめだと決め付けないでほしいです

うちは震度6強の地震2回、震度3以上の余震数百回を耐え抜いています
多少ボードにヒビは入っていますが、あれだけたて揺れ横揺れがひどければ
どんな家もボードにヒビくらいは入りますよ
タイル外壁はなんともありませんでした。
家の中のほうが安全だと心から感じました

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん

ハイムに悪いイメージ持ってる方可哀想。実際に震度6以上の地震を数回経験された方の意見があるのに。せめてイメージだけでなく色んな情報入れるべき。そうすれば良い家が建てられるだろうし。

[2865: 匿名さん]

2862へ
骨組みが折れたりしなければ生存空間があるので死ねませんよ。
営業に何を期待しているかわかりませんが、一営業に命を預けるんですか？
そもそも本当のこととはなんですか？

[2866: 匿名さん]

プレハブの意味も知らない人、１つの事例だけで全部がそうだと思いこんでしまう人、
消し炭が残るのが誇らしい人、色んな人がいますがまともな家は建ちそうもないところが共通してますね。

[2867: 匿名さん]

ハイムの営業はハイムの家は揺れますとは言わない。イメージ悪くなるからね。構造を理解しても大きな揺れでの危険度、恐怖心を考えると鉄骨ラーメンとか無いな。強固な作りの家のが安心感が違う。木造かRCの規格外の強い家を作るのが良い。

[2868: 匿名さん]

>>2867 匿名さん

規格外の家が何なのかよくわかりませんが
たぶん庶民には手が届きませんので
夢の見過ぎには注意しましょう。

[2869: 通りがかりさん]

2867さん

ハイムの家は揺れるから恐怖？？
すみません。私の経験から言わせていただくと
確かにかなり揺れました。
でも、木造の家に比べると　「みしみし」という
家が軋むような音はしません。
家が壊れるという恐怖感はまったくといってありませんでしたよ

箪笥や家具・棚のものなどが倒れたり、落ちたりしての
恐怖であれば、構造に関係なくどの家でもあると思いますし
我が家ではほぼものは落ちてません。

私の周りのお宅では、やはり木造のお宅のかたが、家の中に
入るのが怖いと車中泊をされていたり、避難所や公園等に避難
されてました。家が軋む音がとても怖かったようです

まあ、軽量鉄骨・プレハブラーメン構造に不安があるのであれば
買わなければ良いことですが、無駄に他の方の不安をあおるような
ことは言わないほうがいいと思います。

私が言いたいのは、今回の熊本地震でハイム・ハウス・パナ・ダイワ
鉄骨系のお宅であの動画のような壊れ方をした家は私が知る限りでは
ありますが、ありません。

[2870: 匿名さん]

>>2867 匿名さん

うちの営業さんは揺れると言いましたよ？言い方としてはハイムが特別揺れるとは言いませんでしたが。

揺れると言うと、家のイメージは悪くなります(どのハウスメーカーでも)が、デメリットに該当する事をお客に伝える事で、営業マンのイメージは上がりますよね(どのハウスメーカーでも)

木造についても安易に強固と仰いますが、制震装置は主に壁の中、筋交いのように入ってますが、あの制震装置が作動するのは、壁が捻れて初めて仕事をします。壁が捻れなかったら仕事出来ませんよね。
壁が捻れるって事は強固じゃなく、柔構造になると思うのですが。

RCについては家の重量が考慮されてないですよ。知識がおありのようですので、家、基礎の重量が地盤に与える影響、液状化時のデメリットはご理解頂けると思いますので省きますが。

[2871: 匿名さん]

2867さんには規格外の家ができたら自慢しに来てもらいたいです。
参考にしますので。

[2872: 通りがかりさん]

ハイムに手が届かなかった人の負け惜しみにしかきこえませ～ん

[2873: 匿名さん]

自動車は壊れることによって衝撃吸収して乗員を守るのですよ
窓や壁を脱落させて家の骨格を維持して中の人を守る
昔の家は瓦を落として建物の倒壊を防いだ構造だそうです
何が悪いんですか❓

[2874: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

んー。いよいよネタ切れ感が出てきましたね。論点が違うというか、重箱の隅をつつくというか。

ハイムに悪いイメージをお持ちなのかもしれませんが、実際にハウスメーカーとして存在しており、独自の考え方のもと、ある程度の戸数も建ててるので、ハイムの理論というか、考え方も一理あると思います。(他のハウスメーカーも同じ)

全て否定的に捉えるのでなく、良いとこは良いで吸収するとより知識が深まると思います。

そしてその知識を持って、希望される家を建てれば、より理想の家になると思います。

私はハイムで良かったと思ってるので、オススメしたいですが、ハイムに限らず、理想の家を建ててください。

[2875: e戸建てファンさん]

>>2870 匿名さん
色々、展示会見て希望がありますが、ハイムさんは立てた後の次世代向けユニットが良いと思います。見積もり金額のイメージより、高くして建てたいです。

[2876: 匿名]

風呂について質問です。積水ホームテクノのドアをオプションのバッグマリオンドアに変えた方はいらっしゃいますか？強化ガラスなのかそれとも強化アクリルなのかどちらですか？　
バッグマリオンに変更しようか迷っています！
よろしくお願いします！

[2877: 匿名さん]

東京に多い30坪程度の家だったら、ヘーベルとは勝負にならないね。
単なる四角い箱で平面玄関のハイムに対して、ヘーベルは真四角ではないし玄関にも奥行きを持たせるなどのデザイン上の工夫がちゃんとしてある。
耐震的にも水害に対してもヘーベルの方が明らかに上だね。

特に四角い箱型で、ラスティクタイルで白とグレー意外だったら、センス悪すぎでほんとに救いがたい。

[2878: 匿名]

>>2877 匿名さん
ヘーベルの営業さん、お疲れ様！

[2879: 通りがかりさん]

全然話し変わっちゃいますが、皆さんセキスイハイムの家が高価で高いと言うイメージ強いですかね？
でも知ってます？
ずっと前からセキスイハイムで行われている見積もりのパフォーマンス。

3段階値引き または 3項目値引き

ハイムの営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ元社員が言うんだから間違いない)
内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。

規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか)
まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。

その中から500万も値引いてると思いますか？

んなわけないですよね笑

どうしてるか？

見積もりにその分乗せてるんです。
定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。
そこから500万値引くんです。
結果定価売りなんです。

でもお客さんは、最初の見積もりを見て
「やっぱハイムは高いなぁ」と思うんです。
そこで500万引くと「買える金額だ！」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。

夏暑くて冬寒い家を買っちゃうんです。

競合してない場合はどうするかって？

500万乗っけたまま契約しちゃうんです。
そのままボッタくるんです！

皆さん。
気をつけてくださいね。
どうしてもハイムが良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう！

[2880: 匿名さん]

2878の、とんでもエスパーさんへ
ヘーベルは比較例として出しただけで、ハイムの実態を良く認識した方がいいよ。

[2881: 羨ましい]

って事だね(^_^)

[2882: 匿名さん]

>>2879 通りがかりさん

上乗せは全てのハウスメーカー、っていうか世の中のに出回っている製品の摂理です。当たり前。

家に限らず、日常、全ての製品が成立するためには上乗せ(生産者の利益)が不可欠です。

缶ジュースなんか原価の3～5倍で売ってます。

上乗せしてるというと、聞こえだけ悪いですが、そんな当たり前の表面的な話でなく、もう少し突っ込んだ意見だと説得力があると思います。

[2883: 匿名さん]

>>2879は利益を乗せた金額に更に利益を乗せてる悪質なやり方だよって言ってるんでしょ。

[2884: 匿名さん]

全然話し変わっちゃいますが、皆さん注文住宅の家が高価で高いと言うイメージ強いですかね？ 
でも知ってます？ 
ずっと前から注文住宅業界で行われている見積もりのパフォーマンス。 

3段階値引き または 3項目値引き 

注文住宅の営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ世の中これで回ってるから仕方ない) 
内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。 

規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか) 
まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。 

その中から500万も値引いてると思いますか？ 

んなわけないですよね笑 

どうしてるか？ 

見積もりにその分乗せてるんです。 
定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。 
そこから500万値引くんです。 
結果定価売りなんです。 

でもお客さんは、最初の見積もりを見て 
「やっぱ注文住宅は高いなぁ」と思うんです。 
そこで500万引くと「買える金額だ！」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。 

雨ざらし施工で中古とも言える家を。 

競合してない場合はどうするかって？ 

500万乗っけたまま契約しちゃうんです。 
そのままボッタくるんです！ 

皆さん。 
気をつけてくださいね。 
どうしても注文住宅が良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう！

あ！！建て売り、マンションも同様ですよ！！業者側に必ず利益が出てます！
相手に利益が出る事に納得出来ない方は、自分で材料を生産して、自分で家を建てればコストパフォーマンスは最高です！！材料は買ってはダメですよ！自分で生産するのがポイントです！

[2885: 通りがかりさん]

2879さんと2884さん
同じ人？
なんで同じこと2回いってんの？

確かにハイムさんあの手この手でだいぶ値引きしてくれたけどさ
まあ、定価じゃ手が届かん金額やったのも事実やし、値引き後は
なんとかなる金額だったから結果オーライじゃない？
うちはだまされたなんて思ってないよ
逆に、うちにはハイムなんて無理～って思ってたのに買えてラッキー
って感じですね

夏暑くて冬寒い？全然そんなことないですけどね？
まあ体感なんて人それぞれだからわかりませんけど

自分で材料からつくるとか・・意味不明ですが
耐震どころじゃないですね

[2886: 匿名さん]

>>2885

同じかどうかよく見てみたらわかりますよ。横から解説？するのも野暮だけど
ハイムに限らずどのHMでもあてはまるテンプレみたいだという皮肉なんじゃないですかね。

[2887: 匿名さん]

また性懲りもなくハイムの家が四角くしかないと思い込んでる人が来たね。>>2877
たかだか３０坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減るじゃん？

[2888: 匿名さん]

利益の線引きが難しいですね。

結果は多かれ少なかれ、メーカー側には利益が出てる事は間違い無さそうですね。

[2889: 通りがかりさん]

メーカーに利益でないわけないじゃん？

[2890: 匿名さん]

2887さん
３０坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減る？
奥行きを持たせ様が、持たせまいがトータルで３０坪あれば同じでしょう。
ちゃんとデザインするところ（人？）は、奥行きを持たせてセンス良く仕上げていますよ。

[2891: e戸建てファンさん]

少し前のテレビ番組で茨城県のハイムが地震で全壊してた報道があったな、
周りの安物木造は何ともなかったのにセキスイハイムだけがボロボロになってた。
ユニットだから丈夫というのは単なるイメージなだけということがわかった。

[2892: 匿名さん]

2891さん
ホントあれは酷いですね。
軽量鉄骨ラーメン面構造は揺れやすいので、あのような壊れ方をするみたいですね。

[2893: 匿名さん]

まあ地盤の影響等、様々な状況が違うから一概にハイムが、、、という事は言えないと思いますが酷いと感じたのあの保証内容ですね。あれだけの損傷を受けて確か500万程度でしたっけ？あれを見ると保証なんて意味あるのかと思ってしまう。

[2894: 匿名さん]

ちょっと前のレスも読めないふりして何度も同じことを書くのはやはり羨ましさから来るのでしょうか。

[2895: 匿名さん]

2890へ
都心の狭小地でトータルでどうのこうのなんて言ってる場合じゃないでしょう
どこかを引っ込めたらどこも膨らませないから必然的に四角くなるだけ。

[2896: 通りがかりさん]

2891さん

その件は今まで何度も蒸し返されてます
少し前のレス読み返してみてください

あの1件だけの事例を見てハイムは・・軽量鉄骨は・・
などというのはいかがなものかと

[2897: 通りがかりさん]

地震に強いのは、真四角の総二階建てか平屋です。
デザイン的に凸凹させるとその部分に付加がかかって
壊れやすくなります。

熊本地震で新築でも割りとひどい壊れ方をしたのは
凸凹した間取りのおうちでした
吹き抜けも危険です

[2898: 匿名さん]

良いデザインとはどういうものか？という事が良くお分かりになっていない方が多いようです。
良いデザインというのは、大きな凸凹を付けるという事ではありません。
耐震にはほとんど影響を与えないような小さな工夫の積み重ねが重要なのです。
残念ながら、ユニットの場合はこの様な小さなデザイン上の工夫が出来ないんですよね。

[2899: 匿名さん]

2895へ
普通のＨＭだったら、それが施主の要望次第で対応が出来るんだよね。
それが出来ないハイムは、どうしても安っぽくならざるを得ない。
アルミのバルコニーもホントに安っぽい。

[2900: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

それか出来るんだよな。うちみたいに。
出来ないと思っているうちは出来ませんよ。

[2901: 通りがかりさん]

他の家が何ともないのにハイムだけ全壊ってのは複数例あります。
それ言うと同様の柔鉄骨造のヘーベルも全壊とかあるよ。
中途半端な価格に惹かれてわざわざ軟弱住宅建てるのも変に中流意識からなんかな。
そんなん建てるならハコ構造の建て売り買ったほうがよっぽど家族想いだわな

なんて思ったりする、

ちなみな我が家はRC。ウチから見ると軟鉄骨のプレファブはまるでテント？と思うくらい外の音が良く聞こえるよ。w

[2902: 匿名さん]

狭小住宅でどうしても凹凸出したければトリックアートでも描いてもらえばええ
むしろ真四角にしたほうがミニマルでいい場合もあるからすべては施主のセンス次第
他人が好きに建てた家にケチつけるような人はこの掲示板には相応しくないね

[2903: 通りがかりさん]

羨ましいとか書いてる人いたけどテント暮らしって羨ましがられるのかな?
世の中いろんなフェチがあるんだなと理解した。

[2904: 検討者さん]

都会で狭小住宅なんて、ただの生き地獄でしかない。
と個人的には思う。

素直に高級マンション住んだほうが良いかな。

[2905: 匿名さん]

ハイムで500万値引きで検討中の者です。
これ以上は難しいと言われたんだが、もっと値引きできると思いますか？
間取りは真四角ではなく上記でも出ていたように、凹凸を付けたいから歪な形に計画してるんだが。

ここ見てるとほんと意見分かれてるな。

[2906: 匿名さん]

>>2905
意見が別れているようにみえるかもしれないけど、ハイムをけなしたい人が一人執着しているだけでしょう。
毎回具体的にどんな家を建てたのか具体例も出さないからいつもの人が来た呼ばわりされている。

[2907: 匿名さん]

>>2906
そのようだなあ。
うちは妻がマイナス意見見てるからハイムに消極的。
営業マンはすごく感じはいいけどね。

[2908: 匿名さん]

値引き額で新車買えますね。おかしいと思いませんか？契約前の値引きに意味が無いことに気付くことを願います。

[2909: 匿名さん]

>>2907
ネットに慣れていないと書かれていることが本当に見えてしまうからね。
奥さんの気持ちもわかりますよ。
最後は自分の目で見たものを信じるしかないですから
見学するのが一番でしょう。

[2910: 匿名さん]

>>2908
値引きはパフォーマンスの一部だと思ってるからそれは分かってるんだ。
なにを買うにも大きいモノなら必ずあるしね。

[2911: 匿名さん]

>>2901 通りがかりさん

RCが至高と思っているうちは素人
頭も硬くできているだけ

[2912: 匿名さん]

>>2909
工場見学も展示場、ハイムの一般家庭にも訪問してここまで決めてるんだ。
しかしながら妻に毎日のようにマイナス部分を言われると気持ちがキツイよ。
色々と通った結果が自分はハイムなんだが。
ここの人たちも全員がハイムで建ててその結果で言っているならいいんだけどね。

[2913: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

家は逃げませんのでじっくりいくしかないですね。
奥さんの懸念も全部担当に伝えてみるのがいいのかもしれませんね。
すでにマイナス面しか見られないようになっているなら、
一旦仕切り直したほうが後々良いと思いますよ。
値引きがなくなりますからとか催促するような営業なら
切ってしまってかまわないでしょう。

[2914: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
色々と通って結論がハイムなら勉強不足だと思う。奥様の心配を押しきってハイム建てたら後悔すると思う。焦らずもっともっと慎重になるべき。奥様の満足度で家庭円満度は大きく変わる。

[2915: 匿名さん]

家は奥様の満足度が最優先です。
それを無視したら、とんでもない事になると思います。
奥さんは家を見る目があると思います。非常に良い奥さんですよ！

[2916: 通りがかりさん]

2905さん

奥様が消極的であれば、その事実と消極的な理由を営業さんに正直に話してみてください。
その営業さんの回答次第でまた判断されるといいと思いますよ。

地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
おんなじことを繰り返し蒸し返してはハイム批判して不安をあおってますが
実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした。

基礎や内装は現地作業になりますので、ぜひちょこちょこ現場に顔をだして
写真を撮られたり、作業されている方に心配事は聞かれるといいと思います。

工場見学や、実邸見学行かれるといいと思いますよ
実際に住まれてる方に直接色々聞かれると安心すると思います。

我が家も実邸見学の方数件いらっしゃいました
不安なことなど色々聞かれました
我が家も良いことばかりではなく、悪いこともきちんと説明させてもらいました
（営業さんは多少バツが悪そうにしてましたが・・）
ネット情報に振り回されず、自分の目と耳で確認されて、
悔いのないように良い家を建ててください

[2917: 匿名さん]

HM選びで陥りやすい罠だよね。悪口が気になりだすと止まらない。
どのHMでも必ず悪口書かれてることに気がつけば乗り越えられるかもしれない。
多少悪いところもあるけどここがいいんだという点が見つかれば進めるのは簡単になる。

[2918: 通りがかりさん]

見ただけでは分からないことのほうが多いと思う。
それが、あの全壊の例だね。
全壊して脆弱性が初めてわかる。

現代の賢い人は見た目だけで判断しない

かな

[2919: 通りがかりさん]

アフォほどこういう家を選ぶ

放置しとけば勝手に自滅を選択していくみたいな

[2920: 通りがかりさん]

>地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
いやいや、全壊は事実だし

>実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした
まあ、これも事実なんだろう

つまりこういう家だということだ。
建て売り住宅が全壊しないのにハイムだけは全壊したりしなかったり

これが正しい理解

[2921: 匿名さん]

>>2877 匿名さん

ヘーベルのスレ荒れてるからってこっちでウサ晴らしはやめてほしい。

[2922: 通りがかりさん]

不思議なんだが、普通施主なら不利な情報ほど気になるもんだがね。
不利をもみ消し、仲間意識を掻き立てて…

なんかメリットでもあるんか？

本当に変わり者ばっかだな

[2923: 通りがかりさん]

そうか、

真の施主は負の情報が欲しいはず。
仲間を増やして一番メリットがあるのは、やはりサイトの管理人だ。

つまり書き込んでるのは管理側のサクラだったということか！

広告収入得るためにメーカーに良いツラ下げなければならないからな
当然だ

都合良い内容は全て広告収入のためのサクラ営業なわけだ。

今わかった。

[2924: 通りがかりさん]

住んでもないのにハイム批判してる人の話と、実際に住んでる人の話、どっちを信じますか？ってことでしょ？

[2925: 通りがかりさん]

熊本地震で全壊したハイムは一件もありませんが？？

[2926: 匿名さん]

難癖付けたいだけの通りがかりがいくら騒いだところで、ネット掲示板のノイズ以下なので誰も参考にしない

[2927: 匿名さん]

>>2924 通りがかりさん

入居済みです。僕もそんな気がしてます。

ハイムしか建ててないし、他のハウスメーカーと同じ条件で比較は出来ないのですが、遮音性とか、断熱性とか、家の基本性能としてもあり得ないようなネガティブな意見があり、驚いてます。

[2928: 匿名さん]

実際に建築された方が、ネガティブな意見を出されてたら説得力、信憑性あるし、ホントに勉強になるけど、イメージだけでネガティブな意見してる人がいるように感じるが、何が目的なんだろう。

ハイム検討中の方を阻止したら、自分に都合が良い事がある？？何となくオモシロイから？？それとも入居済みの方のポジティブな反論が欲しいから？？

[2929: 口コミ知りたいさん]

うちは嫁が反対してたけど、ハイムで押しきりました。
業界２位の建築数があるメーカーなので悪くないのでは？と言い聞かせました。

[2930: 通りがかりさん]

近所に新築建築中なんだけど、
基礎工事見てたら、コンクリ流す前に防湿シートしてなかったけど、それって普通なのか？
上棟っていうのかな？見てたら基礎パッキンだったから床下換気できるし必要なかったのか。

アッと言う間に建っちゃうから凄いけど、
基礎断熱しないで寒くないのかな？

[2931: 通りがかりさん]

ネガティブな事を言っているのは、ハイムに住んでない外部の人ですよね
実際にハイムに住んでる人のネガティブ情報なら問題ないと思いますが、それ以外は信用度低いですよね

ポジティブ情報いれてる人がさくらなら外部のネガティブ情報いれるひとは荒らしですよね？
よそのサイトでもおんなじようなこといれてますよね

[2932: 注文住宅経験者さん]

外観のセンスの良さ悪さは、むしろ客観的な第三者の評価の方がはるかに参考になるけどね。

遮音性とか、断熱性は住んだ人しかわからないだとうね。

設備の質や内装の仕上げの良さ悪さは、住んだ人だけでなく、実際に見たことのある第三者であればわかるね。

正直、耐震性能については居住者はどうしても、問題無いと自分に言い聞かせたいという心理が働くね。

[2933: 通りがかりさん]

ハイムで地震を実際に経験された方の話が一番信用できると思うわ

荒らしはアンチ軽量鉄骨だから何を言っても無駄

すぐに同じ話を蒸し返す

[2934: 通りがかりさん]

外観、間取りは施主が満足してるなら周りにどうこう言われる筋合いはないのでは？

外観が気に入らないひとはあえてハイムにする必要ないですよね？
内装や基礎は外注業者によっても変わってくると思うし

それはどこのメーカーでもおなじですよね？
基礎や内装業者のミスで欠陥と言われる家になる場合はあると思う
実際にハイムユーザーのblogでも不満を綴ってるひともいる

本気で検討されているならそちらを見られて、直接コメントいれてみるのもいいかもですね

[2935: 匿名さん]

地震で何よりも信頼性が高いのはあのビデオ。

これは、隠しようがない確固たる証拠。
本当の居住者という確証もなく、かつ、口頭だけの説明は証拠能力としてこのビデオの足元にも及ばない。

ハイム信者さんは、木造はダメだと言っているが、地域係数を掛けないで構造計算をして等級3を取得している木造物件で、
あのハイムのようにボロボロになった実例があったら提示して。地域係数を掛けていないものであったら、等級2でもあのような実例は無いのでは？

[2936: 匿名さん]

外観、間取りは施主の満足度がどうであれ、客観的に評価されてしかるべき。
人の好みとデザイン的な良し悪しは分けて考えるべきです。

実際には、この辺りはあまり意識せずにＨＭにお任せ的に建てる方も多い様ですから、良いもの悪いものをしっかりと認識した上で、決めることが重要だと思います。

[2937: 通りがかりさん]

九建ホームの評判のスレッドみてみて下さい

熊本地震での酷い被害状況事例沢山載ってます

ハイムのスレには地震での被害が酷かったという書き込みないですよね？
それが事実です
酷かったならなにかしら発信すると思いますが
あの動画の方のように
ハイムのblogにも地震で被害があったと書かれてるかたは居ませんでしたよ
熊本居住の方もいらっしゃいますが

[2938: 匿名さん]

2937さん
九建ホームの家は、地域係数を掛けずに等級2以上を取得した家ですか？
仮に熊本地震以前に多かった地域係数0.9を掛けた等級１の家であれば、残念ながら品確法で定められている通りで、震度6強以上で大きな損害が発生してもやむを得ないのです。また、地域係数0.9が掛かっていれば、等級２でも同様です。
そもそも最初からそういう性能の物なのですから。
むしろ、地域係数0.9を掛けた等級１の家であれば、倒壊しなければ御の字という感じです。

比較対象とすべきは、地域件数を掛けないで構造計算で等級３をした物件です。

[2939: 匿名さん]

>>2936 匿名さん

おっしゃる通りで、客観的とは個人が匿名掲示板に書く駄文とは関係ないですね。

[2940: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

ご高説は結構ですが証明しようもないことをとやかく言っても意味はない。
熊本では木造を建てないほうが良さそうだな程度しかわからない。

[2941: 匿名さん]

木造でもツーバイは強固だけどね。
実際に熊本地震でも、被災地にあった3000棟近いツーバイは1棟も壊れなかった。（半壊、全壊が0棟）

[2942: 通りがかりさん]

2938さん

九建ホームに聞いてみたら？
社長に逆ギレされそうだけど

築4～5年の家でも酷い被害です
2935さん
本当の居住者の確証もないとかおっしゃいますが
そもそも匿名投稿ですよね？
実名、住所さらすおばかはいませんよ？

[2943: 匿名さん]

ハイムを選ぶ方は、2940の様にイメージでしか考えられない方が多いのかな？

証明は簡単にできるよ。九建ホームに問い合わせれば、その程度は教えてくれるよ。
ただ、そのような事の理解も出来ておらずに、やみくもに、他社の物件では被害が大きかったっと安易に述べるべきではないと思う。

一方で、あのビデオは紛れもない事実であり、100%の説得力がある。

[2944: 通りがかりさん]

確かにあのビデオは事実でしょうが、ハイムは危険、軽量鉄骨は危険というのであれば
あの1件だけでなくすべてのハイムで同じ状況でなければいえないのでは？

そういう意味では、ハイムはあのご家族に相応の保証をするべきだと思います

あの家にはなんらかの欠陥があったとみるのが妥当
ハイムは認めてないのかな？それが一番の問題

[2945: 匿名さん]

2944さんに同意です。
ハイムは瑕疵を認めて、あのご家族に相応の保証をするべきだと思います。
足元の利益に囚われて、あのような対応をするから評判を落とすのです。

あの家族は本当にお気の毒です。

[2946: 匿名さん]

2944も2945も何か熱くなってるようだけど、誰もその後家族がどうなったのか知らない。
判明しているのは番組が誤りを認めてハイムに謝罪したということだけ。

施主も納得いく対応がないままならブログなどでもっと騒いでいたはずなので
なんとか落とし所に落ち着いたと考えるのが妥当でしょう。
本人たちが何も言わないのに外野が大騒ぎするのは滑稽すぎる。

他の事例があれば今の時代ネットでなんでも騒げるわけで、表になっていないということは
ハイムを含め大手はそれなりの対処をしているということでしょう。

[2947: 通りがかりさん]

2946さん

なるほど
そうかもしれないですね
その後後追いであの家、あの家族がどうなったかって何もでてませんしね

ハイムがきちんと保証をしたということなのかな？
納得のいく結果になったからその後でてこないのかな？
だったら一番いいですね

はい
じゃあ、あの動画の件を蒸し返すのは終わりにしましょう
あれは、ハイム側に瑕疵があったってことで
地震により全てのハイムがああなるわけではないということが
逆に証明されたも同然

[2948: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/mimichin-com/

ダイワハウスの欠陥住宅のブログです

これはかなり酷い瑕疵だと思いますが
ダイワ側はなかなか是正してくれないようです

しかし、これを見て全てのダイワハウスが欠陥か
というとそれは別

そうゆうことでしょ？

[2949: 通りがかりさん]

まあ、軸組構造は壊れやすいというのは事実。
あとはそれをどう思うかは買う人次第。

頭が悪い人ほど古き伝統に囚われるから新しいものを毛嫌いする。
だからハイムやヘーベルを好む傾向にあるだけ。

あんな古い構造体のどこに魅力を感じるのかホント不思議だ。

それこそテント同等

[2950: 匿名さん]

昨日、自転車で家から少し離れたホームセンターに行ったときに、たまたま50坪位の建坪のハイムがありました。
残念ながら、やっぱりお洒落ではなく安っぽかったです。
さすがに真四角ではありませんでしたが、３０坪くらいの真四角の家に四角い箱が２つくらいくっ付けられたという印象でした。
ラティスタイルであることも安っぽく見える原因だと思います。
さすがに、30坪位の真四角でベージュぽい色のラティスタイルの物件に比べると、見栄えは上ではありましたが・・・
ただ単に真四角だから安っぽく見えるという事では無いことが分かりました。

ハイムであれば、レジデンスタイルは最低でも欲しいです。